多重人格は本当に存在する？？

1 ：没個性化されたレス↓：2005/09/14(水) 19:30:13

多重人格＝解離性同一性障害

この病気の診断で催眠をよく使いますが
僕はその催眠によって多重人格を無理やり作り出してる用にしか
思えません。
実際この病気の人に会ったこともありません。
そこの所精神病に詳しい人の意見が聞きたいです。

350 ：没個性化されたレス↓：2008/04/13(日) 18:06:30

多重人格は一種の自己催眠に似た状態なんじゃないかと思う。
完全に別の人格になりきっちゃうことによって
嫌なことを忘れようなかったことにしよう、
という自衛のための自己催眠的な努力が根本で、
いつしかそれが習い性になってしまった状態、
異なる人格として経験を積み重ねてしまった状態に思える。
観察による素人考えだけど。

351 ：没個性化されたレス↓：2008/04/13(日) 18:11:50

連投ｽﾏｿ
>>349に補足すると、
自分の体験だなんて信じられない！絶対に自分じゃない！
って思うことによって自分を守ったみたい。
だから虐待を受けてた人格に自分と違う名前を付けてた。
だからその人格が統合したときは、
「あれは○○ちゃんじゃなかった。自分だった・・・」って言って
非常にショックを受けてた。

352 ：没個性化されたレス↓：2008/04/14(月) 02:42:53

>>351
でも、それって本当に、いきなり「人格」なのかが怪しい。
まず軽度なら「おかしな体験」としてシミのような物として記憶されて
いるものだろう。

問題は、反復性と長期性だと思う。一回くらいなら「嫌な経験」だが
何度も繰り返すと常体化されてしまい、常体でも思考を始めてしまう。
その時の思考法は、普段との思考法と齟齬が生じていて、うまく
思考の仕方がかみ合ってくれない。すると何から何まで違った考え方になる。

その考え方の違った「常体・状態」を、うまく説明する言葉がないので
ひとまず「人格が変わった」と称しているのではないか。

例えば他にも、ショック状態に陥ると幼児退行を起こす事がある。
（私もある）しかし、その幼児的な素振りや言動になった自分を
うまく説明する言葉が見当たらない。そこで「こどもの人格が出た」と
言えば説明はしやすい。便宜上であっても説明には使える。

353 ：没個性化されたレス↓：2008/04/14(月) 13:20:15

俺は多重人格です　頭が真っ白になると人格変わるし
寝てる時いきなり起きてコンビニにいったり
最近は一人暮らしではなく2人ぐらししている感覚がする
カップめん2つ買ったり　時々鏡に映る自分がすごいニタニタしている
起きているのに意識がなく行動している時がある
誰かかが常に自分の心を見られている気分だよ

354 ：346：2008/04/14(月) 21:07:37

>>352
う〜ん・・・それはちょっと違うんじゃないか？
たとえば2,3歳くらいの子どもが弟や妹を前にして起こす「幼児退行」と
ある程度の年齢に達してから起こす退行は全然別もんだと思うし、
それに一定期間の記憶を失ういわゆる「解離性健忘」は
うつ病や統合失調症のヒトなんかにもまま見られる現象。
あと、自殺未遂したヒトなんかにたまに見られる全生活史健忘も、
健忘って現象の面ではDIDに似てなくもない。DIDの特徴は、
その健忘の期間に意識を別人格が支配してるって考えられることで、
症状としてはほとんどがアメリカ・ヨーロッパや日本など北米文化圏の、
それも60年代以降でしか報告されてないってこと。
ただ態度が豹変したってだけじゃ、いつだってどこにだってあるし、
そういうのとは何か決定的な違いがあるってことでしょ。

355 ：346：2008/04/14(月) 21:10:27

354訂正スマソ
2行目3行目の「幼児退行」と退行位置が逆やった。

356 ：没個性化されたレス↓：2008/04/15(火) 02:41:21

>>354
そのまでいくと、今度は（言葉は適切では無いかもしれないが）
未開の人々が何かを信仰しているかのような、神秘主義の一形態みたいなものに
なっているのではないかと思うのだけど。

地域や時代で区切るなら、構造主義と考現学的なアプローチになる。
やはりテレビと個室化が関係しているのだろうか。

357 ：没個性化されたレス↓：2008/04/15(火) 22:12:56

>症状としてはほとんどがアメリカ・ヨーロッパや日本など北米文化圏の、それも60年代以降でしか報告されてない
それはただ、多重人格という概念がないからそのように捕らえる人がいないというだけでしょ
というか、人格という概念すら少し時代を遡れば存在しない
そういった時代・地域では神憑かりとか獣憑きとか、あるいはキチガイとか呼ばれるだけじゃないかな？

よく昔は鬱病なんてなかった。鬱病は現代病だなんて言うオヤジがいるけど、ただ昔はそういう言葉が一般的じゃなかっただけで、そういう症状の人はいっぱい居たし

358 ：没個性化されたレス↓：2008/04/16(水) 02:41:08

>>357
そうかな・・・。町並みが全然違うでしょ。
今の風景って、驚くほど新しいよ。
50年以上経過した建物なんて、ほとんどないもん。
建造物と、それに合わせた生活様式の変化と考えれば
現代病だと言い切っても不思議はないでしょう。

鬱病って、一人で部屋にこもって、暗い表情で
薬を飲んでるイメージがある。
青空晴天で農作業してる人々には似合わない病気だよ。

359 ：れじぇんど：2008/04/16(水) 10:52:31

>>346
アメリカの弁護士は何でもありだよな。

360 ：れじぇんど：2008/04/16(水) 10:53:32

俺も物マネ得意だぜ

361 ：没個性化されたレス↓：2008/04/17(木) 01:08:09

>>358
＞鬱病って、一人で部屋にこもって、暗い表情で 薬を飲んでるイメージがある。

もちろんそうした環境が要因なことも多いだろうけど、
鬱病って、要は脳内物質の分泌のバランスが崩れる病気ですよ。
いつの時代にも一定数居るでしょう。
石器時代でも弥生時代でも鬱病や多重人格（のような）症状の人は居たと思います

362 ：346：2008/04/17(木) 08:34:42

>>356
ん？テレビと個室化ってどういうこと？

>>357-361
うつ病は昔からメランコリーとして知られてた病気だし、
処遇は違っても病院なりそうした施設に隔離されてた。
だからDIDとは根本的に違うよ。
概念の問題にしたって、わざわざ未開社会を持ち出すまでもなく、
50年代以前のアメリカでなぜそうした症例が報告されなかったかってのを
考えればおのずと答えは見えてくる。
「ことば」の問題じゃないんだよ、これは。
もちろん、そうした症状を詐病するヒトはいるとは思うけどね。

363 ：おらうーたんからごりらへ：2008/04/17(木) 12:17:04

要するに、漫画の読み過ぎでしょ？
多重人格の美少女かなにかが題材になったアニメの話でしょ？

364 ：346：2008/04/17(木) 19:51:10

>>363
マンガの読みすぎでDIDになるってのは、暴力映画の見すぎ、
暴力的ゲームのやりすぎで殺人に走るって論理とおんなじで
ほとんど説得力がないよね。
それに、まぁオレはアニメとかマンガとかほとんど見ないから
詳しくはないけど、そうした文化的表象にDIDが扱われるように
なったのは、早くても70年代にアメリカでDIDが話題になってから
以降じゃないかな？おそらく。
まぁこの辺は誰か詳しいヒトがいたら書いてほしいけど。

365 ：没個性化されたレス↓：2008/04/19(土) 00:21:53

363みたいな発言をリアルでするのは頭の悪い上司などによく見られる

366 ：宮台：2008/04/19(土) 00:44:50

太った人だろ？

367 ：没個性化されたレス↓：2008/04/20(日) 09:18:51

>>362
個室化が進み、個室の中にテレビが入ってきたのは、近年だって事です。

>>361-362
私は、石器時代にまで遡らなくとも、ほんの100年前には
すでに"居なかった"と思うんだな。この場合の「居なかった」は、
0か1のデジタル式の有無ではなく、症状として認知されていたり、
問題化されていて人々の間で知られているのか、というレベルです。

「病院」という、ほんの何十年かの歴史しかない施設を
例として出している時点で、すでに発想が規定されてしまっている。

もっともこれらの考え方は心理学の限界になるので、分析しきれない。

368 ：346：2008/04/20(日) 22:51:59

>>367
うん、個室化が進んだのはそりゃ長い日本の歴史の上で見りゃ
比較的最近だろけど、それとDIDにどんな関係があると言うの？
それから「病院」だけど、少なくとも日本ではほんの20年ほど前までは
社会防衛主義的な視点から利用されてきたわけで、アメリカでも
ケネディのニューフロンティアが出てくるまではそうだった。
つまりは近世以来の「アサイラム（収容所）」だったわけで、
そのことは逆に言えば「DID」っていう概念があろうがなかろうが、
「おかしなヒト」がいたら実社会から隔離されてたってことを
示してるんじゃない？
その記録がないってことは、やっぱり1950年代以前にはDIDは
いなかったと考えるのが妥当じゃないかな。
･･･あ、言っとくけどオレは蓋然性でしか考えてないからね。

369 ：脳味噌：2008/04/21(月) 20:44:43

え？これってさ、雑学のスレッドなの？
ぜんぜん駄目じゃん。

370 ：没個性化されたレス↓：2008/04/22(火) 20:27:23

>>368
関係あるのかなと疑問に思ったから提示しただけだよ。
仮に関係してても、ちっとも不思議はないでしょう。
だって私たちの生活環境そのものなのだから、むしろなんの影響もないとしたら
そっちの方が不思議ではないかな。

371 ：346：2008/04/23(水) 21:17:14

>>370
なるほど。まぁそうだろね。
疑問解消しました。ありがとう。

372 ：没個性化されたレス↓：2008/04/23(水) 23:52:46

だせこいつ

373 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 00:03:04

【医療崩壊】道路と命、どっちが大切？…公共事業費は減っても日本はまだ世界一　社会補償費はＯＥＣＤ平均以下　医療費は先進国で最低
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208937887/
講演のタイトルは「医療体制の現実を見つめて、道路と命どっちが大切ですか」
という刺激的なもの。本田医師は
「道路をつくっても、その先に病院がなかったら何にもならない。
（ガソリン税の暫定税率を維持し、道路建設を声高に主張する）
九州の有名な知事も、どげんかせんと」と笑わせながら、
半端ではない人員不足や過酷な業務内容など、医療現場の深刻な実態を訴えました。

374 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 02:51:31

多重人格な恋人と付き合ってる身としては実際に｢有る｣としか言えない。

演じているだけとか言って全然認めようとしない人は世の中を知らない
くせにデカイ口を叩く子供と似た様な物なんで、見ててイライラしますね。

人格が交代すれば話し方、考え方、味の趣向すらも変わるし、筆跡、
箸の握り方と言った身体に覚え込ませている筈の事さえも変わります。
演じるとかそんなレベルの話ではありません、本当に別人です。

375 ：没個性化されたレス↓：2008/04/24(木) 08:26:33

舐められてるだけじゃん。
ダセコイツ

376 ：没個性化されたレス↓：2008/05/13(火) 00:47:13

無知な健常者に何言っても無駄だよ

377 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 22:28:21

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

378 ：没個性化されたレス↓：2008/07/22(火) 16:55:18

診断当初から多重人格の人は存在しないよ
アホな医者が学会で発表したいから催眠で作りだすだけ


って可能性はないよね

379 ：没個性化されたレス↓：2008/07/25(金) 13:18:39

存在しますよ

あなた達の中ではマンガの世界でしょうが

380 ：没個性化されたレス↓：2008/07/26(土) 10:51:24

まだあったんだこのスレ＾＾；
「多重人格」=解離性同一性障害はAPAが定めるDSM-�Wにも
WHOの定めるICD-�]（こちらは「多重人格障害(MPD)」）にも
しっかり診断基準があげられてる病気ですよ。
現実に臨床のレベルでそうやって銘記されて使われてんだから
いいじゃん、それで。
それにDIDがホントにあるかどうか問うことに何の利益があんの？

381 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 21:48:12

島田彩子だよ

382 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 22:32:46

>>374
信じがたいと思うけど、憑依

383 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 23:17:32

私カウンセラーやってるから
解離性同一性障害の子供達を毎日見てる

人格切り替わる瞬間は言葉に出せない

あとは敵意むき出しの人格とか
救いようのないビッチ人格から
想像を絶するような話を聞いているとき。

かわいそうの一言だわ

384 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 01:56:11

ビッチて･･･ビッチだよね？
カウンセラーが使う言葉かよ･･･
それとも何か違う意味か？

カウンセリングだけじゃ治らない事も多いよね。
そういう意味で大変だね

385 ：没個性化されたレス↓：2008/08/02(土) 07:52:14

精神医学会にでも行って直接物議醸しに行けよ
存在しないなら病名なんて付くはずもないだろ

漫画の読み過ぎ、乙
興味本位の平和呆け、乙
多重人格についての苦しみを綴ってある本でも夜な夜な読み明かせよ、乙

386 ：没個性化されたレス↓：2008/08/02(土) 19:53:48

多重人格者の脳のなかって見てみたいんだよな。
どういう風に機能してるのか。

387 ：没個性化されたレス↓：2008/08/03(日) 13:33:27

スキャンすりゃわかんじゃね？
群馬の大学の研究機関に躁鬱病等を判断するためのそういう最新の装置があるらしいから興味はあるが
でもそれ知っても、何にも生かせないぞ。

388 ：没個性化されたレス↓：2008/08/10(日) 12:52:09

日本に何故多重人格が少ないか

自我が確立されていない人が多数いる（強固な自我を確立しなくても生きて行ける風土）
苦しみに耐えるために別人格が作られるが、日本人はその苦しみに耐えられず自殺する人間が多い
幼児期に親から受ける性的暴行の例が少ない

389 ：没個性化されたレス↓：2008/08/18(月) 19:48:52

日本に少ないんじゃなくてアメリカにだけ多い。

少ない理由を説明するなら、
フランス、イタリア、イギリス、トルコ、中国、ロシア、インド、
アフリカ、チリ、その他全ての国に対しても多重人格者がほとんどいない理由を説明しないといけない。

それよりも「なぜアメリカにだけたくさんいるのか」を考えたほうが楽っちゃ楽。

390 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 18:44:15

【 解離性同一性障害 】　
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP//DID.htm

解離性同一性障害、100人の証言

391 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 18:49:50

原因を調べてみてください。　悲惨で切ないです。

人間の生存に対する凄まじい潜在能力ですよ。

危険な副人格

分かっているだけで10人以上の副人格があります。
子供人格が３人。
変わった所では、性的に奔放で黒人が好きな22歳の女性、
変態的男性と猟奇的殺人事件に興味がある20代前半の女性がいます。
実はそれよりさらに怖い人格があります。

まだ出現したことがないけど、

私が闇の世界と呼ぶ心の奥底に黒覆面の中年男性がいます。

その男性には殺人衝動があります。

別の人格がその男が出てこないように監視しています（DID、26歳）

392 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 18:51:25

＞多重人格は本当に存在する？？

アホか。

393 ：没個性化されたレス↓：2008/08/20(水) 19:00:42

【 解離性同一性障害 】　
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP//DID.htm

俺が思うに人類の進化形
ビリーミリガンの保護人格アーサー？？はアドレナリンを
意識的に制御しどんでもない力を発揮したそうだ。

主に危険な場所や事態に遭遇した時、表に出てきて身体を守った。

394 ：没個性化されたレス↓：2008/08/26(火) 23:51:35

それレイゲンだろだと

395 ：ハットリ：2008/08/27(水) 00:47:16

　私は、多重人格者です。３重人格です。自分以外に二人の人間と一緒に
一つの体を共有しています。私が、寝ているときは、ほかの人に勉強させたり、

運動させてます。睡眠時間は、１日４時間ぐらいです。


良く勉強を教えてもらったり、しますね。

知識や知能は、全然違うので、とても得してます。

396 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 20:28:01

お付き合いをしてる彼が情況によって全くの別人格のようになります。
瞬時に変わるのではなく、寝る、号泣、笑うなどの後、
放心状態のように無反応な時間を経て別人のようになります。
本当に人格が変わってるのか、その情況から逃げてるだけなのかわからず
対応に戸惑ってます。
五歳児の**ちゃんになってる時は、ホントに幼児そのものです。
こんな時って、幼児に接する様にした方がいいのでしょうか？
私の接し方で悪化しないかと不安です。

397 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 21:36:50

そういえば、アメリカの大量殺人者が普段真面目に仕事していて
その影で大量殺人を行っていた人が、多重人格障害だって言って
罪を逃れようとしていて見抜かれたって話があった。
罪を逃れようとして、うそを言う人ってやっぱいるな。

398 ：没個性化されたレス↓：2008/09/13(土) 08:04:03

>>1アスペルガーで多重人格の人が友達でいる。

自分の事をレンとよんで、
チーが今死んだから五年後に生まれるという。
もう一人の自分とか、そういうのではなくて、
「シン」という大きなまとまりのなかに
別の人間(？)が何人もいて、主人格を交代で受け持っているらしい。
その人格同士で会話したり、相談したりできるようだ。
それがその「自分」である「シン」のかたまりの他に
他のところから来た５人の人が「自分」の中にある家に住んでいるのだそう。
その人たちはネトゲーのように「シン」にログインしたりログアウトする感覚なのだ。
その他にまた別の、「たいち」という気まぐれの人がいて、
その人には毎日会えるわけではない。
人格を受け持った事は一度しかない。


でも私は「たいち」になった時に友達と話した。
「今は壊れて眠っている。起きたときにお前が守ってやってくれないか？」
って言われた。
友達は女だけど、完璧に男だった。


友達が演技したり仕組んでいるようには全く見えない。
「レン」でいる時は「レン」であった時の記憶しか覚えておらず、
その時勉強した事も何もかも抜け落ちている。
成績は、しばらく同じ人格でいられればとても良く、学年二位くらいになれるのだが、
移り変わりが激しいと100点満点で15点とか平気で取る。

399 ：没個性化されたレス↓：2008/09/13(土) 08:13:13

>>398の補足。

友達は今14歳なのだが、(私は16歳)
「レン」は9歳で、「シン」は8歳で成長が止まっているそうだ。
だからとても子供らしく、でも9歳なので自我はしっかりしている。
これはアスペルガーだからだと思うが、ある先生(上村香先生)に触られると異常に泣くなどの反応を示す。
本人は、「上村に触られたからチーが死んだんだ」と言っている。


尚、「チー」や「レン」には漢字があるようなのだが、
「稚」←チー　以外私には教えてくれていない。