カウンセリング・心理療法の失敗例 part7

450 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 17:30:13

でも、国家資格化されたら有資格者のほうが無資格者より職につく上で優遇されるのは間違いないよ。
有資格者のカウンセリングには保険が効くけど無資格者のほうは効かないとか。

で、今のシステム上、はっきり言って「お山の大将」にいかに取り入るかが肩書きの優劣を決する。
本当にこころからカウンセリングをやりたい人は冷や飯を食い、
クライアントは手間とお金を使ってそういう人を探さなければいけない。

それくらいなら、国家資格になんかしないほうがいいと思うんだ。

451 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:14:35

>>450
ごめん、分からん。
｢本当にカウンセリングをしたい人｣は国家資格を取らないってこと？
カウンセリング自体に保険が入り込んできたら難しい問題が出てくるのは分かるんだが。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:57:42

>>451
まあ、有資格と無資格の話は極端すぎるけど、要するに、
「カウンセリングを受けようと思い立った人が最初に見つけるような中核的施設」
で働けるような恵まれた待遇を受ける人は学内政治に汲々とする人物で、
本当に情熱を持ってやろうとする人は街の精神科診療所に間借り、
みたいなことになりかねないということ。

今は臨床心理士っていうのは>448さんの言うとおり情報処理技術者みたいなものだから、
学内政治でえらくなった心理士といえど、取り立てて優遇されることはない。
だけど国家資格化されちゃったら、「エライ人」は公然と優遇されてしまい、
ただでさえ独善的傾向の強い「エライ人」が何するかわからないな、ということ。
それくらいなら学会の中心人物から資格取りたての若い心理士まで、
等しく冷や飯食ってもらってる現状のほうがまだましではないかな、と思うんだが。

453 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 20:18:17

うーん、そこまでなるかなあ…と思ったりするが。
その視点でもちゃんと考えてみることにするよ。
ありがとう。

454 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 23:56:11

こっちこそ話を聞いてくれてありがとう。
心理士にはいい思い出と悪い思い出が両方あるもんで、
つい極端なことも言っちゃうんだよねえ…。

455 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:20:29

多分稼げる仕事にしちゃ駄目なんじゃない。
そうしないと弱ってる人間を食い物にする輩が出てくるし
つーかそーゆーの既にあるね

ちょっと話は違うけど
軽い気持ちでカウンセラー資格が取れる専門学校の
パンフ取り寄せた事あるんだけど、いきなり電話掛かって来て
「あなたの話し方のトーンや雰囲気がカウンセラーに向いてる」
と初対面で言われた（電話で話してるだけなのに）････。
うわー資格詐欺かよと。
どうもそこは高卒で、心が病んでいる人狙いだったようで、
私は高卒じゃないのと、一応は病んでなかったので、断ったらすんなり諦めてくれた。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 04:00:43

カウンセラー経験（公的機関のようなところでボランティ無資格相談員クラス）を
ちらつかせて、リスカ痕マルダシのアタシにネットワークビジネスの勧誘をして
アタシを１年間対人恐怖症・ひきこもりに落としたバカおばさんがいた。
その経験から言えば、臨床心理の国家資格化はわかりやすのでありがたい。

だけど無資格者でも充分カウンセリング能力の高い人は
どなたかが書かれたとおり、有資格者の下になるからもったいないですね、

なんせクライアントは資格や知名度の云々より、自分の必要とするカウンセラーに出会えるだけで
どれほど救われるかはかりしれないから。

457 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 06:49:06

自分の必要とするカウンセラーを選ぶ目は今はあるんですか？

458 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 19:58:26

でもさー落ちてる時って変な方向に行きがちだから、
変な先生に吸い寄せられそうだよね（笑）

まあ一発で良い先生に当たる人もいるけど

459 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 21:04:10

落ちてるときって、話をきちんと聞いてくれるまともな心理士より、
患者に自分の偏った思想を吹き込むような欠陥心理士のほうが
頼りがいがあるように見えることもあるしね。

460 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 23:23:18

>>457
ありません。なんせネットワークビジネスなんて世の中で一番アタマが悪い人が
してしまうもんだと思っていたし、そのニセカウンセラーの経済的支援のために
会員としてシャンプーを買ってあげようとまでしたアタシもネズミと同等かそれ以下
ですから。
なーんで、あんなのに騙されたんだろう。。。
あんなバカを助けたいと思ったんだろう
そのときの自分が今も　許せない。地球環境意識にもつけこんだビジネスだったから
つい騙されかけた。

461 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 00:21:19

>>460
やっぱりよく調べて最低でも臨床心理士を選ぶようにした方が良いよ

おそらくマルチ系は宗教絡み多いからそっち系の人だったかもよ･･･

良い先生の見分け方か･･･カウンセリングの場合は命令しないとか、威圧的じゃないとか
優しさの中に鋭さもあり、最低でも主導権を握らせてくれる人じゃないかな。
必要以上に親切とかちょっと気持ち悪いと思う。
おそらくそのシャンプー売りつけようとした人、最初は妙に親切で主導権を自分で握ってたでしょ？

462 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 03:46:02

シャンプー買え買えとしつこかった人は最初は地球環境を考えないのは
非国民だ！！の勢いでマイナーでかつ意味不明な音楽イベントのチケットうってきた。
そのときに「わたしも病んだことがあるからわかるし、復活後はカウンセラーの
講習うけて相談員もしていたから、わかるよ」って親切だったし主導権も握ってた

講習受けたらカウンセラーを名乗ってもいいことになってるのか？
最期は喧嘩というかもめて
アタシが被害者なのに「名誉毀損で訴える！！」だって。

公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだと言ってた
でもそんなレベルでカウンセラーを名乗ってもいいような
カウンセラー協会の放置が問題だと思う。習得したカウンセラーのスキルで
ネットワークビジネスの勧誘手法に使った奴がいたんだから、安易に
無料講習会はやめてほしいな。。
そりゃ騙されてるアタシもアホですけど。。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 07:56:05

>>462
＞公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだ
心理療法の「無料講習会」を開く「公的機関」なんて存在からしてありえなさすぎる。
カウンセラのよしあしの問題じゃない。その時点ですでに真っ赤な詐欺だ。

これを常識と言ったら酷かもしれないけど、本当は、
「シャンプー買え」が「地球環境」に結びついてる時点で詐欺だと断定していいと思うよ…

464 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 13:41:40

>>462
それカウンセラーじゃないじゃん････
明らかに怪しい宗教関係丸出しだと思う･･･
それ何のカウンセラー名乗ってたの？
それは消費者センターか何かに伝えといた方が･･･
「カウンセリング現場でシャンプーやチケットを売りつけようとした」
とね。

465 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 23:54:29

シャンプーて… マルチ商法じゃん

466 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 00:24:48

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられてしまった自分というものは
一体どんな人間なのかを考えてみるのはどう？

467 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 01:39:02

シャンプーやさんは、今年　業務停止になってました。
消費者センターは「病気のあなただからこそ狙われたのよ、絶対買ったらダメ！！」と言ってた。
カウンセラー講習会か心理学講習会かは確かに、公的機関でやってました。
意図はしりません。

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられた自分は
今よりも病状は軽く知識も浅かったですね。自分も困ってるケド商品が売れなくて
困ってる人を助けたいと思う人間でしたが・・今は誰も信じないと決めてます

468 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 21:14:55

>>467
公的機関て新興宗教の巣窟だったりするよね･･･

本当に個人の判断力が問われる時代になりましたね。

469 ：没個性化されたレス↓：2008/06/23(月) 21:16:07

神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、霊能力や霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
あくまで、地道な努力をして、人と人が介在して起こる幸運・成功を神様の
御蔭と言っているだけなのです。

470 ：没個性化されたレス↓：2008/07/05(土) 00:09:15

カウンセラーにもう懲りたはずなのに結局またカウンセラーに助けてもらっチッた

471 ：没個性化されたレス↓：2008/07/11(金) 20:27:56

人は人を救わない………
なぜなら人は人を救わなくても…
その心が痛まない……
痛まないからっ…！

472 ：没個性化されたレス↓：2008/07/15(火) 10:22:23

http://blog.livedoor.jp/fiore_fiori/archives/15367678.html

＞2. Posted by 太田茂行 March 06, 2005 23:01
＞えっつ、ブログへの書き込みって上記みたいに直接なんですね？？？ 初めてなので知らなかったよー。
＞では、また、訂正です。菩薩みたいなんて、絶対ウソだよ。本人が言うから間違いありません。この人は、まったくただの人間でやんス。
＞垢も泥もヘドロも沢山・沢山あります。10年に一度のただのオジサン。。。
＞最近思うのは、「後悔する人生もいいかな。。。」っということかな。

＞キミちゃん、しょうこさんまた、会いましょ！カウンセリングに興味関心ある方、どうぞご連絡下さい。
＞太田


太田茂行がまた調子に乗ってやがる。

＞まったくただの人間でやんス。１０年に一度のただのオジサン 。。。

ただの、とか、ふつうのとか、そういう言い方がずうずうしいんだよ。
ただのオジサンたちに失礼なんだよ。
お前なんか人並み以下の屑オヤジのくせに。

＞「後悔する人生もいいかな。。。」

って、全然良くないんだよ！
後悔しないようにやらなきゃいけないっていう、責任感がまったくないんだよ。
クライエントは大迷惑だ。

要するに、皆さんがカウンセリングで失敗して何年も、もしかしたら
一生消えないような傷を引きずることになっても、太田茂行みたいな
カウンセラーは「失敗だったかな・・？でも後悔する人生もいいよね」
くらいにしか考えないんだよ。
そしてまた同じ失敗を繰り返し、弱っている人から搾取をし続ける。。。

473 ：没個性化されたレス↓：2008/07/15(火) 13:52:27

>>472　全くだ！
その癖してカウンセラという奴ら無責任に聞くだけ聞いてポイ。
人の傷を聞くだけ聞いてポイ
口だけは「一番気をつけるのはあまり聞き過ぎないこと･･」なんていう奴ら。
クライアントが来ないと仕事失うもんだから自分たちに
依存させ続けることにだけ必死で働く。　
話させられる方からすりゃ異常な情報収集癖に見える。
スッキリして帰ってこれたことが無いんだよ　腹立つわ。

474 ：没個性化されたレス↓：2008/07/15(火) 15:47:06

>>472
ブログにコメント書いた？

475 ：没個性化されたレス↓：2008/07/15(火) 19:11:27

これが通常のカウンセリングです。どこにでもある例です。

妄想者A　「家族がいけない。」

馬鹿なカウンセラーB「その家族に薬を飲ませて自殺させなさい。」

476 ：没個性化されたレス↓：2008/07/16(水) 15:51:47

創価とは別れて良かったと思うよ。
知らないだろうけど創価は、犯罪集団。
本当に集団ストーカーをやっています。 被害者の会では自殺者も
でている、奴らは精神的に人を追いつめるんですよ。
狂っています。 創価は疑ってはいけないと言う教えと恐怖の教えで
洗脳されていきます。 近寄らない事です。

コピペ

477 ：没個性化されたレス↓：2008/07/18(金) 15:33:09

しかし自殺させなさい。
なんてカウンセラーの
間違ったセリフじゃなく、人間としておかしい

478 ：没個性化されたレス↓：2008/07/18(金) 21:20:00

407 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 17:38:15
宗教団体の暴走で個人情報が捏造されていた。
さらに教団は自分たちで情報を捏造し続けています。

409 ：没個性化されたレス↓：2008/02/29(金) 17:46:56
被害者側は証人や専門家を入れていくらでも立証できる状態です。

479 ：没個性化されたレス↓：2008/07/20(日) 21:39:49

>>４１６
職業的モラルの欠片も無くて、空いた口が塞がらない。こういう発言が出ること自体、正気な社会人とは思えない。
例えば、教師の場合受け持っている生徒が自殺すれば、責任取らされるだろ。世間は非難するし、関係ないなんて話が通じる訳が無い。
他の業種でこんな事堂々と言うやつはいない。流石カウンセラーだな。

>>４７８

どうやって立証するんだ？興味あるから、そのやり方教えて。

480 ：瀬尾の精神鑑定を。：2008/07/20(日) 22:17:57

青山学院に
http://raweb.jm.aoyama.ac.jp/aguhp/KgApp?kojinId=fbfi
こんな准教授がいますが

http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/64.html
精神構造が差別意識に満ちた異常者です
青山学院はこのキチガイを追放すべきではありませんか？

481 ：没個性化されたレス↓：2008/07/26(土) 02:11:32

カウンセラーの常套句は
「いろんな先生方が手におえなかった方を最終最期わたしがみますから、
だからわたしと契約しなさい」といいつつ
最期は境界例の爆発的末恐ろしさにおののいて　逃げた。
最期のとりでぶったカウンセラーに
見捨てられた境界例は自殺の危険が高く精神科医は入院措置を急いだほうが
良い状態。

482 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 00:58:56

カウンセラーが言うその人の精神状態って、カウンセラーの思い込みって気がする。
その感覚が移って、実際はそうじゃないのにそうであると思い込まされるとしたら、恐ろしい。
良い内容ならまだいいが悪い内容だとすると・・・危険の一言。

483 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 01:58:43

現実にはカウンセラーの力量を超えるクライアントが多いって事じゃないか？

私は良い先生だったけど、この人には私の問題は扱えないって思った。
最後はやんわり先生の方から拒否する感じに。「あーやっぱりそうだよね」て思った（笑）
でも自分はカウンセラーに頼れない、自分で何とかしなければいけない問題だと思えて
次の段階に進んでる。
でも辛く孤独感にさいなまれてる時に、自分の話をマニュアル的であったとしても
親身に聞いてくれた事は貴重な体験ではあったし、感謝してる。

484 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 08:39:41

カウンセリングに行った事によって、この世界には矢張り屑しかいないと再認識させて貰った。
カウンセラーを見てね。

485 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 14:39:39

人並み以下の屑のくせに自分は人並み以上に偉いと思いたがる人間。
それがカウンセラー。
屑の中の屑だな。
どんなクライエントであろうと自分に何らかの問題があることを認めて
それを直そうという意思がある以上、カウンセラーよりはまし。

486 ：没個性化されたレス↓：2008/07/29(火) 23:02:41

>>483　
>>私は良い先生だったけど、この人には私の問題は扱えないって思った。

同じような経験があるのでよくわかる。
カウンセラは、基本的にまじめで善良な人が多いけど、
自分を掘り下げて自己を探求し、
心の成熟をとげている人って少なく、
そのため人の苦しみがわからないカウンセラが多いと思う。
教育分析を相当やらないとだめということだろう。

487 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 02:45:10

またやってしまいました。支離滅裂状態で包丁でふすま刺しながら
金返せ！！
お前なんか死ね
自殺しろ
くびつれ
火つけて死ね
死ね死ね死ねの連発
１００回はカウンセラーに電話で叫び続けました

なんかやってることが２５年前の父が母にしたことと同じなんだー

カウンセラーには見捨てられました
カウンセラーはまだいきてるのでしょうか・・・

カウンセラーが悪いんじゃなくて
時どきそうなるんですよ・・・

翌日　保健師に相談したら　入院もねー考えたらーっていわれてびびりました

医師は　薬の量を増やそうとしました

なぜかカウンセラーを愛しています
恋愛では無くて人間愛です

客観的にボダのタゲってやつでしょうか・・・

カウンセラーが心配ですが　かかわらないほうがカウンセラーのためなので・・

488 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 12:02:30

初めてカウンセリングというものを試したけど
こんなものなのか、と失望した。
7000円ドブに捨てました。

489 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 12:32:39

これはどう？
http://pr.cgiboy.com/11707908/

490 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 13:25:16

わからなくてもいいんだよ。わかったつもりになって思い込むな。
結論を押しつけたり、自分の見解を否定されて攻撃的になるな。
愛さなくてもいい。相手を傷つけるな。
普通に思いやれ。想像力を持て。
人の悩みに向き合う時の、それが基本だ。

491 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 16:53:38

世間一般の人々が欝病患者に対してどんな見解してるか考えろよ。
酷いとこだと「怠け病」とか呼ぶんだぜ？
現実主義者には精神病全般は受け入れられないし、理解もできないさ。悲しいけどな。

更に言うなら精神医療に関しては（ていうか医療全般）日本は完全に後進国だし、おまけに
精神科医も心理士もカウンセラーも、質・量共にまったく足りてないのが現状。
やってる事も治療とは名ばかりの薬漬けだから、勘違いされる要素は大いにあるな。

だいたいにして、人間の心を「学問」なんて言葉で紐解こうとする神経がおかしいだろ？
1.2時間話を聞いたぐらいでそいつの悩みがわかるんなら、俺はお釈迦様にでもなってるよｗｗ
大抵の人間は悩みの原因が複合的かつ不確定すぎて、根源治療はまず無理なんだし。
まったく、日本は本当に残念な国だよ。

492 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 17:38:10

このまえ被害者の立場で刑事さんと話す機会があったんだけど、
これまで会った精神科医・カウンセラーの誰よりも、共感力・肯定力・傾聴力があって驚いた。
自分はそれまで引きこもり気味でカウンセリングに3年通っても状態が好転しなかったのに、
刑事さんと話して後、以前よりも外に出られるようになったし、
気持ち・行動ともに活動的になったよ。正直自分でも驚いてるｗ
同時に、カウンセリングって一体何なんだろう？って思ったよ。

493 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 17:42:49

>>492
国家権力が味方に付いたって感じじゃないｗ

494 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 22:04:59

>>492
なんでそんなに変化したの？

495 ：没個性化されたレス↓：2008/07/30(水) 23:00:47

近所のおばちゃんの方が
よく話をきいてくれるし、納得いく助言もしてくれる。
ただし近所中に俺の悩みがダダ漏れ

496 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 00:27:43

>>495
もしそのおばちゃんがどっかの信者だったら大変な事になるぞ

497 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 18:11:21

カウンセリング被害の典型↓

http://blog.livedoor.jp/mizikanamondai/archives/50874384.html

カウンセリングの被害は後を絶たない

498 ：没個性化されたレス↓：2008/07/31(木) 19:56:45

カウンセラーが私の言い分を聞き流して聞き流してあしらうので歯がゆくて歯がゆくてかなわない。
少しは真面目に話を真摯に聞け！

499 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 10:34:44

>>497
斎藤学のところでしょ？
家族機能研究所もIFF相談室も評判悪すぎ。
明らかに思想的には左翼だよ。
そもそもAC関連はみんな左翼だと思う。

斎藤学は伝統的家族の概念を破壊させたいんだよ。
危険人物だから関わりあわないほうがいい。

500 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 15:51:51

この間初めてカウンセリングをお願いしたんだけど
カウンセラーの女性、声の抑揚が一切無くて、
会話もすべて棒読みのセリフのようだった。

そんな相手に相談する気がどんどん萎えてしまって
最後はお金はいいから早く帰りたい、という気持ちに
なってしまった。

それがわかったのか、彼女は最後シュンとしていたので
「スッキリしましたよ」
と気を使って笑顔で言ったけど、彼女自身、自分よりも
深刻な問題を抱えていそうだった。

501 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 22:40:09

>>499
私も行った事あるけどろくなもんじゃなかった
あそこはスタッフがACってやつで問題ありまくりの連中だから通っても無駄
逆におかしくされる

502 ：没個性化されたレス↓：2008/08/01(金) 22:42:47

>>500
そうなんだよね カウンセリングってこっちが気使うんだよ
どっちがクライアントだよ って思う

503 ：没個性化されたレス↓：2008/08/02(土) 01:55:56

やっぱ体育会系は居ない気がする、でも実際いたら嫌だ
皆もやしっ子っぽいというか･･･
いや、もやしっ子でも良いが、精神的には逞しくいてほしい

若い臨床心理士を見ると、お嬢様、お坊ちゃまと思ってしまう･･･いや中年もかな。
なんかレールに乗っかってきて挫折を乗り越えた感じがしないから･･･思い込みかな？

504 ：没個性化されたレス↓：2008/08/03(日) 17:32:40

２０歳そこそこで何かのカウンセラーになりたいと希望してる
勘違いな女の子がカウンセラーと話してるのをきいてアマちゃん過ぎて
アタマ痛くなった
３０代でカウンセラーを目指す人の２０代の頃があまりにも
クレイジーすぎて鳥肌たった
４０代のおばさんは、大学出てても年齢で仕事がないからカウンセラーになったと
言ってたけど・・・おなじ時給８００円ならスーパーのレジよりカウンセラーのほうが
やりがいがあるというのが本音だと思う
５０代でカウンセラーの資格とったおばちゃんの話は感動した
自分はもうあとは老い行くだけだから少しでも若くて不安定で
困ってる子の話をきいてあげたい　なにかしてあげたい　お金のためじゃない
自分が生きてる限り人のために何かしてあげたい　残りの人生・・って
言ってた

505 ：没個性化されたレス↓：2008/08/04(月) 03:05:13

>>504
>５０代でカウンセラーの資格とったおばちゃんの話は感動した
>自分はもうあとは老い行くだけだから少しでも若くて不安定で
>困ってる子の話をきいてあげたい　なにかしてあげたい　お金のためじゃない
>自分が生きてる限り人のために何かしてあげたい　残りの人生・・って
>言ってた


困ってる人の役に立ちたいのならわざわざカウンセラーになる必要ないじゃん･･･
それにお金じゃないというのならボランティアでいいじゃん･･･
こういう人は意外と家族ほったらかしの人多い気がする･･･

しかも「若くて不安定な」と言う時点でちょっと引っ掛かるかな･･･
カウンセリングのクライアントって若いとは限らないよね
５０代になって自分の存在価値と老いの不安が浮上してきた気もするけどな

506 ：没個性化されたレス↓：2008/08/07(木) 06:50:35

カウンセラーって勉強はある程度できるのかもしれないけど
世間的な意味では馬鹿しかいない。

507 ：没個性化されたレス↓：2008/08/07(木) 22:19:16

ってことは、カウンセラーは必要ない？
メンターもいらない？

508 ：没個性化されたレス↓：2008/08/07(木) 23:20:04

カウンセリングいいよ！やってみて！

509 ：没個性化されたレス↓：2008/08/11(月) 22:10:32

会社が加入してて社員は無料で相談できる「EAP相談室」にメールで相談してみた。
結果はさんざん。

機械が返してるんじゃないかってほど、しつこいおうむ返し。
内容はなんにもなく、スカスカ。
ただひたすらに、こっちが書いた文章を繰返してるだけだもんな。

しまいに「実際に面接にお越しいただいた方が云々」と誘われたけど、
実際に行ったら無料なのは最初だけで、何回か行ったら後は有料になる。
そもそも隣の県だから遠くていけない。
嫌になって３回でやめた。

510 ：没個性化されたレス↓：2008/08/12(火) 16:05:24

へえ

511 ：没個性化されたレス↓：2008/08/12(火) 18:50:49

>>509
えー。自分だったら絶対相談しない。
カウンセリングの一番重要な所は守秘義務だと思ってるんだけど、
社員は無料て･･･なんか個人情報的に疑問が･･･
無料とか有料とかの問題ではないと思われ･･･

512 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 06:13:27

>>511
相談料は企業が支払ってんだよ。
これな。
ttp://www.jes.ne.jp/
その企業の健康保険に加入している人は無料ってだけの事。

513 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 06:28:49

>>511
三行目と四行目が矛盾してるんですけど

514 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 11:45:08

キチガイさんに論理は通じません。
だからこそ、スーパー論理思考の臨床家がいるわけなんです。

515 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 11:55:22

>>513
何処が矛盾なのｗ
>>509本人は有料無料の話をしてるが、
それより個人情報が漏れるリスクの方が私は気になると言ったんだけど･･･

何が矛盾？
自分は金より守秘義務を大切にしろと言いたいのだが？

516 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 11:59:26

掲示板でストーカーてあるんだね

517 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 12:17:39

自分の不幸自慢をするカウンセラーは失敗。
「うつ病だったけど克服した。あなたも・・・」
守秘義務は当たり前

518 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 14:03:21

>>515
＞社員は無料て･･･なんか個人情報的に疑問が･･･

これだけ読むと「無料だから個人情報的に問題がありそう」と読める。
しかしその次の行で

＞無料とか有料とかの問題ではないと思われ･･･

「無料・有料という問題ではない」と書いているので、前の行と矛盾しているように読める。

519 ：dddd：2008/08/13(水) 14:18:27

dd

520 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 19:52:10

>>518
あーなるほどね
書き方が悪かった
とにかく守秘義務が大切という意味。
無料だから気軽に相談って意味がわからん･･･

無料だから守秘義務大丈夫？ではなく、
会社絡みのカウンセリング=本当に守秘義務大丈夫？って事。
名前は伏せられても会社の方にこういった悩みが寄せられているとか漏らされたらたまったもんじゃないと思ったわけ。

まあ大丈夫なんだろうけど、自分が心配性なもんで
自分は自分でカウンセリングルームを探すという個人的な意見。

521 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 21:05:31

健保のカウンセラーには落ち着いて話せないと
自分で探しました

522 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:15:02

>>520
>>509は「無料だから『気軽に』相談」なんて書いてないぞ。
何故、妙なつけたしをするのか？
EAPを擁護する気など無いが、企業相手の商売でやってる以上、
個人情報がそんな簡単に漏洩したら、訴えられて大問題になるだろう。
>>520が利用しないのはもちろん勝手だが。

523 ：没個性化されたレス↓：2008/08/13(水) 22:56:49

>>509
メール相談でオウム返してｗ
想像してﾜﾛﾀｗ

524 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 07:17:58

相談者「○○という事で悩んでいるんです」
カウンセラー「○○という事で悩んでいるのですか」
相談者「それにより○○○という事も起きていて気がかりなのです」
カウンセラー「それにより○○○という事も起きていて気がかりなのですか」
相談者「ゆううつで最近は毎日お酒を飲んでしまいます」
カウンセラー「ゆううつで最近は毎日お酒を飲んでしまうのですね」

525 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 21:31:49

三流ですね。
メールのようなテキストベースのコミュニケーションスタイルでは、
しっぺ返しは効果がありませんことをわたくしがすでに実証済みです。
ポイントをさわりだけのべます。
蓄積していくテキスト情報に対して、戦略的にクラスターネットワークを構築し
クライアントのネガティブフィードバックを操りアーカイヴしていくということなのです。

526 ：没個性化されたレス↓：2008/08/14(木) 23:11:46

そーーですね

527 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 05:39:13

>>522
うーん。まあそうなんだけど、
それと自分はそのＥＡなんちゃらという特定の話はしてないから。
それとカウンセリングをあまりにも商売という形が前面に出てる所はクライアントとしてはちょっと引くと思うな。
デリカシーないなぁーと思う=守秘義務守れるの？と言う発想になってしまう。
そう簡単に人にはなせるか！

「歩いて帰ろう」という歌の歌詞に　誰にも言えない事は　どうすりゃいいの？　おしえて
とあるけどカウンセラーに相談する事は誰にも言えない話せないけど、どうしようもないから、守秘義務がある臨床心理士に話そうってなるわけさ
だけどさ弁護士だって守秘義務があるけど本当に守れるか疑問も残るよ
相談者本人にばれなきゃいいじゃん的な事になりかねない。

ちなみに無料だから相談したと書いてあった気がしたけど
そして直接会う話になった時に有料になるから行かなかったと書いてなかったけか？

自分は気軽と受け取ったけど･･･そうでもないのか･･･

528 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 09:26:17

病んでますね。

529 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 09:26:40

>>527
＞それと自分はそのＥＡなんちゃらという特定の話はしてないから。

この話の流れだとEAPに関するレスになるだろう。
EAP特定の話ではないなら、「EAPに限らず」と予め前置きしてくれ。
あなたの書き方は大変まぎらわしい。

＞自分は気軽と受け取ったけど･･･そうでもないのか･･･

それを「気軽」と受け取るのはただの思い込みだろう。
経済的に困っていたから無料の所に相談したのかもしれないじゃないか。
「嫌になってやめた」と書いてあるから、
「こんなもんに金払えるか！」という意味かもしれない。

530 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 09:30:11

>>528
同意
コイツキモい

531 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 09:43:31

「ＥＡＰ」というたった三文字の言葉をわざわざ「ＥＡなんちゃら」と書き換えるその神経が
すごく…キモイです…

532 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:36:17

>>527
思い込みとひとりよがりのレスが
すごく…キモいです…

533 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 10:57:04

EAPについてですが、アメリカの企業では
導入する以前と以後の効果測定として、
従業員の退職・病休などのリスクが減る、
つまり、支出などの損失が減ったこと、
また、導入以後の収益向上という、
客観的データが出揃っているなど、
企業の経営戦略において、EAP導入効果が機能しているのです。
つまり、この観点においてハッキリしていることは、
カウンセリングの効果が科学的に実証された
ということなのです。

534 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 15:26:38

やるじゃん。

535 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 15:54:29

ストーカー

536 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 15:58:13

>>533
アメリカの話ねそれ。
科学的に実証されたものね･･･

537 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 18:15:51

>>536
だからお前に「ＥＡＰに行け」なんて誰も言ってないだろが！
ねちっこく不満たらたらな書き込みすんなボケ！！

538 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 20:20:07

ここはカウンセリングや心理療法の失敗例を報告するスレなので
他人の報告に粘着してケチつけるのはスレ違いですよねー

539 ：没個性化されたレス↓：2008/08/15(金) 20:58:50

言うよね〜

540 ：没個性化されたレス↓：2008/08/21(木) 22:03:07

組織的ストーカー

541 ：没個性化されたレス↓：2008/08/22(金) 20:03:17

健保のＥＡＰで　無料だから電話かけまくってたら
どんどん自分の中の精神不安定度が開拓されてしまった
話すことによって自己矛盾に気付いて落ち込んだり
かわいそうだった子供時代があったことをわざわざ思い出して落ち込んだり
一番の損失は　友人や先輩の存在を大切にしなくなったことですね。だって、
無料で何もみかえりなく１日１回きいてくれる人がいるからなんです。
結局、退職と同時に電話をかけるための暗証を失ったために依存を
たちきることができました。でももう友人が・・・いません

542 ：没個性化されたレス↓：2008/08/23(土) 01:58:33

私も、５４１に近い状態に成った部分ある・・・。

543 ：没個性化されたレス↓：2008/08/24(日) 02:54:00

ブランコの家

高橋典子

守秘義務の概念、無し。

クライアントの秘密をペラペラ喋る。

544 ：没個性化されたレス↓：2008/08/24(日) 05:27:35

http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww010.upp.so-net.ne.jp%2Fburanko%2Fmap.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%81%AE%E5%AE%B6%E9%AB%98%E6%A9%8B%E5%85%B8%E5%AD%90&channel=main

545 ：没個性化されたレス↓：2008/08/24(日) 13:50:38

妄想ですか？
あたまの中で聞こえるんですよね？

546 ：没個性化されたレス↓：2008/08/24(日) 19:11:54

ブランコの家
高橋典子のカウンセリング

相談するだけ無駄

547 ：没個性化されたレス↓：2008/08/27(水) 23:30:07

↑具体的にどんな感じだったのですかね
カンセラーってだれでも他のクライアントのことをペラペラ話すみたいですね
他の人のカウンセリング中、隣室に息をひそめてきいたこともあります
「帰らない」とだだこねてたら次の人がきたので隣室に逃げ込んだんですよ。
こんなことが許されてしまう世界にお金を払ってたことが
バカらしい。

548 ：没個性化されたレス↓：2008/08/28(木) 11:45:06

カウンセリング＝宗教だよ

どういう人間がカウンセラーになりたがるか
冷静に考えたら分かるだろうよ

いい加減目を覚ませよ

549 ：没個性化されたレス↓：2008/08/28(木) 12:11:47

「精神科医はなぜ心を病むのか」

　医者自らが薬漬け。患者の話を聞かずに、患者に愚痴ばかり言う。
PTSD治療の専門家が、女性患者に診察室で暴力を振るう。覚醒作用の
強い向精神薬「リタリン」の乱発処方が社会問題に。私たちは、安心し
て精神科の門をたたくことはできないのか。本書では、現役の精神科医が、
日本の精神医療界の現状を冷静に分析する。

550 ：没個性化されたレス↓：2008/08/28(木) 15:03:58

>>548
いやいや、宗教団体がカウンセリングルーム開設してる所があるってだけだろ

最低でも臨床心理士資格持った人間に相談するのがリスクが少ないと思うが

551 ：没個性化されたレス↓：2008/08/29(金) 23:00:39

臨床心理士だって仏教やキリスト系大学院出てたら
怪しいなと思う。

552 ：没個性化されたレス↓：2008/08/29(金) 23:04:46

>>549
心を病んでいるから精神科医になる

553 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 00:43:44

>>551
じゃあ初めに何処の大学院出てるかは聞いた方がいいね
だけどそれだけじゃ判断出来ないから厄介な問題だと思う

取り合えずカウンセリング現場にカウンセラーの個人的信仰は
持ち込まないのがマナーになってると思うけど。

554 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 02:03:28

そうか な？

555 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 02:41:27

>>554
常識的なマトモな所はそうなってるよ。カウンセリング理論関係の本に書いてあるし。
自分はオブラートに包んで確認したけどそのカウンセラーは大丈夫だった。

556 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 16:57:11

ホームカミング・・俺、昔、行ってたけど、順調に回復している人もたくさんいた。
カウンセラー二人がクライアントの女性と結婚したのは、不健全な感じ
がして、その辺は非常に疑問に思ったが。
　川崎から狩場に移った時のことを知ってるのは、古い人だね。解体をクライアント
にさせたのは事実。　

　

557 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:21:26

回復してるっていっても、アルコール依存から
セラピー依存に移行しただけなんじゃないの？

＞カウンセラー二人がクライエントの女性と結婚

あのカウンセラー２人って兄弟だよ。
だからそういうところに一家そろって病んでる不健全な宗教臭さが漂ってるんだよ。

558 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:24:49

ホームカミングについてもう少し教えてくれませんか？
最近友人が行きだして、なんだか全然違う人になっていって怖いです。
あそこはそんなにお金がかかるんでしょうか？
カウンセリング自体がどれくらいが平均的な金額なのかもわからないので
HPをみてもよくわかりません・・
合宿とかいくそうです。

559 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:27:12

>>550
カウンセラー・クライエント関係は教祖と信者そのものだよ。
それが出来ない人にはカウンセリングは合わない。
だからこれだけの人が失敗している。
失敗というか、ある意味その人がまともだった証拠なんだけどね。

で、問題はだ、カウンセラー側にその自覚がまったくないということ。

560 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:33:50

>>558

ホームカミングはキリスト教一家の家族経営です。
>>68〜90くらいまでの間に
かなり詳しい情報がありましたよ。

561 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 14:42:59

自分も一度近所だったからホームカミングにいってカウンセリングうけた。
カウンセラーの名前がちょっとおぼえてないけど、ガタイのいい？おなかの出たオッサンだった。
顔はニコニコしてたけど、うすら怖さがあって、コントロールしようとするかんじだった。
受けたころ、いろんなことが鬱々してたけど、どうにかしたくて迷いながらいったのに
いわれたことは「たいした問題ではない」っていわれた。
そして自分はもっとすごいことをしてきたと自慢げにいわれた。
しかも笑いながら。
そのときは御礼をいって出て行ったけど、帰り道凄く悲しくなったし頭にきて嫌な思い出。
家っぽいところだったけど、入った瞬間変な感じだったな。
いる人たちがニコニコしていっぱいいて(多分すんでる？クライアント？）
宗教団体みたいだった。
とにかくあのカウンセラーが嫌だったな。
あの絶対的な自信、圧力かけられるかんじは忘れられない。
ここ読んで、納得。

562 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 22:21:04

ホームカミングに初めて行った時、合宿を勧められました。
お金がないです。と言うと「給料はいくらだ、家賃はいくらだ？」と
聞かれ少し怖かった。とにかく給料も低く１日１万いくらなんて払えない。
そしたら、「親に出してもらえないか」と言われほんとに驚きました。
　結局、合宿に行かずグループカウンセリングを続けましたが、周りの
合宿後の人達は一様に　カウンセラーや女の所長さんの言う事を信じすぎ
な感じでした。いいことがあると「神の恵み」とか
「ホームカミングで教えていただいたおかげ」「感謝ね」とみんなが
言うのに違和感があって・・。　みんな自分の頭で考えなくなって
いるみたいに感じました。

563 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 22:43:11

女の所長さんは思い込みが強い人です。細木和子に雰囲気が似ています。
　
クライアントを取り違えて覚えて、見当違いのことを何年も言いつづけた
事があるそうです。目の前の人を見るより、思い込みを見てしまいます。
　この所長さんを素晴らしい人、特別な人と信じている人は多いです。
所長さんの一言で、家庭を出て別居した人もいます。

　１０年以上ホームカミングに通っている人もたくさんいます。
人間関係がホームカミングだけになってしまうので、寂しくて
やめられないそうです。カウンセリングをやめるのは良くないこと
と思い込んでしまい、続ける人もいます。
　クライアントが自立して離れていかないように、コントロール
しているように思えます。自分たちの会社がつぶれないように・・。

　女所長さんがアラ０ンの創始者の一人なので、アラ０ンメンバー
から紹介されて来る人もいます。アラ０ンを商売に利用するなと
怒っている人も・・
アラ０ンはこの所長さんの力が強すぎて、不満が出ているという話も聞きました。
分裂・・というのはどういうことか詳細を知りませんが・・

564 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 23:00:39

　まあ、ホームカミングで「正しい生き方」っていうのを洗脳され
アル中とか過食とかがおさまって社会復帰できたって人も多いから
いいんじゃね。心配して金出した親も喜んでるし。
　クリスチャンになっちゃったり、合宿で出会った男女でどんどん
結婚しちゃったりしてるけど、本人達はそれで幸せみたいだ。

　治療というより、ホームカミング流の生き方を集まって一生
続けるのが目的だから。それでもよければ、おけダロ。

565 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 23:05:41

自分も一度だけホームカミングいきました。

同じようにお金のことをいわれました。
当時いろいろありホームには秘密でといわれ、つきあってた彼氏がいたので受けたのですが。
私にも問題はあるけど、彼もここに通って頑なになりすぎて生き辛さがあるように感じました。
だから興味をもっていってみた。
なんだか自分の目でみてもコントロールの強いカウンセラーでした。
少し反論したら 君に問題があるといわれました。
それについて私も問題はあると認めたのに、カウンセラーは続けて、本当に認めてはいないといってきました。

彼から聞いてたカウンセラーの印象と随分違いがっかりしたのと同時に
そこから離れることを恐がり、そこしかないと言い切る彼にどうしていいかわからず同時は苦しみました。
きっと私と同じ気持ちの人は結構いるのではないかな?とスレを見てて救われる気持ちになりました。
あの時は自分が疑うことがだめなのだとおもって苦しみ彼と別れたことを後悔しましたが、今は本当に遠くから彼の平穏を祈ってます。

566 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 21:37:08

ホームカミングについて、もやもや思っていたのが
自分だけではないとわかった。
　私もこのスレで救われた気分だ。

567 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 21:41:24

＞頑なになりすぎて　
　そうなんだよな
＞そこしかないと言い切る
　ホームカミングだけが全てじゃないのに
　ほかにもカウンセリングはたくさんあるのに　

568 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 22:55:58

５６５さん　優しい方ですね。

自分はホームカミングで、つきあっていた彼女と別れるように言われました。
まだ回復していないから、相手もきっと問題のある人だからよくないと。
でも、別れませんでした。結納を済ませてからも「まだ回復していない
から結婚はできない。グループミーティングに来ないのが駄目なんだ」
と言われましたが、無視して結婚しました。
　あきれて、ホームからは次第に離れました。

　今は子どもも生まれ幸せな家庭を築いています。
自分の心の思うとおりにして良かったですよ。
　カウンセラーに言われるままに彼女と別れていたら、必ず後悔
したと思います。

569 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 23:44:00

細木数子にはウケた！
背は低いんだが、妙に態度がでかいババアなんだよ（笑）。
アラノンでもホームカミングでもあのババアは聖母マリア。

570 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 10:46:39

「親からの自立」とうるさく言う割に「入寮費は親から出してもらえ」というあたり、矛盾している。
しかし、あの親子は人のコントロールに関して天才的なんだ。
「コントロールを全くしないことは不可能。コントロールは良いことに使うならばいい」
と抜かしてクライアントをコントロールする。

571 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 10:52:04

【動物】ブナシメジとオキナクサハツを混合し猿に給餌し規定値以上の発情効果。適用動物は人間も
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50

572 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 19:18:05

ホームについていろいろ書かれてるけど
結局 あそこを信じて 生き辛さを抱えながら ホームや仲間と共に生きる人たちを自分は否定はしない。
信仰だってかまわないとおもう


ただ、極端に他人との摩擦やホーム以外の場所や人をすぐに切らせるようにコントロールするカウンセラーのやり方に疑問に感じる

どんどんあそこで生きる人たちが外部の人たちから離れる。
痛みに弱くなるから、どんどん外部から逃げるようになる


ホーム流の正しい生き方をするのは構わないさ

でももっとクライアントの否定ばかりしてないで（否定ではないというけど）チャンスを与えてあげればいいのに。

自分たちの同じ色をすれば
安心があるよ、なんて、そんなの悲しすぎるやり方だ。


いろいろあるから自分はホームにはもう関わらないけど。

あそこの安心だとか口先だけの温かさなんて自分はいらない

問題がある、問題があるなんて繰り返し、親からでも無差別に、選択をさせてるつもりだろうけど、金を貪るやり方なんて、おかしい。
選択ではなく 脅迫に近い。

ここを読んでたら凄く考えてたことが溢れてくるね。
ありがとう

573 ：没個性化されたレス↓：2008/09/08(月) 21:35:19

ホームカミングへ行ったら、「君はＡＣだ。ＡＣは霊的な病で死ぬまで
治らない。ほうっておいて悪化すれば死ぬ病気だ。」と言われ怖くなり
ステイなどをすることにしました。
　後で友人にその事を話すと「それは・・脅しだよ。悪霊がついてる
と言うのと変わりないよ。」と言われ、はっとしました。
　精神科で相談したら「ＡＣは病気ではない。」と言われました。

　カウンセラーは善意でやっているのでしょう。あの方法が
人を救うと信じて。最良のものと信じて。

　でも、どこかで、それこそ「霊的に」罪をおかしている・・そんな気が
します。コントロール・・お金・・カウンセラーが小さな神様
のようになって自分自身の心を見つめなくなっているような・・
　それはあそこで言う「霊的な成長」の為に最もよくない事のような・・

　ここで、何年も誰にも言えなかった気持ちを出せて助かりました。
同じように感じていた人が他にもいたんだとわかって、ほっとしました。
　





　

574 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 09:12:33

カウンセラーが全能の治療者のようにクライアントに対してふるまって
いるように感じる時があった・・・。
クライアントの心の命を損ないながら。

手を離してクライアントの力を信じるのが怖いのかもしれない。

カウンセリングすれば成長、しなければ成長しないという図式があるのかもしれない。

最も自己洞察ができない人が全能者のように集団の中心におり
周りをプチ全能者が取り巻き、一番外側が子羊、ということがある。

子羊は幸せで満足しているかもしれない。
心の傷を共感できる仲間に会えて、深く心の交流ができて初めて孤独から救われたのかもしれない。

でも、心の傷でつながらなくても、人間関係は作れる。身近な人間関係を育てていったらいい。
今までホームばかりにエネルギーを割いて、それをしてこなかった。ホームに行けば、仲間だから、
とすぐ受け入れられ、苦労しないで友達ができた。淋しくなかった。

　そして、自分の心の玉座にカウンセラーを座らせてしまい、そのことに、自分はずっと気づかなかった。

　ここを見ていて、気付いたよ。

575 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 11:40:10

私はホームはいくらなんでもお金がかかりすぎるとおもうよ。
ビジネスだし、それだけ責任があるってのはわかってるけど
そのわりには、全力のカウンセリングではないよ。
ホームのカウンセラーはどこか奢ってないか？
必要がないなら去ればいい、君が来なくても他にも求めるものもいる、
っていわれたことがあるけれど、そんなことクライアントに言う時点でどうかしてる。

煽って痛めて、それでも求めてくるものに答えてる。そのつもりかもしれないけど、それって脅迫。
誰だって自分に問題があるからくるんじゃないかな。

2ちゃんをみているかわからないけれど、少し考えてほしい。
可愛そうな子羊を守って、お金は相当のものをいただいてるっておもってるかもしれない。
あなたたちには届かないかもしれないけれど。

カウンセラーを心の中心部に座らせ、社会と遮断させ、クライアントを過小評価するのも、実際あなたたちはやっている。
素人がなにいってるんだ、っておもうかもしれないけれど、
それでもこれが生の声だよ

ここに書かれてることも、私怨だとか病んでいる心とかいうのかな。

576 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 19:34:56

あの親子３人はもうどうでもいいよ。
しかし、今現在苦しんでいる人、かつて苦しめられ、今も心が葛藤している人にここを読んでもらいたい。
自分は悪くないと気づいて楽になって欲しい。

悪いカルト宗教に騙されただけのこと。
「問題」「病気」「依存」「甘え」「傲慢」「自己中心」「自己憐憫」「被害者意識」「恨み」
そんな言葉で操られていたんだ。

577 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 20:15:56

あるカウンセラーの話。
若いクライアント同士がつきあって、めでたく結婚となった。
結婚式に呼ばれた女性カウンセラー。
「あなたがたは（病気の人同士だから）、決してうまくいくことはありません」
という意味の挨拶をした。
嘘のような本当の話。
どこの何というカウンセラーかは敢えて伏せる（笑）。

578 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 20:46:28

さわやかだね。

579 ：没個性化されたレス↓：2008/09/09(火) 21:17:23

事実と言えば事実だと思うけど････

580 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 00:14:37

西洋の童話にでてくる呪いの言葉を言って立ち去る魔女みたいだな。

にしても絶対うまくいかない病気ってアルツハイマーか筋無力症かなんかかよ

581 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 00:33:54

うまくいかないて、そういうことじゃないんじゃないか？
精神的に問題を抱えてる状態ではお互い難しいと言う事でしょ？
でも通常の結婚もそんなに大差ないだろうから、なんとも言えないと思うけど

今のストレス社会ではあまり病気と健康の境界がはっきりしないと思うし

582 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 21:30:26

夜逃げして、お金がなくて、川崎から埼玉県まで歩いて帰った人を知ってる……

583 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 20:48:51

カウンセラーって言う輩は人の気持ちがわかってない奴が多すぎる。
私は「あんたは馬鹿かと思いました　ハイ」といきなり言われた。
鳴門教育大準教授○坂。

584 ：没個性化されたレス↓：2008/09/11(木) 21:32:29

でも心理学関係って宗教関係者が紛れ込んでる場合があるから危険は危険なんだよね

本来カウンセリングはマインドコントロールを解く立場なのに、
マインドコントロールをしようとする輩がいるからな

585 ：没個性化されたレス↓：2008/09/14(日) 21:45:55

＞５７７
S.Mだね。
息子が４０代と５０代だが、あのババアは何歳なんだろ

586 ：鬱の本質が解る者：2008/09/15(月) 02:39:57

今のカウンセラーって、癒し系でしょう。
「クライアント自身が気づくまでお付き合いします。」って。
あなたはホモですか？若しくはオナベですか？と勘ぐりたくなります。
その擬制になった人は少なくとも薬物依存症になるのか？
若しくはネガティブなマイナスのイメージのマッチングを求めて最後のドパミンを求めるのか？
何れにしても負の要因の方が目立つのでいい加減に貴方体の癒しの楽園を解体されたらどうですか？
今の日本のカウンセラーに価値が無いという証拠に、
もう何年もたっているのにいまだに天皇家妃殿下の雅子妃も治療できていないじゃないじゃないえすか？
何をもたもたされているのですか？何ゆえに病に陥るのか？
例えばメタ言語の次元でも、背景とそんな基本的な問題意識もみえてこないのでしょうか？
単に多くの情報を蓄積するだけの丸暗記型の勉強の仕方では、
視野が狭くなってしまって、本質的な人間の心が理解出来ないし、
さらに心理学の応用とか、何か新しいことが起きれば
また木の枝分かれを増やすばかりで結果論に過ぎないし、
精神の病は、貴方たち心理カウンセラーが思っているような浅さかな考え方では
殆ど改善されるどころか、さらに物事の問題を複雑にさせる一方でしょう。

587 ：没個性化されたレス↓：2008/09/15(月) 11:13:13

>>586

＞ 「クライアント自身が気づくまでお付き合いします。」って。
＞ あなたはホモですか？若しくはオナベですか？と勘ぐりたくなります。


意味がわかりません。
あなたのいうホモやオナベがあなたにとってどんな存在だかわかりませんが、読んでいてゲイとしてとても不快に感じました。

588 ：没個性化されたレス↓：2008/09/16(火) 08:16:15

�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

�Chttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

�Dhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

589 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 22:43:44

地方公務員をやりながら片手間に心理学やっている奴に
心をずたずたにされて今でも後遺症に悩まされている。
ああ言えばこういう奴で屁理屈の屁理屈こねて正当化ばかりしている。

590 ：プーさん：2008/09/24(水) 07:04:27

うはｗ
すごーく懐かしいホームカミング見つけたー
まだ川崎にあった頃、最年少で入所してましたｗ
13才だたんだけど、まだ最年少記録はやぶられてないらしー

松尾さんのばーさんとか書かれてるのってセシリアのことだよね？
んで、長男がアンディ、次男がエディ？
日本名忘れたけど、エディの奥さんのヒロちゃんは、わたしの後に入所してきて
アンディは当時、他の人と結婚しててお嬢さん二人いたはず
でも離婚したって後から聞いたー

まじ懐かしいｗ
わたしは脱走したけどｗ
洗濯がコインランドリーみたいになってて
洗濯しないで小銭貯めて脱走しましたよ
ほんと怖かった
小さい子が行くとこじゃないねー
どーしても行かせたいなら25超えたくらいでいーんじゃない？
じゃないと叩かれまくりで神経参っちゃうよ
打たれ強くないとだめぽ

親に聞いてビビったけど
ほんと値段高過ぎる
どういう設定なのか知らないけど

591 ：プーさん：2008/09/24(水) 07:09:01

続きー

わたしが居た頃は 大人はみんな品川のマクドナルドでバイトさせられてたｗ
休憩室？談話室？玄関入って左のソファんとこでは
アンディも交えて薬の値段（もちろん逮捕されちゃうやつね）の話題で盛り上がってて
ちんぷんかんぷんだたけどー
あーいけない大人達なんだ･･･とは思ってたかな

アンディはアメリカで軍隊出動させたくらいの悪さしたってよく自慢してて
そん時は「へーー」とか驚いたけど だったら逮捕されなかったのか、今は不思議に思うｗ

そんな13才だたわたしも、今や36才 みんな歳とるわけだわ

今は知らないけど、カトリックなのは間違いないよ
わたしも昔そうだったし

わたしは脱走したから中途半端だけどー
キツイのに耐えられるなら悪くないと思われ
ただ家族いたら湯水の如くお金は飛ぶし、つか家族も巻き込んでだから
お金持ちじゃなきゃね、無理です、きっと
割引とかは、家族が入所してたらちょっとあったような･･･
まあ昔の話なんで、今は知らないけど

592 ：プーさん：2008/09/24(水) 07:09:49

またまた続きー

自殺しちゃった人もいるし、
出てから失踪した人も、
精神病院に入院した人も、同期？でいる

かく言うわたしも、ホームカミングでの怖さで病院行ったりしてますけどｗ
まー13才には早いよね

プーさんのぬいぐるみ、あと最年少で、わかる人には、わたしが誰だかわかったはずｗ

いやー、アンディとエディがカウンセラーねえ･･･ 信じ難いわｗｗ

普通に臨床心理士のいる病院の方が、個人的にはお勧めですお
そゆとこ回ってだめならホームカミングもいいのでは？

あー
ほんと懐かしい
スレチだたらすまそ

593 ：没個性化されたレス↓：2008/09/25(木) 21:32:01

ホームカミング新スレ

http://life9.2ch.net/utu/index.html#1

594 ：没個性化されたレス↓：2008/09/25(木) 21:38:14

間違えた。以下がホームカミングの新スレ
　↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1222345836/

595 ：没個性化されたレス↓：2008/09/27(土) 17:57:48

ＳＯＳでカウンセラーに電話したのに
「どうやって自殺しようと思う？」「道具は何を使う？」
「何時頃実行する？」って言われて逆切れして
自殺やめて急きょカウンセラーに殺意衝動がおこって
とうとう殺人犯になるかと思った（←そのときはね）

596 ：没個性化されたレス↓：2008/09/27(土) 18:02:25

>595
　それは、５９５が本気で自殺を考えていないことを見切っていたのだろうと思われ。
　だから、カウンセリングの成功例だね。

597 ：没個性化されたレス↓：2008/09/27(土) 23:42:22

成功じゃないよ
今も殺意のほうが消えなくて苦しいのだから

598 ：没個性化されたレス↓：2008/09/27(土) 23:49:23

↑警察に通報しておきますね。
　万が一ってこともあるので。

599 ：没個性化されたレス↓：2008/09/28(日) 11:12:48

カウンセラーはもう悪あがきはやめなよ。
あんたたちのインチキ振りはもうとっくに見破られているのだから。

600 ：没個性化されたレス↓：2008/09/29(月) 08:20:50

カウンセリングを長年に渡って受けたけど、嫌気がさして止めた。
今は受けたいと思わない。
そういう心境になるまで年月がかかってしまった。

601 ：没個性化されたレス↓：2008/10/01(水) 22:08:27

ホームにいた人を見て感じたこと

良い点は、強くしっかりした人になっている。常識がもてるようになっている。
悪い点は、「○○するべき」が多くて融通が利かなくなっている。フィードバ
ックの癖で「あの人は○○の問題がある」など人の批判が増えている。

602 ：没個性化されたレス↓：2008/10/02(木) 10:48:27

>>601
レスを読む限りでは、良いところは一つもないように思えるが。
最後の2行は洗脳と自己愛性障害じゃないか･･･

603 ：没個性化されたレス↓：2008/10/02(木) 12:03:25

ここのレスを読んで判断するのは間違いだよw
良くなって社会復帰している人は、こんなスレへ来たりしない。そんなヒマはない。
ここでホームがどうのこうのと批判している人は、ここにいる時点で問題ありなんだよ。
バランス良く判断できない精神的に幼稚な人の集まりだぞw　おれもその一人なのは否定しないw

604 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 06:21:06

カウンセラーに映画、本などの話題を振ったら、読んでも居ないくせに、しったかぶりでさも読んで感動したかのように言うのには泣かされる。
そういう不誠実な対応が不信感を募らせるのにどうしてそれが解らないのか。

605 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 09:50:15

失敗しましたーと謂えばいいのにね。

606 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 11:36:32

失敗しましたー、、では駄目。嘘いってすみません二度と言いませんと
誠心誠意謝罪しなければ駄目だ。

607 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 00:42:30

>603
それは正論だな

608 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 13:47:47

>>604
それはそのカウンセラーは変えた方がいんじゃないか･･･
自分のカウンセラーは知らない事は知らないと言うぞ

609 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 22:33:42

>603
お前、何が言いたいんじゃ
てめえも精神的に幼稚なくせに

610 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 22:40:05

知人が鬱病で、精神科に通院してカウンセリングも受けています。
クライアントとして治療を受けながら、自分自身も民間のカウンセラー資格をとったとか。
でも、全然鬱病は良くなってない。
性格の癖が強いし、声がお化けみたいに暗くて。
他にもそういう人いろいろ見てきたから、カウンセリングは効果あるようには思えないです。

611 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 14:31:47

>>603みたいな人こそ精神的に病気だと思う。
そうやって一切の批判に耳を傾けないのは、
洗脳された基地外集団に共通の要素。

612 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 14:37:44

>>610
カウンセラーっていうのは、精神的に病んだエゴと甘えの塊みたいな人で、
少しばかり勉強できる人がなりたがるんですよ。
病んだ人間が、自分より弱い者を騙して洗脳していくのがカウンセリングの実態です。

613 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 14:43:59

そもそも心理療法って効果あるのかね。暗示じゃないんか

614 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 16:48:38

>610
>612
カウンセラー資格を取得しても、自身ばかりか、クライエントの病気は治らないし、
治すことも出来ません。
全てのカウンセリングの実態を知っている訳ではないのですが、カウンセリングは
クライエントの自立(自律)を支援するのが、その本務と思って勉強をしています。

615 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 17:39:45

>>614に質問

自立（自律）していくことで病気も治っていく、または、改善していかなければ
なんのための自立（自律）支援なんですか？

そもそも自分の病気を治せない人が他人の自立（自律）を支援しよう、支援できると
考えること自体に問題があります。

616 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 20:09:24

>>613

同感。
暗示にかかりにくい人はなかなか良くならない。

617 ：没個性化されたレス↓：2008/10/09(木) 08:41:00

良くなったいう暗示にかかっているだけで、
周りから見れば「何かあの人最近変よね。前のほうが良かったわよね。
何かの信者になっちゃったのかしら？」
とか思われているんだよ。

618 ：没個性化されたレス↓：2008/10/12(日) 01:03:10

自分が病んでるから自分よりも病んだ人を助けて愉しみたい
そういう気持ちがカウンセラーへの動機

619 ：没個性化されたレス↓：2008/10/12(日) 02:47:02

よく失言するカウンセラーってバカなの？
言わなくていいこと言ったり、こちらが迷うようなこと言うカウンセラーって。

620 ：没個性化されたレス↓：2008/10/12(日) 09:14:29

揺れ動く心を自分の心できちっと見つめる能力を持てればカウンセリング
は成功です。それから先は、各分野の専門知識がーーー精神科医、弁護士、
経営コンサルタント、宗教家、ハローワーク、などーーー必要かもしれません。
カウンセリングで全てが解決すると考えるのは、危険です。広い常識を身に
つける様、普段から心がけましょう。クライエントに適切な人物なり、団体を
紹介するだけで、カウンセリングが成功することもあります。
独力で解決しようと、泥沼に入るのは賛成できません。

621 ：没個性化されたレス↓：2008/10/12(日) 15:41:48

閉鎖的な二者関係だもんなあ

622 ：没個性化されたレス↓：2008/10/13(月) 14:32:56

>>619
カウンセラーってみんな馬鹿ですよ。

623 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 12:15:13

両親が慶応でてるクライアントのほうがギャラがいいって言われて
傷ついた。金持ちのほうが金払いがいいという意味だったと思う。
バカなカウンセラーに出合って何回も死にそうだった。
医師のほうが信頼できる。薬のほうが自殺したい気持ちおさえられる。

624 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 19:17:52

>>623
　それはちょっとひどすぎるカウンセラですね。
　即刻、そんな人のカウンセリングはやめたほうがよかったですね。

625 ：没個性化されたレス↓：2008/10/18(土) 20:13:33

>>623
愚かなカウンセラーに当たって気の毒とは思うが、
ある意味分かりやすいカウンセラー

626 ：没個性化されたレス↓：2008/10/19(日) 08:04:08

慶応でてても、前のカウンセラーともめて２万円の料金は前のカウンセラーに
払っていないと言ってた　っていうかこんなことペラペラ話すカウンセラーって・・

627 ：没個性化されたレス↓：2008/10/19(日) 08:43:29

こういうカウンセラーは資格剥奪すべきだな

628 ：没個性化されたレス↓：2008/10/19(日) 12:37:14

すまん、話を整理してれないか？

629 ：没個性化されたレス↓：2008/10/23(木) 01:07:17

カウンセリングを見直すよう裁判でもすればいい

630 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 02:00:51

そもそもカウンセリングで何が良くなるのかさっぱりわからないのだが

631 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 08:22:49

>630
　それは、あなたの頭が悪いからです。

632 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 13:47:46

じゃどうして効果があるのか教えてよ
全然わからないよ

633 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 14:36:16

カウンセリングで何かが良くなる、と思ってるのが頭が悪い証拠だよ

634 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 15:23:41

なるほど
よくわかった

635 ：没個性化されたレス↓：2008/10/25(土) 15:55:22

全く効果がないのですから、
悪くなることもありません。

636 ：没個性化されたレス↓：2008/10/31(金) 20:33:41

自分が関わったカウンセラーは心底劣等感が強い人に思えた

637 ：没個性化されたレス↓：2008/11/01(土) 05:55:38

書き込みお願いします
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1195657380/1-100

638 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:12:33

痛みはの辛さは分かると言われたが、痛みの原因をカウンセラーに信じてもらえなかった。
それは君の主観だとか言って心因性にされた。
自分は妄想とか一切ないし、根拠なしに間違った原因を考える程頭悪くないのに。
今は私の両親が信じてくれてるのでなんとか生きてけるけど
あの一方的に君が間違ってると言われ続けたカウンセリングを思い出すとどうにも辛くなる。
0か100。100が心因性。
少しでも私の示す原因を信じてくれたなら私の心の力になれたのに。
全然痛みにも共感して貰えなかったし完全に失敗。
それ以外はいい先生だったし仲良くできそうだったけど。

639 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:24:15

カウンセラーは目の前のクライエントのいう事を信じてくれさえいれば
あとはクライエントは自分の力で前に進めるよね。

クライエントは日常生活で、誤解されたり、信じてもらえなかったり、否定され続けてる場合が多いのだから。

私もカウンセラーにただただ自分を信じてもらいたかった。しかし信じてもらえなかったな。
信じてもらえるだけで十分だったのに･･･。

640 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:29:11

私がして欲しかったのは
その強烈な痛みが、元々の症状である対人恐怖症を歪めながら強めてしまったことに気付いてもらい
痛みが与える様々な影響にスポット当てて欲しかった。
なのにそれはスルー、先生と毎回どちらが正しいかの議論。
全然駄目だった。

641 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 00:36:36

その点精神科医はうん、うんと私の話しを否定することなく聞いてくれた。
しかし眠れる薬と言って出してきたのはジプレキサ。
崖から突き落とされたようにショックだった。
彼女には信じて貰えてると思ってたのに。

642 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 02:40:24

痛みって何？体が痛むの？

643 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 13:56:08

カウンセラーこそがメンヘラの極致
一番たちの悪い新興宗教だと思って間違いなし。
悩める人たちは近づかないようにしましょう。

644 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 14:38:17

674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/09(日) 14:28:58 ID:2+YBAEoJ0

子供が不登校
↓
医者に行く
↓
過去の嫌な事のうちどれでも精神病の原因と説明される

例　おばあちゃんが死んだ

　　飼い犬が死んだ　

　　馬鹿にされた　　等

645 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 14:47:10

本当のことを教えてあげましょう。
テラピストは、クランケのメモリーの
脱構築を行うことをストラテジーとします。
そのための戦術的介入は、法に触れない範囲ならば、
なんでも構いません。

646 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 15:44:57

原因究明型の心理療法は失敗に終わった。

どうでもいいことを病気の原因にしないようにね。

647 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 16:49:46

【広島】 特産のマツタケのパッケージに美少女イラスト採用、予約殺到
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1225377956/l50
（画像）
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17043.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17044.jpg
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_17046.jpg

648 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 20:55:51

先祖の祟りが不幸の原因だとか言って
悩める人をだまして大金巻き上げる
インチキ占い師と同じシステムなんですね。

649 ：没個性化されたレス↓：2008/11/09(日) 22:01:45

>648
それは違います。
先祖のたたりを一時間一万円で解消します。
悪徳霊媒師の儲けが消えるシステムなのです。

650 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 00:19:19

>>642
そうです。顔のある一部の痛みです。

651 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 05:51:26

神社のお祓いでも、厄除け祈願とかあるんだが・・・
神社でもお寺でも、あなたの寿命は1年とか言わなければ問題ない

652 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 05:57:11

>>649
まじ？お盆に先祖供養を全国数万以上の寺院でやってるよｗ
しかも、5千円〜1万円以上であれもいけないのか？

653 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 06:28:25

>>644
占いと同じですね。

654 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 06:34:50

占い師とお客の奪い合い

655 ：没個性化されたレス↓：2008/11/10(月) 22:34:28

>>652
それは、ただの行事です。
我々は、日常生活に影響をあたえ
問題行為を生じさせつづけている
悪霊を退治するのです。

656 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 11:11:26

やっぱり>>655みたいなこの手の人たちと
臨床心理士って共通点あるね。

657 ：没個性化されたレス↓：2008/11/12(水) 23:05:56

やっぱり受ける側も、自助努力を惜しまない気力で望まないと、効果ないってことじゃないの。
ものすごい頭脳哲学自己洞察が必要なんじゃない？

658 ：没個性化されたレス↓：2008/11/13(木) 01:08:32

>>657
少なくとも、お金を払っているのですから、
元をとる気持ちで、素直に騙されてみることです。
そうすると、嘘みたいに良くなります。

しかし、世の中には悪徳霊媒師が多く潜んでいますから
根こそぎ生気を吸い取られる人々が増加しつづけています。
これがネックとなってセラピー自体が機能しないのです。

659 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 14:35:49

半年で２０万ぐらい払ったけど詐欺だったんだろうなーと思う

660 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 19:04:42

半年で２０万円しかとらない詐欺なんて
ずいぶんと良心的な詐欺ですね？

661 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 19:10:22

半年も気づかないなんて、アホウ太郎並み。

662 ：没個性化されたレス↓：2008/11/30(日) 19:48:14

セクハラ相談：数十人分がネットに　都内の有名私大か

　　　インターネット上の掲示板に、東京都内の有名私立大のものとされるセクハラ相談の一覧表が掲載されていることが分かった。

　掲載されているのは９９〜００年の相談内容の一覧。数十人分で、相談者の性別、学生か職員かなどの肩書、「セクハラ」「ストーカー」といった内容に加え、相手方の肩書も記載されている。相談者と相手方の実名の欄は白く塗りつぶされている。

　関係者によると、一覧表は、ファイル交換ソフトを通して流出した大本の資料の一部の可能性がある。大本の資料は０４年までの６年分、計約７００件あるとされ、相談者と相手方の実名も明示されているという。

　一覧の中には、相談を受けたとされる都内の有名私立大の機関名や心理相談専門員の名前が書かれているとされるが、この大学の総務担当者は２９日夜「把握しておらず早急に調べる」と話している。

663 ：没個性化されたレス↓：2008/12/03(水) 16:44:59

うんうん聞くだけのカウンセラーはすごく疲れる
拷問されてるみたい