カウンセリング・心理療法の失敗例 part7

1 ：没個性化されたレス↓：2008/01/19(土) 11:38:33

こんなスレもあってもいいかとは思う。
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。

最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです！
そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。

【鉄の掟】
一、罵倒しない

前スレ
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1152028739/
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3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/

421 ：没個性化されたレス↓：2008/06/14(土) 23:57:36

だいじょうぶか？

422 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 00:08:05

池沼発言だからまともに反論できないんだよな、わかるよ

423 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 01:24:45

責任問われるという言い方じゃなくて罪に問われるって意味合いなんじゃないか？

罪には問われないけど、責任は感じないといけないって事じゃなくて？

まあ状況によるよね。
基本は自己責任で、自殺を人のせいにしちゃ駄目なのは当たり前の事。
カウンセラーのせいでって思うのは転移なんじゃない？

私は「アーこれは駄目だ」とカウンセラーに見切りつけて、自分の道は自分で開く覚悟が出来たよ。
そう、自己責任が芽生えたというか。人のせいにしてイライラしても何も良い事は無い事は確か。

424 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 05:05:08

カウンセラーに陽性転移してたころ、
すごいキャラ変わって怒鳴らせたことがある。
きれるカウンセラーをみて勝ったと思った。その頃は、
カウンセリングで治る病じゃない！！って思い込みたかったのかな。
陽性転移が終われば、強い信頼関係ができるはずだったけど、無理だった。
愛が残っただけだった。複雑な人間愛。恋人との別れを決意して
長い時間をかけないと忘れられそうにない愛が消えない。

425 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 10:55:32

まだまだ病気だね

426 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 16:28:50

自分はカウンセラーに見切りつけて自分で道を切り開いていく事を選んだんだけど
もしかして私はまともだったって事かな？
自分では辛くて辛くて悩んでたけど、自我が強かったのかな？

427 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 18:08:41

>>426
半ば依存になっていたのを断ち切って前向きに生きるようになった、ということであれば
それはそれでよかったのではないかな

もっとも、>>423とかと合わせて読んでいると危なっかしい感じもするぜ。
こう言っちゃ何だが、言葉のひとつひとつに少しずつ強がりが入ってるよな？
大きな決断をした後は誰でも多少はそうなるんで、特におかしなことではないけど
自覚なく言葉の響きに酔っているのだとしたら危ないよ。

まあ今の俺はクライアント側の人だから、あまり変なことを言うのはよしておこう

428 ：没個性化されたレス↓：2008/06/15(日) 23:39:47

>>427
うん、確かに強がりっちゃー強がりだね。
本当はもう少しカウンセリングは続けたかったけど、このまま続けても進展なさそうだったし。
一応カウンセリング中断って事でいつでも再開出来る様にはなってるけど、もう行かないかな。

悩みは解消して無いだけにそこに強がりや気張りは自分でも感じるけど、
カウンセリングの他に支えが出来たって事もあるんだよね。
今頑張ってる最中で毎日気張って強がって生きなきゃならないからかな？
この気張りが抜ければ良いんだけどね。

そっか、あなたの言葉で今の自分の気張り具合が再認識できました。
ありがとう！
あなたは力抜けた文章で羨ましいね。カウンセリング上手く行ってるのかな？

429 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 02:03:44

>>428
何年も続いているのが「上手く行ってる」と言っていいことなら、上手く行ってるよw

＞あなたは力抜けた文章で羨ましいね。
とんでもない。俺は元売れないライターでさ。実は>>427を書き上げるのに1時間以上かかってる。
延々と字句をいじくり回した結果だよ。

それがつまり俺の病気の発生源で、定期的にカウンセリングを受けてコントロールしてるわけだ。
まあ、とにかく、羨ましがられるようなことではないんだ。
んじゃ、元気でな。

430 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 08:06:35

>>411
大事な先生なんですね(^^)

431 ：没個性化されたレス↓：2008/06/16(月) 21:06:53

>>429
そうだったんだ。
なんか言葉が惹き付けられたというか、ガツンと来たｗ。

どっちにしてもあなたの文章が良い薬になりました。
それじゃ元気で。

432 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 00:55:02

>>430
大事と言うか、非常にまともな先生だとは思います。

以前あと少しでカウンセラー資格が取れるという知人が居たのですが（臨床心理士ではない）
ちょっと変な人だったので、こんな人に当たったら大変と思いましたから。

433 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 07:40:56

自分が病んでカウンセリング受けてたら、自分もカウンセラーができると
思い込んだ人がいちいち皆に宣伝しながらカウンセラーの資格を目指していて恐くなった。
しかも儲けるとまで言ってた。初級カウンセリング資格からそのうち臨床心理士目指すそうだ。
治療過程のクライアントが自殺するリスクを想像することができなさそうな人で正直恐い。

434 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:46:18

>>432

＞ >>430
＞ 大事と言うか、非常にまともな先生だとは思います。
＞
＞ 以前あと少しでカウンセラー資格が取れるという知人が居たのですが（臨床心理士ではない）
＞ ちょっと変な人だったので、こんな人に当たったら大変と思いましたから。

435 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 18:48:55

↑ごめん！！間違えた！！

436 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 19:48:45

変な人もまともな臨床心理士も、カウンセラーになろうと思うキッカケはあまり変わらないかもしれん。
だけど、最初から余裕の微笑みを浮かべてるようなタイプは良くないかも。見えない問題を扱うのに何故そんなに自信が持てるのかと。
しかも問題が見事に一人一人全然違うし………
確かに、臨床心理士にそういう誇大妄想タイプは少ないように思う。でも決してゼロではない。

437 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 06:55:02

カウンセラーの言ってることは正論だろう。でもカウンセラーの思い通りになるのが嫌になって
７年続いたカウンセリングを終わらせてしまった。この心理はなんだろう。

438 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 08:57:00

>>437
正常なヘソ曲がり

439 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 10:12:19

肝心なところを正論で押し切ろうとするカウンセラだったとしたら、それは素人以下の能なしだが

クライアントの方でカウンセラが自分の思い通りにならないと知るや、関係を破壊しようとして
カウンセラが正論を吐かざるを得ないように仕向けている場合もある

440 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 12:16:21

>>437
つっても７年間だろ。
すでにいくつかの山を一緒に乗り越えたはず。
しばらくしたら、
｢あれはカウンセリング卒業して、自立の時だったんだ｣
って思える日が来たりして。

441 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 22:05:45

お世話になってる精神科医から紹介されて行った
クリニックのカウンセラーなんだが…
片手をパタパタ振って、腹が痛いね？だの、これは悲しみです!とか
訳の分からない分析をし、
目を閉じて｢無気味｣というフレーズを連呼させられ、
｢これでかなり良くなるから｣と、自身満々で終了。
キリスト教信者で合気道やってる40位のおっさん。
こいつ、頭大丈夫なのか？

442 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:52:11

>>441
駄目に決まってる･･･
まずクライエントに信者だと告げた時点で終わり･･･
仕事に信仰は持ち込まないのがカウンセラーのマナーだったと思うよ
そんなのカウンセリングうまくいくわけ無いじゃん
クライエントが無宗教で無人論だったら、何も話すすまないじゃん
変に気使って何も話せないよ。
例えクリスチャンでもそれをクライエントに知らせちゃ駄目だしょ。

443 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:55:46

>>442訂正
無人論→無神論者

444 ：没個性化されたレス↓：2008/06/18(水) 23:57:58

心理療法やらを受けたかどうかは知らんが、心理学と深くかかわってしまった
こいつはどう見ても失敗例だろうと思う。

ttp://www.geocities.jp/dfs346/

445 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 00:13:51

以前、臨床心理系の大学院に行っていたが、私個人の意見として、臨床心理士＝人間的に立派なことは無関係だと感じた。
クライアントの個人情報を平気で人に言ったり、悪口を言ったり・・・。カウンセラー同士も陰口を言い合っていたり。
人間なんだから自分の感情に正直であればよいとは思うが、
仕事としてお金を貰い行なう以上、また人の心を扱う人間としてこれでいいのかと思う。

臨床心理士を国家資格にという訴えもあったが、絶対やめてほしいと思う。
臨床心理士という肩書きだけで、本当に人の心を扱える人がどれだけいるのか。
本当にそう思う。

446 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 00:34:58

↑クライアントさんですね？すべてお見通しです。

447 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 02:12:10

別にクライアントだったことを隠すつもりもないから言うが、
かかっていた臨床心理士は良かったと思う。
若い女性だったが、こっちの言うことをよく聞いてくれて、
かつこっちの考えが不必要に複雑になっているところは
きちんと整理して投げ返してくれた。

だけど別の機会に、あの世界で「エライ人」と接する機会があったとき、
この世界にいる人が必ずしもいいカウンセラーでないことを知った。
そして「いいカウンセラー」は出世できない傾向にあることも。

国家資格化には俺も反対だな。

448 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 03:04:57

ややこしいところだな
国家資格化を訴えている側は、心理療法はすでに一定の経験的なノウハウを蓄積しているし
カウンセラを育成する体制も、仕事上の手続きやルールも明確化されている、
要するにまっとうな仕事だと認めてほしい、というほどのことなんだと思うが、

一方では国家資格というとそれだけで何やら権威づけられた
「偉い（人格的に立派な）」職業だと勘違いする人が、今でもたくさんいるのも事実だ
一級建築士が構造計算書の捏造なんかするわけないとか、
学校の先生は家に帰っても酒食らってエロビデオなんか見てるはずがない、とかいうような。

心理療法士と言っても情報処理技術者みたいな資格とおんなじで
とりたてて素晴らしい人間性（笑）の持ち主だとかいうわけでも何でもない、
その免状は技能者として訓練され、しかるべき経験も積んできたことを証明するだけだ、
という風に世間とクライアントが納得できるようになればいいんだろうけど

そんなに世間の物判りがよかったらクライアントなんてそうそう発生しないよなw

449 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 08:04:44

国家資格であろうがなかろうが、一人一人のクライエントが目の前のカウンセラーを判断すりゃいいだけのこと。
でも、それができなくて、国家資格ってだけで絶対的な正当性を感じてしまうのがクライエントってことですね？

450 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 17:30:13

でも、国家資格化されたら有資格者のほうが無資格者より職につく上で優遇されるのは間違いないよ。
有資格者のカウンセリングには保険が効くけど無資格者のほうは効かないとか。

で、今のシステム上、はっきり言って「お山の大将」にいかに取り入るかが肩書きの優劣を決する。
本当にこころからカウンセリングをやりたい人は冷や飯を食い、
クライアントは手間とお金を使ってそういう人を探さなければいけない。

それくらいなら、国家資格になんかしないほうがいいと思うんだ。

451 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:14:35

>>450
ごめん、分からん。
｢本当にカウンセリングをしたい人｣は国家資格を取らないってこと？
カウンセリング自体に保険が入り込んできたら難しい問題が出てくるのは分かるんだが。

452 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 19:57:42

>>451
まあ、有資格と無資格の話は極端すぎるけど、要するに、
「カウンセリングを受けようと思い立った人が最初に見つけるような中核的施設」
で働けるような恵まれた待遇を受ける人は学内政治に汲々とする人物で、
本当に情熱を持ってやろうとする人は街の精神科診療所に間借り、
みたいなことになりかねないということ。

今は臨床心理士っていうのは>448さんの言うとおり情報処理技術者みたいなものだから、
学内政治でえらくなった心理士といえど、取り立てて優遇されることはない。
だけど国家資格化されちゃったら、「エライ人」は公然と優遇されてしまい、
ただでさえ独善的傾向の強い「エライ人」が何するかわからないな、ということ。
それくらいなら学会の中心人物から資格取りたての若い心理士まで、
等しく冷や飯食ってもらってる現状のほうがまだましではないかな、と思うんだが。

453 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 20:18:17

うーん、そこまでなるかなあ…と思ったりするが。
その視点でもちゃんと考えてみることにするよ。
ありがとう。

454 ：没個性化されたレス↓：2008/06/19(木) 23:56:11

こっちこそ話を聞いてくれてありがとう。
心理士にはいい思い出と悪い思い出が両方あるもんで、
つい極端なことも言っちゃうんだよねえ…。

455 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 01:20:29

多分稼げる仕事にしちゃ駄目なんじゃない。
そうしないと弱ってる人間を食い物にする輩が出てくるし
つーかそーゆーの既にあるね

ちょっと話は違うけど
軽い気持ちでカウンセラー資格が取れる専門学校の
パンフ取り寄せた事あるんだけど、いきなり電話掛かって来て
「あなたの話し方のトーンや雰囲気がカウンセラーに向いてる」
と初対面で言われた（電話で話してるだけなのに）････。
うわー資格詐欺かよと。
どうもそこは高卒で、心が病んでいる人狙いだったようで、
私は高卒じゃないのと、一応は病んでなかったので、断ったらすんなり諦めてくれた。

456 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 04:00:43

カウンセラー経験（公的機関のようなところでボランティ無資格相談員クラス）を
ちらつかせて、リスカ痕マルダシのアタシにネットワークビジネスの勧誘をして
アタシを１年間対人恐怖症・ひきこもりに落としたバカおばさんがいた。
その経験から言えば、臨床心理の国家資格化はわかりやすのでありがたい。

だけど無資格者でも充分カウンセリング能力の高い人は
どなたかが書かれたとおり、有資格者の下になるからもったいないですね、

なんせクライアントは資格や知名度の云々より、自分の必要とするカウンセラーに出会えるだけで
どれほど救われるかはかりしれないから。

457 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 06:49:06

自分の必要とするカウンセラーを選ぶ目は今はあるんですか？

458 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 19:58:26

でもさー落ちてる時って変な方向に行きがちだから、
変な先生に吸い寄せられそうだよね（笑）

まあ一発で良い先生に当たる人もいるけど

459 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 21:04:10

落ちてるときって、話をきちんと聞いてくれるまともな心理士より、
患者に自分の偏った思想を吹き込むような欠陥心理士のほうが
頼りがいがあるように見えることもあるしね。

460 ：没個性化されたレス↓：2008/06/20(金) 23:23:18

>>457
ありません。なんせネットワークビジネスなんて世の中で一番アタマが悪い人が
してしまうもんだと思っていたし、そのニセカウンセラーの経済的支援のために
会員としてシャンプーを買ってあげようとまでしたアタシもネズミと同等かそれ以下
ですから。
なーんで、あんなのに騙されたんだろう。。。
あんなバカを助けたいと思ったんだろう
そのときの自分が今も　許せない。地球環境意識にもつけこんだビジネスだったから
つい騙されかけた。

461 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 00:21:19

>>460
やっぱりよく調べて最低でも臨床心理士を選ぶようにした方が良いよ

おそらくマルチ系は宗教絡み多いからそっち系の人だったかもよ･･･

良い先生の見分け方か･･･カウンセリングの場合は命令しないとか、威圧的じゃないとか
優しさの中に鋭さもあり、最低でも主導権を握らせてくれる人じゃないかな。
必要以上に親切とかちょっと気持ち悪いと思う。
おそらくそのシャンプー売りつけようとした人、最初は妙に親切で主導権を自分で握ってたでしょ？

462 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 03:46:02

シャンプー買え買えとしつこかった人は最初は地球環境を考えないのは
非国民だ！！の勢いでマイナーでかつ意味不明な音楽イベントのチケットうってきた。
そのときに「わたしも病んだことがあるからわかるし、復活後はカウンセラーの
講習うけて相談員もしていたから、わかるよ」って親切だったし主導権も握ってた

講習受けたらカウンセラーを名乗ってもいいことになってるのか？
最期は喧嘩というかもめて
アタシが被害者なのに「名誉毀損で訴える！！」だって。

公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだと言ってた
でもそんなレベルでカウンセラーを名乗ってもいいような
カウンセラー協会の放置が問題だと思う。習得したカウンセラーのスキルで
ネットワークビジネスの勧誘手法に使った奴がいたんだから、安易に
無料講習会はやめてほしいな。。
そりゃ騙されてるアタシもアホですけど。。

463 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 07:56:05

>>462
＞公的機関が主催する数回だけの無料講習会でスキルを学んだ
心理療法の「無料講習会」を開く「公的機関」なんて存在からしてありえなさすぎる。
カウンセラのよしあしの問題じゃない。その時点ですでに真っ赤な詐欺だ。

これを常識と言ったら酷かもしれないけど、本当は、
「シャンプー買え」が「地球環境」に結びついてる時点で詐欺だと断定していいと思うよ…

464 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 13:41:40

>>462
それカウンセラーじゃないじゃん････
明らかに怪しい宗教関係丸出しだと思う･･･
それ何のカウンセラー名乗ってたの？
それは消費者センターか何かに伝えといた方が･･･
「カウンセリング現場でシャンプーやチケットを売りつけようとした」
とね。

465 ：没個性化されたレス↓：2008/06/21(土) 23:54:29

シャンプーて… マルチ商法じゃん

466 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 00:24:48

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられてしまった自分というものは
一体どんな人間なのかを考えてみるのはどう？

467 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 01:39:02

シャンプーやさんは、今年　業務停止になってました。
消費者センターは「病気のあなただからこそ狙われたのよ、絶対買ったらダメ！！」と言ってた。
カウンセラー講習会か心理学講習会かは確かに、公的機関でやってました。
意図はしりません。

シャンプー売りつけるカウンセラーに吸い寄せられた自分は
今よりも病状は軽く知識も浅かったですね。自分も困ってるケド商品が売れなくて
困ってる人を助けたいと思う人間でしたが・・今は誰も信じないと決めてます

468 ：没個性化されたレス↓：2008/06/22(日) 21:14:55

>>467
公的機関て新興宗教の巣窟だったりするよね･･･

本当に個人の判断力が問われる時代になりましたね。

469 ：没個性化されたレス↓：2008/06/23(月) 21:16:07

神道系の宗教の中で、有名な所の多くは、霊能力や霊感を否定しています。
霊感のほとんどは、邪気によるものが多く、出鱈目だと考えられています。
たとえ、一部当たっていたとしても、悪霊の仕業であるとし、信じないよう
にという教えになっています。
あくまで、地道な努力をして、人と人が介在して起こる幸運・成功を神様の
御蔭と言っているだけなのです。

470 ：没個性化されたレス↓：2008/07/05(土) 00:09:15

カウンセラーにもう懲りたはずなのに結局またカウンセラーに助けてもらっチッた