心理学検定を語るスレ
- 1 :没個性化されたレス↓:2008/04/23(水) 02:10:47
- 日本心理学諸学会連合心理学検定
1、 受検は、誰でもできます。心理学部や心理学科の所属や卒業に関係なく、希望するすべての人が受検できます。
2、 試験は、心理学の10領域(A領域5、B領域5)について行われ、A領域4領域を含む6領域に合格すると「心理学検定1級」が、A領域2領域を含む3領域に合格すると「心理学検定2級」が取得できます。
A領域:原理・研究法・歴史 / 学習・認知・知覚 / 発達・教育 / 社会・感情・性格 / 臨床・障害
B領域:神経・生理 / 統計・測定・評価 / 産業・組織 / 健康・福祉 / 犯罪・非行
3、 問題はすべて5肢選択問題で、各領域から20問が出題されます。合計、200問からなります
詳細はこちら
http://jupa.jp/index.php?itemid=67
- 2 :没個性化されたレス↓:2008/04/23(水) 02:12:23
- 2008年9月14日(日) 第1回心理学検定実施
当日のスケジュール詳細は後日アナウンス予定
14:00開始予定
会場
札幌(北海道大学 札幌キャンパス)
東京(明治大学 駿河台キャンパス)
名古屋(中京大学 名古屋キャンパス)
大阪(関西大学 千里山キャンパス)
福岡(九州大学 箱崎キャンパス)
- 3 :没個性化されたレス↓:2008/04/23(水) 02:13:37
- 心理学検定説明会 (主催日本心理学諸学会連合)
(内容) 講演題目「心理学と職業:心理学を仕事に生かす資格」
心理学検定の説明と質疑応答
北海道大学 (札幌キャンパス) 日時 : 5月 11日 (日曜日) 午後 1時30分より
場所 :人文社会科学総合教育研究棟 2階 W 202室
午後 1時 30分〜 2時 15分 講演者 仲真紀子先生 (北海道大学)
午後 2時 20分〜 3時 検定の説明と質疑応答 検定局 (太田信夫)
明治大学 (駿河台キャンパス) 目時 : 5月 10日 (土曜日)午後 1時30分より
場所 :駿河台校舎リバティタワー 2階1021教室
午後 1時 30分〜 2時 15分 講演者 市川伸一先生 (東京大学)
午後 2時20分〜3時 検定の説明と質疑応答 検定局 (太田信夫)
中京大学 (名古屋キャンパス) 日時 :5月9日(金曜日)午後 5時30分より
場所 :36号館 332教室
午後 5時 30分〜 6時 15分 講演者 神谷栄治先生 (中京大学)
午後 6時20分〜 7時 検定の説明と質疑応答 検定局 (太田信夫)
関西大学 (千里山キャンパス) 目時 :5月28日(水曜日)午後4時20分より
場所 :4号棟、1階のソシオ大ホール(または、4302教室)
午後4時20分〜5時5分 講演者 高木 修先生(関西大学)
午後5時10分〜5時50分 検定の説明と質疑応答 検定局 (大坊郁夫)
九州大学 (箱崎キャンパス) 日時 :5月24日(土曜日)午後 1時30分より
場所 :講義棟 102教室
午後 1時30分〜2時15分 講演者 松田浩平先生(文京学院大学)
午後 2時20分〜3時 検定の説明と質疑応答 検定局(松田浩平)
・事前申し込みは不要、参加費無
- 4 :没個性化されたレス↓:2008/04/23(水) 19:47:55
- 松田さん大変だな。具合悪くならないといいけど。
- 5 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:19:10
- 太田先生の全国行脚も大変だと思うよ。
- 6 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:34:26
- 役に立たない知識オタクを量産するクソ検定は受けるな。
無駄な金を使うな。
- 7 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:38:23
- 情報処理以下じゃないのか?
- 8 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:44:05
-
自分や他人の気持ちが汲めないヤシが、もしかしたら分かるようになるかも、
と期待してやるのが心狸ガクです。
周囲の人は分かっている様子なのに自分は何がなんだか分からない、
浮いてしまう、こんな人が心狸ガクトになるんです。
よ〜く観察してみなさい。
心狸ガクの教員って、他人の気持ちを理解していないでしょう。
相手の表情の変化が読めていないでしょう。
心狸ガクの教員=心狸の学生のうち、特に社会へ出る勇気が無かった
引きこもりの成れの果てなんですから。
- 9 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:45:00
-
心理専攻して,そのいい加減さに気が付かないバカは
そっとしておいてやりましょう。
元々心理のバカ教員のヨタ話を鵜呑みにして,合理的な
批判が出来ない人たちなんですから。
- 10 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:46:23
-
心理学の真理はサイコロの目のようにコロコロ変わります
だからサイコロジーというんです
- 11 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:47:19
- 日本人研究者の科学論文は、物理学や材料科学などの分野で世界をリードする例が多く見られるが、工学や環境などの分野では、やや影が薄い、という実態が文部科学省・科学技術政策研究所の報告書で4日発表された。
同研究所は、米国の調査会社の論文データベースを使い、1999〜2004年に発行されたもののうち、引用回数で上位にある約1万件の重要論文を分析した。
その結果、日本の占有率は9%で、米国(61%)、ドイツ(13%)、英国(12%)に次ぎ4位だった。5位以下はフランス(7%)、中国(3%)だった。
分野別では物理学や化学、材料科学、動物・植物学などで、日本の占有率が9%以上の領域が多く、特に特定の超電導材料を研究する領域では日本発が約6割を占めた。
生体分子の機能解明や新材料開発といった学際的分野でも、占有率の高い領域が多くみられた。
一方、工学、環境・生態学、宇宙科学などでは占有率が9%を下回る領域が目立った。
また精神医学・心理学、社会科学、経済学は0%だった。
(2007年4月5日0時56分 読売新聞)
- 12 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:48:38
- ...........................,..:--――‐--.、_
::::::::::::::::::,.:r'"/ ゙ヽ、_
:::::::::::::/ iill / \
::::::::::/,∧ N / " _,.r―ヽ、 ‐:、 \
::::::::,i!" i! il゙ _,.;r'" ヽ ミ、 ゙i.
::::::,i V;/ i! ヾ、 !
:::::i " ヽ ,ゝ ヾi l
::::ノ 、 i ノ ゙、 ヾ、 i゙ .!
:(、_ .ソ " __ 〕 .,r‐、 !
::::l ゙ヽ-ツーヽ=<___。>‐' \r",:タ.! /
::::l .:! \_ l レへ !./
::::ヽ .::j ::. ゙ー:. l レ'/// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
::::::゙:. Y__..._. ::. ,り//Y ./ なに? 心離ガク?
:::::::::゙:. ヽ‐" ト、ノ i l! | 面白いと?
::::::::::::゙:. ヽ二ニ=’ / i .l _ノ 似非学問だろうが
:::::::::::::::i! ゞ::: ノ i! l  ̄ヽ アホ
:::::::::::::::::i! / _/〃 ;! .l. \________
::::::::::::::::r゙、___,.∠/.:/ __,.-‐ト、
:::::::::::::::l.「 , ┌-===―‐‐tTr-―‐ニ┐!
:::::::::::::::l゙ーj ト-- ゙l l l l 「 ̄ .」 l
- 13 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:49:21
-
心理学は心理学者の飯の種としてのみ存在します。
研究してるカッコをしたい、あるいは自分が研究している
と思い込みたい人が、研究モドキ、似非研究をしているんです。
オナニーみたいなものです。
- 14 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 01:50:01
-
賢いやつには当たり前の事を、馬鹿なヤツが気が付かないで
あたかも自分が発見したように発表する
これが心狸ガクのケンキュウと称するものです
- 15 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 02:11:17
- http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1164701663/677-678
- 16 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 12:36:10
- 儲けはどれくらいかしら?
人を雇うの?
給料は?
やっぱこの業界もコネ?
- 17 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 14:04:21
- 日本心理学諸学会連合心理学検定
1、 受検は、誰でもできます。心理学部や心理学科の所属や卒業に関係なく、希望するすべての人が受検できます。
2、 試験は、心理学の10領域(A領域5、B領域5)について行われ、A領域4領域を含む6領域に合格すると「心理学検定1級」が、A領域2領域を含む3領域に合格すると「心理学検定2級」が取得できます。
A領域:原理・研究法・歴史 / 学習・認知・知覚 / 発達・教育 / 社会・感情・性格 / 臨床・障害
B領域:神経・生理 / 統計・測定・評価 / 産業・組織 / 健康・福祉 / 犯罪・非行
3、 問題はすべて5肢選択問題で、各領域から20問が出題されます。合計、200問からなります
詳細はこちら
http://jupa.jp/index.php?itemid=67
- 18 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 20:40:09
-
ごめんなさい、この子ちょっとおかしいんです
_ --――- _ ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
/ `ー 、 /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
/ _ ィ ス::. ヽ |::::/ ヽヽ
/ 、 , ィ'_´,.ィ´ ヽ:::.ヽ .|:::ヽ ........ ........ /:::|
{ :. ヾ、-、/__,.ノ〉 r 、_l::::::! |::/ ) ( \:|
∧ :::. .::::〉'` __  ̄´ ` ーl::::!〈 ,i -=; ‘ =‐ ‐= ‘ ;=- |6)
/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ` ,z=、 !/ ヘ| 'ー-‐' ヽ-ー' |/ 心離の教授って
. / / />!:::l ´ !:っ'ソ lし! |,イ | /(_,、_,、_)\ | あまり頭良くな
/ ,' ,' ! ヘヽ{ ´ ̄ 、ヒリ レハ | /-‐ ̄ 二ニヽ\. | ・・・モゴモゴ
. / ヽ 'ー / / / ′//!ノ l / -―= く l
/ `Tヽ_ ,〜 -‐ァ / / -‐ , ‐´ /
.:::/ ヽ、 `ー‐ '´/ r'‐ 、 ,. -‐'´「 /|:\
.::/ / ヽ‐- ´| - / ̄ヽヽ,イ  ̄ ̄ ./:::::::::::::
.:::/ ! _ ヽ_:::::::l / ヽ〉
- 19 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 20:59:25
- 諸学会連合としては、認定心理士の上位に検定を作ったという位置づけなの?
認定心理士があると受験で優遇(免除ではない)されるので、そういう気がしたんだけど。
#でもそれは本当はおかしい話で、心理学科卒限定で実験も要求される
#認定心理士のほうが上位資格であるべきだとは思う。
- 20 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 23:03:20
- 英検三級のほうがまだマシだよ。
- 21 :没個性化されたレス↓:2008/04/24(木) 23:07:30
- ちなみに、公的な資格として認められておりませんので
履歴書・経歴などに記入することはできません。
- 22 :没個性化されたレス↓:2008/04/25(金) 10:51:46
- >>17
現行の認定心理士の要件+心理学検定合格で、公的な認定心理士に以降なら納得できる。
- 23 :没個性化されたレス↓:2008/04/30(水) 22:48:41
- >>22
無理だろうけど、国家資格化するなら、それくらい厳しくしないとね。
- 24 :没個性化されたレス↓:2008/04/30(水) 23:09:32
- >>17
心理学の教授、準教授、助教、講師は全員受験させてみたらおもしろい。
- 25 :没個性化されたレス↓:2008/04/30(水) 23:53:17
- 臨床の連中はみんな合格だよ。
教科書丸暗記してるから。
- 26 :没個性化されたレス↓:2008/05/01(木) 06:10:27
- 大学の教授、準教授、助教、講師は全員大学受験させてみたらおもしろい,
というのと同じで,合格する教員が優れた教員ではないだろうね。
- 27 :没個性化されたレス↓:2008/05/02(金) 21:44:04
- 検定の評判良くないの?
- 28 :没個性化されたレス↓:2008/05/02(金) 22:18:09
- >>26 合格しない教員はアホ・・・・・コレはホント
- 29 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 08:12:54
- そんなことないと思うよ。
実際に問題見てみた? 重箱の隅みたいな問題が多くて
ふつうに心理学を仕事にしてても他の分野のはかなり
わからないのが多かったよ。
- 30 :没個性化されたレス↓:2008/05/03(土) 20:08:15
- まともな心理学科で、まともな先生から心理学概論を聞いてきちんと勉強してれば受かると思うが・・・
- 31 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 00:47:16
- そもそも心理ガクはまともなガクモンではないが・・・・
- 32 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 07:10:03
- >>30
たとえば以下の問題,心理学概論で習うか?
【No. 4】次の知覚現象のうち,視覚と聴覚のクロスモーダル情報処理によって引き起こさ れるものは何か。
1. リープマン効果
2. マガーク効果
3. マッカロー効果
4. ゲルプ効果
5. クレイク・オブライエン効果
【No. 12】Minuchin, S. が創唱した家族療法の理論は何か。
1. 多世代理論
2. コミュニケーション理論
3. 戦略理論
4. 構造理論
5. 解決志向理論
- 33 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 10:20:21
- >>32
心理学科の学生なら知ってて当然だよね。
臨床のお馬鹿ちゃんや教育系のおまけの審理では、どうだか知らないけどw
- 34 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 17:35:16
- >>33
そうか? そもそも辞書的に知識を詰め込むような授業は、
力量のない教員がテキスト片手にやるようなものだろ。
教員も面白くなさそうだし、学生もつまらなさそうだ。
旧帝クラスの教員になると、例え教養の授業だろうと
自分の専門に関連した部分を重点的にやるから、
広く浅い知識は学生には伝わらないと思うぞ。
それがいいことか、悪いことかは別として。
- 35 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 18:16:11
- たしかに。むしろDQN大学の卒業生の方が
合格しそうな問題が多いな。あ,それが狙いかw。
- 36 :没個性化されたレス↓:2008/05/04(日) 22:38:17
- 薄く広く、そして専門分野を深くじゃないかな。
心理学検定の問題は、薄く広くの方だと願っている。
- 37 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 06:56:32
- >>36
>心理学検定の問題は、薄く広くの方だと願っている。
根拠もなく願ってる暇あったら「公開類似問題」でも見てみなよ。
http://jupa.jp/index.php?itemid=67
- 38 :没個性化されたレス↓:2008/05/05(月) 23:07:18
- >>37
どんな人間を合格させたがっているのか、さっぱり判らん。
たぶん、これは合格させるのが狙いなんじゃなくて、
「自称心理学通」のエセ心理学(≒占い、オカルト、性格判断)好きどもを不合格にさせて
心理学の権威(そんなものがあったとしたらだが)を取り戻したいんじゃないか?
そういう使い道しか思い浮かばん。
だとしても、えらく遠回りな方法のような気もするが。
- 39 :没個性化されたレス↓:2008/05/06(火) 03:12:55
- 心理学諸学会連合という団体がまったく無用の長物になっているのに
(じっさい脱退を検討していた学会も多かった)その団体を生き残らせる
ためだけに打ち出された計画。始まる前から破綻が確実と見られている。
- 40 :没個性化されたレス↓:2008/05/15(木) 12:58:44
- >>37
基本的な問題ばっかりじゃん。
君本当に心理学科ですか?
臨床心理学専攻なんかでユングまんせーとか言っていませんか?
- 41 :没個性化されたレス↓:2008/05/16(金) 21:05:16
- マジメなテストの専門家が
こんなのにつきあうと自己矛盾を起こすと
太田委員会委員を辞任した。
やってることはむちゃくちゃだよ。
- 42 :没個性化されたレス↓:2008/05/21(水) 22:48:30
- 自信もって答えられるのが半分弱
特にやりたいこともないし、これ受けようかと思ってたけど・・・
受けようと思ってる人は、心理学科で何年生の人たち?
- 43 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 08:28:59
- 大学院生やポスドクや大学の先生たち。
- 44 :没個性化されたレス↓:2008/05/22(木) 17:45:41
- つまり低能君たちです。
- 45 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 00:21:58
- 本当にキモチワルイのが多いな。何なの
ID付けてくれれば面白いのに
大学院進学希望なのでとりあえず2級狙ってみるかね
しかし対策テキストなしで挑めと?
- 46 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 05:34:46
- >>45
>しかし対策テキストなしで挑めと?
自分で研究して修士論文を書くときには
対策テキストなどないんだよ。
- 47 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 11:04:45
- 適当に作文書けばいいんですよ>>46
所詮社会へ出て行く勇気が無い引きこもりの低能が書くシロモノですから
- 48 :没個性化されたレス↓:2008/05/23(金) 18:51:10
- その引きこもりの低能が行くところにすら行けないのは
引きこもり以下、低能以下だね。
- 49 :没個性化されたレス↓:2008/05/24(土) 01:38:41
- 精神であれ身体であれ、先天的であれ後天的であれ、
例え障害を持っていたとしても
そうやってブツブツいって、雰囲気壊すくらいの元気がある様なら
誰もあなたに同情もかけないし、真剣に存在対象として見られることはない
甘え過ぎ、モラトリアム人間の典型
他版でも他の掲示板でも「氏ね」とも言われないのだろうね
外の空気吸ってきたら?
- 50 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 02:23:57
- 受験資格がとくにないのはいいと思う。
でも合格しても逆にこれもってたから有利になるとか
ないからな
- 51 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 07:22:18
-
安っぽい資格はそれなりの評価しか無い。
安い資格を欲しがるヤツは社会の底辺行き。
- 52 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 07:45:51
- そもそも資格ってのは人に使われるためにあるもの。
社会のトップにいる人間やその職業に資格なんてないぜ。
自分は資格なんかとらずに資格持った人間を使うのが勝ち組。
- 53 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 11:17:34
- 心理学検定の資格について議論されてるみたいだけど、
今大学3年生で院進学希望の大学生としては
資格そのものよりも短期間に基礎的な知識を
ため込むために利用できると考えてる
ダラダラ講義受けてるだけよりもちゃんと覚えようと
したほうが全然いいしテスト効果も働くし
それに明確な目的を設定したほうが定着もいい
基礎的な知識をつけるには結構いいと思うんだけどね
- 54 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 14:05:19
- 心理系に入学すると,周りが皆レベル低いヤシばかりだから,
自分が賢くなったと錯覚するようだよ
入院した奴には特にその傾向がある
オマケに入院即高学歴と思い込んでいるから始末が悪い
- 55 :没個性化されたレス↓:2008/05/25(日) 14:08:53
-
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女便所なんです。
資格を欲しがるのも♀の特徴です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
- 56 :没個性化されたレス↓:2008/06/02(月) 09:29:02
- 河合 エリクソン ピアジェ ユング
(まともではないそうですよ、女便所だそうです)
さん達が天国で笑っていますよ。
心理職にも就けない最優秀様。↑
- 57 :没個性化されたレス↓:2008/06/06(金) 01:03:51
- >>53
亀レスですまんのだけど
どうやって勉強する?
なんか心理学検定キーワード見てたら
Wiki使うだけで攻略できない事もないなって気がしてきたよ
- 58 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 19:02:02
- じゃあそれやればいいだろ
wiki使って攻略しろよ
- 59 :没個性化されたレス↓:2008/06/07(土) 20:40:43
- >>57
やめとけやめとけ。
Wikiはこの板荒らしてるとおぼしきヤツらが、
たまに変な情報に書き換えてるから。
あと俺とか。
- 60 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 01:12:17
- >>59
お前もかよー
あー、あれだ。じゃあ心理学辞典があれば大丈夫だな、うん。
- 61 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 06:07:37
- 専門家が書くデタラメというのは素人には本当に見える。
それをコピペしてくるレポートはぜんぶ不合格。
- 62 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 12:38:27
- >>61
そうそう、それが目的で、レポート課題出した直後とかにたまに書き換えたりしてる。
- 63 :没個性化されたレス↓:2008/06/09(月) 21:35:16
- え、教授がってこと?
- 64 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 10:18:58
- 常識です。
まあ准教授だったり講師だったり助教だったりもするでしょうが。
- 65 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 20:09:48
- 所詮エセガクモンなんですよ。
- 66 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 22:26:32
- マジかΣ(゚Д゚)
やっぱひとつのサイトだけで答えを出すのは危ないね
ってゆーか教授とかがそういう間違った情報を流すのはどうなの?
Wikiなんか課題関係ない人にも影響あるじゃない
- 67 :没個性化されたレス↓:2008/06/10(火) 23:08:42
- >>66
そもそも学術知識を学術書やジャーナルに頼らずに
ネットなどという誰が編集したかも知れないもので調べようという態度に
分野領域に限らず多くの学者が反発しているので
むしろみんな武勇伝として語っているよ。
もちろん、そのポリシーの延長線上として、
自分の名前で責任を持って発表するものに関しては、
ネットといえども間違いの無いようにして、管理もきちんとしているけどね。
- 68 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 10:36:35
- こんな質問をしている中学二年生がいます。
誰か答えてやってよ。
OKWave/心理学の資格について
http://okwave.jp/qa4124866.html
こんな中学生が存在するということは
すでに弊害が出始めてるということではないの?
- 69 :没個性化されたレス↓:2008/06/24(火) 12:10:44
- 俺ならこう回答するな。
大学の心理学科の教員です。
中学生のときに心理学の資格を取ることには何の意味もありません。
また,リストアップされている資格のうち大多数は中学生では取得できません。
むしろいま中学校で習っている内容を確実に勉強してください。
また,高校生になったら一生懸命受験勉強してすこしでも偏差値の高い,
教育内容の充実した大学心理学科に入学することを目指してください
(臨床心理学科という名前のところはお薦めできません)。
それらのことが,いまから資格を取るよりも数倍,あなたが臨床心理士と
しての人生を送るためにはプラスになると思います。
- 70 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 19:09:35
- 中身がない奴ほど資格にこだわる。
それも、試験を受けないで取れる資格を好んでしまう。
心理学検定なんて、実力認定試験みたいなものだから
TOEICみたいな気持ちで受ければいいんだよ。
- 71 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 19:28:34
- 本当に実力ですか?
- 72 :没個性化されたレス↓:2008/06/30(月) 19:45:16
-
そ も そ も ナ ン セ ン ス な 検 定
女 が 欲 し が り そ う な シ ロ モ ノ
- 73 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 03:08:30
- 中学生なのにしっかりした子だな
人が余ってるって話だけど、カウンセラーだけの手取りは月幾らぐらい?
家庭は持たないし、一人で生きれるだけあればいいのだけれど
- 74 :没個性化されたレス↓:2008/07/26(土) 03:09:47
- >>73
研究者じゃない人は他の板へ.....ってここは2ちゃんかw
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