ねずみを研究して人間の心が分かんのか？

1 ：没個性化されたレス↓：2007/04/13(金) 12:20:04

どう人間心理に応用すんだよｗ
壮大な時間の無駄だなｗｗ

375 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:25:47

そうじゃなくて、理系文系の区分けは原理的には不可能だという事でしょ
例えば、デザインは文系的ですよね、ですが携帯電話の形や、乗り物の形
だったら理系的な印象がありますよね。健康管理は理系的ですよね、
ですが健康を維持する文化は文系的です。

つまり、およそ理系や文系と言われているものも、見方を変えてしまえば
切り替わってしまう不確かなものだと言えます。まして最近の科学は
規模が大きくなっていて政治的な側面もありますから、科学を科学の
範囲に留めておくのも難しいです。

医学でも、医局があって政治的です。

376 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:28:14

＞＞３７５

＞例えば、デザインは文系的

文系的ってなんですか？
具体的に説明してください。

377 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:32:56

>374
　変数という言葉をもう少しきちんと理解して使ってください。

378 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:45:50

あれらの観測変数に対する理系潜在変数のことです。

379 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:49:05

理系だろうが、文系だろうが、きちんとした日本語を書く能力は大切です。

380 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:51:59

>携帯電話の形や、乗り物の形
>だったら理系的な印象がありますよね

ありませんが。
あなたの脳内で生じたその理系的な印象とは？
きちんとした日本語で説明してください。

381 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 21:54:49

>健康管理は理系的
どこがどのように理系的なのでしょうか？

>健康を維持する文化は文系的
どこがどのように文系的なのでしょうか？

学術・研究分野（職業的なものも含めて）のお話をしているのですから、
関係ない話をはさまないでください。

382 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 22:06:01

>>374
> 理数系学部でしか学べないこと。
> 理数系学部でしか研究できないこと。
> 理数系学部でしか就職できない職種。

これは、理数系学部（＝理系）というカテゴリがあるという前提での話。
理系があるという前提で話を進めたら理系という概念が出てきた、というだけ。
トートロジーです。

ある特定の学部にしか学べないことがあります。
それは当然です。
それを理系文系というより大きな枠で括れるというなら、
そこに何らかの宣言的な定義があるはずで、
あなたは単にそれを書けば良いだけ。
回りくどいことは必要ない。

383 ：没個性化されたレス↓：2008/06/01(日) 23:10:47

もったいない
　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

384 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 00:41:52

>>382
だから、職業・研究機関なども含めて各学部出身者の
医薬理工系学会での業績を調べればよいのです。
この段階では理系という概念は立てていません。
そして、全学部間で前出の学会における研究者・業績に偏りがあるならば、
そこに潜んでいるであろう潜在変数を理系（因子）と定義します。

385 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:26:14

> 医薬理工系学会
なぜこれに絞る？
恣意的な結果を出そうとする典型的な方法論の誤謬ですよ。

386 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:31:01

心理学も仲間に入れて欲しいという叫びですかな？

387 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:40:19

>>385に追加。
定義を先に決めておかないと、
どんな方法を使用しても何も証明できないよ。
医薬理工系学会での業績を調べたら、そりゃそれぞれの学部出身者の業績が多いだろうさ。
調べるまでもない。当たり前のことだ。
で、だから何？

疑問点その1
なぜ医薬理工系学会しか見ないの？
社会系や文学系、経済学系の学会なんかはどうして外したの？
あなたの主観なら、そこに意味はないよ。

疑問点その2
本当に単一因子で出るのか？ 穴がある方法にあえて目をつぶってそこに因子が出るとして、
私なら自然科学因子、理学因子、工学因子、医療系因子、社会科学因子など、
もっと複数で、互いに直交しない因子が抽出される気がする。
これは当然私の仮説なんだが、一方で君の理系因子も君の仮説だ。
仮説を主張するのにそこまで強弁するのはどうだろうか？

結局、主観で恣意的に選んだ対象を、歪んだ目で見た仮説しか君は主張してないわけだ。

388 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:40:52

どちらにしろ、心理学出身者で医薬理工系での業績をあげられないのは調べるまでもないでしょう。
それが事実なのですよ。
やはり、そこには能力的な差があるわけです。
それらの分野で飯を食いたかったら、医薬理工系学部に進学することです。
心理学科に入っても無駄な時間を過ごすだけです。
無責任にも学問に差がないなどとはいわないこと。
ある人物の人生がある時期に方向付けられてしまうのです。
あなたは彼らの人生に責任をとれますか？

389 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:42:00

>>388
>>387へのレスを待ってからレスします。

390 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:45:58

>>381-382への返答レスはまだですか？

391 ：387：2008/06/02(月) 01:48:52

>>390
俺に言ってる？
>>381が質問してる相手は俺じゃないし、>>382はそもそも俺。

392 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 01:54:14

なぜ、数学・生物・機械・化学などのサブカテゴリを
理工学部というカテゴリでまとめているのでしょうか？
なぜ、文学部ではないのでしょうか？
区別がないならば、必要ないはずなので、なくせばよいだけですが。

393 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:05:59

利口学系は、この世に存在しなかった新しいものごとを発見／創造／展開し続けています。
ここに価値がうまれます。
その道具として、数学が盛んに用いられます。
心理学はどうでしょうか？
たしかに高校で学ぶ統計などのツールを理工系学部のエンジニアが
作成したソフトを使って分析ごっこをしますね。
まさか、手作業で因子分析しているほど暇ではないでしょう。

394 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:11:26

毎度話をそらすの下手だね。

>>387に回答せず、
>>388では学問区分の話を就職の優劣の話にすり替え、
>>390では無関係なレスに話を振ろうとし、
>>392では学問のサブカテゴリの話を理系文系にすり替え、
>>393では言語表現でイメージを貶めようとするがその中身は何も言っていない。
その前では実験方法の習得の難易度を学問レベルの優劣にしたこともあったっけ？

何の話をしてたか覚えてます？

395 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 02:13:11

明日の仕事に差し障るので寝ますけど、明日までにもっと冷静なレスをお願いしますね。

396 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:17:47

大きくカテゴライズすると心理学は文系ですよ。
具体物である物理現象を扱う理科系とは根本的に異なります。
細かくカテゴライズすると、理科系は自然科学で文系は人文・社会となります。

397 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:25:58

理学部のサル学なんて、ねずみの研究に似ているがね。

なんで、文系･理系とわけたがる？

398 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 07:38:24

理科系、文系のカテゴライズを否定したがるのは、なぜか文系だということも理解しています。
アドバイスとしてはあまり気にしないことが一番ですね。
いくら口先だけで否定したところで、理科系に肩を並べることはできないからです。
企業にしても研究所にしても、文系の学生を研究者・技術者として向かい入れることはほぼありません。
ハイスクースチューデンツは、素直に理科系学部に入学することをオススメ致します。
なぜならば、理科系は職業訓練所でもあるからです。
就活も特殊で、だいたいが推薦で決まります。
日本の技術・研究を支える若人よ、理科系に行こうではないか！

399 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 08:04:59

>>398
たしかに。。。>>397
文系尺度に使えそうｗ

400 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 08:16:38

４００

401 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 13:29:35

>>398
本当にそのレスでいいのか？
面白い話題だったのに、結局荒らしでしたという結果で本当にいいのか？
とても残念だ。

402 ：没個性化されたレス↓：2008/06/02(月) 19:09:47

３９７だが、工学部在籍です。

403 ：没個性化されたレス↓：2008/06/03(火) 23:10:45

出身大学別平均年収ランキングベスト１００（出典：プレジデント社）
１位　東大　８５４万円　　　２位　一橋大　８５３万円　　３位　京都大　８３５万円
４位　慶応大　８３４万円　　５位　早稲田大　８１８万円　
＜中略＞　１８位　津田塾大　７７８万円　＜中略＞　２５位　フェリス女学院大　７６９万円
＜中略＞　２９位　聖心女子大　７６３万円　＜中略＞　３５位　学習院女子大　７５６万円　
＜中略＞　４４位　白百合女子大　７４９万円　＜中略＞　４５位　神戸女学院大　７４８万円　
＜中略＞　５０位　日本女子大　７４５万円　＜中略＞　５３位　東京女子大　７４５万円　
＜中略＞　６９位　同志社女子大　７３０万円　７０位　清泉女子大　７２８万円　
＜中略＞　７２位　甲南女子大　７２６万円　＜中略＞　７４位　京都女子大　７１９万円
＜中略＞　７６位　実践女子大　７１８万円　＜中略＞　８１位　椙山女学園大　７１４万円
＜中略＞　８６位　昭和女子大　７１０万円　８７位　東洋英和女学院大　７０９万円
＜中略＞　８９位　武庫川女子大　７０６万円　＜中略＞９１位　共立女子大　７０４万円
＜中略＞　９４位　大妻女子大　７０２万円　＜中略＞　１００位　駒沢大　６８９万円

お茶の水女子大はランク外。　専修・駒沢＞＞＞＞お茶大ｗｗｗ　
　
上場企業の女性社長・役員になりやすい学歴ベスト４１（プレジデント社調べ）

１位　慶応大　２位　東大　３位　早稲田大　４位　一橋大　５位　中央大
６位　ハーバード大大学院　・　日本女子大
８位　京都大　・　明治大　・　東京女子大
１１位　愛知大・上智大・青学大・同志社大・ジュネーブ大
　　　・お茶の水女子大・共立薬科大・文化服装学院

　マーチ＞ポン女・東女＞お茶大＝文化服装学院ｗｗｗｗｗ

404 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 00:50:14

ジエンでアラシ

405 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:08:52

>>36-50の研究者諸氏へ
ねずみが「迷路実験におけるねずみの脱出経路と方略なら俺が数年前に
WEBマニュアル作って全部書いておいただろ？それ読めよ」と申しております。

406 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:33:15

もうねずみと平仮名で表記した時点でこのスレ主の負けは確定してる。
みんなネズミをいたぶるように楽しんでるね。

407 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:45:16

元気が出てきたね！

408 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 01:47:00

「スレ主の負け＝人間はねずみの心がわかる・応用可」ということ？

409 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 02:04:27

ひとり相撲の勝敗やいかに！

410 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 17:37:25

http://y30.net/anti_cult/salon/hokudai.html

411 ：没個性化されたレス↓：2008/06/09(月) 12:26:02

ぺこ

412 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 10:39:39

やっぱり、ねずみはいいねえ。

413 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 19:35:04

世の中ネズミ人間ばかりじゃんｗ

414 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 19:41:26

で、結論としては、「ねずみを研究しても人間の心は何一つわからない」ということでよろしいか？＞みなの衆

415 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:05:56

私はねずみで心が分かりました

416 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:23:14

BFスキナーの研究はほとんど動物を使った
単純なことを知るのは動物がいい
そして人間もまたその単純さの中にいる

417 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 22:48:32

生物は、すべて複雑系であると申せましょう。

418 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 01:40:10

「複雑系」ちょっと懐かしいような感じ。

419 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:53:26

小噺：あるネズミへのインタビューより
本日はお笑いを一席。
「ネズミでも実験研究者側と同じような基礎知識持ってるネズミは最強。
被験者体感を実験者よりもはるかに詳しく知ることができ、かつそれを
データと突き合わせて検証できるから、実験者が知らないような情報も
手に入るから。だからネズミもある一定のレベルを超えると、実験条件も
試薬も選び放題で、実験者のほうから『今日は何をどれだけにしますか？』
って聞いてくるよ。だから、そんな状態で何年も被験ネズミやってると、
廊下やなんかで若い研究者とすれちがうと、向こうが頭下げてあいさつするよ』
さてこのネズミの話、どこまで本当なんでしょうかねえ〜？

420 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 02:58:31

あなた、おもしろい人なのね。 他にはないの？

421 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 03:24:31

＞４２０
レスをもらうと「強化」されて、中毒になるでしょがｗｗｗｗｗ

２ｃｈもネズミも同じだよ。

422 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 07:44:34

あらそう。それで。

423 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 17:47:37

age

424 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 10:35:22

.

425 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 19:25:03

結論としては、「ねずみを研究しても人間の心は何一つわからない」ということで

426 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 20:32:29

俺はねずみで人間を知ったよ！

427 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 23:12:19

でわ、その知の内容を記述したまえ

428 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:42:43

腹が減ると目の前のボタンを押したくなる。

429 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:51:47

>428
　それは、いわゆる「ねずみの第1法則」だね。　ほかに？

430 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:59:34

十分だろ。

431 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 21:54:49

追い詰められたねずみが猫に噛み付くという「ねずみの極限定理」を知らないようだね。
ねずみ研究における歴史上の最大の成果さ。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 21:59:08

いろいろ知ってるね。すごいよ！

433 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 22:27:43

実を言うと、ねずみ研究における本当の歴史上の最大の成果は、

ねずみを研究しても人間の心は何1つわからないという「不可知性原理」　なのさ。

これを理解できない馬鹿は、まだねずみを研究している。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 23:06:58

ベトナムのPTSDは化学薬品を注射しただけの話だよ。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 02:31:51

>>433
チカラが抜けてきたね

436 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 10:25:25

誰もやってない事を非難してる馬鹿がいるスレはここですか？

437 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 13:36:03

ねずみが気になる

438 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 17:05:46

文系が動物実験なんてするわけないじゃん
つかできもしないし

439 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 20:07:47

このスレおもしろくないね

440 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 20:21:47

じゃあそろそろ、京大文学部心理学研究室の櫻井教授について語ってもらおうか。
言わずと知れた、ラットを用いた電気生理実験によるセルアセンブリー研究の大家。

441 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 21:04:54

どおりでたいした業績がないわけだ。

442 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 21:11:21

>>440
ラットなのですれ違いだな。
あくまでこのスレはねずみという平仮名の動物。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 22:08:34

京大文学部心理学研究室の櫻井教授関係報道

>>・朝日新聞（東京版）（2008年3月31日）
>>『年は取ったが脳は負けん　「老いてなお」 京大、ネズミで実証』
>>
>>・日経産業新聞（2006年10月5日）
>>『脳の安定処理 細胞が同時活動　京大など　サルの実験で解明』


ほんまに、まだネズミ使って研究している人がいるんやね。

444 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 00:36:48

朝日新聞ですか。
ほのぼのしていていいですねｗ

445 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 03:27:07

少し元気が出てきた？

446 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 07:54:28

臨床、いいね

447 ：没個性化されたレス：2008/06/19(木) 12:41:51

鼠先輩

448 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 18:23:54

「ねずみはダメ」で「臨床はいい」という発想がとても素晴らしい。

449 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:30:37

ねずみもいいね

450 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 20:11:57

ねずみなど、臨床心理学の素晴らしさの足元にもおよびません。

451 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 23:37:02

文系のくせになにが「臨床心理学」だｗ

452 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:01:43

文系、いいね。

453 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:03:41

ねずみ男を研究すれば宮崎の心が分かります

454 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:09:16

いいですね。
理系の「臨床心理学」もあれば、笑えていいですね。

455 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:10:24

南国宮崎の心の旅、いいですねえ。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 11:58:46

ねずみ

457 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 18:53:36

ミッキーマウスは最適な研究対象です。

458 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 09:09:57

「ねすみ」って書いちまったのは理系にも文系にも縁のない
商業高校卒だからだろ。

459 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 13:40:29

アルジャーノンなめんな

460 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 23:17:53

モルモットなら人間の心がわかるようになるが、ねずみではなぇ、、、

461 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 19:17:08

人の心も分からん奴にねずみの心が分かるものか

462 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 19:26:25

鬼太郎や宮崎ツトムにねずみ男の気持ちが分かるものか

463 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 21:58:06

ねずみはシッポがいいね

464 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 22:53:45

　臨床、　いいね。

465 ：没個性化されたレス↓：2008/06/24(火) 23:47:02

臨床にもシッポがあるかな？

466 ：没個性化されたレス↓：2008/06/26(木) 00:16:57

ねずみが分かってきた

467 ：没個性化されたレス↓：2008/06/28(土) 00:48:04

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ねずみ

468 ：没個性化されたレス↓：2008/06/29(日) 03:54:55

ち

469 ：没個性化されたレス↓：2008/07/04(金) 12:40:51

ねずみの研究でも心の一部が垣間見られることは否めませんね。

470 ：没個性化されたレス↓：2008/07/05(土) 17:27:21

水の分子構造を研究しても人間の心はわからないのと同じように、
ねずみを研究しても人間の心はわからない。

471 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 10:09:50

ねずみの研究でわかるんだよ。心がね。

472 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 13:29:57

　わかるのは、471のような底の浅い人間の心だけだろう

473 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 15:10:26

↑ ある程度は分かるという事を認めているのですね。

474 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 17:27:57

底の浅い人間の心がわかるのなら
少なく見積もっても60％くらいの人間の心がわかることになる。
精神分析とかでは3割くらいしかわからないから
やっぱり心理学で一番やくにたつのはねずみ心理学だな。

475 ：没個性化されたレス↓：2008/07/06(日) 17:49:08

↑根拠がない思い込みの学問でチュね。