◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇　part34

1 ：没個性化されたレス↓：2008/07/23(水) 21:54:46

ちょっとした疑問、単発質問は新スレを立てずにこちらでどうぞ。

真面目な質問には出来るだけ学問的返答が返ってきますが、
以下のルールを守っていない質問は祭られる危険性があります。

ルールその1
　ローカルルールを読め
ルールその2
　素人が経験則で回答するな。
ルールその3
　宿題やレポートは自分でやれ。

また、不確定であったりネタでもいいから早い回答を望む人、
ルール違反な質問に対する罵倒が嫌な人は関連スレへどうぞ

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◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇　part33
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1198304488/

関連スレ
▼宿題▲意見▼ 質問か？５１ ▲進路▼相談▲
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1162984728/
◇◆心理学徒専用の質問箱 ◆◇
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1072684936/

235 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 23:02:09

>>234
いや、だからそもそも質問には心理学者とのタイアップがありますかと書いてあったと思うが……ちゃんと読んだの？

236 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 23:09:34

なにやら盛り上がっている様子……土曜日だから？

237 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 23:14:26

だからアプライド・キネシオロジー自体は疑似科学的なところもあって叩かれているわけだろ。
しかしどうやら医療としては成立しているし、医学と医療とはまた少し違う。
学問としての心理学がそことどうからむのかなんてのは、そもそもこんなスレのテーマじゃないわけよ。

238 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 23:17:53

>>237
せめてググってから言え。

アプライド・キネシオロジーってオステオパシーではないじゃないか？

239 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 00:52:13

>>214

おい、馬鹿。
だから、それがことば遊びだっていってんだよ、ボケ。
定義次第でなんでも測定可能になるんだよ、わかるか小僧？
科学史のお勉強をしたって科学者にはなれねえぞ。

240 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 00:57:56

次の質問どうぞ。

241 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 01:17:41

うむ。
罵倒のし合い。
これこそ心理板クオリティ

242 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 01:24:46

横レス

>>239
おい馬鹿ってw
すごい呼び方だなw

まあでも言っていることはわかるが、だからと言って操作的定義という概念自体が否定されるべきものだという論法ではないわけだろ？
なら別にいいんじゃないか。
で、あんたのいうコンセンサスがもっと重要ってのもその通りだろ。科学の重要な側面だよね。
そもそもコンセンサスが得られているようなものは、操作的定義としてもしっかりしている。
二律背反ではないし。

243 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 01:31:01

>>240
なんにも解決してなくないか？
質問者がいないなかでは仕方ないが・・・専門の人間が舞い降りてくるまで待ってもらうとしよう。

244 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 01:47:01

>>242

心理学に限ったことではないが、科学の歴史がコンセンサスの歴史だとでも？

245 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 02:15:36

>>214と>>239が言っていることは、両方とも完全に正しい。
これが操作的定義の悩ましいところだ。

まあ「長さ」を測るのに操作的定義のことなんて考えなくてもいいかもしれないが、
「満足度」とか「知能」とか「性格」とか、とらえどころの無いものを測るときには、
どういう方法でそれを測るかを、俺と>>239のあいだで統一することが決定的に重要だ。
この、何かの測定法を決めることを、操作的定義というだけの話だ。

「長さ」だったら、定規で当てて目盛りを読むとか、そういう話だ。
操作的定義が無ければ、科学的測定もあったもんじゃないということは、
賢い>>239なら理解してくれるだろう。

246 ：245：2008/08/31(日) 02:19:40

しかし、操作的定義などというオナニー用語は必要ないな。
ただ（定量化の）ルールを決めるだけだ。

247 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 02:20:34

で、>>239が危惧してるのは、構成概念妥当性の話だろう。

実際、>>239が言うとおりで、
「ある物体の端から端までを定規で測った値を、その物体の長さ」とする、という定義は可能だが、
「ある物体の重さを測った値を、その物体の長さ」とする、という定義も可能だ。

どちらの定義を採用するかは、
「長さ」という構成概念を、どちらの測定法が妥当に測定できるかで決まる。
「長さ」の操作的定義なんて自明のように思えて、操作的定義について日常意識することはないが、
たとえば「知能」や「性格」の測定では、妥当な操作的定義を与えることが極めて重要になる。

何を測定するかが比較的自明な物理学なんかとは違って、
そういうとらえどころのない対象を測定する必要があるため、
心理学では操作的定義が重要視されるということが、>>239は理解できるだろう。

248 ：245,247：2008/08/31(日) 02:25:54

最後に、>>239が考え付きそうなことだが、

「毎日朝7時に気温計が示す値を、>>239の泉こなたへの愛の大きさとする」
こういう定義は論理的に全く可能だ。

ただ、我々がこういう定義を採用しないのは、気温計の値を読むという操作によって、
「>>239の泉こなたへの愛の大きさ」を妥当に測定できるとは考えないからだ。
つまり、上のような操作的定義には、構成概念妥当性の点から問題がある。

たとえば、「泉こなたの画像を提示したときの>>239の瞳孔半径を愛の大きさとする」とか、
「泉こなたの画像を提示したときの>>239の脈拍数を愛の大きさとする」とか、
そういう操作的定義であれば、より妥当性が高いかもしれない。

測定の妥当性にはもっといろいろあるんだが、そのへんは>>250あたりが説明してくれるだろう。
俺はもう寝る。じゃあな。

249 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 02:34:55

ここまで来るとさすがに言葉遊び。
しかし概念妥当性での対立も凄まじかったことも結構あるわけだし、操作的定義が済んで終わりという話じゃないことは当たり前だよな。

調べてみると、どうも上の住人がこだわったキネシオロジーは、医学、医療からはみ出て教育や心理学に一部クロスしているようだ。
筋力テストとか、測定がマニュアルなものだとなかなか難しいだろうね。
すべてデタラメだと言うのは簡単でも、臨床は無視するわけにはいかない。医療として成立しているわけだし、今後そういう研究も出てくるんじゃないか。

ただあいかわらずオステオパシーはよくわからない。
知り合いの心理学徒にも聞いたが、わからないって言ってた。

250 ：aaa：2008/08/31(日) 03:36:45

マズローの欲求階層説について質問。
この理論で人間の欲求の全てを解説できますか？
たとえば、サディストのような攻撃欲求やマゾのようなM欲求も解説できますか？

251 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 03:42:36

完璧にできます

252 ：aaa：2008/08/31(日) 03:50:02

たとえばどのように？
サディストのような攻撃欲求やM欲求は5段階のうち何に属するのですか？

253 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 03:53:03

睡眠欲です

254 ：aaa：2008/08/31(日) 03:54:35

つまらん！お前の話はつまらん！

255 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 04:00:26

では名誉欲です

256 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 04:05:28

安全・安定性欲求でした

257 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 06:07:03

スシローで食欲を満たすことは可能ですか？

258 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 11:02:52

次のクライアント入りなさい。

259 ：没個性化されたレス↓：2008/08/31(日) 11:59:59

>>257
あなたにとって　満腹＝食欲が満たされる　だったらお金を払えば可能。

260 ：没個性化されたレス↓：2008/09/01(月) 20:28:01

たとえば昔貧乏で節約を迫られたなごりで、
お金がある今もちょっとの贅沢でも罪悪感が湧いてしまう、
この湧いてくる罪悪感は条件反射と言えますか？

261 ：没個性化されたレス↓：2008/09/01(月) 20:48:22

心理学って自然科学と違って客観的な答えが出てくる学問じゃない。
”心理学的な答え”は出るだろうが、それが科学的真理とは言えない。
心理学的にはこう考えますよ、とは言えても、
唯一無二の絶対的な答えですよ、とは言えない。
質問する人は、心理学でなにか絶対的な答えが得られると、
期待して質問しているような気がする。そういう風潮はいかがなものか？
心理学は「これが科学だ！分かったか！」と開き直るのでなく、
もっと謙虚でいなければいけないと思う。

262 ：没個性化されたレス↓：2008/09/01(月) 21:59:18

↓ここにでてる工作員もどき？もしくはひま人の心理を分析できる人いますか？
で、ほんとの所　社会人でもなくただの　ニート？
詳しい人の意見キボンヌ

只今、謀板で毎日？の工作員があばれています。ｗｗｗ】

ちょっと必死さに涙しました。
オカ板で工作員が残業してます。
「帰宅できないのはおまいらのせーだ。日本人ってばかなの？」
　↓　毎日の販売店の人？　せおれとも本社の工作員？
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1220257315/l50

263 ：没個性化されたレス↓：2008/09/01(月) 22:35:49

>>>261
おっしゃることはわかります。
ですから、臨床は科学であることに慢心しません。
理想は、科学的にすっきりと割り切れることですが、
現実のヒトの活動は、構造化が可能な部分と不可能な部分が
混在している状況にあります。
臨床があつかう現象は、美しい正規分布で描かれる空想事象はなく
どちらかというと、ベキ分布に近い混沌とした泥臭い現実の事象なのです。
これは、心理学唯一の心の拠り所であった統計学では、とらえ難い
現象でありまして、臨床だけが非科学と罵られつつも挑み続けてまいりました。
しかし、今や時代が臨床においつき、心理学は置いて行かれたのです。
そう、臨床マインドの勝利の日が近づいてきたのです。
不確実性に挑み続けた臨床をお手本にした臨床心理学的転回が、
各分野でゲリラ的に創発しているのです。

264 ：没個性化されたレス↓：2008/09/01(月) 22:41:29

ほう、臨床いいね

265 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 01:16:14

自暴自棄から抜け出したい 自分と向き合って変えたい 。
思考停止で考えることを拒否する自分もいる。

どうにか変わりたいので心理的アドバイスご教授ください。
心境の結果報告致します。

266 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 02:00:09

ただ自分と向き合ってもダメじゃないかな。
落ち込んでる人のささいなネガティブ思考が、
ハウリングのように絶望的に増幅するだけよ。
そんな、ネガティブなポジティブフィードバックという
良いんだか悪いんだかわかりづらいやっかいなことになるね。

267 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 11:26:22

>>261
>心理学って自然科学と違って客観的な答えが出てくる学問じゃない。

自然科学だって同じだ、量子力学以降は唯一無二の答えなど出ない。
心理学との違いは程度問題に過ぎない。

268 ：265：2008/09/02(火) 11:30:22

>>266有難うございます。
推測になってしまいますが、現在多分核(心の底)ではどうするべきかが見えてる筈で、けど、出来なかった場合に守る言い訳(逃げ道)や根本的な問題としては性格の怠惰心、先を考えれない想像力不足、

269 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 11:39:35

いつもの心理学板の雰囲気だな。全レス

>>260 条件反射とは全く違います
>>261 質問は何？あとお前は心理学を勘違いしている
>>262 ローカルルール読め
>>263 面白いけど、そういうネタは素人には分からないぞ
>>264 はいはい
>>265>>268 人生相談板に行け
>>266 >>1のルールその3読め

>>267
確率過程が入るモデルは量子力学以外にもたくさんあるが、
そういう領域では、決定論的な「答え」は出ない。
統計的検定を使うような心理学は、その意味では非決定論的な科学かもな。
だが、>>261はもっと根本的に心理学が何かを知らないだけだろ。

270 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 14:42:40

いまどきの「科学的事実」のほとんどは確率的に正しいだけだもんな。
文系は答えがいくつもあってイヤ、理系は答えがひとつだから、
っていって理系学部に入ってきた奴らに「理系も答えはひとつじゃない」
と教えるのが大学教育なんだが、大学行ってない人はしかたないよね。

271 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 19:09:18

と、文学部で数学の苦手な心理学徒がほざいてました。

272 ：没個性化されたレス↓：2008/09/02(火) 22:06:20

>>270
臨床では、確率的に正しいなどとは決して言いません。
そういった場合、背後に決定論的な要素が含まれしまいます。

よくご存じである、サイコロの１の目が１/６の確率ででるはずだという、
なかば決まりごとのトップダウン式確率論では人間活動は捉えられません。

他方、臨床の確率論とは、ボトムアップです。
未知の不確実性に満ちた事象を対象としますので、臨床48手の一つ
スキャフォールディングという、とっかかりとしての足場づくりをします。

このとっかかりを起点として、常に新しい情報を取り入れつつ
刻々と情報のアップデートを繰り返します。
このような、情報の蓄積・更新作業により、目の前の靄が徐々に消えいき
視界は開けてくるように、確率が精緻化していくことで、ターゲットの
分析・コントロールを進めていくのです。

273 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 01:20:19

>>135
私ですか。精神科鑑定でも何でも受けたいですね。ただ、家族、親戚、弁護士も入れてお願いしいますよ。

274 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 04:15:40

カウンセラーは精神科医の子供に職を与えるためにつくられたんです。

275 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 06:19:11

>>274
この世襲社会では精神科医の子どもは精神科医になります。
カウンセラー目指すのはむしろ看護士や臨床検査技師など
パラメディカルの子どもが多いように見えます。

276 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 08:25:45

金で医者になるのは常識。

277 ：没個性化されたレス↓：2008/09/03(水) 22:46:29

相手のこと好きなのにメールとか返さないとか電話でない心理って何？
スネてる感じ。
しかも長い。
素直じゃないだけ?
相手のことスキって聞いてるけど、突然全くの音信不通になっちぇってるんだよね

278 ：没個性化されたレス↓：2008/09/04(木) 00:16:26

ツンデレです。

279 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 12:58:40

あまのじゃく

280 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 20:26:06

メンヘラの献立
・焼き魚
・さしみ
・白身魚ホイル焼き
・魚のフライ
・ご飯

281 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 20:28:31

↑
分析してください

282 ：没個性化されたレス↓：2008/09/05(金) 22:25:36

>>280
誘導

【カロリー】エネルギー質問スレpart3【kcal】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1216241909/

283 ：没個性化されたレス↓：2008/09/06(土) 00:06:17

僕は昔からこう思われたくないと思うとかえってそう思われるような態度をとってしまいます。例えば学生時代誰かの財布がなくなると自分は犯人でもないのに異常なほど挙動不審になり、しかも疑われるような言葉が口から出てきてしまいます、これはいったい？

284 ：迷惑なひと・・・：2008/09/06(土) 18:03:36

それって引き寄せの法則って本で読んだことありますね…
思っていることが現実になる、という量子力学の法則だそうです。
自分が引き寄せる磁石だとすると、引き寄せられるもの（または人）がいるそうですよ。
その思いが強ければ強いほど、現実がよくなったり悪くなったり。
プラス思考の思い「こう思われたい」も同じで…。
「こう思われたい」＝自分はこう思われなければ、という状態になってしまうそうです。
ですから、既に願っている自分を思い描き「自分はもう理想の○○な人間なんだ」と、現在形の思いを持つのが一番だそうですが…。