ねずみを研究して人間の心が分かんのか？

1 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:20:04

どう人間心理に応用すんだよｗ
壮大な時間の無駄だなｗｗ

2 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:40:43

人間を研究してもけっきょく人間の心理などわからないんだから同じだよ。

3 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:43:34

薬の安全性を動物実験で確かめてどうするんだ
人間で実験しなきゃ壮大なムダだろw

4 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:44:18

ふーん、そう思うんだ・・・

まず
こんな過疎ってる場所に
いわゆるアンチ（というのか？）というような
反対勢力みたいな人がいるのはビックリだねぇ

人が集えば、それなりに思想や考えがぶつかることは増えるだろうから
どこぞの板みたいな形で煽り合い三昧　ってことはありえるのだろうが

こういう人が少ない場所ってのは
いわゆる「好きな人」しか集まらないものだと思ってたなｗ

5 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:45:25

それはともかく

ネズミはどうだか知らんが
サルぐらいなら心理実験に使うことはあるぞ

これもなかなか面白い実験だったが

6 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:47:26

心理学科ってねずみの世話するために夏休みが潰れるって聞いたけどマジ？

7 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 13:04:20

ハトもいるぞハトも

動物実験から人間のことがわかると考えるのは，
動物と人間は進化の過程でつながっていると考えるから。
同じように進化してきて，どこかで分かれた仲間同士には
基本的な性質に共通点が多いと仮定する。
人間の心も人間に突然生まれたのではなくて，進化の過程で
だんだん作られてきたもので，動物の中にも人間の心へと
進化した基礎になる働きは存在していると考えるから，
動物実験が人間の心の理解に役立つと考えるし，実際そうだ。

基本的な論理は医学などの動物実験と同じ。
体の構造や生理学的，神経学的構造に人間と動物に共通点が多いなら
どうして心だけは人間に独特と考える理由があるのか，ということ。
比較行動学とか，比較心理学に意味があるのはそのため。

8 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 17:34:48

　　　　　　　　マ　ル　チ　キ　ン　タ　マ　男


自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM ＝◆64XYZ/EQlg 】

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/10-99



　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1046868314/458-464

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1038871730/12-183

　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1011054931/607-610

9 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 18:02:39

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

10 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 01:13:10

単純なネズミをの行動から複雑な人間の行動を理解することは不可能

11 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 01:23:25

そのとおりです。
ネズミでわかるのは、人特有のココロではなく、
それ以前に獲得した単純生存機能ですね。

12 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 05:10:51

ネズミのもっている単純生存機能が現代を狙撃するのだ

13 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:20:57

>>10
その「複雑な人間の行動」も単純な行動から進化してきたわけさ。
それに動物の行動だってきちんと知ってみれば十分に複雑だよ。
人間だけがそんなに特別に複雑なわけではない。

ダーウィンなんかミミズの行動に知性の基礎を見いだしていたわけで。

14 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:33:49

しかし、ミミズは人間に知性を見出だしません
それが下等動物を研究しても決して見えてこない
人間様のココロでございます

15 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:51:40

他者に知性を感じる力も（まあ「心の理論」とかいうのの一部だけど）
やはり単純なものから進化してきたんだよ。最近では類人猿には
他の猿に「心」があることを感じる力やそれにもとづいた行動
（たとえば他の猿を騙す，といった行動）が観察されるって報告が
たくさん出ている。

動物を研究しても人間の心そのものがわからないのは当たりまえ。
でも動物を研究することで人間の心がそもそもどこから来て，
どのようなものを基礎に進化したのかが推測できるし，
そうした知識は人間の心を理解するためにすごく役に立つわけさ。

16 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 15:58:59

動物をいくら見ても見ている人間を理解することは無理
人間を汁には人間をみなさい
臨床心理ですな

17 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 16:06:44

人間だけ見て人間を理解することも同じくらい不十分だと思うよ。
外国に行ったことない人間が語る日本論なんてバカバカしいだけだろ。

>>14 >>16
まあ心理学科に入学した１年生が典型的に考えてるようなことだから
その疑問を基礎に自分の考えを発展させていくことはできるでしょう。
私も18歳の時には同じように感じていたなあ。

18 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 17:07:22

日本論とは人間という特種におけるサブカテゴリーでのお話です
意図的に階層がことなるテーマをあたかも同範疇として扱うことは
カテゴリーミステイクという詭弁に他なりません
物事の構造をみぬく能力がない素人には理解出来ないでしょうが
簡単に申しますと、馬鹿は黙っていろということでしょうか。

19 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 17:29:27

人間というカテゴリーにおけるサブカテゴリー「日本と外国」の関係と
動物というカテゴリーにおけるサブカテゴリー「他種とと人間」との関係を
比喩して，「比較による本質理解」というあらゆる学問に共通した方法論に
ついて述べることに大きな問題はないでしょう。また，カテゴリー錯誤という
術語はふつうはこの議論とはずいぶん違う問題を述べるのに使われる。

それ以前に，とにかく人間は特別，別種というドグマから出発して，
それを相対化できない感覚の方がすぐれて「素人的」だと思うよ。
そのドグマが正しいか間違っているかにはいろいろな議論があると思うけれど
少なくとも今日の学問思潮の中では（理系文系を問わず）「時代遅れ」と
考えられることが多いと思う。

20 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 18:51:27

やはり馬鹿ですね
動物と人間では階層が異なるのですから
カテゴリーミステイクになります
論理学をご存じならその意味することはわかりますよね？
もしかして、あなたは論理学的カテゴリー錯誤の
サブカテゴリーにすぎない話が本来のカテゴリー錯誤だと錯誤しているんですよね？
わたくしのように複数の学部、印を渡り歩いた人間からみると
あなたは雑魚でつね

21 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 19:41:52

この世に比喩というものが存在することすら理解できないようだから
複数の学部や院を渡り歩いても何のかたちにもならなかったのでしょう。

22 ：没個性化されたレス↓：2007/04/14(土) 20:26:18

比喩というものは適切なカテゴリーにおいてにのみ
有効に機能するものです
意味論的投射階層が異なるテーマを何でも認めてしまえば
それこそ、トンデモオカルト心理学になりますね
そんな基礎的なことも知らない馬鹿がいるとは
実に心理学らしですね

23 ：没個性化されたレス↓：2007/04/15(日) 12:12:45

時々マジレスする人がいても気違い相手じゃあきれていなくなる。
これじゃ板も枯れるわけだよ。

24 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 14:43:33

71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/02/29(金) 02:12:20 ID:gvofEIOt0
大人ってのは色々いうけど口ばっかりで、
結局何もしないで、
何も変えられないで、
どうしようもない世界を温存させながら」、
子供にはいつもえらそうな事を言う。
子供の頃、僕もそう思っていた。


自分の足で立ってさえいないクソ餓鬼のたわ言だな。

自分は何もしていない癖に「子供だから」と逃げ。
大人が必死に何かをしていても理解も出来ずに「何もしていない」と決め付け。
先人が必死に苦労して作り上げた「世界」を何もしていないガキが「どうしようもない世界」だと？
世界には、学校に行きたくても行けない「世界」や、餓死と隣り合わせの「世界」で苦しんでいる子供達も大勢いるのに。
甘ったれるのもいい加減にしろ。

25 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 12:55:19

人間を研究してネズミの心がわかるのかよ

26 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 13:00:09

ネズミ心理はすばらしい。
臨床心理なんかは足元にもおよばない。

27 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 13:22:35

ネズミを研究しなくて人間の心がわかるか？

28 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 21:04:41

>27
　Yes !

29 ：没個性化されたレス↓：2008/05/14(水) 21:06:03

ネズミを研究して人間の心がわかるなら、
ゾウリムシを研究しても人間の心がわかるだろう。

ｗｗｗ

30 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 17:35:36

ゾウリムシの研究は大変に重要である。

31 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 18:10:30

そうだな

32 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 19:08:20

ハトを忘れるなよっ

33 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 21:35:37

神経の構造はねずみと人間では全く違う！
だから，心を生み出す脳の仕組みを
ねずみを使って基礎的な研究しようなんて
努力しても全く無駄だよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ

34 ：没個性化されたレス↓：2008/05/15(木) 21:59:03

↑ 子供は寝なさい

35 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 09:47:30

ネズミは可愛い！

36 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 10:47:18

人間で実験して欲しいわ

37 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 10:51:49

やっぱ、ネズミでないとね！

38 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 12:52:13

人間実験操作
臨床を学びましょう！

39 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 13:00:02

臨床心理は実験しないだろ

40 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 18:57:02

人間に応用することは考えていません
純粋にネズミの脳の仕組みが知りたいのです

41 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 19:04:42

「ネズミの研究をしてネズミの心が分かんのか？」ではなく
「ネズミの研究をして人間の心が分かんのか？」ってのが、なんとも

42 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 20:00:31

わかりませんよ。

43 ：没個性化されたレス↓：2008/05/16(金) 20:06:57

ネズミの行動を研究をしても、ねずみの心はおろか、ねずみの脳の仕組みもわからないだろう。
だいたい、ねずみの脳の仕組みを知りたいなんて、倒錯した知的欲求だな。

44 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 00:05:24

ネズミをしりた〜い

45 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 09:39:23

>>36
お金がかかるんですもの
心理学にそんな予算はありませんわ

46 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 10:31:43

臨床心理が実験しないのは、嘘がばれると困るからです。

ネズミは嘘をつきません！


（つくかも）

47 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 11:39:09

実験してますよ。ほら、すでにあなたで。

48 ：ネズミ：2008/05/17(土) 11:43:43

どうぞ勝手に

49 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 14:49:51

「実験してますよ。」だって。

50 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 16:49:35

にやり

51 ：没個性化されたレス↓：2008/05/17(土) 23:50:25

ハトもいいよ

52 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 05:50:06

ハッとした

53 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 10:42:57

ネコも忘れないでくれ

54 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 13:40:46

ネコは生理学に使うことはあっても、
行動実験に使うことは少ないような

55 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 14:57:52

飼育が大変そうだ

56 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 16:45:19

猫は猫学でいいよ。人間の生活に近い動植物は、そのまま研究対象になる。

57 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 16:51:19

ネズミだってそうでしょ。

58 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 17:58:59

ネズミはいないよ。

59 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 18:40:29

ねずみなんかで実験しても人間心理に関して何の知見も得られないことは
周知の事実である。
先端を行く臨床心理学では、無駄な実験しない。

60 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 18:41:49

神経とか脳の反応とかそういうレベルでだろ

61 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:04:15

臨床心理学者は実験なんてバカバカしくてやりません。

62 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:19:58

人間でも動物でも一緒です。
よく観察(臨床）することです。

63 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 20:52:16

クソＪＡＰクソ天皇死ねクソＪＡＰ糞天皇糞ジャップクソ天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇死ね

クソＪＡＰの糞天皇はガン手術でチンボ切り落としたそーださっさと死ねクソＪＡＰクソ天皇糞天皇

糞ＪＡＰが地震で死ねクソジャェェップが死ねＪＡＰ死ね糞天皇死ね糞ジャップが死ね糞天皇死ね

クソＪＡＰクソ天皇死ねクソＪＡＰ糞天皇糞ジャップクソ天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇糞天皇死ね

クソＪＡＰの糞天皇はガン手術でチンボ切り落としたそーださっさと死ねクソＪＡＰクソ天皇糞天皇

糞ＪＡＰが地震で死ねクソジャェェップが死ねＪＡＰ死ね糞天皇死ね糞ジャップが死ね糞天皇死ね

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64 ：没個性化されたレス↓：2008/05/18(日) 21:19:41

>>62
臨床心理学者は観察なんかしてないよ。
思い込みのイロメガネで決め付けているだけ。

65 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 00:08:45

↑思い込みの色眼鏡

66 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 00:43:55

客観的なデータはとらないだろ。

67 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 01:34:19

>>66
たとえば、客観的なデータとは何？

68 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:01:07

お前の書き込みだよ

69 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:08:53

マウスはチーズが全てである。
人は金が全てである。
故にマウスを研究すれば人が分かる。

以上証明終り。

70 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 10:19:26

￣　　　　　 ／.: : : : : : : : : : ＼ 　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　;.;;..;.;　　＼:＼
　　　　　,/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　.|　　　　　　　　ﾐ:::|
　　二　　.!::: : : : :,-…-…-ミ: : : :', 　 　ラヴレタ♪フロォム♪　　　　 ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　　　 {::: : : : :i　',;ノ;´:`ゞ i: : : :} 終りだおら　　　　　　　　　　 　 　　||..::+;;;|￣|. （;;;;.　|─/ヽ
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　　　　 彡ゞイ !　 ヽノ　　ｲゞ′ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /　　 ,∴､･∵
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ:::::::::::::::::::/

71 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 11:29:30

ﾀｲﾄﾙ:
asahi.com： 勃起・射精の専用神経回路を発見　京都府立医大 - サイエンス
URL:
http://www.asahi.com/science/update/0519/OSK200805180049.html

72 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 13:19:32

動物心理学は楽しいね

73 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 23:12:52

レバー押します

74 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:01:45

ねずみに心が存在しないとは何を根拠にほざいているのか

75 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:07:20

だれが？

76 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:35:48

人間の感情の動きのようなもんは、ネズミさんにはありませんよ。
なぜなら、人間と意思の疎通がとれないから。

77 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 01:47:40

人間と意思の疎通がとれない＝人間の感情の動きのようなものはない
とは言えませんが？
意志疎通する共通のツールがないだけかもしれませんよ

78 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 02:00:58

「ちゅ〜語を勉強してから出直せ」とネズ公が言ってます。

79 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 02:21:30

心がどうのではなく、行動をみるんだろう。

80 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 03:37:00

ふるいな
近頃ではネズミも認知心理学的研究の対象だよ

81 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:38:24

>>77
つまり、人間と違う構造と機能なのですから
人間と同じ感情は持たないということです。

82 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:43:56

たとえば、ネズミはハゲで悩むでしょうか？
リストラされて自殺するでしょうか？

83 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 06:57:25

人間と同じでなければ感情じゃないということですね。

米国人から見ると日本人には感情が無いということになりますか？

84 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 07:05:38

>>83
ネズミには、情動はあるでしょうが、人間の感情は持ち得ないということです。
また、日本人には、アメリカ人特有の感情は持ちません。
なぜならば、言語・社会文化構造が異なるのですから
必然的に認識の機能上の変化により感情も異なってきます。

85 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 07:38:49

>>82
鬱病になったりストレスで死んだりするよ。
>>84
何を力んでいるのか知らんが類推という事を理解できないのなら
学問板にいても無駄では。

86 ：世間虚仮　暴力団　唯俺是真：2008/05/20(火) 09:39:23

>>82
生物学的には病気持ちとか
ネズミ社会なら劣ったネズミだろうね。
メスネズミにはモテナイだろうね。イジケルんじゃない？
不貞腐れ
ちゃうよね

87 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:11:45

女子高生のイメージする心理学＝性格診断、読心術
大学での実際の心理学＝ネズミ実験、脳科学

88 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:26:14

>>85
ネズミの鬱病に関して、研究データはありますか？
それが人間の鬱病と同じ原因要素から生じるものですか？

89 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 12:33:07

>>83
まず、人とネズミでは種の違い、
つまり、構造上の差異があります。
つぎに、キリスト教とイスラム教徒は、
機能上の差異があります
ここに、構造から機能という認識論的変化
つまり、戦略的な論理階層構造の
エコロジカルジャンプがあります

90 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 15:12:14

>>88
>ネズミの鬱病に関して、研究データはありますか？
最近鬱のモデルマウスが開発されて、どんどん研究されてる

91 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:01:36

>>89

それは逃げの手口ですか？
それとも心神耗弱？

92 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:28:14

>>90
データを具体的にだしてください。
もしかして、妄想ですか？

93 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:30:08

「うつ病　モデル動物」でググりゃ山ほどでてくる。
自分で調べろ。

94 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:31:17

>>91
同じ人間同士でも一般化されたデータを
演繹的に適用することさえ困難でありますよね？
ネズミさんならよろしいのですか？

95 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:34:45

>>93
お馴染みの逃げ口上、ご苦労様です。
再度確認致しますが、人間特有の感情（情動ではない）
は、ネズミさんでも再現可能ですか？

96 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 19:48:50

>>95
> お馴染みの逃げ口上、ご苦労様です。
グーグルも使えないのか、きみはw

> 再度確認致しますが、人間特有の感情（情動ではない）
> は、ネズミさんでも再現可能ですか？
そんなん知らん。
そもそもなんでヒトの感情をネズミで再現する必要があるんだ。

97 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:27:13

>>96
知らない？
時間の無駄でしたね。

98 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:28:58

そもそもなんでネズミで実験する必要があるんだ。

99 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:38:54

ネズミを研究するためだよ

100 ：没個性化されたレス↓：2008/05/20(火) 20:46:17

ネズミの研究を知らない奴がうるさくてね