ねずみを研究して人間の心が分かんのか？

1 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:20:04

どう人間心理に応用すんだよｗ
壮大な時間の無駄だなｗｗ

2 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:40:43

人間を研究してもけっきょく人間の心理などわからないんだから同じだよ。

3 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:43:34

薬の安全性を動物実験で確かめてどうするんだ
人間で実験しなきゃ壮大なムダだろw

4 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:44:18

ふーん、そう思うんだ・・・

まず
こんな過疎ってる場所に
いわゆるアンチ（というのか？）というような
反対勢力みたいな人がいるのはビックリだねぇ

人が集えば、それなりに思想や考えがぶつかることは増えるだろうから
どこぞの板みたいな形で煽り合い三昧　ってことはありえるのだろうが

こういう人が少ない場所ってのは
いわゆる「好きな人」しか集まらないものだと思ってたなｗ

5 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:45:25

それはともかく

ネズミはどうだか知らんが
サルぐらいなら心理実験に使うことはあるぞ

これもなかなか面白い実験だったが

6 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:47:26

心理学科ってねずみの世話するために夏休みが潰れるって聞いたけどマジ？

7 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 13:04:20

ハトもいるぞハトも

動物実験から人間のことがわかると考えるのは，
動物と人間は進化の過程でつながっていると考えるから。
同じように進化してきて，どこかで分かれた仲間同士には
基本的な性質に共通点が多いと仮定する。
人間の心も人間に突然生まれたのではなくて，進化の過程で
だんだん作られてきたもので，動物の中にも人間の心へと
進化した基礎になる働きは存在していると考えるから，
動物実験が人間の心の理解に役立つと考えるし，実際そうだ。

基本的な論理は医学などの動物実験と同じ。
体の構造や生理学的，神経学的構造に人間と動物に共通点が多いなら
どうして心だけは人間に独特と考える理由があるのか，ということ。
比較行動学とか，比較心理学に意味があるのはそのため。

8 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 17:34:48

　　　　　　　　マ　ル　チ　キ　ン　タ　マ　男


自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

9 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 18:02:39

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

10 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 01:13:10

単純なネズミをの行動から複雑な人間の行動を理解することは不可能

11 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 01:23:25

そのとおりです。
ネズミでわかるのは、人特有のココロではなく、
それ以前に獲得した単純生存機能ですね。

12 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 05:10:51

ネズミのもっている単純生存機能が現代を狙撃するのだ

13 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:20:57

>>10
その「複雑な人間の行動」も単純な行動から進化してきたわけさ。
それに動物の行動だってきちんと知ってみれば十分に複雑だよ。
人間だけがそんなに特別に複雑なわけではない。

ダーウィンなんかミミズの行動に知性の基礎を見いだしていたわけで。

14 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:33:49

しかし、ミミズは人間に知性を見出だしません
それが下等動物を研究しても決して見えてこない
人間様のココロでございます

15 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:51:40

他者に知性を感じる力も（まあ「心の理論」とかいうのの一部だけど）
やはり単純なものから進化してきたんだよ。最近では類人猿には
他の猿に「心」があることを感じる力やそれにもとづいた行動
（たとえば他の猿を騙す，といった行動）が観察されるって報告が
たくさん出ている。

動物を研究しても人間の心そのものがわからないのは当たりまえ。
でも動物を研究することで人間の心がそもそもどこから来て，
どのようなものを基礎に進化したのかが推測できるし，
そうした知識は人間の心を理解するためにすごく役に立つわけさ。

16 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:58:59

動物をいくら見ても見ている人間を理解することは無理
人間を汁には人間をみなさい
臨床心理ですな

17 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 16:06:44

人間だけ見て人間を理解することも同じくらい不十分だと思うよ。
外国に行ったことない人間が語る日本論なんてバカバカしいだけだろ。

>>14 >>16
まあ心理学科に入学した１年生が典型的に考えてるようなことだから
その疑問を基礎に自分の考えを発展させていくことはできるでしょう。
私も18歳の時には同じように感じていたなあ。

18 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 17:07:22

日本論とは人間という特種におけるサブカテゴリーでのお話です
意図的に階層がことなるテーマをあたかも同範疇として扱うことは
カテゴリーミステイクという詭弁に他なりません
物事の構造をみぬく能力がない素人には理解出来ないでしょうが
簡単に申しますと、馬鹿は黙っていろということでしょうか。

19 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 17:29:27

人間というカテゴリーにおけるサブカテゴリー「日本と外国」の関係と
動物というカテゴリーにおけるサブカテゴリー「他種とと人間」との関係を
比喩して，「比較による本質理解」というあらゆる学問に共通した方法論に
ついて述べることに大きな問題はないでしょう。また，カテゴリー錯誤という
術語はふつうはこの議論とはずいぶん違う問題を述べるのに使われる。

それ以前に，とにかく人間は特別，別種というドグマから出発して，
それを相対化できない感覚の方がすぐれて「素人的」だと思うよ。
そのドグマが正しいか間違っているかにはいろいろな議論があると思うけれど
少なくとも今日の学問思潮の中では（理系文系を問わず）「時代遅れ」と
考えられることが多いと思う。

20 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 18:51:27

やはり馬鹿ですね
動物と人間では階層が異なるのですから
カテゴリーミステイクになります
論理学をご存じならその意味することはわかりますよね？
もしかして、あなたは論理学的カテゴリー錯誤の
サブカテゴリーにすぎない話が本来のカテゴリー錯誤だと錯誤しているんですよね？
わたくしのように複数の学部、印を渡り歩いた人間からみると
あなたは雑魚でつね

21 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 19:41:52

この世に比喩というものが存在することすら理解できないようだから
複数の学部や院を渡り歩いても何のかたちにもならなかったのでしょう。

22 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 20:26:18

比喩というものは適切なカテゴリーにおいてにのみ
有効に機能するものです
意味論的投射階層が異なるテーマを何でも認めてしまえば
それこそ、トンデモオカルト心理学になりますね
そんな基礎的なことも知らない馬鹿がいるとは
実に心理学らしですね

23 ：没個性化されたレス↓：2007/04/15(日) 12:12:45

時々マジレスする人がいても気違い相手じゃあきれていなくなる。
これじゃ板も枯れるわけだよ。

24 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 14:43:33

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 02:12:20 ID:gvofEIOt0
大人ってのは色々いうけど口ばっかりで、
結局何もしないで、
何も変えられないで、
どうしようもない世界を温存させながら」、
子供にはいつもえらそうな事を言う。
子供の頃、僕もそう思っていた。


自分の足で立ってさえいないクソ餓鬼のたわ言だな。

自分は何もしていない癖に「子供だから」と逃げ。
大人が必死に何かをしていても理解も出来ずに「何もしていない」と決め付け。
先人が必死に苦労して作り上げた「世界」を何もしていないガキが「どうしようもない世界」だと？
世界には、学校に行きたくても行けない「世界」や、餓死と隣り合わせの「世界」で苦しんでいる子供達も大勢いるのに。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

25 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 12:55:19

人間を研究してネズミの心がわかるのかよ

26 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 13:00:09

ネズミ心理はすばらしい。
臨床心理なんかは足元にもおよばない。

27 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 13:22:35

ネズミを研究しなくて人間の心がわかるか？

28 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 21:04:41

>27
　Yes !

29 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 21:06:03

ネズミを研究して人間の心がわかるなら、
ゾウリムシを研究しても人間の心がわかるだろう。

ｗｗｗ

30 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 17:35:36

ゾウリムシの研究は大変に重要である。

31 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 18:10:30

そうだな

32 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 19:08:20

ハトを忘れるなよっ

33 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 21:35:37

神経の構造はねずみと人間では全く違う！
だから，心を生み出す脳の仕組みを
ねずみを使って基礎的な研究しようなんて
努力しても全く無駄だよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

34 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 21:59:03

↑ 子供は寝なさい

35 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 09:47:30

ネズミは可愛い！

36 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 10:47:18

人間で実験して欲しいわ

37 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 10:51:49

やっぱ、ネズミでないとね！

38 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 12:52:13

人間実験操作
臨床を学びましょう！

39 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 13:00:02

臨床心理は実験しないだろ

40 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 18:57:02

人間に応用することは考えていません
純粋にネズミの脳の仕組みが知りたいのです

41 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 19:04:42

「ネズミの研究をしてネズミの心が分かんのか？」ではなく
「ネズミの研究をして人間の心が分かんのか？」ってのが、なんとも

42 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 20:00:31

わかりませんよ。

43 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 20:06:57

ネズミの行動を研究をしても、ねずみの心はおろか、ねずみの脳の仕組みもわからないだろう。
だいたい、ねずみの脳の仕組みを知りたいなんて、倒錯した知的欲求だな。

44 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 00:05:24

ネズミをしりた〜い

45 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 09:39:23

>>36
お金がかかるんですもの
心理学にそんな予算はありませんわ

46 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 10:31:43

臨床心理が実験しないのは、嘘がばれると困るからです。

ネズミは嘘をつきません！


（つくかも）

47 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 11:39:09

実験してますよ。ほら、すでにあなたで。

48 ：ネズミ：2008/05/17(土) 11:43:43

どうぞ勝手に

49 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 14:49:51

「実験してますよ。」だって。

50 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 16:49:35

にやり

51 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 23:50:25

ハトもいいよ

52 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 05:50:06

ハッとした

53 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 10:42:57

ネコも忘れないでくれ

54 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 13:40:46

ネコは生理学に使うことはあっても、
行動実験に使うことは少ないような

55 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 14:57:52

飼育が大変そうだ

56 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 16:45:19

猫は猫学でいいよ。人間の生活に近い動植物は、そのまま研究対象になる。

57 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 16:51:19

ネズミだってそうでしょ。

58 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 17:58:59

ネズミはいないよ。

59 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 18:40:29

ねずみなんかで実験しても人間心理に関して何の知見も得られないことは
周知の事実である。
先端を行く臨床心理学では、無駄な実験しない。

60 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 18:41:49

神経とか脳の反応とかそういうレベルでだろ

61 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:04:15

臨床心理学者は実験なんてバカバカしくてやりません。

62 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:19:58

人間でも動物でも一緒です。
よく観察(臨床）することです。

63 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:52:16

クソＪＡＰクソ天皇死ねクソＪＡＰ糞天皇糞ジャップクソ天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇死ね

クソＪＡＰの糞天皇はガン手術でチンボ切り落としたそーださっさと死ねクソＪＡＰクソ天皇糞天皇

糞ＪＡＰが地震で死ねクソジャェェップが死ねＪＡＰ死ね糞天皇死ね糞ジャップが死ね糞天皇死ね

クソＪＡＰクソ天皇死ねクソＪＡＰ糞天皇糞ジャップクソ天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇死ね

クソＪＡＰの糞天皇はガン手術でチンボ切り落としたそーださっさと死ねクソＪＡＰクソ天皇糞天皇

糞ＪＡＰが地震で死ねクソジャェェップが死ねＪＡＰ死ね糞天皇死ね糞ジャップが死ね糞天皇死ね

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64 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 21:19:41

>>62
臨床心理学者は観察なんかしてないよ。
思い込みのイロメガネで決め付けているだけ。

65 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 00:08:45

↑思い込みの色眼鏡

66 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 00:43:55

客観的なデータはとらないだろ。

67 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 01:34:19

>>66
たとえば、客観的なデータとは何？

68 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:01:07

お前の書き込みだよ

69 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:08:53

マウスはチーズが全てである。
人は金が全てである。
故にマウスを研究すれば人が分かる。

以上証明終り。

70 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:19:26

￣　　　　　 ／.: : : : : : : : : : ＼ 　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　;.;;..;.;　　＼:＼
　　　　　,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　.|　　　　　　　　ﾐ:::|
　　二　　.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :', 　 　ラヴレタ♪フロォム♪　　　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　 {::: : : : :i　',;ノ;´:`ゞ i: : : :} 終りだおら　　　　　　　　　　 　 　　||..::+;;;|￣|. （;;;;.　|─/ヽ
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　　　　 彡ゞイ !　 ヽノ　　ｲゞ′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　　 ,∴､･∵
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/

71 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 11:29:30

ﾀｲﾄﾙ:
asahi.com： 勃起・射精の専用神経回路を発見　京都府立医大 - サイエンス
URL:
http://www.asahi.com/science/update/0519/OSK200805180049.html

72 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 13:19:32

動物心理学は楽しいね

73 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 23:12:52

レバー押します

74 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:01:45

ねずみに心が存在しないとは何を根拠にほざいているのか

75 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:07:20

だれが？

76 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:35:48

人間の感情の動きのようなもんは、ネズミさんにはありませんよ。
なぜなら、人間と意思の疎通がとれないから。

77 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:47:40

人間と意思の疎通がとれない＝人間の感情の動きのようなものはない
とは言えませんが？
意志疎通する共通のツールがないだけかもしれませんよ

78 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 02:00:58

「ちゅ〜語を勉強してから出直せ」とネズ公が言ってます。

79 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 02:21:30

心がどうのではなく、行動をみるんだろう。

80 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 03:37:00

ふるいな
近頃ではネズミも認知心理学的研究の対象だよ

81 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:38:24

>>77
つまり、人間と違う構造と機能なのですから
人間と同じ感情は持たないということです。

82 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:43:56

たとえば、ネズミはハゲで悩むでしょうか？
リストラされて自殺するでしょうか？

83 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:57:25

人間と同じでなければ感情じゃないということですね。

米国人から見ると日本人には感情が無いということになりますか？

84 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 07:05:38

>>83
ネズミには、情動はあるでしょうが、人間の感情は持ち得ないということです。
また、日本人には、アメリカ人特有の感情は持ちません。
なぜならば、言語・社会文化構造が異なるのですから
必然的に認識の機能上の変化により感情も異なってきます。

85 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 07:38:49

>>82
鬱病になったりストレスで死んだりするよ。
>>84
何を力んでいるのか知らんが類推という事を理解できないのなら
学問板にいても無駄では。

86 ：世間虚仮　暴力団　唯俺是真：2008/05/20(火) 09:39:23

>>82
生物学的には病気持ちとか
ネズミ社会なら劣ったネズミだろうね。
メスネズミにはモテナイだろうね。イジケルんじゃない？
不貞腐れ
ちゃうよね

87 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:11:45

女子高生のイメージする心理学＝性格診断、読心術
大学での実際の心理学＝ネズミ実験、脳科学

88 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:26:14

>>85
ネズミの鬱病に関して、研究データはありますか？
それが人間の鬱病と同じ原因要素から生じるものですか？

89 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:33:07

>>83
まず、人とネズミでは種の違い、
つまり、構造上の差異があります。
つぎに、キリスト教とイスラム教徒は、
機能上の差異があります
ここに、構造から機能という認識論的変化
つまり、戦略的な論理階層構造の
エコロジカルジャンプがあります

90 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 15:12:14

>>88
>ネズミの鬱病に関して、研究データはありますか？
最近鬱のモデルマウスが開発されて、どんどん研究されてる

91 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:01:36

>>89

それは逃げの手口ですか？
それとも心神耗弱？

92 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:28:14

>>90
データを具体的にだしてください。
もしかして、妄想ですか？

93 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:30:08

「うつ病　モデル動物」でググりゃ山ほどでてくる。
自分で調べろ。

94 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:31:17

>>91
同じ人間同士でも一般化されたデータを
演繹的に適用することさえ困難でありますよね？
ネズミさんならよろしいのですか？

95 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:34:45

>>93
お馴染みの逃げ口上、ご苦労様です。
再度確認致しますが、人間特有の感情（情動ではない）
は、ネズミさんでも再現可能ですか？

96 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:48:50

>>95
> お馴染みの逃げ口上、ご苦労様です。
グーグルも使えないのか、きみはw

> 再度確認致しますが、人間特有の感情（情動ではない）
> は、ネズミさんでも再現可能ですか？
そんなん知らん。
そもそもなんでヒトの感情をネズミで再現する必要があるんだ。

97 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:27:13

>>96
知らない？
時間の無駄でしたね。

98 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:28:58

そもそもなんでネズミで実験する必要があるんだ。

99 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:38:54

ネズミを研究するためだよ

100 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:46:17

ネズミの研究を知らない奴がうるさくてね

101 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 21:07:37

ネズミを理解せずして人を理解できるはずが無かろうが

102 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 21:13:31

ネズミの気持ちは理解できませんが、となりの馬鹿おなごの気持ちは簡単に予測ができます。

103 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 21:31:48

> 再度確認致しますが、人間特有の感情（情動ではない）
> は、ネズミさんでも再現可能ですか？

笑えるねえ。
再現できたら人間特有じゃないだろ。

104 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 21:37:53

>>103

>>84

わらい

105 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 21:49:23

馬鹿はなぜネズミの研究に因縁をつけるのか

106 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 22:03:38

なぜ、あいもかわらずネズミの行動を研究する馬鹿が存在し続けるのか？

107 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 22:12:13

研究する馬鹿しない馬鹿

108 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 22:33:59

>>106
ネズミの実験結果を安易に人に適用するのは誤りだが、
ネズミで実験する事の意義を理解できないのは愚かだ。

109 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 22:44:40

　　,,,,,,,--'''´｀''ｰ-
　ri~　　　　｀＿/~ヽ、
/　/￣￣￣　　ヽ、ヽ
/　/　　　　　　　ヽ、ヽ
l　/　　　　　　　　ﾐ　i
lﾐ┏.━.┓┏━┓ヽ、i 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
lｼ┃-- ┣| -- ┃ﾚ＾ｉ　＜　 臨床いいね♪
ﾚ ┗━┛┗━┛　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
ヽ　ヽ　/､ ,ヽ　　ｲ i'――ー-- ...、
　ﾞ; ｀''===＝ﾉ　 ||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ヽ.
　　､l,ヽ　　　　//.:.:.::.:.:.:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
　　　 ＼＿／.:.:.:.:..:.:;.:.:.:.:.,:.:.:.:.::.:.:..:.:.:.:.l,
　　　　　 　｀ヽ.i::::/＿　 i.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:/二二二ニニニ＝＝━
　　　　　 　 ,r-'.:/ｼﾞ　￣ﾞヽ､;,:.:.:.:.:／
　　　　　　　´￣　　　　 ,ｨｰ-''寸"

110 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 22:46:27

　　　,,,,,,,--'''´｀''ｰ-
　　ri~　　　　｀＿/~ヽ、
　/　/￣￣￣　　ヽ、ヽ
　/　/　　　　　　　ヽ、ヽ
　l　/　　　　　　　　ﾐ　i
　lﾐ┏.━.┓┏━┓ヽ、i
　lｼ┃-- ┣| -- ┃ﾚ＾ｉ
　ﾚ ┗━┛┗━┛　/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　ヽ　/､ ,ヽ　　ｲ i'　＜　　 いかほど〜？
　　 ﾞ; ｀''===＝ﾉ　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ヽ　＿＿　/
　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　 .フ^ｰ フ^

111 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 23:43:05

あらら

112 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 00:59:03

>>87
女子高生のイメージする心理学＝性格診断、読心術
大学での実際の心理学＝ネズミ実験、予算不足でずさんな統計

脳科学は心理学の範疇ではありません

113 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 01:00:12

てか逆だな。
脳科学の一分野が心理学

114 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 01:02:04

>>98
人間でやる予算がないから

115 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 01:30:45

このスレは109で結論がでました。

あとは、適当に埋めてください。

ありがとうございました。

116 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 02:11:14

>>114を

入間でやる予算がないから

と読んだ悲しい埼玉県民

117 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 07:58:22

>108
「ネズミで実験する事の意義」　って何？
何の意義もないと思われ。
こんなこと研究して一生の棒に振る人、あわれ。

118 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 09:53:33

意義ってなんだ

119 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 11:02:07

神経系に精通する

120 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 12:20:50

ニュースキンとかアムウェイ

121 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 13:17:46

ネズミの研究は意義深いね

122 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 15:25:10

>>117
> >108
> 「ネズミで実験する事の意義」　って何？

だからそれが理解できないお前は愚かってことでは？

123 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 15:29:00

ネズミを使った研究論文には
なぜこの実験でネズミを使ったかちゃんと書いてある。
たぶん論文をひとつも読んだ事無い高卒以下が
気が狂って暴れてるだけ。

124 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 15:58:31

>>123
いや必ずしも書いてはないよ
説明するまでもないことだから

125 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 16:01:10

>>124
引用論文先を読めば分かるようになっている。
まあほんと書くまでもないことだが。

126 ：没個性化されたレス↓：2008/05/21(水) 19:57:50

>122
　「ネズミで実験する事の意義」を説明できない人は、さらに愚かでは？

127 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 00:39:24

キミら（自演かも知らんが） 視野が狭いなあ

128 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 01:10:03

でも実際、いまでもネズミを使った「純粋な」心理学の実験ってやってるの？
たいがい分子生物か神経生理の研究としてやられてるように思うんだが。

129 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 03:47:20

多くの人が協力して建設している塔があるとする。
塔は下から造っていくものだから、すでに下の方はかなり強固に固められており、
最新の建設作業は最上部で行なわれているわけである。
従って建設作業に参加するには、最低限、まず最上部まで
登っていかなければならない。
しかし多くの者にとっては、建設に携わることはおろか、
現場にたどり着くことすら全く容易でない。

このとき、ひたすら現場を目指して一歩一歩登り続ける者はまともである。
また、やむなく中途で登攀をあきらめたとしても、そこからの眺望を楽しんだり、
付近のちょっとした破損を修理したりするのは、やはりまっとうな活動である。

ところが一部の者は、最下部の土台付近をウロチョロしただけで
「この土台はダメだから、この塔にも価値はない。それを見抜いた俺様は、
上の方でチマチマ造ってる連中全部より優秀である。」と豪語する。
ひどいのになると、爆弾を投げつけて塔全体を破壊しようとしたりするのである。

130 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 04:02:40

心理学なんてバベルの塔だがなｗ

131 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 08:03:26

>129

　ちょっと離れて見ていると、塔が根元から傾いているのがわかっちゃうのだよね。
　それでも登りたい人は、馬鹿と煙は何とやら、、、

132 ：剛蛇：2008/05/22(木) 11:15:50

砂場の山を蹴っ飛ばした時の反応が･･
もうやめられない。

133 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 12:45:37

>>126
マジでネズミで研究する意義が理解できないのか？

確かにタヌキはネズミで研究する意義は理解できないだろう。
イノシシもネズミで研究する意義は理解できないだろう。
サルもネズミで研究する意義は理解できないだろう。
幼児も理解できないと思う。
知的障害児も理解できないだろう。
だがだいたい健常児であるなら
小学校高学年くらいなら理解できると思うのだが。

もう一度聞くが本当に意義が理解できないのか？
お前は何か知的障害があるのか？
もしそうなら説明してやらんでもないが。

134 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 14:35:18

はいはい

135 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 15:12:04

ちょっとーだれか>>128にレスしておくれ
ここ心理学板だろ?

136 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 15:40:09

自分でやりな

137 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 15:53:47

別に心理学におけるネズミ実験の価値を貶めようなんてつもりないんだけどなあ。
実際、ネズミの条件付けの手法が心理学研究で確立されてなかったら
分子生物学的にも神経生理学的にもネズミを使った実験なんて不可能なんだし。
単に好奇心から聞いてるだけなんだが。

138 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 16:06:28

実際、なにかネズミで心理実験しておもしろい結果が出たとしても、
「おもしろいね。で、そのとき脳の中では何が起こってるの？」
って言われちゃうと思うんだよね。
これだけ脳科学が発達してる時代だと。
そうするとやっぱ研究者としては、脳科学にいくか、
もしくはヒトとかnhpとか使った実験にいっちゃうと思うんだが。

139 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 16:24:41

知ってるつもり？

140 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 16:41:07

ここは臨床の人ばっかりなのかのう

141 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 16:51:25

もうネタ切れですか

142 ：http://FL1-118-110-51-115.osk.mesh.ad.jp.2ch.net/：2008/05/22(木) 17:20:17

syun

143 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 19:30:08

>133
　説明できないのだったら、正直に言うよろし

144 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 20:48:42

ネズミ派やヒト派、どっちの側に立ってもだな、
きちんとてめぇの考えをぶつけろ、
説明しろってぇんだ、ばか野郎。
その点では、ヒト派の勝利だ

145 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 22:23:04

で、ねずみでも何でも良いけど実験を否定する人ってどんな人なの。

146 ：没個性化されたレス↓：2008/05/22(木) 22:23:45

>>145
口先だけで稼ぎたい人。

147 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 00:47:27

>>144
ぶつけても何の返答もない。(>>137-138)
ほんとつまらん板だな、ここ。

148 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 07:34:47

>147
>ほんとつまらん板だな、ここ。

ねずみなんて研究しても、何もわからんですからね、ほんとのところ。
つまらないのも当たり前です。

149 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 07:56:31

ネズミがわかった気になりますよ。
我々は他人ですら、よくわからないというのにね。

150 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 14:29:47

梃 押しました

151 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:08:01

>>128
そんな大層なもんやってないよ
そもそも実験をやる予算がないから、簡単に取れる統計を取って終わり
意味のないものにお金は出せないでしょう

152 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:09:09

>>148
人間でやっても同じくわからないから、ネズミでやるんですよ
予算がないだけなんです

153 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:11:29

>>138
ネズミを人間に置き換えても同じことですね
根本的に欠陥があるんですよ　心理学には
まともな人は他に行ってます

154 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:16:36

>>144
ネズミ派もヒト派もどちらもダメなんですよ
心なんて見えないんですから、ちまちま漠然とした統計を取っていくしかないんです
心理学で実験なんてのがそもそも無謀なのです
採算を考えれば、大きな目的がなければできませんよね

155 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:18:24

ネズミでやるっていう方法論が間違っているだけさ。
ネズミ実験の意義を誰も説明できないものね。

臨床の知を使わんとね。

156 ：没個性化されたレス↓：2008/05/23(金) 23:59:08

な〜んだ、臨床のアホか。
まともな研究してから出直して来いよ。
無理だろうけどな。

157 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 00:04:39

＞156
乱暴な表現だな。

臨床の人たちはの思考パタンはサイエンスの方法論になじまないから議論できないだけだよ。

158 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 00:32:50

医学も昔は科学とはいえない代物だった。
それが、今では科学の仲間入りをしている。
とはいうものの、臨床医の思考はかなり怪しげだ。

臨床心理学も、いつの日にかは科学の仲間入りをしているかもしれない。
そのためには逆説的だが「すぐには役に立たない基礎的な実験研究をする臨床心理学」を創設しないとならないだろう。
クライアントの相手をするだけでは科学的進歩は見込めないだろう。

159 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 06:00:58

　まだ、｢ふるい」科学を信仰している人は多いようですね。

160 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 08:40:35

信仰は大切ですよ。
イスラム教を信仰する人がコーランを侮辱されると怒るように、
ねずみ研究者も、ネズミを侮辱されると怒ります。

161 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 09:53:45

臨床心理って意味無いじゃん

162 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 10:07:57

臨床を新しい科学だと思っている人がいるみたいですね。
まあ、昔はやった「ニューサイエンス」という名前のオカルトとは共通点が多いようですけど。

163 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 10:44:20

臨床心理学は、フロイトやユングやラカンなんかについて語り合うサロンだよ。
せいぜい、ちっぽけな歴史家か文学者の集いということだね。
100年以上前の空想に基づいて、彼らにとっての夢をふくらませているらしい。
なにも証明する必要が無いようだし、事実に基づく必要もないらしい。
ぬるま湯地獄とでも言うべき分野だね。

164 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 11:21:32

ネズミの研究者は科学として可能な範囲で研究をすすめる。
臨床心理の人たちは現在の科学の範囲では不満足である。

ネズミの研究では科学の限界という問題にぶつかる。

臨床心理の問題は彼ら自身が科学の範疇にいると思いたがっていることだ。
だから彼らは、科学的手法を“真似た”研究をして見せたりする。
（猿真似に終わっているのが残念だ。）

だから、臨床心理の人たちに進言する。
「もういいじゃないか、無理するな。 科学じゃなくてもいいのだよ。
世の中の役に立とうなんて分不相応な夢は捨てなさい。
人の心について空想をめぐらすだけで十分だよ。君たちは。」

165 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 11:26:08

ねずみ研究者必死ですね。

ニュートン力学では素粒子を理解できないように、ネズミ研究では人間の理解はできないよ。

166 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 11:29:49

臨床なら出来るんだろうね

167 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 11:31:47

臨床の連中が人の心を非科学的に理解できるのが羨ましいくらいだよ

168 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 11:46:22

ニュートン力学とネズミ研究を対比するのはいいね。
ニュートン力学が残した科学的貢献はとても素晴らしいものだからね。
ネズミの研究がニュートンの功績と並び称される日が訪れたら本当にうれしいよ。

臨床心理学が新興宗教やオカルトと似かよったものだと思われている現状を哀れに思うよ。

169 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:04:52

>ネズミの研究がニュートンの功績と並び称される日が訪れたら本当にうれしいよ。

そんな日は来ないので安心しろ。

それにしても、たとえを適切に理解できない論理的思考力のないやつが
科学的どうのこうのと言うのは笑える

170 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:34:46

からかわれているだけなのが分かっていないアホはかわいそうだよ。

人の心が分かる臨床は、なぜ分かったことを隠しているのかなあ。

171 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:38:41

非論理的な理論しか持っていない臨床がツベコベ言うのがカワイイネ

172 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:41:25

非論理的でも理論があるならいいじゃないか。 臨床なんだから。

173 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:43:40

そうだ、科学や論理の制約を受けない臨床心理は夢の世界だ。
一生目覚めることは無いだろうね。

さあ、寝言を言ってみな。

174 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:52:06

今のところ、クライアントの心の詳細を科学的に知ることは出来ないのだから
臨床心理の存在も必要悪と思うしかないだろ。

175 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 13:54:07

臨床の寝言を聞きた〜い！

176 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 14:33:25

論理的とか科学的とか言うことで臨床の方々を追い詰めても、
そんなに褒められたものでも無いでしょう。大人気ないと思われるだけです。
科学が全てではないのだから、臨床心理の存在もそれなりに認められていいでしょう。

177 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 14:35:46

効果があればねぇ

178 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 15:18:03

しかしネズミ否定論者の
論拠が「アメリカ人の日本人は違うぞ」で
それで誰か納得すると思ってるところが驚く。

179 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 15:21:59

逆に、自然科学者が社会生活で生じる精神的諸問題に
自身のアプローチで迫ることがでしょうか？
もしできるならば、なぜやらないのでしょうか？

180 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 15:58:16

でたっ！寝言！

181 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 16:02:08

でた！負け惜しみ↑

182 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 16:05:29

つまらんぞ！ 臨床！ 負けるな！

183 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 16:06:23

オレは臨床を応援します。

184 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 16:08:51

ガンバレ臨床。 理屈で負けてもダイジョウブ。

185 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 16:12:23

そうだ。
臨床は科学でも論理でもないところを出発点にすれば、ネズミなんかに負けないぞ。

186 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:26:42

あいかわらずねずみ男必死だな

187 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:34:00

ねずみを使った実験は主に行動心理の方じゃなかったかな
所謂「飴と鞭」の有用性を立証した実験もねずみを使ったものだったと思う

それと、学者さんは、調査や実験は、自身の主観によっては出来ないんだよ
必ず、第三者の視点が必要になる
証言は立証の際の証拠としては最低ランクで、信用性が殆どないんだ

188 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:41:03

中学校の生徒さんですか？

189 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:44:23

ねずみよりもゴキブリでやったほうが、ゴキブリホイホイの設計に反映できるので
役に立つのではないかと思われ。

190 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:53:57

ゴキブリは人から遠すぎるだろ
ねずみは数をそろえるのが簡単、扱いも簡単、哺乳類って点で動物実験に適してるんだよ

191 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 20:58:09

なんだ、小学校の児童さんですか。

192 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 21:29:24

ねずみと人の間って、ゴキブリと人の間に比べてどのくらい近いんだ？
科学大好きな君たち、定量的に答えてみてくれたまえ。

193 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 21:37:03

ネズミのほうが人間に近いのは当然だが、定量っつうのは難しいよな
ゲノムの類似度とかを基準にすればいいような気もするが

194 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 21:44:15

　定量的でないのは、科学的ではないということ。
　臨床に一歩近づきましたね。

195 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 21:45:41

文系出身のくせにねずみの実験なんてしてんじゃねーよｗ
理科や数学で受験して出直して来い

196 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 22:02:25

精神障害者は動物です。
私たちは、その意味において
動物実験を常にしているのです。

197 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 22:12:03

ゴキブリも動物だよ。おまえもね。

198 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 22:57:25

ピグマリオン効果

199 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 23:06:08

人間は哺乳類である
つまり、人間の体や薬の効果を知るためには、哺乳類の生命に関する研究をしなければならないが
多くの場合、哺乳類に属する動物は他の動物種と比べて大きく、扱いが大変である
そんな中で、扱いやすい大きさで、かつ人間の生体にも近い哺乳類であるのがネズミ

200 ：没個性化されたレス↓：2008/05/24(土) 23:08:23

他の実験では、遺伝子の実験などではハエ
免疫系の研究ではウサギやヒツジ、記憶や行動の実験にはゴキブリからサルに
多様な研究分野でいろいろな動物が幅広く使われている
ネズミは意外と頭も良いので、記憶や学習などの実験にも頻繁に使われる

201 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 00:15:04

文系のくせになに理系ぶってるの？

202 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 00:49:07

元気だね

203 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:03:08

>>196
う〜ん、実はそれってあながち単なる煽りとは言えないんだよね。
オペラント条件づけによる学習なんかは、家畜の制御などにも使われるんだが、
人間の場合、知的障碍児などの言葉の通じにくい対象にも同じ手段を適用してるんだよ。
ただ、知的障碍と精神障碍は別物ということだけは気をつけろよ。

204 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:08:47

>>203
あなたは知識が豊富そうなのでお聞きしたいんですが、
>>128,>>137-138あたりについてなにかご存知ですか？

205 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:15:42

もしかすると、臨床しかないＦランクの学部生さんかな？

206 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:18:59

まともな高校生なら、もう少しマシだよね。

207 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:43:45

ホントはまともな知識がありませんという叫びが声が文章に滲み出ているように感じるね。
実証研究には向いていない人のようにさえ思えてくるよ。
おとなしく臨床でくすぶっていた方が似合っているのに。

208 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 01:47:50

「ネズミは必死だな」なんて書き込みが目に浮かぶね。哀れだね、臨床。

209 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 03:16:57

>>200
それわ、神経レベルのいわば部品を研究しているにすぎません。
もっと階層を細かくして逝けば、この世に存在する
ありとあらゆる物質はすべては同じパーツに行き着きます。
問題なのは、ある階層はある階層しか説明しえない
という事実を認識することではないでしょうか。
人間を理解したいなら人間を「診て・触って・イジくって・味わう」
これ以外はありません。
人間が他の動物ではなく人間であること、
その証し、つまり、人間性こそが私たちのターゲットなのです。
スルメをみてもイルカはわかりません。
異なる階層の実験結果を異なる階層に適応させてしまう
カテゴリ錯誤に陥らぬように

210 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 04:36:48

Haney, C., Banks, W. C., & Zimbardo, P. G. (1973)
A study of prisoners and guards in a simulated prison. Naval Research Review, 30, 4-17.
Watson, J. B., & Rayner, R. (1920)
Conditioned emotional reactions. Journal of Experimental Psychology, 3, 1-14.
この２つの有名な実験を知ってるなら、人を対象に実験が禁じられてるのは知っているはず
上は、刑務所での「守衛と囚人のロールプレイ」の実験だ。
結果はどうなったか、被験者の精神がぶっ壊れた。
予定では２週間の実験だったが、守衛側の被験者が囚人側の被験者を暴行し、事件に発展し、一週間と経たず実験は終了。
下は、赤ん坊に「ある反応に対し、感情が誘発するように条件付けする」という実験。
対象は、アルバートと呼ばれた、生後９ヶ月の幼児。
彼に繰り返し、「動物に触たときに、背後の鉄パイプを思いっきり殴る」を繰り返し、動物に対し不の感情を抱かせる実験だった。
実際、見事にアルバートは動物または動物のような物体に対し、恐怖を覚えるようになった。
見るだけで泣き喚くようになった。
また、実験後もある時期まではその「組み込まれた感情」が発現するかの観察が行われたが、その後は不明。

実験対象にした人間の人生を左右しうるんだよ。
倫理って言葉知ってるか？

211 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 10:40:14

ネズミの研究はおもしろいね。

212 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 12:43:24

>>209
まあそれ以前に基礎的な脳の構造や機能を研究する意味で
ネズミを研究してもいいのでは。
要はネズミの結果を人間に当てはめる時慎重になればいいだけだろう。
なんでそこまでネズミを扱う事を目の敵にするのか分からん。

このスレという小さいコップで負けるのがそんなにイヤなのか。
もちろんお前がこのコップの中で勝利宣言してもネズミの研究は続いて行くが。

213 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 13:24:47

スレタイに立ち返ることです。
ネズミと遊んでも「「「「人間」の「こころ（工事脳機能）」」」」はわかりません。

214 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 14:29:07

かなり疲れてきたようですね

215 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 14:41:52

文系のくせに脳の構造だとよｗ
理科で受験しろよ！

216 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 17:01:08

>>215
受験ごときの区分で研究分野を切り分けしようってのがサルだな。
たかだか2〜3年の、しかも高校生のガキ向けの勉強内容だぞ。
研究の最前線にいる研究者に、その程度の経験がそれほど重要だとでも？

217 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 18:59:40

Constructive Function Theory についてもっと語ってください。

218 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 19:12:30

1 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2007/04/13(金) 12:20:04
どう人間心理に応用すんだよｗ
壮大な時間の無駄だなｗｗ

219 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 19:48:28

＞１に聞きたいが、
ネズミを研究して人間の心が全て分かると言ってる研究者がいるのか？
話はそれからだろ。

220 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 19:51:01

そんなのいるわけなかろう

221 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 20:27:22

チューチュー

222 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 21:10:56

>>212
＞まあそれ以前に基礎的な脳の構造や機能を研究する意味で
＞ネズミを研究してもいいのでは。
それは心理学じゃないでしょう。
>>128に書いたように、そういうのは
分子生物学や神経生理学の研究者がやることでしょう。
心理学者が脳に関われるのは、せいぜいEEGやMEGぐらいまででしょう。

223 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 22:47:04

>>222
心理学でやってるよ。
JEP読んでみな。

224 ：没個性化されたレス↓：2008/05/25(日) 22:51:26

>>223
知っているならば、研究内容を説明してください。
知らないならば、さようなら。

225 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 00:02:40

次は、その研究内容ってやつかな。

226 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 06:51:48

そういや、なんで「心理学＝こころ」なわけ？
心理学って意識現象と行動を経験的事実として研究する学問じゃん

227 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 07:23:38

>>224
まずお前が数々の疑問に答えろよ。

228 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 07:27:15

＞１に聞きたいが、
ネズミを研究して人間の心が全て分かると言ってる研究者がどこかにいるのか？
いないとしたらお前の批判は全く的外れだと思うが。

229 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 09:40:12

ねぇねぇ、今どんな気持ち？ 的外れなの？ウィー
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__ 　　　　　研究者？ウェー
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

230 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 17:27:57

ﾀｲﾄﾙ:
東京新聞:『推論』担う脳細胞、前頭部に　玉川大などサルで解明:社会(TOKYO Web)
URL:
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008052602000093.html

231 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 17:31:31

>>230
これ、心理学なの？

232 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 18:27:24

>>231
二次的条件づけの話だから、心理学以外のなにものでもない。

233 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 18:44:23

>>232
そういう条件付けができるってことはもうずっと昔からわかってたことでしょ。
この研究の新規性は、そういう推論とみなせるような処理を担う神経細胞が
脳の特定の場所で見つかったってことであって、心理学的な側面では新規性は全くないでしょ。
心理学の知見を神経生理学の研究に応用しただけであって、
この研究自体は心理学をやってるわけじゃない。

234 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 20:36:59

>>233
単なる学際分野ってことだろ。
心理学における二次的条件付けの研究がなければこの研究もなかったし、
この研究がなければ二次的条件付けの脳機能的側面はわからなかっただけ。
どちらか一方だけの成果ということではない。

それよりもこっちの方が気になったんだが、
> この研究自体は心理学をやってるわけじゃない。
と言い切る理由は何？
心理学とそうでないものの区分をあなたはどうやってつけているの？

235 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 20:47:44

>>234

＞単なる学際分野ってことだろ。
＞心理学における二次的条件付けの研究がなければこの研究もなかったし、
＞この研究がなければ二次的条件付けの脳機能的側面はわからなかっただけ。
＞どちらか一方だけの成果ということではない。
物理学の研究で数学を使っているからといって、
物理学的な成果がそのまま数学的な成果であるわけではない。
むしろ数学としては全く新奇性のないものがほとんどだ。
神経科学においても、心理学の知見は常識的に用いられているが、
だからといって神経科学の成果がそのまま心理学の成果だと言えるわけではない。
それに、「脳機能的側面」なんてもともと心理学の守備範囲に入ってなかったことだろ。

> それよりもこっちの方が気になったんだが、
> > この研究自体は心理学をやってるわけじゃない。
> と言い切る理由は何？
> 心理学とそうでないものの区分をあなたはどうやってつけているの？
基本的には、ヒトや動物の個体レベル・行動レベルでの普遍的な法則を研究するのが心理学だろう。
で、この研究は、脳の特定の領域における、神経活動レベルの現象に関するものだろう。
心理学的な研究とは言い難い。

236 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 20:59:00

つまり、心理学は脳科学の研究をみて、
心理学起源ニダとよろこんでいるわけです。

237 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:03:45

たまには、あげれば

238 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:13:11

>>235
> 脳の特定の領域における、神経活動レベルの現象
ってのは、
> ヒトや動物の個体レベル・行動レベルでの普遍的な法則
だと思うんだが、なぜ違うんだい？

239 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:23:35

>>238
あなたがどれほどの背景知識を持ってるのかよくわからないので大雑把に言うと、
心理学ってのは、行動や思考に関わる神経的なメカニズムについてはいちいち掘り下げない。
行動実験などを用いて概念的なモデルを構成するのが心理学者の仕事で、
それが実際に脳でどのように実現されているかは、基本的には心理学が扱うことではない。

240 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:41:21

　

241 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:43:58

皮膚の中の活動を調べても無意味です。

By スキナー

242 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:44:51

>>239
それは今の心理学の主流が、というだけの話だろ。
心理学者で脳の研究している人間はたくさんいるよ。

243 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:47:49

>>242はこの部分へのレスです。
> 心理学ってのは、行動や思考に関わる神経的なメカニズムについてはいちいち掘り下げない。

自分で立てた概念モデルが、脳でどのように実装されているか、
という方向性で研究している心理学研究者は、知り合いに何人もいる。
機材は文学部の研究室には少ないので、同じ大学の医学部などの設備を借りているようだけど。

244 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:54:21

つまり、他学部に頭を下げないと研究ができないのですね？
なにより、学部生には手が出ないという事実が明らかになりました。
医学部の学生や、理工学部の学生は、あたりまえのように実験をしますが、
心理の学生は、学部時代にそのような基礎実験の場がないのです。

245 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 21:56:33

>>243
＞自分で立てた概念モデルが、脳でどのように実装されているか、
＞という方向性で研究している心理学研究者は、知り合いに何人もいる。
個々の研究者がそういう指向を持つことは十分ありうることだし、
むしろこの時代に研究者をやってたらそういう方向に進むのが当然でしょう。
だけどそれとは別に、
＞文学部の研究室には少ないので、同じ大学の医学部などの設備を借りているようだけど
という現状が、心理学という学問分野ではではそういう指向を受け止めきれてないことを
はっきり示してるでしょう。

246 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:01:36

>>244
一大学の予算の話を学問領域の境界の話にすりかえるのは自分でも問題あるとわかってるだろ？

ちなみに本質的な話じゃないが、
学部生の基礎実験でも医学部に行ってますよ。
一方、医学部は基礎実験の一部を文学部までやってきて受講しています。
総合大学ではカリキュラムや設備は相互主義ですよ。

247 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:05:17

> 心理学という学問分野ではではそういう指向を受け止めきれてないことをはっきり示してるでしょう。

なぜそうなる？
必要な設備を学問領域が否定しているわけではない。
領域が広がっていることに、大学の予算や政治が「まだ」ついてこれてないだけ。
実際に、大学でもそれらの設備は整いつつある。
事象を都合のよい方向に帰属しないように。

248 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:17:11

>>247
> 領域が広がっていることに、大学の予算や政治が「まだ」ついてこれてないだけ。
未来の話はしてないんで。
現状、もしくは現在確立されている「心理学」というカテゴリーにおいて、
脳神経系の機能発現のメカニズムの研究は周縁的でしかない、と言っている。

将来的には、既に書いたとおり、心理学全体が神経科学の方向へシフトしていくのは
まちがいないことでしょう。

249 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:31:56

ねずみを研究して人間心理を知ろうとするのはテレビを分解してブラウン管を調べて番組の放送内容を知ろうとするようなもんだ、ってある学者が書いてたなｗ

250 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:32:18

>>248
もう一度言うが、学問領域と予算などの話を意図的に混同させないように。
まだついて来れていないのは学内政治・予算などの話であり、
何について来れていないのかというと、
現在の心理学が既にその研究領域として脳機能を含めているということに、です。
>>248では追いかけている方と、先を走っている方を逆転させてます。

さて、またひとつ看過できないレスがありますね。
> 心理学全体が神経科学の方向へシフトしていくのはまちがいないことでしょう。
これはどういう根拠に基づいたレスでしょう？
脳機能の話を一部取り入れているとしても、それが全てではありませんよ。
心理学には社会心理学や臨床心理学などといった分野もあるのですから。

251 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:39:56

>>250
> 現在の心理学が既にその研究領域として脳機能を含めているということに、です。
含めているが、周縁的でしかない、と言っているんですが。

> > 心理学全体が神経科学の方向へシフトしていくのはまちがいないことでしょう。
> これはどういう根拠に基づいたレスでしょう？
> 脳機能の話を一部取り入れているとしても、それが全てではありませんよ。
> 心理学には社会心理学や臨床心理学などといった分野もあるのですから。
社会心理学や臨床心理学でも、脳科学の知見をどんどん取り込んでいく方向に
発展するのはまちがいないでしょう。
既に書いたように、心理学者の仕事というのは概念モデルを作ることですが、
これは昔、脳を直接見ることができなかった時代の名残でしかないでしょう。
概念モデルなしで、心理現象から直接脳活動のメカニズムに基づいたモデルを作るようになれば、
心理学者の出番はなくなります。
当然、心理学者も脳機能研究の方に進まざるを得ないでしょう。
まあどれくらい先のことかはわかりませんが。

252 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 22:52:27

>>251
> > 現在の心理学が既にその研究領域として脳機能を含めているということに、です。
> 含めているが、周縁的でしかない、と言っているんですが。

これは失礼。
> それが実際に脳でどのように実現されているかは、基本的には心理学が扱うことではない。
と主張していた人と同一人物かと思って、こちらで解釈を誤解してしまったらしい。
ならばこの点については互いに認識が一致できました。

で、社会心理学の先に脳機能研究があるか、についてですが、
それはあるかもしれませんが、主流にはならないと私は考えます。
認知心理学や発達心理学などで概念モデルから脳神経モデルへと移行することはあるでしょう。
アプローチの違いもあるので、完全には移行しないと思いますが、そこは本題ではないので置いておきます。

一方、社会心理学ではモデルの対象が一個人ではなく、グループダイナミクスです。
これを脳神経モデルで説明しようというのは、
「経済学がお金のやりとりについての学問で、お金は物質だから物理学で説明できる」
「政治学は人間という生物の行動結果なので、生物学で説明できる」
というくらいの暴挙に感じられます。

253 ：PPP：2008/05/26(月) 23:04:38

もう疲れた。寝る。

254 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 23:15:01

>>252
> これは失礼。
> > それが実際に脳でどのように実現されているかは、基本的には心理学が扱うことではない。
> と主張していた人と同一人物かと思って、こちらで解釈を誤解してしまったらしい。
同一人物ですよ。
基本的に扱わないが、個々の研究者が基本から外れたところで周縁的に扱っているのが現状だ、
と言ってるわけです。

> 一方、社会心理学ではモデルの対象が一個人ではなく、グループダイナミクスです。
グループダイナミクスとは具体的にどんなことを指しますか？
個人的には、社会心理学の成果には個人の対人行動の性質として
捉えられるものが多いように感じますが。

255 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 23:21:55

ねずみだって人間です！！

256 ：PPP：2008/05/26(月) 23:28:23

>>254
もう寝るっつってんだろ。

前者については「基本的」という言葉のすれ違い。
後者については社会心理学を
個人内社会心理学、対人社会心理学、集団社会心理学、社会学的社会心理学
に分類した上での最初のやつにだけ、という譲歩でも納得できない。
具体的に？　社会心理学の教科書読め。

257 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 23:37:03

はっきりとしていることは、心理ではオマンマは喰えません。
素直に、最初から医学部や理工学部に入りましょう。
心理学的手法など、心理学者の手を借りずとも簡単にこなせてしまえるのです。
しかし、逆はありません。

258 ：没個性化されたレス↓：2008/05/26(月) 23:38:52

>>256が、良い見本です。
就職先が見つからず、万年講師です。

259 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 00:03:55

　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ 心離離ガクトはアフォだネ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

260 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:09:24

>257
それが出来るなら世話無いよ。例えば、カウンセリングが普通の医者
に出来るか？行動療法は？

261 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:10:40

>>260
できるよ。
文系がやってることだもんｗ

262 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:12:57

動作法はどうだね。誰が学習障害や筋ジスの治療すんの？教育問題
を理工学部にやらすのか？
社会調査はどうだね。

出来るというなら、どんどんやってもらいたい。不登校対策を、物理学科
の人がやりたいのならやれば？？
むしろ大歓迎だが。

263 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:19:39

>261
香山リカは、医学部だが、カウンセリングは出来ないと著書で告白してる
よ・・。「薬で治る不登校」なんかないのだ。
量子論で脳が解るというなら、むしろ大歓迎だよ。

264 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:27:34

あのな、「理工系の人」の参加は大歓迎なの。学際科学なのだ。
その結果が、今なの。だから、どんどん遺伝学でも、コンピュータ
サイエンスでも、使って欲しいし、使われてる。

ところが、例えば自閉症は、「特有の遺伝子」なんて見つかってない
の。だから、行動療法しかないの。わかるか？？

265 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 01:57:26

万年講師（講師って言うことは職についているということなんだけどなあ）
なんて文字が見受けられるけど、
ここでの会話に、教員がからんでるとは思えないなあ。
この内容だと、せいぜい学部生くらいだろ。
オレの予想ではヒキコモリ野郎だよ。
自分で研究してる人の発言じゃ無いことはすぐ分かるよ。
ほとんどジエンだし。

266 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 06:35:37

>>262
社会学部には、社会調査士という資格があります。
心理のような低レベルの統計ごっこがでしゃばらないでください。

あと、動作法などは、理学療法士などの三大国家資格ホルダーがやります。

267 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 08:28:59

たしかに日本の心理学はクソだけどね(-.-)でもないよりはマシだとおもーよ。今の日本の状態見ればわかるでしょ。素人ぢゃ対象デキマセン

268 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 11:30:12

ヒキコモリ君ガンバレ！

269 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 13:55:19

結局、いまどき心理学じゃネズミなんて使わないってことですね

270 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 14:27:11

wikipediaの心理学の項に
＞将来的には心理学は発展的に解体されていくべきだとする考えもある。
との記述があるが、実際、ネズミを使うような実験心理学は
神経生理学に吸収されて消滅してしまっているね。

271 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 20:00:48

ネズミって馬い。

272 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 20:01:51

甘い

273 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 20:33:37

>>232これ2痔嬢毛ン漬けか？
推移律だろ？
茂樹透過性とかのが近くね？

274 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 18:09:01

>>249 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/05/26(月) 22:31:56
>>ねずみを研究して人間心理を知ろうとするのはテレビを分解してブラウン管を調べて番組の放送内容を
>>知ろうとするようなもんだ、ってある学者が書いてたなｗ

なるほど。
目が覚めました

275 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 19:24:37

>>274
自演乙

276 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 20:12:07

>>261
まあそもそもこのスレのタイトル自体が
ラットでもマウスでもネズミでもない「ねずみ」と平仮名表記で
中卒レベル丸出しだけどな。

277 ：没個性化されたレス↓：2008/05/28(水) 23:36:40

すみません。学校にいってません。ひきこもりなんです。

278 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 00:08:27

275もジエンなの？

279 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 07:55:56

>>249 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2008/05/26(月) 22:31:56
>>ねずみを研究して人間心理を知ろうとするのはテレビを分解してブラウン管を調べて番組の放送内容を
>>知ろうとするようなもんだ、ってある学者が書いてたなｗ

自演じゃないが、もっともだと思う。
反論できんでしょ？

280 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 08:50:53

>>279
ひきこもりならこの比喩程度で納得するかも。

281 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 09:03:57

私は「ひきこもり」ですけど、全然納得しませんよ。

282 ：忌々しい：2008/05/29(木) 10:01:06

なに？その粋がった改行は？

太々しい

283 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 10:05:32

そう見える？ ハハハ

284 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 10:17:15

>>279
>>249
> ねずみを研究して人間心理を知ろうとするのはテレビを分解してブラウン管を調べて番組の放送内容を知ろうとするようなもんだ、ってある学者が書いてたなｗ

このある学者って誰？ヒキコモリ教授？

285 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 10:34:51

そう見える？ ハハハ

286 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 10:43:56

自称学者でしょ。

287 ：ナースコール：2008/05/29(木) 10:52:52

おれがムカムカするのは、曖昧な質問にのっかって、曖昧な答えをすることだ。
曖昧な質問があったおかげで、２８４ 番、名無しくんは適当なこという機会を捕まえ、
ネズミには気をつけようぜ、みんな、みたいな当たり障りのないことを、
ちょっと偉そうにおっしゃっている。ありがとう、おまえ、けっこう
常識があって、いいヤツかもな。しかし、バカな問からバカな解を引き出す、
その自演は、これっぽちも哲学じゃない、ということを、
ハリガネ大盛り、ウンコ盛りに自覚してくれ。

288 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 12:13:56

　279だけど

　やはり誰も正面から答えることはできないようですね。

289 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 12:35:51

273 ：没個性化されたレス↓：2008/05/27(火) 20:33:37
>>232これ2痔嬢毛ン漬けか？
推移律だろ？
茂樹透過性とかのが近くね？

290 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 12:53:17

>>288
いいんじゃない、それで。
そもそも、ここでは心の働きというより生理的なものだからな。

291 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 12:53:23

　　ハハハ

292 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 15:06:23

>>279
答えも何も、
> ねずみを研究して人間心理を知ろうとするのはテレビを分解してブラウン管を調べて番組の放送内容を
> 知ろうとするようなもんだ、ってある学者が書いてたなｗ
というのが何を言っているのかわからんからな。

テレビの例えはハードウェアを調べることとソフトウェアを調べることの違いによく使われる例えだが、
ラットを使用した研究と心理学は、どちらもソフトウェアの話なので、この意味では不適当な例え。
むしろ「ラット→心理」よりも、「脳研究→心理」ならわかるけどな。

ハードウェア、ソフトウェアの例えでないなら、何のメタファーなのか意図が掴めないので、
真っ当な人は無視しているだけだろ。

293 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 15:08:36

　　ハハハ

294 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 20:29:41

ところで、ねずみを研究して人間の心が分かるんですか？

295 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 21:11:01

>292
　ソフトウェアで例えるなら、WINDOWSを研究しても、その上でどんなアプリが、どんな風に動作するかは
わからないということでしょうか？

　動物的な行動の研究はできるが、その上の層における高度な心の動きは全くわかるはずもないということ？

296 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 21:18:37

ねずみを研究たら人間の心が分かるんだよ。もの知らずだなあ。

297 ：292：2008/05/29(木) 23:18:30

>>294
人間の心といったところで、「心」って何よ？
その定義次第じゃ、わかると言ってもいいし、わかるわけねーと言ってもいい。

>>295
> 　ソフトウェアで例えるなら、WINDOWSを研究しても、その上でどんなアプリが、
> どんな風に動作するかはわからないということでしょうか？

ソフトウェアで「何を」例えるんだよ。
聞きたいことがあるなら、自分の脳内で完結しないで他人に判るように書けや。

> 　動物的な行動の研究はできるが、その上の層における高度な心の動きは
> 全くわかるはずもないということ？

だから、誰の意図を聞いてるんだ？
あのクダラネー例えを書いたヤツの意図か？
そんなの俺に聞くな。わかるわけないだろ。
俺の意図だとしたら、そもそも俺は>>292で何も主張してないぞ。

298 ：没個性化されたレス↓：2008/05/29(木) 23:37:53

めんどくせーけど人間の実験につきあってやってるよ。
あ、それから、中学生のアホな実験の度が過ぎると
地球がキレて人類滅亡するから気をつけてねｗ　ｂｙねずみ

・・・と、ねずみは思っているのではないでしょうか。

299 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 00:19:01

と、妄想してしまう人間を操るのが臨床です。

300 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 01:04:01

臨床は操りますか

301 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 03:30:36

心理学・精神医学を学ぶ
　　↓
相手のことがぼんやりと判ってくる
　　↓
顔や目を見ただけで相手のことがわかり始める
　　↓
直感で相手のことが瞬時に判るようになる
　　↓
心理学徒自身が病気であることが判明

302 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 11:27:50

で、結局ねずみを研究しても何の役にも立たないということです。

303 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 11:35:41

「役に立たない」だってよ。 頭の良いお方の言うことは分からんね。

304 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 11:40:25

いいや役に立つことがあるって書いてよ、早く。自演さん。

305 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 11:42:24

「役に立つ」「役に立たない」
子供の会話だな。

306 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 11:45:09

自問自答しろ

307 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 14:40:17

私はネズミで人間を知りました

308 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:14:57

>>302
「ねずみ」なんて平仮名表記の生き物は学問上で
見た事無いので研究してもあまり役に立たないかもしれませんね。

309 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:19:21

迷路を出られない「ねずみ」を研究すれば
ヒキコモリの心性が分かるかも。

310 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:22:22

↑あなたのことが分かるって？

311 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:25:28

さすがにヒキコモリはレスが早いねえ。
「ねずみ」並の瞬発力なのかな。

312 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:33:46

そうだね！

313 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:38:55

ではこのスレの結論としては
「ねずみ」という動物を研究すると人間はどうだか知らないが
ヒキコモリの心が分かるということで。

314 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 15:49:11

結論が出た！

315 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:30:01

>308
　まともに反論できないのも悲しいね。
　ネズミ並みの脳レベルかな。

316 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:33:31

真打登場

317 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:34:05

独演会が始まる かな

318 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:34:29

>>315
「ねずみ」の謎を言っていただけない限り反論もなにもありえないでしょう。
「ねずみ」ってなんですか？

319 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:36:13

まってました

320 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 17:41:52

>3１8
　まともに反論できないのも悲しいね。
　ネズミ並みの脳レベルかな。

321 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 18:17:08

お囃子がたりなかったかな

322 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 18:21:44

ねずみ落語の落ちは、何もわかりませんでした、チャンチャン、でよいですか？

323 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 18:29:37

そんなの落ちじゃないぞ。木戸銭返せと言いたいな。

324 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 19:02:54

>>318
そもそも私はねずみの謎を問うているだけなのに「ネズミ」について反論反論ていわれても意味不明。
やはりそれが「ねずみ」クオリティということですか。

325 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 19:17:49

ワハハ

326 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 19:28:58

ねずみの謎って何？・？？

327 ：没個性化されたレス↓：2008/05/30(金) 22:51:28

いわゆる、これが言葉の指示内容ではなく
表現上の言い回しの問題に
話題を擦り替える言葉遊びの典型例です。

328 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 01:33:28

>>327
言葉遊びって「ねずみ」の事？

329 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 01:35:47

>>327
「ねずみ」を研究するとヒキコモリの心が分かるらしいし
いいじゃんそれで。

330 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 09:29:45

>324=325
ねずみの謎って何？・？？

331 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 17:46:34

文系が動物実験してる時点で爆笑(笑)

332 ：没個性化されたレス↓：2008/05/31(土) 20:46:50

文系とか、理系とかの区別にこだわっていては、真の学問はできません

333 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 01:29:04

いや、こだわるべきです。
日本の教育制度が区分けしているのですから。

334 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 01:31:13

>>333
教育制度の区分けといっても高校と大学受験だけであって、
小中学校も大学も大学院も区分けされてないわけですが。

335 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 01:33:12

いいですか？
文学部にいても医者にはなれません。
根本的な教育カリキュラムが異なるからです。

336 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 02:31:22

>>335
その通りだが、文系でも医学部へは進学できるし、理系でも文学部へ進学できる。
大学に入ってからは文系・理系の違いなんて関係ないよ。

337 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 05:11:57

理系の知識がないのに実験してんだからさ(笑)
お笑いだよね

338 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 05:13:51

動物実験やってる君たちよ、
理学部や医学部に合格できる奴がどれだけいるんだい？

339 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 09:31:18

>>336
区別がすでにあるではないですか。
結局、生理学的実験の基礎を学ぶには、
医学部・理学部に進学しなければならないのです。
もちろん独学で学べるヒトも中にはいるでしょう。
しかし、それは極めて低い事例ですから、
それを一般化して述べることは許しません。
この程度の論理なら心理学でも勉強するでしょ？

340 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:17:50

>>339
それは理系文系の違いではなくて学部・専攻の違い。

341 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:25:33

学部ごとに、入学条件があります。
つまり、基礎学力たる数理系の知識がないと入れないのです。

342 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:30:47

また、学部でのカリキュラムにも動かしがたい差があります。
東大生といえども、専攻をかえるには、必ず転部します。
文学部に在籍したままで、医学部で基礎実験なとはできませんから。

343 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:39:08

>>341
学部の入学条件以外に理系・文系を明確に区別するものってなんだよ。
例えば>>342で言うカリキュラムの差って何だ？
医学部の基礎実験が文学部で出来ないのはその通りだが、
工学部でも理学部でもできないぞ。
数学能力か？ だったら経済学部の方が情報系よりも数学能力を要求するぞ。

学部間の違いがあって、そこでしか学べないことがあるのは当然だ。
しかし、大学入学以降の理系・文系以外の区別って何よ？
具体的にこれとこれがあれば理系、文系という定義を教えてくれ。

344 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 11:52:15

>>343
では、心理学科の学生を適当に掴まえて来て
金融工学の問題をやらせたら解けますか？

区別がないというならば、大多数ができて当たり前です。
経済学部の学生でさえ、まともに出来ない（事実）というのに。
第一、経済学に数学者が食い込んで出来上がったものですからね。

345 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 12:07:28

わかりました。
でわ、心理学がお得意の実験とやらでもしてください。
各学部の学生をランダムにあつめてきて、
一定期間、数学を学ばせたのち、テストをします。
彼らに、文系理系という何かしらの差がないのであれば、
テスト結果にも差があらわれないはずです。

346 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 12:11:40

いや冗談ではなく、真面目にやってください。
結果を学会や学術誌に投稿して、日本の教育界に一石を投じてください。
そうすれば、心理学もあこがれの理系各学部の仲間入りができるのではないでしょうか？

347 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 12:20:43

だから、言い訳はこれ以上いりません。
言い訳をするならば、データをあげて言い訳をするべきではないでしょうか？
心理学では口先だけで許されるのですか？
理系といわれる研究分野に文学部出身者（理転ロンダ含まず）が
何パーセントいますか？
あなたの脳内では、区別がなく同じ土俵にいるらしいので、
絶対数の多い文系学部出身者がひしめき合っているのでしょうね？

348 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 12:29:08

>>343で言ってるように、学部・専攻間の違いが無いとは言ってない。
学部間の違いを理系文系という無意味な区別と関連させるなと言ってる。
よく読め、文盲が。

349 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 14:02:58

>>348

>>345

学部間以外に違いはないと言い切れますか？

350 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 14:20:36

>>346-347
どこまで行っても心理学は自然科学にはなれないよ。
データを主観的に解釈して、好き勝手に読み解くのが心理学なのだから
データに依存してもあまり意味ない。むしろデータを信じて説得されていまったら
それこそ心理学の思う壺。

351 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 15:48:32

話を逸らすのがお上手で。
思う壺で結構ですから、まずデーターを出してください。
話はそれからです。

352 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:25:24

なんでも、いいよ。
「このスレは350を超えました。350を超えたのだから有意義なスレです。
　なのでねずみを「研究することで人間の心理が分かるのか、どうかは
　まだ確かではありませんが、ねずみを研究することが、人間の心にとって
　とても魅力的であることは、紛れもない事実です。スレが350以上消費した
　事実は取り消すことはできません」

とでも、書いとけばいい。これで「スレが消費した」という事実から
「人間は、ねずみの研究にとても関心がある生き物だ」という結論が導き出される。

心理学なんて、こんなもんです。

353 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:28:27

>>349
> 学部間以外に違いはないと言い切れますか？

個人の能力には性差も年齢差もあるよ。
君の言いたいことだろうと思うけど、高校時代に文系か理系かで数学能力に差もあるでしょう。
でも、学問の区分に文系・理系は関係ない。
自然科学、社会科学などの区分はあるだろうけど、理系文系の区分はない。
心理学が自然科学だなんて誰も言ってないし、俺も思ってない。
でも、それと文系理系は関係ない。

もし本当に学問の区分に理系文系があるというなら、まずそれを定義してください。

354 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:29:40

>>352
ふざけるな。
お前はまともな心理学のテキスト一冊でも読んだことあるのか。

355 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:39:16

ねずみ否定されたくらいで何顔真っ赤にしてるのｗ

356 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:44:11

今回の論争の発端は>>332でOK?

357 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:47:44

>>353
数学や理科能力がないやつらが動物実験なんてやってるのが可笑しいのさ

358 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 17:51:56

>>357
動物実験をする人間は、必要な能力を身につけてますよ。
大学ではそういうカリキュラムになっていますから。
文学部で動物実験をする学科のカリキュラムを見たことは？

359 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 18:15:36

ほう、心理ではマウスの解剖実験をやっているのですか？
やはり、ノックアウトしないと機能などはわかりませんからね。
で、その実験は心理学科ならどこでもやっているのでしょうか？
まさか、この場に及んで少数サンプルで一般論化しないでしょうし、
ざっと、１０以上の大学の該当カリキュラムを示してくれませんか？

360 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 18:51:25

>>359
解剖実験の話はしてませんよ。どこから解剖実験の話が？
動物実験＝解剖実験というのは短絡的です。
解剖しなければ何もわからない、というわけではありませんから。

最初からこちらの主張を言い直しますが、
こちらの主張は>>356の言うとおり>>332と同じ。
「学問の区分に文系・理系は関係ない」ということ。
故に大学というところは、文学部であれ、理学部であれ、
入学してきた学生が理系だったか文系だったを問わず、
必要な能力があればそれを備えさせるだけのカリキュラムを用意してある。
この例えとして、心理学実験でラットを使用した実験を行う場合、
その結果を解析できるだけの教育は行っている、ということ。

361 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 19:00:20

>>360
意味がわかりませんが、まさかあなたのいう動物実験とは、
課題を与えて観察をしているだけという意味の実験ですか？

悪いですけど、理系学部でそのようなぬるい実験をしていては、
卒業できませんよ。そのレベルの話ならば、文系学部でも
やるでしょうが、それで堂々と実験の基礎を学んでいるといわれては、
笑止千万であります、はい。うむ。

362 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 19:15:44

たとえば、観察するとしてもさまざまな実験器具が必要になります。
それらの使用目的、使用方法の基礎を学んでいなければ、
観察の基礎を学んでいるとは発言してはなりません。
もっとも代表的な道具である、顕微鏡の使用方法程度はご理解
しているのでしょうか？
明視野・暗視野・偏光・位相差・微分干渉・蛍光・共焦点
レーザー観察の違いぐらい答えられるのでしょうね？
電子顕微鏡や近接場、ラマン分光などは敷居が高いのでこたえられなくても構いませんが。

363 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 19:23:56

理系・文系って区分けというより、血液型性格分類や、星占い、干支占いみたいなものだね。
「あー、あるある！」みたいに騒いで楽しむだけ。本気にする人もいないだろうから
本気になって批判する必要も、これまたないでしょう。

364 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 19:34:08

332ですが、｢理系」「文系」という刺激に対して、こんなに反応が出るとは面白いです。
理系コンプレックスあるいは文系コンプレックスとでも呼ぶべきものでしょうか？
これから分析してみます。

365 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 20:02:10

はい、でました逃げ口上。
やはり、心理はこんなもんでせうね
お後がよろしいようで。

366 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 20:10:18

>>364
単語を分析対象とする場合は、心理学ではなく、言語学や神話学になるな

367 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 20:35:43

>>361-362
実験は方法論の難しさで優劣を競うものではありません。
何を知りたいかという目的に沿った方法が最も優れているのです。
紙と鉛筆を使った研究方法が、コンピュータを駆使した研究よりも優れている場合もあるでしょう。

あなたは学部で難しい研究パラダイムを苦労して学んだのでしょうが、
しかし、それもその研究目的によっては役に立ちません。
あなたが自分の知識を自慢されるのは結構ですが、
本質から外れたところから研究の優劣を競うのは無意味だと思いませんか。

ところで、この話から理系・文系の区分の話にどうやって戻りますか？
これは>>357から派生した枝道話だったはずですが。

>>364=>>332
面白い題材をありがとう。
これはこれで私も面白いので、是非今後も話題提供をお願いします。

368 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 20:37:55

ねずみに刺激を与えて、どう反応するかを調べるのは心理学とはいえませんが、
「理系」といった言葉の刺激に、ネラーがどのように反応するかを調べるのは面白いです。

369 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 20:44:57

理系コンプレックスの文系ｗ
こんなところで文系をけなすしかプライドを保てない理系ｗ

370 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:07:35

ひとつだけ確かなことは、就職先の職種をみればわかることです。
文系理系の区別がないのならば、職種にも偏りがないはずです。
もし、偏りがあるならば、そこに潜在的な変数が潜んでいます。
それを理系変数とよびましょう。

371 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:12:50

>>370
就職先ですか。ここで問題になっているのは学問の区分ではなかったのですか？
学問の区分は就職先で決まるのですか？

372 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:22:29

学問の区分が就職先にも影響をあたえているからです。
すべては、システム論的にとらえなければなりません。
あなたは部分だけ切り離して論じる文系脳の典型例ですね。

373 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:22:41

理系変数をネラー変換すると文系変数になります。

374 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:25:28

理数系学部でしか学べないこと。
理数系学部でしか研究できないこと。
理数系学部でしか就職できない職種。
これらが、仮にあるのだとすれば、
それを理系変数と呼びましょう。
なければ、理系という区別はいたしませんが、何か？

375 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:25:47

そうじゃなくて、理系文系の区分けは原理的には不可能だという事でしょ
例えば、デザインは文系的ですよね、ですが携帯電話の形や、乗り物の形
だったら理系的な印象がありますよね。健康管理は理系的ですよね、
ですが健康を維持する文化は文系的です。

つまり、およそ理系や文系と言われているものも、見方を変えてしまえば
切り替わってしまう不確かなものだと言えます。まして最近の科学は
規模が大きくなっていて政治的な側面もありますから、科学を科学の
範囲に留めておくのも難しいです。

医学でも、医局があって政治的です。

376 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:28:14

＞＞３７５

＞例えば、デザインは文系的

文系的ってなんですか？
具体的に説明してください。

377 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:32:56

>374
　変数という言葉をもう少しきちんと理解して使ってください。

378 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:45:50

あれらの観測変数に対する理系潜在変数のことです。

379 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:49:05

理系だろうが、文系だろうが、きちんとした日本語を書く能力は大切です。

380 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:51:59

>携帯電話の形や、乗り物の形
>だったら理系的な印象がありますよね

ありませんが。
あなたの脳内で生じたその理系的な印象とは？
きちんとした日本語で説明してください。

381 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:54:49

>健康管理は理系的
どこがどのように理系的なのでしょうか？

>健康を維持する文化は文系的
どこがどのように文系的なのでしょうか？

学術・研究分野（職業的なものも含めて）のお話をしているのですから、
関係ない話をはさまないでください。

382 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 22:06:01

>>374
> 理数系学部でしか学べないこと。
> 理数系学部でしか研究できないこと。
> 理数系学部でしか就職できない職種。

これは、理数系学部（＝理系）というカテゴリがあるという前提での話。
理系があるという前提で話を進めたら理系という概念が出てきた、というだけ。
トートロジーです。

ある特定の学部にしか学べないことがあります。
それは当然です。
それを理系文系というより大きな枠で括れるというなら、
そこに何らかの宣言的な定義があるはずで、
あなたは単にそれを書けば良いだけ。
回りくどいことは必要ない。

383 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 23:10:47

もったいない
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

384 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 00:41:52

>>382
だから、職業・研究機関なども含めて各学部出身者の
医薬理工系学会での業績を調べればよいのです。
この段階では理系という概念は立てていません。
そして、全学部間で前出の学会における研究者・業績に偏りがあるならば、
そこに潜んでいるであろう潜在変数を理系（因子）と定義します。

385 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:26:14

> 医薬理工系学会
なぜこれに絞る？
恣意的な結果を出そうとする典型的な方法論の誤謬ですよ。

386 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:31:01

心理学も仲間に入れて欲しいという叫びですかな？

387 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:40:19

>>385に追加。
定義を先に決めておかないと、
どんな方法を使用しても何も証明できないよ。
医薬理工系学会での業績を調べたら、そりゃそれぞれの学部出身者の業績が多いだろうさ。
調べるまでもない。当たり前のことだ。
で、だから何？

疑問点その1
なぜ医薬理工系学会しか見ないの？
社会系や文学系、経済学系の学会なんかはどうして外したの？
あなたの主観なら、そこに意味はないよ。

疑問点その2
本当に単一因子で出るのか？ 穴がある方法にあえて目をつぶってそこに因子が出るとして、
私なら自然科学因子、理学因子、工学因子、医療系因子、社会科学因子など、
もっと複数で、互いに直交しない因子が抽出される気がする。
これは当然私の仮説なんだが、一方で君の理系因子も君の仮説だ。
仮説を主張するのにそこまで強弁するのはどうだろうか？

結局、主観で恣意的に選んだ対象を、歪んだ目で見た仮説しか君は主張してないわけだ。

388 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:40:52

どちらにしろ、心理学出身者で医薬理工系での業績をあげられないのは調べるまでもないでしょう。
それが事実なのですよ。
やはり、そこには能力的な差があるわけです。
それらの分野で飯を食いたかったら、医薬理工系学部に進学することです。
心理学科に入っても無駄な時間を過ごすだけです。
無責任にも学問に差がないなどとはいわないこと。
ある人物の人生がある時期に方向付けられてしまうのです。
あなたは彼らの人生に責任をとれますか？

389 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:42:00

>>388
>>387へのレスを待ってからレスします。

390 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:45:58

>>381-382への返答レスはまだですか？

391 ：387：2008/06/02(月) 01:48:52

>>390
俺に言ってる？
>>381が質問してる相手は俺じゃないし、>>382はそもそも俺。

392 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:54:14

なぜ、数学・生物・機械・化学などのサブカテゴリを
理工学部というカテゴリでまとめているのでしょうか？
なぜ、文学部ではないのでしょうか？
区別がないならば、必要ないはずなので、なくせばよいだけですが。

393 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:05:59

利口学系は、この世に存在しなかった新しいものごとを発見／創造／展開し続けています。
ここに価値がうまれます。
その道具として、数学が盛んに用いられます。
心理学はどうでしょうか？
たしかに高校で学ぶ統計などのツールを理工系学部のエンジニアが
作成したソフトを使って分析ごっこをしますね。
まさか、手作業で因子分析しているほど暇ではないでしょう。

394 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:11:26

毎度話をそらすの下手だね。

>>387に回答せず、
>>388では学問区分の話を就職の優劣の話にすり替え、
>>390では無関係なレスに話を振ろうとし、
>>392では学問のサブカテゴリの話を理系文系にすり替え、
>>393では言語表現でイメージを貶めようとするがその中身は何も言っていない。
その前では実験方法の習得の難易度を学問レベルの優劣にしたこともあったっけ？

何の話をしてたか覚えてます？

395 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:13:11

明日の仕事に差し障るので寝ますけど、明日までにもっと冷静なレスをお願いしますね。

396 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:17:47

大きくカテゴライズすると心理学は文系ですよ。
具体物である物理現象を扱う理科系とは根本的に異なります。
細かくカテゴライズすると、理科系は自然科学で文系は人文・社会となります。

397 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:25:58

理学部のサル学なんて、ねずみの研究に似ているがね。

なんで、文系･理系とわけたがる？

398 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:38:24

理科系、文系のカテゴライズを否定したがるのは、なぜか文系だということも理解しています。
アドバイスとしてはあまり気にしないことが一番ですね。
いくら口先だけで否定したところで、理科系に肩を並べることはできないからです。
企業にしても研究所にしても、文系の学生を研究者・技術者として向かい入れることはほぼありません。
ハイスクースチューデンツは、素直に理科系学部に入学することをオススメ致します。
なぜならば、理科系は職業訓練所でもあるからです。
就活も特殊で、だいたいが推薦で決まります。
日本の技術・研究を支える若人よ、理科系に行こうではないか！

399 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 08:04:59

>>398
たしかに。。。>>397
文系尺度に使えそうｗ

400 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 08:16:38

４００

401 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 13:29:35

>>398
本当にそのレスでいいのか？
面白い話題だったのに、結局荒らしでしたという結果で本当にいいのか？
とても残念だ。

402 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 19:09:47

３９７だが、工学部在籍です。

403 ：没個性化されたレス↓：2008/06/03(火) 23:10:45

出身大学別平均年収ランキングベスト１００（出典：プレジデント社）
１位　東大　８５４万円　　　２位　一橋大　８５３万円　　３位　京都大　８３５万円
４位　慶応大　８３４万円　　５位　早稲田大　８１８万円　
＜中略＞　１８位　津田塾大　７７８万円　＜中略＞　２５位　フェリス女学院大　７６９万円
＜中略＞　２９位　聖心女子大　７６３万円　＜中略＞　３５位　学習院女子大　７５６万円　
＜中略＞　４４位　白百合女子大　７４９万円　＜中略＞　４５位　神戸女学院大　７４８万円　
＜中略＞　５０位　日本女子大　７４５万円　＜中略＞　５３位　東京女子大　７４５万円　
＜中略＞　６９位　同志社女子大　７３０万円　７０位　清泉女子大　７２８万円　
＜中略＞　７２位　甲南女子大　７２６万円　＜中略＞　７４位　京都女子大　７１９万円
＜中略＞　７６位　実践女子大　７１８万円　＜中略＞　８１位　椙山女学園大　７１４万円
＜中略＞　８６位　昭和女子大　７１０万円　８７位　東洋英和女学院大　７０９万円
＜中略＞　８９位　武庫川女子大　７０６万円　＜中略＞９１位　共立女子大　７０４万円
＜中略＞　９４位　大妻女子大　７０２万円　＜中略＞　１００位　駒沢大　６８９万円

お茶の水女子大はランク外。　専修・駒沢＞＞＞＞お茶大ｗｗｗ　
　
上場企業の女性社長・役員になりやすい学歴ベスト４１（プレジデント社調べ）

１位　慶応大　２位　東大　３位　早稲田大　４位　一橋大　５位　中央大
６位　ハーバード大大学院　・　日本女子大
８位　京都大　・　明治大　・　東京女子大
１１位　愛知大・上智大・青学大・同志社大・ジュネーブ大
　　　・お茶の水女子大・共立薬科大・文化服装学院

　マーチ＞ポン女・東女＞お茶大＝文化服装学院ｗｗｗｗｗ

404 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 00:50:14

ジエンでアラシ

405 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:08:52

>>36-50の研究者諸氏へ
ねずみが「迷路実験におけるねずみの脱出経路と方略なら俺が数年前に
WEBマニュアル作って全部書いておいただろ？それ読めよ」と申しております。

406 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:33:15

もうねずみと平仮名で表記した時点でこのスレ主の負けは確定してる。
みんなネズミをいたぶるように楽しんでるね。

407 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:45:16

元気が出てきたね！

408 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:47:00

「スレ主の負け＝人間はねずみの心がわかる・応用可」ということ？

409 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 02:04:27

ひとり相撲の勝敗やいかに！

410 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 17:37:25

http://y30.net/anti_cult/salon/hokudai.html

411 ：没個性化されたレス↓：2008/06/09(月) 12:26:02

ぺこ

412 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 10:39:39

やっぱり、ねずみはいいねえ。

413 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 19:35:04

世の中ネズミ人間ばかりじゃんｗ

414 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 19:41:26

で、結論としては、「ねずみを研究しても人間の心は何一つわからない」ということでよろしいか？＞みなの衆

415 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:05:56

私はねずみで心が分かりました

416 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:23:14

BFスキナーの研究はほとんど動物を使った
単純なことを知るのは動物がいい
そして人間もまたその単純さの中にいる

417 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:48:32

生物は、すべて複雑系であると申せましょう。

418 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 01:40:10

「複雑系」ちょっと懐かしいような感じ。

419 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:53:26

小噺：あるネズミへのインタビューより
本日はお笑いを一席。
「ネズミでも実験研究者側と同じような基礎知識持ってるネズミは最強。
被験者体感を実験者よりもはるかに詳しく知ることができ、かつそれを
データと突き合わせて検証できるから、実験者が知らないような情報も
手に入るから。だからネズミもある一定のレベルを超えると、実験条件も
試薬も選び放題で、実験者のほうから『今日は何をどれだけにしますか？』
って聞いてくるよ。だから、そんな状態で何年も被験ネズミやってると、
廊下やなんかで若い研究者とすれちがうと、向こうが頭下げてあいさつするよ』
さてこのネズミの話、どこまで本当なんでしょうかねえ〜？

420 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 02:58:31

あなた、おもしろい人なのね。 他にはないの？

421 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 03:24:31

＞４２０
レスをもらうと「強化」されて、中毒になるでしょがｗｗｗｗｗ

２ｃｈもネズミも同じだよ。

422 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 07:44:34

あらそう。それで。

423 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 17:47:37

age

424 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 10:35:22

.

425 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 19:25:03

結論としては、「ねずみを研究しても人間の心は何一つわからない」ということで

426 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 20:32:29

俺はねずみで人間を知ったよ！

427 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 23:12:19

でわ、その知の内容を記述したまえ

428 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:42:43

腹が減ると目の前のボタンを押したくなる。

429 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:51:47

>428
　それは、いわゆる「ねずみの第1法則」だね。　ほかに？

430 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:59:34

十分だろ。

431 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 21:54:49

追い詰められたねずみが猫に噛み付くという「ねずみの極限定理」を知らないようだね。
ねずみ研究における歴史上の最大の成果さ。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 21:59:08

いろいろ知ってるね。すごいよ！

433 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 22:27:43

実を言うと、ねずみ研究における本当の歴史上の最大の成果は、

ねずみを研究しても人間の心は何1つわからないという「不可知性原理」　なのさ。

これを理解できない馬鹿は、まだねずみを研究している。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 23:06:58

ベトナムのPTSDは化学薬品を注射しただけの話だよ。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 02:31:51

>>433
チカラが抜けてきたね

436 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 10:25:25

誰もやってない事を非難してる馬鹿がいるスレはここですか？

437 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 13:36:03

ねずみが気になる

438 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 17:05:46

文系が動物実験なんてするわけないじゃん
つかできもしないし

439 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 20:07:47

このスレおもしろくないね

440 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 20:21:47

じゃあそろそろ、京大文学部心理学研究室の櫻井教授について語ってもらおうか。
言わずと知れた、ラットを用いた電気生理実験によるセルアセンブリー研究の大家。

441 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 21:04:54

どおりでたいした業績がないわけだ。

442 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 21:11:21

>>440
ラットなのですれ違いだな。
あくまでこのスレはねずみという平仮名の動物。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 22:08:34

京大文学部心理学研究室の櫻井教授関係報道

>>・朝日新聞（東京版）（2008年3月31日）
>>『年は取ったが脳は負けん　「老いてなお」 京大、ネズミで実証』
>>
>>・日経産業新聞（2006年10月5日）
>>『脳の安定処理 細胞が同時活動　京大など　サルの実験で解明』


ほんまに、まだネズミ使って研究している人がいるんやね。

444 ：没個性