臨床心理士・医療心理士法案議論スレ　最新版

1 ：没個性化されたレス↓：2005/08/04(木) 11:58:45

二本化法案は廃案へ。どうする？

283 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 10:19:09

別にマリリソの肩をもつ訳じゃないけど，　

>あなたには、話してもわからない。　　from 臨床心理士

　こんなこと言っているようじゃ率直に言っておしまいだと思う。
　専門職は自分の職務について説明責任を負っており，たとえ相手が
ど素人であろうとクレーマーであろうと誠意を持って説明するのは
当然。
　あんた自分の臨床現場でも，クライアントに対して同じようなこと
言って煙に巻いているんじゃないの？

284 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 10:25:02

＞マリリソ

いいことを教えてあげよう。
臨床心理士の職務行為の目的は臨床心理士自身の利益を最大限にすることだ。
例えば，学校で生じるいじめ自殺は，臨床心理士にとっては歓迎すべき事態だ。
なぜなら，現在のマスコミは臨床心理士＝善，教員＝悪というステレオタイプに
立っているので，たとえスクールカウンセラーのいる学校でいじめ自殺が発生しても
「教員は何やってた！」と叫ぶばかりで「スクールカウンセラーは何やってた！」
とは決して言わない。むしろ，いじめ自殺を防止するために更にスクールカウンセラーを
増員しろと喚くので，結果としていじめ自殺により、スクールカウンセラー＝臨床心理士
の利益は大幅にアップする。

285 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 10:32:31

>282-283

「あなたには、話してもわからない。」　と　「あなたに、話してもわからない。」　の違いが
わかるかな？
何故前者にしたのか、わかってないだろうな。

286 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 12:07:55

>285
　死ね。
　どうせクライアントをだしにして自分の利益の最大化しか考えていない
利権集団のクソ心理士が人間並みの口叩くんじゃねえ。

287 ：/精神科誤診問題：2008/05/10(土) 15:49:26

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/精神科誤診問題

288 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 18:18:48

臨床心理士は、クライエントのためにたゆまぬ努力を続けています。
それがいけないことなのでしょうか？

289 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/10(土) 19:30:59

別にいけなくはないけど、臨床心理士の治療手段がカウンセリングしかないし、そのカウンセリング
にしても患者さんの話を聞くだけなら、臨床心理士じゃなくたって誰でもできるでしょ？
素人のマリリンがカウンセリングするのと臨床心理士がカウンセリングするのとどこがどう違うの？

＞臨床心理士は、クライエントのためにたゆまぬ努力を続けています。

言うだけなら誰でも言えるからね。具体的にどのようにたゆまぬ努力をしているのか言えますか？

290 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 20:18:20

よくなるのか、わるくなるのか、それが問題。

291 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/10(土) 20:38:26

>>290

マリリンと話をしたって良くなる人は良くなるよ。

292 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 20:50:00

トレーニングしてない人は、大抵の場合、話を聞かない。聞いていられない。
カウンセリングが必要な人は、だまって聞いていられないようなことを、繰り返し言うものだから。

それで未熟なカウンセラーは、余計なことを思わず言う。
自分の経験と価値観に基づいて、アドバイスまでしてしまう。


しかし、臨床心理士がカウンセリングなんてできるのか？
できるのは、心理テストくらいじゃないのか？

293 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 20:56:41

>>291

人を恫喝して神経症を治す、なんてオバハンもいるしね。

たった一人治したことをデカデカと宣伝して、誰でも一発で治ると豪語する奴もいる。

この国では、心理療法で泣いた奴は、相手を訴えないしね。

アメリカだと訴える。そして多額の賠償金をとる。
だから医者もセラピストも医療過誤保険に入る。
けれど保険屋もシビアだから、効果のない療法（たとえば精神分析）
をやってる奴は、そもそも保険に入れない。入れてもらえない。

294 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 21:03:21

馬鹿獣医に話を聞いてもらうと、症状が悪化するだけでなく、馬鹿が伝染します。

295 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/10(土) 22:15:19

>>292
＞トレーニングしてない人は、大抵の場合、話を聞かない。聞いていられない。
＞カウンセリングが必要な人は、だまって聞いていられないようなことを、繰り返し言うものだから。

よくわからないなぁ。話を聞いたからってそれがどのような効果を現すの？
何にも効果がなかったら、マリリンが話を聞いても臨床心理士が聞いても同じ。何にも効果がない。
違うの？

296 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 23:58:52

馬鹿に聞いてもらって治る人は、独り言を言っていれば治りますです　ｗｗｗ

297 ：没個性化されたレス↓：2008/05/10(土) 23:59:28

マリリンさんお疲れ。
正直、２ｃｈで言いたい事話したい事を言っている人がいる事で他人の考えを知り、
それに対して自分の知見と照らし合わせて考える事が出来る。
カウンセリングって結局専門知識によるクライエントの自己価値感の強化でしょ。現状では。
それを利用して治療者側の自己顕示を行おうとするからカウンセラーの人間性が歪む。
精神科医は既に歪んでいる。

298 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 00:50:13

＞よくわからないなぁ。話を聞いたからってそれがどのような効果を現すの？

ほんとにわからないの？
まさか臨床心理士がやること＝カウンセリング＝心理療法、とか考えてる？

専門用語ははぶくとカウンセリングはぶっちゃけ、
（１）いっぱいいっぱいになってる人から、最初はひたすら聞くことで、
こいつなら聞いてくれる、話せる、という関係ができる。
（２）いっぱいになったコップに何か足そうとしてもあふれてしまうように、
いっぱいいっぱいの人にいきなり働きかけても、受け入れられない。
聞く関係ができて、より深い話が吐き出せるようになると、
「いっぱいいっぱい」の水位は下がって、余地ができる。
（３）いっぱいいっぱいになった人の話を聞いて、言ったことをまとめたり、感情を整理したりすることで、
これもクライエントが自分の感情や考えを整理できる助けになって、
自分の問題に気付いたり、これまでと違った観点でものを見たりする余地ができる。
（４）これくらいになると、いろんな心理療法をやってみますか、やりましょう、といった段階に進める。

299 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 00:50:23

日本臨床心理士会の中のやつら本当にダメダメだな。
頭堅いし、自分達の目線でしか考えられない。
やつらのエゴで心理士は潰れるね。間違いない。
問い合わせの対応も酷すぎるぜ。試してみな。

300 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 00:53:14

「陰性転移厨」＋「とんでも獣医」　連合軍だな、こりゃ
　ｗｗｗ

301 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 03:48:34

>299
　俺も以前，問い合わせの手紙を出したが3ヶ月以上たってもなしのつぶて
なので電話してみたら手紙なくしたからもう一回出せとほざきやがった。
　てめえら団体に来た手紙くらいちゃんと保存しとけよ。回答できないなら
できないでもいいからさ。

302 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 04:12:23

事務局は本当にひどい。
公務員みたいなものかね。
会員からお金を巻き上げて運営しているのに
まともなことをやっていない。
しかも、何故か会員に対して上から目線なんだよね。

303 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 09:57:41

>301
　クレーまーの手紙なんて保存しとかないよ

304 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/11(日) 10:27:17

>>297

＞正直、２ｃｈで言いたい事話したい事を言っている人がいる事で他人の考えを知り、
＞それに対して自分の知見と照らし合わせて考える事が出来る。
＞カウンセリングって結局専門知識によるクライエントの自己価値感の強化でしょ。現状では。

これは、そうだと思う。「自己価値感」という言葉を「自己の考え方」という風に変えれば
臨床すべてに当てはまる。そしてこれは臨床をやっているモノの真髄だと思う。

結局、患者や飼い主に自身で健康を取り戻す方法を考えてもらわなければ、臨床家は
どうすることもできない。臨床家はそれぞれの臨床家が扱う治療法や知識を使って
患者が自分で自分を治すのを手伝うことしかできないんだと思う。

それがわからないクライアントや患者には、どんなに優れた臨床家も手の出しようがない。

それが臨床家としての限界だと思う。この限界が本当の意味でわかるまでに、臨床家として
時間がかかる。この限界を悟ると臨床家は自分の臨床家としての価値がなくなったよう無力感に
おそわれる。臨床を業とするということは、患者さんの手助けをしては成功したり失敗したり
しての繰り返しような気がする。

多分、臨床心理士の場合、臨床を始めて日が浅い人が多いから、この限界が
わからない人が多いのではないかと思う。

だから　　＞治療者側の自己顕示を行おうとする

ということになってしまうように思う。

305 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 16:06:46

>>304
>>それが臨床家としての限界だと思う。この限界が本当の意味でわかるまでに、臨床家として
>>時間がかかる。

そんなことは実習初めて数週間でわかることなんだが、、、ｗｗｗ
臨床心理士資格者であれば、皆よくわかっていることさ

306 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/11(日) 17:28:02

>>305
＞そんなことは実習初めて数週間でわかることなんだが、、、ｗｗｗ
＞臨床心理士資格者であれば、皆よくわかっていることさ

こういうことを平気で言うから、臨床心理士はおかしいと言われるんじやないの？

貴方自身も、わかっているとは私には思えない。

心理士の技術力の問題か、クライアントの問題かどちらでカウンセリングが失敗に終わっているか
わかるのは、相当の経験者でも難しい。臨床家というのは治療（カウンセリング）がうまくいかないことを
クライアント（患者）のせいにしておけば楽だからね。

307 ：没個性化されたレス↓：2008/05/11(日) 18:06:32

なんだ、この議論。日本人はヘルピング・スキルさえ知らないのか？
土人の国か？

308 ：没個性化されたレス↓：2008/05/12(月) 00:22:22

私の行っている非常勤先では、Drが「（話を聞く時間がないから）聴いてやって」と、よくClさんを回してきます。

特にBPDの患者さんなんて、すぐに心理面接が回ってきます。…
投薬治療（つまり医療行為）で治癒するものではないので。時間はかかるし・・

そういう方の話を聴く、というのは「単に聴く」というわけにはいきません。
新米のCPは自身も人間ですので、（誰でもというわけではないけど）巻き込まれます。

臨床で経験を積みつつ、そういった困難な心理療法が行える力が養われていくのだと思います。
話を聴くなら誰でもできる、というのはどうなのかなあと…

でも、たしかに同じCPでも個人の実力差はかなりありますよね。
単なるテスターさんから、Drや看護師と意見を絶えずかわしながら、まさに‘リエゾン’を実践している方。


とはいえ、やはり雇用状況はよくないので、自分の将来を考えて悶々としているところです。
来年は卒業なので、常勤につけたらなあ。
（すみません。独り言でした）

309 ：没個性化されたレス↓：2008/05/12(月) 03:08:48

自分の好みじゃない人間を追い払う技術じゃん。臨床なんて。適性なんて無い。

310 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 00:25:37

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/ うそで夫を逮捕させ た事件は困る

311 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 01:16:21

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ 体に触れずにわかるの？

312 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 13:24:30

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1184466198/ うそで夫を逮捕させ た事件は困る

313 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 15:29:40

日本臨床心理士会って駄目な臨床心理士の苦情管理もできない団体。
当面、国家資格化は無理だろうな。

314 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 08:58:07

>>313
なにそれ。
そんなこと言ったら、ほかの職種だってそうじゃん。
医者だってそうだし、看護師だってそうだよ。
精神科医の管理なんて誰がしてるの？

315 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 09:30:05

http://wasechan.com/test/read.cgi/hougakubu/1210323661/ あごが悪いと、丼やお椀が変わる。冷蔵庫、プリンター、電話、ガラスなどを避ける。誤診問題は如何？

316 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/19(月) 16:03:25

>>313
＞日本臨床心理士会って駄目な臨床心理士の苦情管理もできない団体。

>>314
＞そんなこと言ったら、ほかの職種だってそうじゃん。

確かにね医者でも獣医でも、看護婦でもダメダメな人の管理はできていない。
だけど、医者にしても獣医、歯医者　看護婦などは研究と新人の教育は業界の中でちゃんとされる。

その教育内容には誤りががあるかもしれないが、それでもそれぞれの業界としての
責任を果たしていると私は思う。

臨床心理士会の場合、ダメダメな臨床心理士が出ないように教育体制が整えられている？
研究体制は？そういう体制がしっかりするだけで、ダメダメの臨床心理士はだいぶ減らせると
思うし、専門職として社会の信頼も得られると思う。

317 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 21:51:00

>>316
その通りだと思います。
教育体制は圧倒的にだめですよ。
数字できちんと出てしまっていましたね。
院卒後教育はなされていない。
資格を取るまでの期間が全く保障されて
いない。
都市部と地方の落差は激しい。

最近は、心理学って言う分野は、教育する
という考えがないのだろうなぁって思えて
仕方ないです。

318 ：精神科誤診の成立；回想による証明 ：2008/05/19(月) 21:52:24

精神科誤診の成立；回想による証明
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。重心が後ろにあり、左腸徑
靭帯の引く力が強く、左ひざが曲がりきらないので、痙性のある体幹の側わんと代償性の頭
部の逆補正位があった。胸鎖関節（肋鎖靭帯）付近は歪んでおり、姿勢は前屈みであったし、
答案用紙の左側でスペルが落ちていた。浪人時に、やせて手関節の過伸展性があがり、蛍光
灯の下で不穏になり、雨の中に飛び出していくとおさまった。

　このような事例に心理士の介入は有効か、考えてみてください。

319 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 18:52:01

>317
　オマエのような馬鹿がカウンセリングやっていないことを祈る。

320 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:20:44

>>319
なぜ？

321 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:27:40

馬鹿がカウンセリングすると被害者が増える
そんなこともわからないの？

322 ：PPP：2008/05/20(火) 20:30:32

遅れれば、拷問だけじゃすまなくて世界に認知療法士の汚名を
残すぞ。世界史にはのれるが（藁）。

眠い。のいいかたすらわすれたよ。こんぴゅ田ーの犀川になりたい
おれを。

323 ：PPP：2008/05/20(火) 20:34:32

利他の定義が違うだけで、俺を殺したのをおぼえているか？
理論は人の数だけあるっていったのはだれだ？
崎山信夫おまえだ。SEXは睦子のさいごのあめだとおもわれ。

324 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 02:03:16

臨床心理学を学ぶ者＝悪魔リリス　この決定は覆らない！

325 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/22(木) 08:49:20

>>322>>323

このＰＰＰは何代目かな？。


>>324
＞臨床心理学を学ぶ者＝悪魔リリス　

私は他分野なので、心理学内部の人が臨床心理学を学ぶ人をどのように見ているかわからないけど、

>>317
＞最近は、心理学って言う分野は、教育するという考えがないのだろうなぁって思えて仕方ないです。

これは、国家資格ができると、どこかが教育の責任を負わねば仕方がなくなります。私は心理学科に
その任を負って欲しいと思うけど、>>254のような検定試験の受験資格体制を取っていると、新たにできる
国家資格の教育を専門学校にも許すことになると思う。

専門学校は医者がメインで教育を担うことが多く、心理系の新たな国家資格の主導権を医者に
握られる可能性が強くなる。そのため、この検定試験が将来できる国家試験を意識して作られた
ものなら、受験資格は認定心理士程度の制限は設けるべきだと思う。

326 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 11:49:14

精神科誤診の成立；回想による証明
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1211194008/
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。 心理士にわかるの？

327 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 19:32:15

>325
　最近、馬鹿を売り物にする芸人が増えていますが、
マリリソも同類なのですか？

328 ：マリリン ◆IxLejT1KUU ：2008/05/22(木) 21:38:38

>>327
＞マリリソも同類なのですか？

　そんなつもりはありません。マリリンは大真面目に自分の意見を書き込んでいます。

329 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 23:58:11

>>328

そかそか。都合のよいときにでも、哲学的に「大真面目」おしえてくださいな。

330 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 07:36:10

>328

馬鹿を売り物にする芸人も｢大真面目に」トークしているのですよ、彼らにしてみれば。
共通点がまた１つ

331 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 00:36:33

心理学自体、世俗的でカスみたいなものだろ
どっちもどっち

332 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 09:49:56

http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/hosp/1207482504 日本の精神科診断のあやまり・学会誌のうその原因につき正しく調査していただけますか？