カウンセリング・心理療法の失敗例 part7

1 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 11:38:33

こんなスレもあってもいいかとは思う。
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。

最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです！
そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。

【鉄の掟】
一、罵倒しない

前スレ
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1152028739/
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1142908898/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/
3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/

369 ：没個性化されたレス↓：2008/05/19(月) 11:29:29

　　　　　　　　 ／ヾ,zｪｪ.ｭ'.: '' ::´zｪｪ.ｭ:;:;:;:ヘ、 おっと、いけね。二行なら規制の対象には
　　　　　　 　｀|.　　　　,-'（..､___;...)ｰ､　　　　.|‐' ならねーよな？な？だろ？

370 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 23:05:33

カウンセリング受けた１年間の費用を全額返還請求したいが
領収書だしてない人だった・・・銀行振り込みも受け付けてくれず手渡し。
この１年間　宗教にでもはまってたかんじ。やっと洗脳がとけたのは
８万円だけお金を返してくれたからです。でも悔しい。

371 ：没個性化されたレス↓：2008/06/04(水) 23:25:25

私の経験…(愚痴です)

スクールカウンセラー２人にそれぞれ何度か相談にいったけど、人生で真剣に悩んだことも、そういう人の気持ちを真剣に考えたこともない人だった。
アドバイスといえば、「考えないようにしたらいいですよ」…。考えちゃうからきついのに。あとは世間話みたいなもんだった。
これで専門家って言えるの？ただの話好きなオバチャンじゃん、と思った。

心療内科に行ったら家族構成や家族の関係、過去の私など色々質問し、私の情緒不安定は鬱ではなく性格的なものであること、母親との関係に起因すること、
これから長期的治療として自分を好きになるよう(具体的には「欠点を直すんじゃなくて長所をのばすんだよ」)努力すべきこと、
短期的には抗不安薬を服用することなどを指導された。
泣いて泣いて、今まで溜まっていたものを出せた。(カウンセラーには話せなかった)
この先生は、本当に人が悩むということが何かを考えてらっしゃる、と思った。

引っ越す前にも心療内科通ってたけどこんなに話せなかったし、薬も私の希望で、という感じだった。私の症状が鬱なのか鬱状態なのか、一時的なものなのか性格的なものなのかなども、特に何も言われなかった。

大変でもカウンセラーや心療内科・精神科は幾つかかかってから自分に合うところを決めた方が絶対いいと思う。

以上私の体験でした。

372 ：没個性化されたレス↓：2008/06/05(木) 00:39:53

>>370
お金返してくれたの!?

373 ：没個性化されたレス↓：2008/06/05(木) 01:04:38

>>372
うん８万円返せって言った。取りに行ったら新札で。
領収書かいてほしいって言われてむかついたから投げつけた。
おいかけてきたから「お金返せばいいんでしょ！？」って
マジで返そうとしたらカウンセラーが「もういいです」って逃げ帰って行った。
恫喝なのかなぁと不安でもあるけど、金返すことでこんなに自分とかかわりたくない
のかと思うと自分のこの存在がますます悲しくて。ウツ状態ながらまだ生きてる。
毎日自ボウと命�рﾆ昼間は公的機関にSOS。でもカウンセラー個人への
依存が断ち切れて、変な宗教から目覚めて少し世界が変わった。

374 ：没個性化されたレス↓：2008/06/05(木) 11:06:22

>>373
すまん、まっっっったく意味がわからん。
投げつけたのは373？領収書を？なんで８万円？
なんで相手はかえせっていったの？しかもやっぱりいいですっていったの？

なんかよくわかんないけど、とりあえず目が覚めて良かったな。
お互いがんばろうぜ。

375 ：没個性化されたレス↓：2008/06/05(木) 18:47:06

要するに、なおらないんですか？

376 ：没個性化されたレス↓：2008/06/06(金) 03:41:16

>>374
すいません。アホなんかもしれません。わたしが。
筋道たてて頑張って書きます。昼間、都心で急に死にたくなりました。
２４時間電話カウンセリング受付OKだという私設カウンセラーに電話したら
迷惑そうに「他の人をカウンセリング中」と言われました。見捨てられたショックで
もう雑居ビルから飛び降り自殺しそうな衝動だったので、専門学校で
飛び降りじさつ未遂騒ぎをおこしました。その学校にはもう行けないからその学費が
８万円だったのです。カウンセラーは私を見捨てたら気が狂うことを
しっていたはずなのに見捨てたし、そもそも他のクライアントをカウンセリング中に
迷惑そうに電話を取ったことが許せませんでした。８万円を本当に返せとは
思っていなかったのに気が治まらなくてカウンセリングルームに行ったら、
カウンセラーが用意していて、わたされました。唖然としたけど、
口頭で「もう２度とカウンセラーにかかわりません、メールも電話も」と
約束したら、とり合えず、カウンセラーが「領収書かいてください」と
言ったので（そもそも本気でお金を返してもらう気がなかったので）
むかっとして、その領収証を投げつけました。それで、帰る途中、
立ち止まってたまたまハサミをもっていたから路上で手首を切ろうと考えてたら
カウンセラーがおいかけてきて「何してるの？」と聞いたので、
「ハサミもってるのでリスカします」と言ったら「やめなさい」と言ったから
わたしもさらに逆上して「金、返せばいいんでしょ！？」と怒鳴ったら
カウンセラーが逃げ帰った次第です。後日、地域保健師さんに相談したら
「カウンセラーが領収書を書いて欲しいと言ったのならばもうそのお金は
あなたに返金して、あなたが返しても受け取る気もないんじゃない？」と
言われました。罪悪感はあるけどそういう生き方しかできないのかなぁと思います。
ちなみに病名は医師にはパニック障害と双極性ウツ１と言われ、
自己診断ではAC系のボーダー系のADDの特性があります。

長くてすいません。アホと思われていいんです。でも何かこういうケースも
あることを参考にしていただき、カウンセラーや支援者に知っていただくことで
治療ケースの過程として何かしら役に立てたらと思います。

377 ：没個性化されたレス↓：2008/06/06(金) 12:51:53

>>376
ごめん、これもちょっと解らないな。
あなたは専門学校生で自分の通う専門学校で自殺未遂をした。
そしてその専門学校の学費が8万で？
専門学校専属のカウンセラーってことかな？
なんであなたの学費をカウンセラーが返還するのかな？
学費ではなくカウンセリング料金の一部が8万じゃないの？
あなたがそのカウンセラーに払ったお金の一部の8万を返してもらったって事ではないのかな？
まあカウンセラーは何かあったらお金を返すようにとマニュアルがあるとか、ないとか。

あなたは、傷ついた事をカウンセラーに訴えたかっただけなのですよね。
それがそのカウンセラーの力量かもしれないですし、次を探してみても良いかもしれないですよ。
臨床心理士さんがいいのでは？色々カウンセリングルームによって特色があると思うので、調べてみては？

378 ：没個性化されたレス↓：2008/06/06(金) 22:43:00

入院

379 ：没個性化されたレス↓：2008/06/08(日) 05:07:14

>>377
措置入院したほうがいいほどクルクルパーな日常ですが、
カウンセリング代金は既に数十万円払っていて
カウンセラー詐欺の被害に遭った感じがするし
それに対する慰謝料として８万円だったと自分では考えています。
あと、恋人同士の手切れ金みたいな感じ。
お金もらうかわりにもカウンセラーに依存しません！！っていう約束の意味。

臨床心理士は無理です。そもそも無料臨床心理士に有料臨床心理士の
カウンセリングを勧められて、その期待にこたえるために高いお金を
払いました。１時間１２５００円。自分のためでなくて、期待にこたえるために
カウンセリング受けてる時点で、絶対間違ってると思うし、
１年で公的機関を含めカウンセラー業の人３０人ぐらいと話したので
本気で懲りてます。
安いのか高いのか恫喝なのか・・・８万円取り返せただけよかったし、
お金返すだけ一番マシなカウンセラーだったかもしれません。
しかし永遠に会いません。

380 ：没個性化されたレス↓：2008/06/08(日) 08:05:53

チンチンシュユッシュユッシュユッ ＝3〜〜●

381 ：没個性化されたレス↓：2008/06/09(月) 00:58:15

>>379
一時間12500円は高すぎですね･･･
それは本当に臨床心理士ですか？おかしいですね・・・
臨床心理カウンセラーとか紛らわしい名称の資格もあるよ･･･
臨床心理士なら一時間5000円が一般的だよ。

もしかしてピプノセラピーとかそっち系かな？
それ系は結構高いと聞くけど･･･
そっち系は避けた方が無難だと思うよ。
あと宗教団体が変なカウンセリングセンターやってるのもあるみたいよ･･･

臨床心理士でその値段は考えられないな･･･おかしいぞ。
大切な身体なんだからもっとちゃんと調べた方が良いよ。

382 ：没個性化されたレス↓：2008/06/09(月) 04:48:45

>>379
自分は将来臨床心理士になりたいと思っています。30人にあったといってますが、どういった対応が嫌でもっとこうしてほしい といったことを教えてくれませんか？

383 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 10:02:26

>>381
＞ 臨床心理士なら一時間5000円が一般的だよ。

カウンセリング 料金 で検索して下さい。
12500円はまあ高い方だけど、法外ではありません。
それにネット上で料金を記載してるのは安めなところが多い気もしないでもなし。

384 ：没個性化されたレス↓：2008/06/10(火) 20:53:26

うん、カウンセリングは大概万単位だよね

385 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 02:12:21

>>381
実はものすごく有名なところです。代表者は本を出してたりＴＶにもでてます。
が、精神科医は「ショバ代だよ」って鼻でせせら笑ってました。

>>382
キャリアカウンセラー（たぶん産業カウンセラーの資格も持ってるらしい）人に
雇用保険の基本手当受給中で就労意欲満々だったわたしに
「あなたご主人に養われてるのでしょ？」と鼻でせせら笑われたり
資格学校の講師になりたいと将来の希望を話したら
「無理よ、そんなの簡単になれないわよ」と言われ逆上しました。
あらゆるところに怒りの声をあげて慰謝料の請求も考えましたが、
自殺（未遂）の行動化や激しい自傷行為、逃避行等、とにかく半年間は大変でした。
ナゼ、医師が措置入院させなかったのか不思議なぐらいです。

ってこんなこと書いたらしってる人が読んだら特定されてしまいますが
まあいいです。
自尊心を傷つけてはいけない人に傷つけたら大変なことになるんですよ。
カウンセラー業・志望の方知っておいて下さい。
あのカウンセラーを殺せない代わりに、あのカウンセラーの職場に行き
リストカットであのカウンセラーの職場（公的な場所）を血の海にすることだけが
去年の目標でした。が、今はとりあえず、カウンセラーは卒業しました。

386 ：385：2008/06/11(水) 02:21:40

慌てて追伸しますが、血の海って別に犯行予告ではわりません。
去年は死を持ってカウンセラー業に報復してやりたいとかまで追い詰められて
いただけで、何回もあの人の職場に行きかけたけど、別のカウンセラーが
とめてくれました。

血の海というのも、自分が診療所の待合室で見たことがありました。
リスカした女性がいて気づいたら黒か赤か血がドバーって広がってて
末恐ろしい思いをしたので、自分が嫌いな人にも同じ思いをさせたいという
だけのことで、決して今はそんなこと考えていないし、別の問題で毎日が大変・・

387 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 02:50:42

>>383
ちゃんとした、しっかりした、信頼できる所は5000円前後です。
正直10000円以上の所は怪しいと普通思うと思うな。
変な所は大体10000円以上なんだよ何故かｗ

一応今の段階で一番信頼できる心理系の資格は臨床心理士資格ですよ。

ちなみに産業カウンセラーはちょっとあなたの悩みに対応できる力量の方を探すのは難しいと思いますよ。

>実はものすごく有名なところです。代表者は本を出してたりＴＶにもでてます。
>が、精神科医は「ショバ代だよ」って鼻でせせら笑ってました。

有名だからTVに出てるから優秀とは限りません。全く逆の場合もあります。
むしろ職業上、露出の多い臨床家は危ないと思いますけど･･･。


岡本太郎の言葉で、TVや世間で一流と言われてるのは本当の一流じゃない。
無名の一流を探しなさいと。

388 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 02:56:34

>>385
カウンセラーを卒業したと言うと、次は？
ちなみに薬は？

389 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 03:05:50

でも優秀な臨床心理士だって現状はほんの一握りだと言うし･･･
３８５さんに良い治療家や治療法方が見つかると良いんだけどね。

病院の中で精神科医はもっとも藪が多い科って言うし･･･大変だよね。

390 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 19:12:52

>>387
だとすれば、ちゃんとしてない臨床心理士がウヨウヨいますね。
五千円は破格ですよ。
たとえば、カウンセリングに使う部屋の使用料が一時間二千円だったりしますからね。

391 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:18:52

>>390
厳密に言うとクライエントの経済状況を考慮するってのが常識でしょ。
だから平均で5000円が妥当。
それに何故部屋代をクライエントが払うのｗ

392 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:36:39

>391
　料金は、カウンセラーの人件費＋部屋代などの経費　が基本。

393 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:49:04

>>391
だから全て含めての料金として5000円が妥当と言ってるんだけど･･･
料金＋別途部屋代かと思ったもんで。

つーかそんなの常識でしょ････

394 ：没個性化されたレス↓：2008/06/11(水) 23:50:13

>>393
>>391じゃなくて>>392ね

395 ：385：2008/06/12(木) 00:25:27

えと・・誤解されかねない書き方でごめんなさい。もめたのは代表者が有名な
カウンセリング屋さんではありません。

くすりはデパケン２００で
体がだるくなって医師に怒って訴えたら４００に増やされました

社会にとってわたしなどはプルトニウムみたいな存在らしく
何度も組織を追い出されて、必然的に低所得者になったので
正直カウンセリング代なんか払えないし払うのも懲りました
メシアコンプレックスの味もしめてるから、自分こそが産業カウンセラーぐらいなら
1回で合格する自信はあるけど、自分の利益のために他人の不幸を利用することは
考えてはみるけど実行するほど酷い人間ではありません。。

396 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 01:59:52

てかオメェみたいなのは安い安定剤でも食らって布団かぶって寝てたほうが世間のためじゃ。

397 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 12:16:33

>>391
カウンセラーの経済状況は考慮しないんですね(＾〜＾)

398 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 13:33:24

>>397
当たり前じゃん。
金の為に仕事してるようなカウンセラーはいらないと思わない？
もちろん生活もあるけど、稼ぐ為にする職種じゃないでしょ。

だからカウンセラーは選ばれた人間がやらなければ駄目なの。
これあくまで理想ね。そんな人なかなかいないけど。

399 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 14:24:30

>>395
あとは整体とかボディーワークなんかは行った事ありますか？
良い先生に当たれば改善して行くと思いますけど
薬の副作用で参ってしまっては本末転倒ですし、
薬である程度、落ち着いたのなら整体やボディーワークも良いかもよ？
あとは瞑想とかね。座って目を閉じ静かに10分とかだけでも良いと思います

400 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 18:29:30

>>398
ならば １時間5000円は平均ではなく、｢あくまで理想｣ってことですね。

401 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 19:16:55

>>400
だから前にも書いたとおりちゃんとした所は平均5000円だと思うよ。
もちろん例外もあるけど。現に5000円でやってる所いっぱいあるし。
クライエントの経済状況を見ながら臨機応変にってのもあるけど。
まあ有名な先生なら一万以上とるんじゃない？
でも一時間一万以上じゃ普通の会社員は続けられないよｗ
金持ちしか通えないの？貧乏人は来るなってか？

所であなた誰？カウンセラー側なのかクライエント側なのか？

402 ：没個性化されたレス↓：2008/06/12(木) 20:06:26

>>399
ボディワークとかやった事あるの？ 興味あるんだけど

403 ：没個性化されたレス↓：2008/06/13(金) 01:38:44

>>396
あのね、ここってカウンセラーへの批判ＯＫなんですよね？
キャリアカウンセラーだとか初級産業カウンセラーになりたがる奴や
実際になってしまった人の気持ちすごく理解できる。奴らも病んでる。
しかも気合入れて目指すほどの大学院で臨床心理士根性がないから
簡易にとれるカウンセラー資格をとり、下手なカウンセリングで大失敗して
無用にクライアントの傷を深めているのよ。

たーくさん、カウンセリング受けてたら、いつしかカウンセラーごっこが
できるようになったのね、、そこで自分と同じかそれ以下の人の話を
心を真っ白にしてきいてるとね、すごく同情心を超えた優越感とかぁ、
一時的に自分の問題忘れることができたのね。

結局、カウンセラー志望の多くは、これに味しめたからじゃないの？
他人の成育歴より君らの成育歴や現状の問題が大きいのじゃないの？

メンヘルちゃんつかまえて自分の気持ち軽くするための餌にしておいて
お金とろうなんて、せめて多大な努力で臨床心理士パスしてからにしてよ。
修士課程の人からどれほど重圧的な実務研修だかきいたから。

たかが、たかが、産業カウンセラーごときじゃないから。
クライアントに簡単に逆転移して、クライアントを犯罪者か自殺者に
追い込むようなレベルで「カウンセラー」を名乗らないで欲しい。

自分が病んだからこそ他人を救えると言う傲慢さは素人の善意だけで
カンベンしてください。

404 ：没個性化されたレス↓：2008/06/13(金) 01:54:09

カウンセリングの失敗は虐待です

405 ：没個性化されたレス↓：2008/06/13(金) 19:35:00

>>401
カウンセラーの味方です。
平均5000円でやるとあなたの言う普通のサラリーマンの給料の半分くらいの収入になりますが。
しかも非常に不安定です。有給休暇なんかも当然ありません。

406 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 01:35:09

>>405
非常勤で掛け持ちが多いんでしょ？
あとは講師したり。
あとは腕次第でしょ。
クライエントが腕の無いカウンセラーに通い続けるなんて考えられないですから

生活考えるなら他の仕事にした方が良いと思う。
食べられなくても良いって人にやってもらいたいですね。
そういう人の方が稼いでたりします。
しかも5000円で。

まあ色々な考えのカウンセラーが居るのでただ、5000円でやってるカウンセラー沢山いますし･･･

一日何人こなした場合の話？
私の先生は、一日おそらく4〜5人はこなしてましたよ。5000円で。
週二回平均4人だとして、生活できますよ。
それに掛け持ちもあれば普通に生活できますよ。

407 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 10:38:37

>>406

>週二回平均4人だとして、生活できますよ。

それで計算してみます。
前にも書かれていたように部屋代を2000円とすれば1人3000円ですね。
3000*4=12000（一日の収入）で週2回ですから24000円ですね
1年52週として年収124万8000円。1ヶ月10万くらいですね。
交通費も出ないし、年末年始などは収入がないので実際にはもっと少ない。

408 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 13:26:28

>>407
あのね･･･
実際に5000円でやってる臨床心理士沢山居ると言っているのですよ。
何を聞いているの？
あなたカウンセラーですか？あなたが1万以上でカウンセリングしてるのかな？
それでも生活きついのですか？

ちなみに私はカウンセラーと言っても臨床心理士資格所有者の話してるので、
それ以外の方はいくら料金取っても良いんじゃないですか？

とりあえずは臨床心理士に限った話してます。

409 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 13:30:23

>>407
それと掛け持ち前提の話をしているのは解りますよね？
なぜ掛け持ちをばぶいちゃうのｗ

410 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 13:32:04

>>406
ちょ、まて、なんでアンタはそんな真偽の怪しい裏情報みたいなのを語れるわけ？クライエントなんでしょ？
ひょっとして自分のカウンセラーの受け売りじゃない？

もしそうなら、なんで、カウンセラーがそんなことをアンタのカウンセリングの場で喋るのよ
アンタがお金を払ってゲットしている時間だよ。自分の心を考える時間だよ。アンタが聞き役に回ってどうするのよ

時々いるんだよ、自慢と愚痴の入り交じった業界裏情報みたいなのをクライエントに語る臨床心理士

裏情報をクライエントに伝えることが悪いって言ってるんじゃないよ
自分がいかに優秀かってこと言わんとするがために、こういうことを喋るヤツが腹が立つんだ
勘違いだったらゴメンな
でも、そういうカウンセリングって共依存的になりやすいから、それだけは頭に入れといて

411 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 13:50:20

>>410
あ、勘違いです。裏事情とかそんなの語る人じゃないです。
先生のプライベートは一切知りませんし、
私が話出すまで口出ししませんし、無駄話も一切しません。
でも仕事に関して先生のスケジュールとか何となく解るので。
なんとなく話から掛け持ちもしてるであろう、あとは講師をしているのは確かみたいです。
（先生が講師をしているだとか、掛け持ちしてるだとかは一切言っていません）

まあ一万以上でも良いと思いますけど、私は通い続けられないです。

412 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 16:01:18

２ちゃんは無料です

413 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 18:25:40

カウンセラーと供依存になってました
他のクライアントの情報がスルスルはいってきてたし
いつしか自分がそのカウンセラーの理解者になってた気がする
自分のはなしよりもカウンセラーの話を聞きだしてるときのほうが
優越感に浸れて気持ちよかったなぁ・・

414 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 18:31:45

↑妄想↑

415 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 19:23:23

>>403
カウンセラーってみんなメサイアコンプだと思う。

自分の担当のクライアントが自殺しようが犯罪おこそうが責任問われないし、全くの他人事。

転移より逆転移の方が頻繁に起こってるよ

416 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 19:37:48

自分の担当のクライアントが自殺したり、犯罪おこしたりして責任問われる仕事なんてあるの？

417 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 21:02:58

>>416
は？ 何言っちゃってんの？？？

418 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 21:45:50

文字通りだよ

419 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 22:13:15

初めはメサイヤだったとしても、
教育分析受けたり、精神分析受けて自分のコンプレックス克服させるんじゃなかったけ？
そうじゃない人が圧倒的に多いのかな？

420 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 23:31:46

>>418
「自分の担当のクライアントが自殺したり、犯罪おこしたりして」「責任問われる仕事なんてあるの？」

この文章がつながらないという事がわからんのか？ 池沼

421 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 23:57:36

だいじょうぶか？

422 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 00:08:05

池沼発言だからまともに反論できないんだよな、わかるよ

423 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 01:24:45

責任問われるという言い方じゃなくて罪に問われるって意味合いなんじゃないか？

罪には問われないけど、責任は感じないといけないって事じゃなくて？

まあ状況によるよね。
基本は自己責任で、自殺を人のせいにしちゃ駄目なのは当たり前の事。
カウンセラーのせいでって思うのは転移なんじゃない？

私は「アーこれは駄目だ」とカウンセラーに見切りつけて、自分の道は自分で開く覚悟が出来たよ。
そう、自己責任が芽生えたというか。人のせいにしてイライラしても何も良い事は無い事は確か。

424 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 05:05:08

カウンセラーに陽性転移してたころ、
すごいキャラ変わって怒鳴らせたことがある。
きれるカウンセラーをみて勝ったと思った。その頃は、
カウンセリングで治る病じゃない！！って思い込みたかったのかな。
陽性転移が終われば、強い信頼関係ができるはずだったけど、無理だった。
愛が残っただけだった。複雑な人間愛。恋人との別れを決意して
長い時間をかけないと忘れられそうにない愛が消えない。

425 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 10:55:32

まだまだ病気だね

426 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 16:28:50

自分はカウンセラーに見切りつけて自分で道を切り開いていく事を選んだんだけど
もしかして私はまともだったって事かな？
自分では辛くて辛くて悩んでたけど、自我が強かったのかな？

427 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 18:08:41

>>426
半ば依存になっていたのを断ち切って前向きに生きるようになった、ということであれば
それはそれでよかったのではないかな

もっとも、>>423とかと合わせて読んでいると危なっかしい感じもするぜ。
こう言っちゃ何だが、言葉のひとつひとつに少しずつ強がりが入ってるよな？
大きな決断をした後は誰でも多少はそうなるんで、特におかしなことではないけど
自覚なく言葉の響きに酔っているのだとしたら危ないよ。

まあ今の俺はクライアント側の人だから、あまり変なことを言うのはよしておこう

428 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 23:39:47

>>427
うん、確かに強がりっちゃー強がりだね。
本当はもう少しカウンセリングは続けたかったけど、このまま続けても進展なさそうだったし。
一応カウンセリング中断って事でいつでも再開出来る様にはなってるけど、もう行かないかな。

悩みは解消して無いだけにそこに強がりや気張りは自分でも感じるけど、
カウンセリングの他に支えが出来たって事もあるんだよね。
今頑張ってる最中で毎日気張って強がって生きなきゃならないからかな？
この気張りが抜ければ良いんだけどね。

そっか、あなたの言葉で今の自分の気張り具合が再認識できました。
ありがとう！
あなたは力抜けた文章で羨ましいね。カウンセリング上手く行ってるのかな？

429 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 02:03:44

>>428
何年も続いているのが「上手く行ってる」と言っていいことなら、上手く行ってるよw

＞あなたは力抜けた文章で羨ましいね。
とんでもない。俺は元売れないライターでさ。実は>>427を書き上げるのに1時間以上かかってる。
延々と字句をいじくり回した結果だよ。

それがつまり俺の病気の発生源で、定期的にカウンセリングを受けてコントロールしてるわけだ。
まあ、とにかく、羨ましがられるようなことではないんだ。
んじゃ、元気でな。

430 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 08:06:35

>>411
大事な先生なんですね(^^)

431 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 21:06:53

>>429
そうだったんだ。
なんか言葉が惹き付けられたというか、ガツンと来たｗ。

どっちにしてもあなたの文章が良い薬になりました。
それじゃ元気で。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 00:55:02

>>430
大事と言うか、非常にまともな先生だとは思います。

以前あと少しでカウンセラー資格が取れるという知人が居たのですが（臨床心理士ではない）
ちょっと変な人だったので、こんな人に当たったら大変と思いましたから。

433 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 07:40:56

自分が病んでカウンセリング受けてたら、自分もカウンセラーができると
思い込んだ人がいちいち皆に宣伝しながらカウンセラーの資格を目指していて恐くなった。
しかも儲けるとまで言ってた。初級カウンセリング資格からそのうち臨床心理士目指すそうだ。
治療過程のクライアントが自殺するリスクを想像することができなさそうな人で正直恐い。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:46:18

>>432

＞ >>430
＞ 大事と言うか、非常にまともな先生だとは思います。
＞
＞ 以前あと少しでカウンセラー資格が取れるという知人が居たのですが（臨床心理士ではない）
＞ ちょっと変な人だったので、こんな人に当たったら大変と思いましたから。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:48:55

↑ごめん！！間違えた！！

436 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 19:48:45

変な人もまともな臨床心理士も、カウンセラーになろうと思うキッカケはあまり変わらないかもしれん。
だけど、最初から余裕の微笑みを浮かべてるようなタイプは良くないかも。見えない問題を扱うのに何故そんなに自信が持てるのかと。
しかも問題が見事に一人一人全然違うし………
確かに、臨床心理士にそういう誇大妄想タイプは少ないように思う。でも決してゼロではない。

437 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 06:55:02

カウンセラーの言ってることは正論だろう。でもカウンセラーの思い通りになるのが嫌になって
７年続いたカウンセリングを終わらせてしまった。この心理はなんだろう。

438 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 08:57:00

>>437
正常なヘソ曲がり

439 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 10:12:19

肝心なところを正論で押し切ろうとするカウンセラだったとしたら、それは素人以下の能なしだが

クライアントの方でカウンセラが自分の思い通りにならないと知るや、関係を破壊しようとして
カウンセラが正論を吐かざるを得ないように仕向けている場合もある

440 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 12:16:21

>>437
つっても７年間だろ。
すでにいくつかの山を一緒に乗り越えたはず。
しばらくしたら、
｢あれはカウンセリング卒業して、自立の時だったんだ｣
って思える日が来たりして。

441 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 22:05:45

お世話になってる精神科医から紹介されて行った
クリニックのカウンセラーなんだが…
片手をパタパタ振って、腹が痛いね？だの、これは悲しみです!とか
訳の分からない分析をし、
目を閉じて｢無気味｣というフレーズを連呼させられ、
｢これでかなり良くなるから｣と、自身満々で終了。
キリスト教信者で合気道やってる40位のおっさん。
こいつ、頭大丈夫なのか？

442 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:52:11

>>441
駄目に決まってる･･･
まずクライエントに信者だと告げた時点で終わり･･･
仕事に信仰は持ち込まないのがカウンセラーのマナーだったと思うよ
そんなのカウンセリングうまくいくわけ無いじゃん
クライエントが無宗教で無人論だったら、何も話すすまないじゃん
変に気使って何も話せないよ。
例えクリスチャンでもそれをクライエントに知らせちゃ駄目だしょ。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:55:46

>>442訂正
無人論→無神論者

444 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:57:58

心理療法やらを受けたかどうかは知らんが、心理学と深くかかわってしまった
こいつはどう見ても失敗例だろうと思う。

ttp://www.geocities.jp/dfs346/

445 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 00:13:51

以前、臨床心理系の大学院に行っていたが、私個人の意見として、臨床心理士＝人間的に立派なことは無関係だと感じた。
クライアントの個人情報を平気で人に言ったり、悪口を言ったり・・・。カウンセラー同士も陰口を言い合っていたり。
人間なんだから自分の感情に正直であればよいとは思うが、
仕事としてお金を貰い行なう以上、また人の心を扱う人間としてこれでいいのかと思う。

臨床心理士を国家資格にという訴えもあったが、絶対やめてほしいと思う。
臨床心理士という肩書きだけで、本当に人の心を扱える人がどれだけいるのか。
本当にそう思う。

446 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 00:34:58

↑クライアントさんですね？すべてお見通しです。

447 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 02:12:10

別にクライアントだったことを隠すつもりもないから言うが、
かかっていた臨床心理士は良かったと思う。
若い女性だったが、こっちの言うことをよく聞いてくれて、
かつこっちの考えが不必要に複雑になっているところは
きちんと整理して投げ返してくれた。

だけど別の機会に、あの世界で「エライ人」と接する機会があったとき、
この世界にいる人が必ずしもいいカウンセラーでないことを知った。
そして「いいカウンセラー」は出世できない傾向にあることも。

国家資格化には俺も反対だな。

448 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 03:04:57

ややこしいところだな
国家資格化を訴えている側は、心理療法はすでに一定の経験的なノウハウを蓄積しているし
カウンセラを育成する体制も、仕事上の手続きやルールも明確化されている、
要するにまっとうな仕事だと認めてほしい、というほどのことなんだと思うが、

一方では国家資格というとそれだけで何やら権威づけられた
「偉い（人格的に立派な）」職業だと勘違いする人が、今でもたくさんいるのも事実だ
一級建築士が構造計算書の捏造なんかするわけないとか、
学校の先生は家に帰っても酒食らってエロビデオなんか見てるはずがない、とかいうような。

心理療法士と言っても情報処理技術者みたいな資格とおんなじで
とりたてて素晴らしい人間性（笑）の持ち主だとかいうわけでも何でもない、
その免状は技能者として訓練され、しかるべき経験も積んできたことを証明するだけだ、
という風に世間とクライアントが納得できるようになればいいんだろうけど

そんなに世間の物判りがよかったらクライアントなんてそうそう発生しないよなw

449 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 08:04:44

国家資格であろうがなかろうが、一人一人のクライエントが目の前のカウンセラーを判断すりゃいいだけのこと。
でも、それができなくて、国家資格ってだけで絶対的な正当性を感じてしまうのがクライエントってことですね？

450 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 17:30:13

でも、国家資格化されたら有資格者のほうが無資格者より職につく上で優遇されるのは間違いないよ。
有資格者のカウンセリングには保険が効くけど無資格者のほうは効かないとか。

で、今のシステム上、はっきり言って「お山の大将」にいかに取り入るかが肩書きの優劣を決する。
本当にこころからカウンセリングをやりたい人は冷や飯を食い、
クライアントは手間とお金を使ってそういう人を探さなければいけない。

それくらいなら、国家資格になんかしないほうがいいと思うんだ。

451 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:14:35

>>450
ごめん、分からん。
｢本当にカウンセリングをしたい人｣は国家資格を取らないってこと？
カウンセリング自体に保険が入り込んできたら難しい問題が出てくるのは分かるんだが。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:57:42

>>451
まあ、有資格と無資格の話は極端すぎるけど、要するに、
「カウンセリングを受けようと思い立った人が最初に見つけるような中核的施設」
で働けるような恵まれた待遇を受ける人は学内政治に汲々とする人物で、
本当に情熱を持ってやろうとする人は街の精神科診療所に間借り、
みたいなことになりかねないということ。

今は臨床心理士っていうのは>448さんの言うとおり情報処理技術者みたいなものだから、
学内政治でえらくなった心理士といえど、取り立てて優遇されることはない。
だけど国家資格化されちゃったら、「エライ人」は公然と優遇されてしまい、
ただでさえ独善的傾向の強い「エライ人」が何するかわからないな、ということ。
それくらいなら学会の中心人物から資格取りたての若い心理士まで、
等しく冷や飯食ってもらってる現状のほうがまだましではないかな、と思うんだが。

453 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 20:18:17

うーん、そこまでなるかなあ…と思ったりするが。
その視点でもちゃんと考えてみることにするよ。
ありがとう。

454 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 23:56:11

こっちこそ話を聞いてくれてありがとう。
心理士にはいい思い出と悪い思い出が両方あるもんで、
つい極端なことも言っちゃうんだよねえ…。

455 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:20:29

多分稼げる仕事にしちゃ駄目なんじゃない。
そうしないと弱ってる人間を食い物にする輩が出てくるし
つーかそーゆーの既にあるね

ちょっと話は違うけど
軽い気持ちでカウンセラー資格が取れる専門学校の
パンフ取り寄せた事あるんだけど、いきなり電話掛かって来て
「あなたの話し方のトーンや雰囲気がカウンセラーに向いてる」
と初対面で言われた（電話で話してるだけなのに）････。
うわー資格詐欺かよと。
どうもそこは高卒で、心が病んでいる人狙いだったようで、
私は高卒じゃないのと、一応は病んでなかったので、断ったらすんなり諦めてくれた。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 04:00:43

カウンセラー経験（公的機関のようなところでボランティ無資格相談員クラス）を
ちらつかせて、リスカ痕マルダシのアタシにネットワークビジネスの勧誘をして
アタシを１年間対人恐怖症・ひきこもりに落としたバカおばさんがいた。
その経験から言えば、臨床心理の国家資格化はわかりやすのでありがたい。

だけど無資格者でも充分カウンセリング能力の高い人は
どなたかが書かれたとおり、有資格者の下になるからもったいないですね、

なんせクライアントは資格や知名度の云々より、自分の必要とするカウンセラーに出会えるだけで
どれほど救われるかはかりしれないから。

457 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 06:49:06

自分の必要とするカウンセラーを選ぶ目は今はあるんですか？

458 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 19:58:26

でもさー落ちてる時って変な方向に行きがちだから、
変な先生に吸い寄せられそうだよね（笑）

まあ一発で良い先生に当たる人もいるけど

459 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 21:04:10

落ちてるときって、話をきちんと聞いてくれるまともな心理士より、
患者に自分の偏った思想を吹き込むような欠陥心理士のほうが
頼りがいがあるように見えることもあるしね。

460 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 23:23:18

>>457
ありません。なんせネットワークビジネスなんて世の中で一番アタマが悪い人が
してしまうもんだと思っていたし、そのニセカウンセラーの経済的支援のために
会員としてシャンプーを買ってあげようとまでしたアタシもネズミと同等かそれ以下
ですから。
なーんで、あんなのに騙されたんだろう。。。
あんなバカを助けたいと思ったんだろう
そのときの自分が今も　許せない。地球環境意識にもつけこんだビジネスだったから
つい騙されかけた。

461 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 00:21:19

>>460
やっぱりよく調べて最低でも臨床心理士を選ぶようにした方が良いよ

おそらくマルチ系は宗教絡み多いからそっち系の人だったかもよ･･･

良い先生の見分け方か･･･カウンセリングの場合は命令しないとか、威圧的じゃないとか
優しさの中に鋭さもあり、最低でも主導権を握らせてくれる人じゃないかな。
必要以上に親切とかちょっと気持ち悪いと思う。
おそらくそのシャンプー売りつけようとした人、最初は妙に親切で主導権を自分で握ってたでしょ？

462 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 03:46:02

シャンプー買え買えとしつこかった人は最初は地球環境を考えないのは
非国民だ！！の勢いでマイナーでかつ意味不明な音楽イベントのチケットうってきた。
そのときに「わたしも病んだことがあるからわかるし、復活後はカウンセラーの
講習うけて相談員もしていたから、わかるよ」って親切だったし主導権も握ってた

講習受けたらカウンセラーを名乗ってもいいことになってるのか？
最期は喧嘩というかもめて
アタシが被害者なのに「名誉毀損で訴える！！」だって。

公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだと言ってた
でもそんなレベルでカウンセラーを名乗ってもいいような
カウンセラー協会の放置が問題だと思う。習得したカウンセラーのスキルで
ネットワークビジネスの勧誘手法に使った奴がいたんだから、安易に
無料講習会はやめてほしいな。。
そりゃ騙されてるアタシもアホですけど。。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 07:56:05

>>462
＞公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだ
心理療法の「無料講習会」を開く「公的機関」なんて存在からしてありえなさすぎる。
カウンセラのよしあしの問題じゃない。その時点ですでに真っ赤な詐欺だ。

これを常識と言ったら酷かもしれないけど、本当は、
「シャンプー買え」が「地球環境」に結びついてる時点で詐欺だと断定していいと思うよ…

464 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 13:41:40

>>462
それカウンセラーじゃないじゃん････
明らかに怪しい宗教関係丸出しだと思う･･･
それ何のカウンセラー名乗ってたの？
それは消費者センターか何かに伝えといた方が･･･
「カウンセリング現場でシャンプーやチケットを売りつけようとした」
とね。

465 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 23:54:29

シャンプーて… マルチ商法じゃん

466 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 00:24:48

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられてしまった自分というものは
一体どんな人間なのかを考えてみるのはどう？

467 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 01:39:02

シャンプーやさんは、今年　業務停止になってました。
消費者センターは「病気のあなただからこそ狙われたのよ、絶対買ったらダメ！！」と言ってた。
カウンセラー講習会か心理学講習会かは確かに、公的機関でやってました。
意図はしりません。

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられた自分は
今よりも病状は軽く知識も浅かったですね。自分も困ってるケド商品が売れなくて
困ってる人を助けたいと思う人間でしたが・・今は誰も信じないと決めてます

468 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 21:14:55

>>467
公的機関て新興宗教の巣窟だったりするよね･･･

本当に個人の判断力が問われる時代になりましたね。

469 ：没個性化されたレス↓：2008/06/23(月) 21:16:07

神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、霊能力や霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
あくまで、地道な努力をして、人と人が介在して起こる幸運・成功を神様の
御蔭と言っているだけなのです。