ユングの「影」って…?

1 ：没個性化されたレス↓：2006/05/11(木) 14:58:12

わたしの知人が、自分の「影」と対決したとかで、だいぶグッタリしている様子です。
彼は「影」に乗っ取られて「生きなかった自分」を生きろとかいう影の命令によって、だいぶ年下の女の子と恋愛した気分になってしまったらしいです。
彼は途中で気付いて最悪の事態？になる前にその「擬似恋愛」を終了させたようですが、いまだにスッキリせずに苦しんでるようです。
わたしは、ユングとか心理学とかは専門外なので詳しくわかりませんが、とにかく「影」というのがよくわかりません。
「影」について皆様の見解やご経験を聞いて参考にさせてもらえればと思います。

24 ：没個性化されたレス↓：2006/05/14(日) 11:29:38

いずれにしても。本人にとっては必要な事だったんでしょうね。

25 ：没個性化されたレス↓：2006/05/15(月) 23:53:34

社会的に仏のようだ　といわれている人　その人自信もそう感じているのであれば、
極悪の鬼のような存在が　その人の無意識に抑圧されている。それが「影」

26 ：没個性化されたレス↓：2006/05/16(火) 00:05:34

汗…

27 ：没個性化されたレス↓：2006/05/16(火) 00:51:54

>>25
なんか・・・自分にも影がついてるって
実感がわいてきた。

なんかよくわからないけどむかつく奴
ってその人の影なわけですよね。

28 ：没個性化されたレス↓：2006/05/16(火) 08:52:27

but the sun is eclipsed by the Moon　…
ピンクフロイドのDark side of the Moon が頭の中を回って離れない…

29 ：没個性化されたレス↓：2006/05/16(火) 23:37:46

「影の現象学」読みました。
電車でプルプル震えたり泣いたりしながら読みましたわ。

「戦場のメリークリスマス」って、そーゆー話だったのか…

30 ：25：2006/05/17(水) 00:56:07

>>27
ムカつく奴が影　というのは　他人に影をうつしているわけだから、「投影」
「極悪の鬼のような存在」っていうのは、自分の無意識に存在するものの事。

31 ：没個性化されたレス↓：2006/05/17(水) 09:32:10

「影の現象学」読みました。ついでにユング関連の本も再読してみたんですが、改めて感じたのは、
そこらへんの世界って、「納得の体形」として信じるかどうか。
とゆー事になっちゃうんだろうなあ、と。
で、私はものすごく共感できて、納得して読めたわけですが、懐疑的に読もうと思ったら、いくらでも否定・拒否できるような内容でもある。
或は、どのような方向にも読める（例えば、オカルト的に読もうとすれば、いくらでもそのように読める。私はそうは読まないけどw）

ま、ただ言えることは、「教義」としてガチガチになるのではなくって、自分や周囲の、思考や感情や行動とかの理解の一助としては、（私としては）有用で納得性が高い場合が多いなあ、と。
（もっというと（本当は）、揺り動かされるぐらい感動させられる…）

私も、「ああ、これは影との邂逅だったんだな。修羅を渡ったんだな」というふうに解釈すると、ものすごく納得できる体験がありまして。
実体験として、「影」との対決を経験しただけに、上記「影の現象学」は単なる納得にとどまらず、いろいろな事が
「腑に落ちて」
スッキリした感じです。良書をご紹介いただき、ありがとうございます。

32 ：没個性化されたレス↓：2006/05/19(金) 12:33:38

Dボウイと坂本龍一じゃなくって、Dボウイとビートたけしで抱き合う映画を、北野武にリメイクしてもらいたい。

33 ：没個性化されたレス↓：2006/05/19(金) 20:10:30

　サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーです

　論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います

34 ：没個性化されたレス↓：2006/05/22(月) 14:39:53

ユングの元型イメージって、はっきりいって妄想じゃね？

35 ：没個性化されたレス↓：2006/05/22(月) 19:50:31

いまどきユングの影がどうたら、なんてゆってと笑われるよ
バカでーす、ってテメーでゆって回ってるのと同じ
中世の悪魔祓いだな、世界観は

36 ：没個性化されたレス↓：2006/05/22(月) 20:24:32

　サイコロの目のようにコロコロ変わる理論(？)がサイコロジーです
　データ捏造なんて当たり前の世界です
　

　なお、論文の有効期限・賞味期限はせいぜい一ヶ月程度なのでご注意願います
　

37 ：没個性化されたレス↓：2006/06/03(土) 00:35:30

１５年前のバブル絶頂期、池袋にて中年ハゲおやじと口論となり、がっつり対決させていただきました。
そして今、自分が中年となり、確実にハゲが自分の頭に統合されつつあることを自覚しております次第です。
あのオヤジはたぶん定年退職したんだろうなー
ハゲとの戦い。そしてハゲの統合。奢れる者は久しからず。猛き者もついには滅びぬ。諸行無常でありますのがこの世のならいでありましょう。
合掌。

38 ：没個性化されたレス↓：2006/06/03(土) 02:50:47

>>35
ユングの影ってなんですかね？
具体例などで素人に優しく教えて下さい。

39 ：没個性化されたレス↓：2006/06/08(木) 00:11:20

>>38

影というは、意識と無意識がある。無意識から意識が表れた
意識の中心に自我があり自我とは、価値系だということ。
価値を判断する。つまり正しいことと正しくないことを分けている。
影というのは、正しくないこと。いつまでも正しくないことではない。
ユングの言う、対立物の結合（個性）（自己実現）とは、愛情と性欲などの結合ではないのだろうか。
ある対立物のひとつの愛情が性欲を憎み抑圧しているが
ある一定の時期に、おりあいをつけなければならないということかもしれない。
そして結合し個性になる。

40 ：没個性化されたレス↓：2006/06/08(木) 00:20:23

そうなると、あの抑圧のなさそうな正直で人の悪口を言わない
彼女がいつもいそうな人間がどのような人間であるかわかるはずだ
彼らの特徴は、とにかく人の悪口がほとんど出てこない。
人をいじめない？など。抑圧がないのであろう。

41 ：没個性化されたレス↓：2006/07/17(月) 23:35:33

投影も、自我が相対的に弱体化してきて律しきれなくなったシャドウが起こす現象？

42 ：心理学のプロ：2006/07/19(水) 17:49:10

>>41

だろうね。もともと、無意識の奥底には、純粋なる
グレートマザーが存在する。アニメっぽくいえば、冥界の生き物だな。
これには、善悪が無い。普遍的な悪として認識されることが多い。
子供は昆虫をばらばらにしたりする。しかし、それを100％禁止
するわけにはいかないだろ。生まれたばかりの無意識は
弱さにカバーされその力を抑えられる。自我が成長するのを待っている。
よって、グレートマザーの正体とは、取捨選択である。
取り込み生かし、場合によっては、負の側面で捨てる。
（これは、母親の良い面とはべつに、悪い面、児童虐待などを含むということ）
グレートマザーが、命令を出しているのではないのだろうか。

43 ：心理学のプロ：2006/07/19(水) 17:54:52

グレートマザーとは、善悪の無い存在。根元的なもののひとつだろう。
無意識の世界で、何かを取り込んだり、何かを捨てたり何かを生み出したり
何かを作り出したりするのだろう。

44 ：没個性化されたレス↓：2006/07/19(水) 18:04:53

ゲド戦記を見れば『影』についてよくわかるよ。

45 ：没個性化されたレス↓：2006/10/10(火) 11:40:48

ユングに詳しい方が読むと、
村上春樹の作品ってどうですか？

46 ：没個性化されたレス↓：2006/10/10(火) 12:46:47

良スレだ
勉強になります
皆様ありがとう

47 ：没個性化されたレス↓：2006/10/14(土) 10:12:14

ありがとうございます。

48 ：没個性化されたレス↓：2006/10/14(土) 13:10:15

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まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
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バカ達なんでしょう･･･　　 　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
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心狸ガクトは　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

49 ：没個性化されたレス↓：2006/10/14(土) 19:39:51

「物語」が好きなんだよ、みんな…

50 ：没個性化されたレス↓：2006/10/18(水) 20:25:25

影とは、抑圧された自分じゃなかったっけ。人は、いつも二つの
気持ち（例、もっと仲良くなりたい、仲良くなりたくない）を
持っていて、それをバランスをとっている。
で、その抑えられた方が影。
>>1の知人は、年下の女に自分の影をみたんじゃない？

51 ：没個性化されたレス↓：2006/10/20(金) 23:22:53

>>45
世界の終わりとハードボイルドワンダーランドのこと？

52 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 00:53:25

>>51
それ以降の作品。『ノルウェイの森』は除外か。

53 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 02:12:54

フロイトもユングも
単なる個人的な経験を大胆にも一般化しすぎている
アホではないか？

54 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 02:24:25

それはすでに常識だろう。

55 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 02:32:27

なんの遠慮もてらいもなく
心理学板にこんなタイトルのスレが立つ時代になったのかぇ。

心理学徒がいなくなるわけだ。

56 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 11:43:38

「影」 ＝ tanasinn

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tanasinn のガイドライン13
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1151086954/

57 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 16:38:33

>>54
おまえは自分の常識と世間の常識の区別もつかんメンヘルだな

58 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 16:52:35

世間の話などしとらん。
心理学界，精神医学界の常識だ罠。

59 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 16:57:49

＞心理学界，精神医学界の常識だ罠

おまえは真性のキチガイ

60 ：没個性化されたレス↓：2006/11/08(水) 17:30:01

御心配ありがとう。
だけど君ほどぢゃあないよ。

61 ：没個性化されたレス↓：2007/04/26(木) 03:38:01

河合隼男の「影の現象学」と「コンプレックス」読んだんだけど、
影とコンプレックスがどう違うのかよく分からなかったです。
だれか教えてください。

62 ：没個性化されたレス↓：2007/10/28(日) 20:47:39

同じじゃん。

63 ：没個性化されたレス↓：2008/03/22(土) 17:00:23

ニーチェ、ワーグナー、ユング＝ヒトラー
厨が好みだな

64 ：没個性化されたレス↓：2008/03/31(月) 13:03:23

まとめ。まず善か悪かはわからず。善はコミニュがダメなものにシンクロ使って
慣れさせ、その後断ち切り、飢餓状態にさせ自ら進化するよう仕向ける。
見事だ！だが、に＾たんも一緒が分からず。悪事ありと感ず。

65 ：永遠の幻想 ◆UNIVERSEok ：2008/06/14(土) 14:38:10

ビッグバン以来、もともと一であった無が正分子と負分子に分かれたことによって世界は二元として複雑に構成されるようになった。
光と影もそのようにもともと一つであった無が分かれてしまった結果のものであり、善悪や理性と感情の対立などはすべて我々の問題として内に孕むものとなったのである。

広がり続ける宇宙に終末を迎え、二元対立の図式を越えた先にある永遠の終息を待つ。

66 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 00:40:26

ちょっと聞きたいんですけど、
ユングの魂の概念がイマイチ解らない。
セルフ（自己）の概念も。

霊的なものなのか、脳内だけの話なのか

無意識や潜在意識の中に住んでいる神は、
想像の産物と言っているのかそれともスピリチュアル的なものなのか。

67 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 16:22:10

魂とは定義できないものとされているようです。
セルフについてはユングの入門書をどうぞ。

68 ：没個性化されたレス↓：2008/06/29(日) 02:19:11

>>66
＞魂
ゼーレとガイストについて、
「元型論」（訳：林　道義）に訳者による解説がありますよ

69 ：没個性化されたレス↓：2008/07/01(火) 09:52:13

>>66
＞霊的なものなのか、脳内だけの話なのか

そうした実体についての問いを敢えて留保して、
確実に記述できる心理学的側面からのみ対象を取り扱いましょう、
というところにユング心理学は成立しているんだよ。

ユング自身は霊的なものの実在を信じていたようだけど。

70 ：没個性化されたレス↓：2008/07/03(木) 23:38:45

>>67
ありがとです。定義できないものなんですね解りました。
それにしてもユングの本てヤケに高い気が･･･

>>68
ありがとです。元型論ですね、お財布と相談してみます･･･元型論高いですよね･･･

>>69
ありがとです。なるほど！自分はユングの言っている魂の概念は無意識の領域内では語れないのではないか？
と疑問に思っていたので。
なるほど心理学として成立させるにはスピリチュアルの領域はマズイですもんね。
ユングは霊的なものを信じていたという事は
本当は霊的な意味合いが強いのでしょうかね？

みなさん、本当にありがとうございました。

71 ：没個性化されたレス↓：2008/07/13(日) 02:33:36

>>42
＞子供は昆虫をばらばらにしたりする

小学生の頃、私の友人が故意にトンボのハネをちぎったり、
タンゴ虫をシャベルでザクザク切り刻んで喜んでる光景を思い出しましたが
私はその光景を見て、「えー嫌だな･･･信じられない･･･」とかなり引いてましたが、
この場合私の方が異常だったのでしょうか？バラバラにするのが正常？

72 ：没個性化されたレス↓：2008/07/22(火) 19:40:41

＞茂木健一郎
＞「無意識を耕すために」
＞河合隼雄先生追悼シンポジウム
＞２００８年７月２１日
＞九段会館

＞http://www.konohana.jp/2008/otr/tsuito.html
＞音声ファイル（MP3, 27.8MB, 60分）

73 ：没個性化されたレス↓：2008/07/23(水) 19:31:47

箱庭で道化の人形置いたんだけど、俺大丈夫かな･･･。
あと頭がはげた牧師の人形が木陰に隠れてる情景なんだけど･･･
カゴから放り出されたクマの人形に大きなツリーの大木と川。
俺大丈夫かな･･･

牧師とか道化って象徴的だと思うけど誰か診断してくれｗ