加藤諦三　３

1 ：没個性化されたレス↓：2008/06/17(火) 23:41:04

加藤諦三　ホームページ
http://www.kato-lab.net/

テレフォン人生相談（てれじん＠）
http://www.geocities.jp/telsoudan/



前スレ
　　　　　　　　　加藤諦三　２　　　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1194349331/

　　　　　　　　　加藤諦三　　　　　　　　　
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1149588850/

85 ：没個性化されたレス↓：2008/08/29(金) 15:24:38

『正々堂々と勝負してください。』
兵法を知らぬ愚か者め!喧嘩の世界ならいざ知らず
勝負の世界に卑怯もへッタクレもないのだよ。

86 ：没個性化されたレス↓：2008/08/29(金) 19:29:11

>>84肉体言語の時代は終焉を告げる。
肉体より知カの強い者が強者になりえるのが
文化の進歩であり人間らしい社会の構築に繋がるんだよ。
野蛮人まるだしのカキコミは貧乏人の草野球だよ。
犬猿社会と人間社会を混同してるよ戸塚のトッサンは

87 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 01:47:14

加藤諦三の本を８冊程度読んだ。

少しずつではあるが自分は変わってきたぞ。
親の悪口ばかり書いてると批判する人もいるが、
その親を責めるのでなく、自分の幸せのために自分を信じて
生きていこうと思う。

「他人に嫌われて困ることなどない」
「自分を嫌う人に何故好かれなければならないのか」
「自分が愛される価値のない人間なのではなく周囲に愛する
能力がなかっただけだ」
「他人に認められることが何故、そんなに重要なのか」
「ありのままの自分を受け入れてくれる人と付き合えばよい」
といったようなことを常に言い聞かせるようにしたよ。

ワガママはもちろん駄目だ。けど、相手の顔色を伺う必要はあまり
ないんだろう。

加藤諦三の言ってることの全てに賛同するわけじゃない。しかし
俺は俺の意見、考えでいい。

加藤を批判する人も、「なるほど」という部分は吸収していけば
いいと思う。
最近の本みたいに人間関係のhow to系の本ではない。
上司にこう言われたらどう返すべきか…
そんなものは自分の考えで動くことである。本に書かれて
いることが例え正しくともその人は一生自分の力で動くことが
出来ないじゃないか。自分の考えで行動すればよい。

俺はそう思うな

88 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 02:09:44

 

89 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 07:34:21

加藤諦三とセックスがしたいです・・

まで読んだ。

90 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 05:52:01

>>「自分が愛される価値のない人間なのではなく周囲に愛する
>>能力がなかっただけだ」
 
これ参考になった、ありがとう

91 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 06:02:24

加藤本呼んでるヤツは自己否定っていうか自分を責めるタイプの人間が多い気がする。
「そうか、俺はここがこういけないんだ！」みたいな…
ハタから見てるといたたまれない気持ちになる。

「ニート、イコールなまけもの、という偏見があるが、そんなことは
　ない。彼らは真面目過ぎるからこそ、挫折して傷つき、自分をダメな人間と責めている」と代弁する。
　ニートの自立には、「就労体験などの受け入れ企業や非営利団体（ＮＰＯ）など、社会全体のさらなる
　支援が必要」と訴える。

92 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 06:21:21

竹原慎二(36)、「一流大学卒は遊びたい盛りに我慢して勉強してたってことじゃろ。
ヘッポコ大学のお前は拾ってもらっただけで上出来」★4
1 ：依頼465＠巨乳ハンターＤφ ★：2008/09/05(金) 04:05:18 ID:???0
＜今月の悩めるサラリーマン01＞
大手へ転職したが、学歴で収入格差。不平等な会社や社会にやる気をなくした。
機械メーカー：Aさん（30歳）

私は学歴は低い（一応大卒）のですが、社会へ出てから一生懸命努力して、最初に
就職した小さい町工場から大手の企業へ中途入社しました。希望を持って入社した
はずなのに、その会社で生え抜きの学歴が高い同年代の連中と給料の格差が大きく、
やる気が下がっています。今は1.5倍くらいな差が、5年後には2倍位にはなりそうです。

これでは前の会社と給料が変わりません。私はサービスの部署で、高学歴な設計部署の
連中が新商品を出して失敗する度に客先に出て怒られながら遅くまで残ってケツを拭いて
いるのに、設計の奴等はそんな苦労も知らず平気で失敗作をまた作ってきます。何故学歴
だけでこんな差別を受けなければならないのでしょうか？（以下略）

93 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 06:23:23

■自分のデキの悪さを棚に上げて、格差、格差ってうるさいんじゃ。

ボクシングに学歴は関係ねぇし、俺は大学出とらんけ、日本がどんだけ学歴社会かは
よう分からん。じゃがの、一流の大学を出た奴ってぇのは、遊びたい盛りにガマンして
勉強してたってことじゃろ。会社を経営する側にしてみりゃ、ガマンを知ってる奴のほうを
採るのは当たり前。ガマンせずに遊びまくってヘッポコ大学しか出れんかったお前は、
大手企業に拾ってもらっただけで上出来じゃねぇか。

で、そもそもお前は全然違う仕事しとる人間と比べとるのがおかしいわ。給料の出どころは、
会社の利益じゃ。だったら、新しいモノを作って利益を生み出す設計のほうが、たくさんカネ
もらえて当たり前じゃねぇか。文句あるんなら、自分が設計の部署に行きゃええだけの話。
ま、設計なんかやらしてもらっとるのは、だいたい一流大を出とる奴じゃろ。そーゆーこった。

だいたい、お前が言うように全員が平等に同じ給料だったら、不公平じゃと思わんか。
なんでそんなに横並びの“平等”がええんじゃ？　俺には分からん。

94 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 07:14:43

退蔵の本は精神を破壊する。

95 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 07:23:09

>>94
破壊されたの？ｗｗｗ

96 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 07:55:23

なんでもかんでも悪く考えて、どんどん退廃化していったよ。

97 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 11:51:10

しっかし、ボクシング関係者の人ってドボジテこうも口のきき方悪いのだろうね。
マウスピースの代わりに言葉使い矯正ギブスを口に、はめて語ってください。

98 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 14:45:21

いつのまにか５つも建ってんのね、加藤スレ・・・

99 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 18:20:21

あーあ、俺もタイゾ−にやられたな…。

じつは俺も１９９０年代にタイゾ信者でした。
信じきってて「俺が不幸なのは親のせいだ」。
ってオーム心理教信者みたいになってたな。
ずいぶん親に当たったりしたものだ、でも原因ってそんな単純な分けないし、
現実はいろんなトラウマが複合してＰＴＳＤ化してるんだよ。

しかもあいつ社会学者であって精神科医やセラピストなんかじゃないんだろ、
そんな奴が本当に正しいこと書いているのかい？
まったく騙されたのではないのか？

100 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 03:15:45

精神科医やセラピストは患者を治療する人。
加藤諦三氏の場合は患者を人格破壊に導く人。
肩書き効果に弱い日本人は要注意が必要だね。
確か諦三氏は三島由紀夫の割腹自殺の件で
こんなコメントをしてる。
低俗な世を三島は滅ぼしたかったのだろう。
しかし世を滅ぼすことは出来ないから
自分が滅びることで、この低俗な世の中を
抹殺したかったのだろうと・・・・
これが加藤の想像する三島像なんだろう。
でも三島は加藤が想像する様な完全欲の
強い理想家肌の人間じゃない事は後で解った。

こんなアブナイ事を考えてる奴だから
読者を人格破壊に導く事を目的に本を書いてる
奴なのかも知れないヨ。『自分の推測だけど』

101 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 03:58:54

加藤さんの著書を読んだらどんな風に人格破綻になるの？

何事も程ほどが肝心だが参考になる部分はあるだろうに。
特に人に嫌われるのが怖い人、悪口言われるのが怖い人、
そういった人にはいいアドバイスだと思うけどな。ワガママに
なることとは違うからね。自己主張することは

確かに「〜な人ほど〜である」という決め付けはよくないよね。

河合ハヤオの「心の処方箋」も参考になる

102 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 08:02:29

＞加藤さんの著書を読んだらどんな風に人格破綻になるの？

俺の場合は、一番初めにタイゾウの本を読んで（９０年代初頭）
それまで精神医学的な本なんてほとんどないからそれこそ救われたい一身で読んだわけよ、
１０冊くらいは読んだけど、でこのオッサンの論説は結局のとろ、
親子関係のねじれが人生すべての苦しみの元凶っていう結論になる。
そのように直接書いていないけれど読んでいればそう思うようになる、
いたるところにヤツと父親との関係が出てくるからね。

で現実は2002年にＰＴＳＤ学会（名前がちがうけど）出来てからはこういう心理的なトラブルはほとんど、
いくつかのあるいはひとつのトラウマから派生するＰＴＳＤとして見ないと駄目なんだよ。

だけどタイゾウの本は一貫して親とのねじれにこそ原因があると、言うことだろ？
これじゃあ沢山のトラウマ引きずった人間（俺みたいなヤツ）は混乱するだけ。
結局直るものも直らなくなるという悪循環を起こす。

なんにせよ社会学者が精神医学者きどるじてんでおかしいよな。
なんかほかにも肩書きがあるようだけど、非難されるからつけたような肩書きだろ？ちがうかな。

103 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 08:16:43

タイゾウの本を読み直して感じたのはコイツの本は病理学ではなく養生訓に過ぎないってことだな。

やっぱりやられらな俺も。

104 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 08:18:18

人生スレスト

105 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 09:28:49

タイゾウ文庫には精神を病んでる方はこの本をお読みに
ならないでください。病状が今より悪化する恐れがあります。
と注意書きを入れといた方がいいのかなと思う。
本なんか読んで自分で治療しようとするのが
そもそもの間違いじゃないの。それをタイゾウの
せいにするところなんてタイゾウさんソックリ(笑)

106 ：没個性化されたレス↓：2008/09/07(日) 15:21:18

>>心理的なトラブルはほとんど、
>>いくつかのあるいはひとつのトラウマから派生するＰＴＳＤとして見ないと駄目なんだよ。
おいおいｗｗｗ

107 ：没個性化されたレス↓：2008/09/08(月) 00:20:26

＞１０２
なるほどな。正論だと思う。
河合ハヤオの本を昨日読んだが、確かに親のせいばかりでなく
他の要因の可能性もあるんだよね。

でも親が原因というケースは多いと思う。それに加えてその他の要因も
あるんだろうけど。


＞なんにせよ社会学者が精神医学者きどるじてんでおかしいよな。
なんかほかにも肩書きがあるようだけど、非難されるからつけたような肩書きだろ？ちがうかな。


これはわかんない(笑)社会心理学で博士課程も修了してるし、まあ、
素人ではないだろ

108 ：没個性化されたレス↓：2008/09/08(月) 00:23:36

ごめん、修士かな。

109 ：没個性化されたレス↓：2008/09/08(月) 00:24:34

一応その手の本は読みこんでると思う

110 ：概念 ◆GAINENZdAQ ：2008/09/08(月) 00:45:23 ?2BP(0)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1220759260/

111 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 08:30:40

加藤諦三って一体何者なんだ？

112 ：没個性化されたレス↓：2008/09/10(水) 18:35:30

↑ググれカス

113 ：没個性化されたレス↓：2008/09/12(金) 15:26:47

>>112
オマエ、何者なんだ？

114 ：没個性化されたレス↓：2008/09/12(金) 19:56:42

正義の支社仮面ライダーV3

115 ：没個性化されたレス↓：2008/09/21(日) 04:42:44

このジジイ決めつけが多過ぎる
印象操作もな

なんだよ
東京大学院生が自殺した
その男の専攻はコンピュータだった

ってコンピュータを仕事にする奴への侮辱じゃねーか

116 ：没個性化されたレス↓：2008/09/23(火) 23:49:04

パソコンの画面ばかり見ていると
脳によろしくないから言ったんじゃないの？

117 ：没個性化されたレス↓：2008/09/26(金) 18:45:34

こいつ大嫌い
私の友達はこいつの本に洗脳された
死ね！！！私の友達返せ！！！

118 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 21:53:21

＞親子関係のねじれが人生すべての苦しみの元凶っていう結論になる。

これは正しいよ

世界の認識・感情を形成する脳の神経回路は幼児期に作られる。
生まれてから最初に接する人間関係が親とのそれであり、
幼児の脳には親を通して実感した世界の回路が作られる。
当然、親の人格に問題があれば子供の世界観・自己認識は歪んだものになる
その親から学んだ対人スキルで他人と接するわけだから、人生がうまくいかなくなる。

成長後のPTSDは結局のところ、深層心理にある自己無価値観からきていると思う。
自己肯定していれば経験として受け止められるし、良い人間関係をもっていれば癒される。
たまにフラッシュバックはあっても常時悩まされることにはならないだろう。

世界・物事・自己を肯定的に捉えるか、それら全てを否定的に捉えるかでは
人生観・世界観が180度違ってくる。
それは、自分が身をおく世界・付き合う人間を選択する基準となる。
人生がうまくいくか否かはこの2つで決まる

119 ：没個性化されたレス↓：2008/10/03(金) 21:53:56

最初の神経回路形成のくだりは加藤先生は言及していたかわからないけど、
３歳くらいまでに、楽しい・嬉しい・愛されているといった肯定的な感情を持つ経験が
極端に少ないと、脳の回路は退化してやがて回路自体が消滅してしまう。
と、前TVで見たことがある。
つまり、何をしても肯定的な感情が起こらない人間になってしまうということ

親が全ての元凶というのは精神医学的に見ても正論だと思うけど、
日本では親のせいにするのはタブーになってるよね。
だからここで加藤さんを批判している人たちも受け入れられないのだと思う。
自分を生み育てた親を諸悪の根源と認定することは、現状から脱するための
最初の難関だからね。

ただ、加藤先生は親の批判ばかりでなく、人間関係を良くするための方法とか
現在の問題を解決するための本も書いてるから、
いろいろ読んでみるといいと思うよ。

120 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 15:20:25

本なんて骨子となる部分は２割程度だ、８割は引用か繰り返しだよ
利用価値がないなら他の本読め
江原のおっさんの本でも２行くらいは為になる言葉がかいてあるぞｗ

121 ：没個性化されたレス↓：2008/10/04(土) 23:12:16

>>118>>119
１１８の説に私は賛同するけど
１１９は自分の経験上賛同しかねる部分がある。
幼児期に親の都合に合わせるために自分の当然の感情を隠してしまっても
心の奥の無意識の領域にはちゃんと自然の感情を持っているのでは？と思う。
人に見せる表面上の感情と心の奥の感情が一致しないと
大人になってからも生きていく上で相当の支障をきたしてしまう。
その２つの感情の存在とそれらの一致の方法を
加藤諦三さんの本が私に教えてくれた。

122 ：没個性化されたレス↓：2008/10/05(日) 17:04:29

>>118
＞世界・物事・自己を肯定的に捉えるか、それら全てを否定的に捉えるかでは
人生観・世界観が180度違ってくる。
それは、自分が身をおく世界・付き合う人間を選択する基準となる。
人生がうまくいくか否かはこの2つで決まる

美味しい文章ありがとう。

123 ：没個性化されたレス↓：2008/10/05(日) 21:11:08

>>121
？その意見には私も同意ですよ
119のどの部分でそう思われたかわかりませんけど

>>122
教えてくれたのは加藤先生ですｗ

124 ：没個性化されたレス↓：2008/10/06(月) 11:32:28

>>122
そうだな、逆立ちしてるようでは現実世界で生き抜けないな
天然、自然体が個体にとって最強の心構えだもんな
人生は肯定から始まるってところか、釈迦も同じこと言ってる

125 ：121：2008/10/06(月) 14:24:15

１１９に「３才位までに肯定的な感情を持つ経験が少ないと脳の回路が
退化して消滅する」とあるけど
自然の感情は無意識の領域にでちゃんと存在しているから辛くなる。
と思った。

126 ：没個性化されたレス↓：2008/10/07(火) 10:22:10

>>118
好きな自分・他人(世界・物事)のここが嫌い。
嫌いな自分・他人(世界・物事)のここが好き。
上下では精神衛生上、随分差があるからね

127 ：没個性化されたレス↓：2008/10/07(火) 11:33:57

加藤さんの著書は二十歳前後で卒業しました。
今も心理学の勉強はしてるけど、加藤さんの本を読み返す事はないな。

128 ：没個性化されたレス↓：2008/10/07(火) 15:14:28

報告するほどのこともないな

129 ：没個性化されたレス↓：2008/10/07(火) 20:05:53

>>128
失礼しました
加藤さん懐かしいなぁと思って

130 ：没個性化されたレス↓：2008/10/08(水) 11:39:08

>>129
そうでしたか、こちらこそ失礼しました

131 ：没個性化されたレス↓：2008/10/13(月) 00:03:41

オレはこの人の本を高校生の時に読んで感銘しかし会社員をやりだした頃にはアホらしくて読めなくなった。
この方は全くの苦労知らずのボンボンだよ、考えても見ろ東大受験であろうと普通の会社員の親の経済力で３浪もさせてくれるか、
本人は会社員として働かなくとも食える階級の人間、そんな戯言聞いても意味ないな。
まあ今のクソニートには大いに受けるかもしれん。
日本の大学をダメにした教授の一人として名前があがった過去あり。
貴族院議員の孫、大学教授のご子息、ところでこの人は結婚していたっけ。

132 ：没個性化されたレス↓：2008/10/13(月) 00:16:22

加藤諦三の人生なんて興味はない

本が良ければ、それでいい

133 ：没個性化されたレス↓：2008/10/13(月) 00:33:12

>>131
おいおい、自分の欲求不満を加藤さんにぶつけてどうなるｗ

134 ：没個性化されたレス↓：2008/10/13(月) 01:46:59

同じ著書内で何度も同じような事を書いてるイメージはあるが
ACの人に、自分がACだと気付かせるのには良さそう