フロイト読んだんだが

1 ：没個性化されたレス↓：2006/03/09(木) 14:15:54

なんか夢分析って無理やりっていうかこじつけな部分があると思うんですけど

38 ：考える名無しさん：2007/12/02(日) 12:28:24

age

39 ：没個性化されたレス↓：2007/12/02(日) 13:03:12

>>1
フロイトの「学説」のかなりの部分が誤りであった事が
後の研究で明らかになっています。
興味があればそうした成果を辿ってみるのもいいでしょう。
まあそうした研究を無視してフロイトから一歩もでないようにしてる
自称「学者」もいますが。
興味があれば

40 ：没個性化されたレス↓：2007/12/02(日) 19:02:56

>>39
曖昧です。
具体的データを出してからものを言いなさい。

41 ：没個性化されたレス↓：2007/12/03(月) 09:50:31

>>40
めんどいので自分で調べてね。
そういう啓蒙書も出てるよ。

42 ：没個性化されたレス↓：2007/12/03(月) 09:52:40

>>40
子供の発達過程も完全に誤っていることは、
どの発達の教科書読んでも書いてあるよ。
ひとに文句つけるときは
具体的データを出してからものを言いなさい。

43 ：没個性化されたレス↓：2007/12/17(月) 07:59:09

教科書で得た知識程度で反論を試みる

いくらフロイトが矛盾含みの思索家だったとしても
この行為は低レベルすぎる…

44 ：考える名無しさん：2007/12/28(金) 20:17:28

age

45 ：考える名無しさん：2008/01/08(火) 13:37:38

あげ

46 ：没個性化されたレス↓：2008/01/08(火) 17:49:38

>>43
「矛盾含みの思索家」って学者じゃないよね。
文筆業さんですか？

47 ：没個性化されたレス↓：2008/01/12(土) 00:51:46

77 ：無党派：2007/12/19(水) 12:17:46
公益法人などとは言っても実態は天下りと関係者だけの利益を追求した団体がほとんどで、
残りは税金対策の幽霊事業者と考えて間違いない

「警察」でたどってみると、「社団法人全国警備業協会」というのがある
免許更新時、おばちゃんに無理矢理会費を強奪されることで有名な「財団法人全日本交通安全協会」
公益法人は単に税金をたかっているだけに止まらず、自力でも徴収していることがわかる。
約４兆８８６億円（※中央省庁関係のみ）はあくまでも税金からかすめ取った金額であり、関連企業から恐喝している分
や国民から強制的に徴収している分を合わせると、国民の被害額は１０兆円を超えるものと思われる。

※地方にも公益法人があります。24,893法人数　約60万人　　その他政府直轄独立行政法人　102法人　13万人

一人あたり２億円配分されていることになるが実際の天下りの取り分は１億円平均だろう。（年間）
財団法人全日本交通安全協会」のようなリッチそうな法人は自身で稼いだ分も退職金に上乗せされる
だろうし、「社団法人全国警備業協会」の場合は次に警備会社に再就職したとき、見返りが期待できるだろう。
社団法人全日本ダンス協会連合会」などという公益法人もある。何故かこれも警察系である。
警察系で一番美味しいのは、「財団法人競艇保安協会」だろう。
はあくまでも中央省である。役人は地方にも存在する。地方公務員の数は中央の３倍である。勿論彼らも天下る。
つまり地方の分も入れると、無駄遣いされる税金は１７兆円。（独法・公益）関連して負担させられている国民の被害額は
４０兆円程度に及ぶと考えられる。
平成１９年度の日本国の国家予算は総額で８２兆円である。中央役人の天下り分（４兆円）だけで国家予算の
５％を占めているのである。地方分も入れると２０％、全部無駄金である。この２０％はこれだけで完結して
いるわけではなく、あくまでも補助金だけの数値である。関連支出を考えると、怖ろしい数値が出てくるものと思われる。

48 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 08:19:21

>>46
フロイトの業績知ってるか？
ギムナジウムでの古典解読、医学部での解剖学、開業医としての催眠術
・・・それを経てようやく思想的にも価値ある精神分析にいたるわけで。
それとも「心理学者としてのフロイト」の側面しか知らないの？

49 ：没個性化されたレス↓：2008/01/17(木) 21:34:38

>>48
で肝心の心理学では「矛盾含みの思索家」といった
文筆業程度の事したしてないわけねw

50 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 01:32:25

こと「した」してないwww

51 ：没個性化されたレス↓：2008/01/18(金) 10:57:52

フロイトが「学者」？
「先生」呼ばわりするのはまだ話がわかると思うが
そもそも分析家を「学者」扱いするってどんだけぇ〜？

心理学とはもはや別物でしょ、フロイトは。
芸術論とか機智論とか文化論まであるんだが、
それを理解した上で「文筆業」もやっている、っていうんなら話はわかるけどな。

52 ：没個性化されたレス↓：2008/01/20(日) 04:04:31

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　ヽ＼｀` l l^ヽ,',　 ',　　oヽ`､} ﾚ／o 　 ,'　 〉"^l/／'´／　　　　
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53 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 02:35:47

フロイドが心理学者でないならこの学問板で論ずる意味ないな。
＞1よフロイドは単にこじつけのみの文筆業者だと。

54 ：没個性化されたレス↓：2008/01/23(水) 10:18:38

心理学者 って役職は当時はないからな
心理学者だが 心理学者ではないよな

55 ：没個性化されたレス↓：2008/01/27(日) 12:07:41

>>54
心理学の始祖の１人、最初の心理学者と解釈してたんだが
違うのか。
ではフロイトはただのいんちき分筆業者って事で終了。

56 ：没個性化されたレス↓：2008/01/29(火) 09:42:11

>心理学の始祖の１人、最初の心理学者と解釈してた

この時点で誤解だらけだよね
アリストテレスの霊魂論でも読んでれば？

57 ：没個性化されたレス↓：2008/01/30(水) 00:35:38

>>56
なんか逃げ回っているのでわらえるが、
『矛盾含みの思索家』って定義には同意するの？

＞1よ、信奉者もこれぐらい怪しげな事を言って逃げ回る、
百年前の『学者』です。フロイドは。
今の学問的評価は『矛盾含みの思索家』ってとこです。

58 ：没個性化されたレス↓：2008/01/30(水) 01:31:34

はたしてそうでしょうか？
2ちゃんしか読まないような素人さんが
ご存じないのは無理もありませんが、
フロイトの理論は常に（現在も！）
進化しております。
それは、フロイトがダーウィンに学び、
意識・精神の問題に進化という概念を
初めて導入した、覆しがたい客観的な
ハードファクトがすべてを物語って
いるのであります。
生命がナチュラルドリフトを繰り返すように
理論もまた更新作業を繰り返し、
常にアップデートをして最適化され続けます。
論より証拠、初期の「科学的心理学草稿」
から始めて、フロイト全集を読み込むこと
で、さきの意味が理解できるでしょう。
また、最新の精神分析学（脳神経科学）の
研究成果もみなさい。
ですが、馬鹿にはこれが出来ません。
根本的に馬鹿は読めないからです。
欧米の名高いインテリ層が、こぞって
フロイトにシンパシーを寄せている事実からも
お分かりのことだと思いますが、
フロイト理論は、人を選ぶのです。
残念ですが、あなたは訳も分からず、
ただ吠えるだけしか出来ないのです。
ですが、そのような生き方があってもよいのです。

59 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 15:51:36

＞１へ

>>58
の言ってるのは精神分析の事だが、
もともとフロイドの「矛盾含みの思索」を
金科玉条のように信じて数学っぽい味付けしたりしてるが、
もともとが「矛盾含みの思索」なので
ただ単に「矛盾含みの思索」を拡大再生産してるだけで
有効な成果は全く無いのが現状。

精神分析の心理学的モデルは発達心理学や、
認知心理学双方から否定されている。

また致命的なのは、精神分析的療法は、
臨床で必要な治験もパスできないため、
医療保険で患者に使用出来る治療法でもない。

そんなわけで精神分析は今ではインテリぶりたい一部好事家の間で、
ほそぼそと行われているのみである。

60 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 17:41:14

一部の限られたエリートのみが精神分析を扱えることに
妬むのは仕方ないが、精神分析は今でも有効だよ。

61 ：没個性化されたレス↓：2008/01/31(木) 20:34:04

素人さんは抽象的な批判ごっこしかできません。
それが事実です。

復唱しましょう。
具体的内容がない中傷しか見られないこと
その事実こそがエビデンスなのです。

以上。

62 ：61：2008/01/31(木) 21:31:43

ちなみに私の文章そのものも、
それに当てはまるのは
ちょっとした自己矛盾です。
あとは頭で考えてみてください。

以上。

63 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 05:31:48

以上エセインテリの仲間に入りたい人のお言葉でした。

実際にフロイドの直系と言われている、
精神分析家（医でないところに注意）になるには、
精神分析家に弟子入りし修行してその師匠に
認めてもらえないとなれない。

論文とか何の関係もない、師匠が認めないと弟子の分析家になれない

でもその師匠も、認められた本人も精神分析家であるという合理的客観的指標は
何一つないんだけども。

ここまで来るとオウム真理教と同じ導師が弟子を灌頂するという
グルーイズムを連想せずにはおれない。実際宗教の宗派のように分裂を繰り返してます。
ま、実際、精神分析家はオウムの批判はする資格はないね。
で、治験も通らない精神分析の効力ってのはどうかなという問題なんですが、
最近日本でも有数のラカニアン（フロイドの直系を名乗るラカン派に灌頂を受けた日本人精神科医師って事です）
が人格障害の女（ラカン派は人格障害を認めていない）に
殺されたりして、なかなか効力を発揮しているところです。

64 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 06:09:24

すいません逆でした。医師が患者女性を殺したのでした
まあ殺せば治るというのがラカン派の教えなのかどうかは
インテリでもエセインテリでもない私には分かりかねますが。

65 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 06:58:30

↑この程度の馬鹿が批判したつもりになるから始末が悪い

66 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 18:51:24

オレが改めて批判する必要も無い。

沢山の研究が精神分析を正しく批判し否定したため
精神医学の現場からは消えてしまった。
この素人でも書ける事実を書いただけ。

「矛盾含みの思索家」っていう正体を自分で暴いてしまったんだから、
もうそれを認めればw

67 ：没個性化されたレス↓：2008/02/01(金) 20:18:55

たくさんあるならば、その中の
ごく一部でよろしいので、
１０ぐらいは具体的な批判
とやらを紹介して
くだされ。

68 ：没個性化されたレス↓：2008/02/05(火) 09:52:36

てか、これって何人のバトルなの？
いろんな主張が混ざりすぎてよくワカンネ

結局、いまだフロイト周辺の議論は決着せずってことだろ？
それじゃ「終わった」ってことじゃねえじゃん

ま、心理学門外漢の俺でもここの議論が
お互い本質的批判にさえなってないってことぐらいはわかる

69 ：没個性化されたレス↓：2008/02/07(木) 22:59:56

>>68
フロイドは信奉者は多いけど、
その周辺から実際に精神障害の医療に役立つ成果はほとんど出ていない。
治験というのは実際に治療的効果があるという科学的検査だけど、
それをフロイド流の神経症治療すらパスしていない。
現在は神経症の治療は薬物を中心に認知行動療法などが行なわれていて
（これは治験をパスしている）
これは一定の効果を出している。
フロイドには歴史的意義以上のものは何もないと思う。

70 ：没個性化されたレス↓：2008/02/20(水) 09:52:53

ここはフロイトの著作についてあれこれ言う場所なんじゃないの？

フロイトのスレなんて他に山ほどあるし
臨床的立場がどうとか専門家の話はいらないから

心理学徒か精神科医かは知らんけど
門戸の広いスレだってことと
フロイト自体が医学的・心理学的領野の占有物じゃないってことぐらい
自覚してるんだよな？

71 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 10:26:29

てか>>10が一番的を得ているような気がするんだが

72 ：没個性化されたレス↓：2008/02/21(木) 13:10:06

フロイトは頭で読んではいけない。
心で読んでください。

73 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 06:14:19

>>71
まあ要するに学問周辺小ネタ以上の価値はないという事だな。

74 ：没個性化されたレス↓：2008/02/23(土) 08:34:07

>最近日本でも有数のラカニアン（フロイドの直系を名乗るラカン派に灌頂を受けた日本人精神科医師って事です）
>が人格障害の女（ラカン派は人格障害を認めていない）に
>殺されたりして、

これのソースｷﾎﾞﾝﾇ

75 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 13:10:46

>>74
逆だよ。殺したんだよ。現在服役中

76 ：没個性化されたレス↓：2008/02/25(月) 13:18:10

ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1039329707/

77 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 02:21:50

ピエール・ジャネの方が重要。

78 ：没個性化されたレス↓：2008/12/21(日) 04:17:52

フロイトってアンナってやつもいるよな

79 ：没個性化されたレス↓：2008/12/23(火) 12:39:44

いや、ピンクだよ。

80 ：没個性化されたレス↓：2009/02/06(金) 08:42:44

>1
後期フロイトも読め

81 ：没個性化されたレス↓：2009/02/06(金) 09:26:26

古臭い話ばかりだな

82 ：没個性化されたレス↓：2009/02/16(月) 00:59:00

抑圧されたものの回帰

83 ：没個性化されたレス↓：2009/03/07(土) 17:46:23

快感原則

84 ：没個性化されたレス↓：2009/03/08(日) 10:03:58

精神分析の研究領域で、精神分析の研究方法で得られたデータは数量化されないから、
どうしたって自然科学と同列に扱って、正しいとか間違ってるとかいえないです。
哲学的思索を深めるであったり、臨床実践に携わる中でしか精神分析は理解できない部分があります。
経験者しか分からないって言い方がズルいのはよくわかってますけどね。そうとしかいえない。
まあ、日本語で出ている事例検討の論文とか読むとよいかもしれません。

85 ：没個性化されたレス↓：2009/03/31(火) 00:59:02

いいこと言っている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6557255

86 ：没個性化されたレス↓：2009/11/07(土) 22:46:17

あげ

87 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 00:19:15

>>84
経験者しかわからないという論法と、霊感のあるやつしか霊の存在はわからないという論法とどう違うんだ
そもそも経験者もほんとにわかっているのか
情動と行動の関連なんて自明のものと思われたものですら、認知心理学では疑われているというのに
経験者が錯覚に陥っていないという保証はあるのか