◇◆心理板・ｽﾚ立てるまでもない質問箱◆◇　part36

1 ：PPP：2009/06/13(土) 12:00:50

ちょっとした疑問、単発質問は新スレを立てずにこちらでどうぞ。

真面目な質問には出来るだけ真面目な返答が返ってきますが、
以下のルールを守っていない質問は祭られる危険性があります。

ルールその1
　ローカルルールを読め
ルールその2
　心理学専攻はレスをするな
ルールその3
　宿題やレポートは自分でやれ

また、不確定であったりネタでもいいから早い回答を望む人、
学問的な心理学に関係する回答を望む人、
ルール違反な質問や心理学徒に対する罵倒が嫌な人は関連スレへどうぞ

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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1232466797/

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http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1068638085/

623 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 05:42:59

>>620
年齢にもよるけど兄弟喧嘩は
意見の違う他者、感情的に同調できない相手、利害が対立する場合、
そういったものへの対処を学ぶために必要なプロセスとも言える。
結果的に親にしかられるのも含めてね。
デメリットよりメリットの方が大きい。

加えて、兄弟喧嘩をしないように、という
親からの外圧がストレスになる可能性もある。

624 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 20:11:43

大学の心理学部に合格したので、入学前に必要な知識をつけようと思っている最中です。
心理学には数学が必要だとよく聞くので、勉強しなければと思ったのですが…私は昔から数学が苦手です。
（恥ずかしながら中学レベルから苦手なんです…）

なので今から勉強して、入学前にはある程度身に付けたいのですが、だいたいどのくらいのレベルか（中学/高校）、またどういった範囲を重点的にやるべきか、教えていただけないでしょうか？

625 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 21:12:12

>>624
数学なんて統計の知識があれば十分
てか他は必要ないと言っても過言ではない

626 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 23:18:26

>>625
ありがとうございました。
統計の基本知識は身に付けておこうと思います。

627 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 13:23:40

人を信じられない性格なんですが・・・。
関係あるかわからないですが親にはほとんど放置され片親で私は育ちました。

好きになった人を出来るだけ信じたくて・・・でも疑い過ぎて
相手を傷つけてしまう事あります・・・。

どうやったら克服出来ますか？自分を信じろとよく聞きますが
私自身・・・弱い人間だと思っています・・・。

628 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 13:34:27

>>627
若いうちは信じて裏切られての繰り返しでも良いんじゃないか？
大切な事はそういった経験から学習する事だな。

629 ：627：2009/10/27(火) 15:32:10

>>628
ありがとうございます。
難しいですね・・・私の場合、人を疑うのは一生消えないかも知れません。
20代半ばです。

本当の事を言ってくれてるのに、しつこく聞くと・・・相手は「何？信じられないの？」
疑われる事態腹立つと言ってきます。
友人などに事実かどうか確かめて・・・そこまでします。

それでも友人までグルじゃないかと・・・。
これじゃ・・・相手の方も嫌になるのもわかっています。

この疑い深さの原因は何でしょうか？治るんでしょうか？
心の働き？に何が病的な原因があるんでしょうか？

630 ：627：2009/10/27(火) 15:41:20

すみません・・・解決しそうです。
人を疑う人は自分があやしい事をやってるから・・・相手もやってるんだと勝手に思い込み人を疑い出す？

私自身確かによく「カマ」を使います、相手の本音を出させる為に嘘の話を作ったりします。
確かに胸に手を当てて見たら、私自身も嘘をたくさん付いてるかも知れません。
信じる事って・・・難しいですね・・・。

631 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 17:38:12

当人の前で疑う様な事を問い返してもあまり意味がない。
相手が嘘をついていても、真実を言っても確かめ様が無い。
疑い深いのが性分ならば、それはそれで仕方が無いから、
友人なり知り合いには予め断っておいてそれでも受け入れられなかったなら、
友人(恋人）なりの関係を諦めるしかない。
不安ならその場では信じたふりをしておいて、後で自分で確かめる様にしてみるのも良い。
万事、なる様にしかならないものだから。

632 ：627：2009/10/27(火) 17:46:31

>>631
なるほどぉ、そういう考え方もあるんですね。
考え方次第で凄く楽になりました。
疑うというのも苦しいものでして・・・出来れば疑わない自分になりたい。

633 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 18:21:26

疑うっていうのは裏切られたときに傷つくのが怖いからだよ。
裏切られてもたいしたことなければ、疑う必要もない。
要はリスク管理だな。

634 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 19:24:16

すぐに疑うやつなんて性格ブスでモテない。
その性根を叩き直したほうがいい。

635 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 21:09:09

要するに騙された結果、窮地に追い込まれるような事がなければ、
別にお互い嘘をついても損害を被る事も無いから疑う必要も無い訳だ。

636 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 21:41:11

恋愛心理について書かれている読みやすい日本人の本があったら教えて下さい。

637 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 22:04:21

いままで我思う故に我ありって言葉に感動してきたんだけど、
ある日教師にそれについて話したら、現代心理はそれを否定してるって言われた

つまり、あらゆることを疑っている自分自身が疑っていることは、自分自身、自我の証明にはならないってことなんだろうけど、
これがいまいち理解できない。

自分自身を意識できるってことは意識が存在することの証明にはならないの？
意識の上の自分自身が真に存在する自分自身とは異なるものだとしても、
意識してる存在ってものがなければその偽の自分も意識できないんじゃない？
そんでもって意識自体意識の主体しか体験し得ないものなんだから
イコール自分だということは証明しきっているように思える。

これがどうして証明になり得ないんだろうか？
誰か教えてくれ

638 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:16:58

現代心理とやらはしらんが、そこでいう我はものを思う我。
思わない我は我でないことになる。思うとは何かもはっきりしない。
観察は思うなのか。思うでなければ観察しているとき我は存在しないのか。

我笑うゆえに我ありではなぜいけないのか。我ｵﾅﾆｰするゆえに我ありではどうなのか。

ちなみに、仏教では自我は存在しないとされている。それを理解するのが悟り。

639 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:33:07

かなりの数の禅の師家の方々などにお会いすることができ、
よく考えればあたりまえのことだが、そこで確認したのは、
深い覚りを開いたとされる人であっても、「外界からの知覚をまとまりの
あるものとして認識し、さまざまな記憶をまとまりのあるものとして
思い出し、思考し、意思決定をし、特定の立場や役割や所有権をもって
行動する、特定の名前を持った主体」といった意味での＜自我＞は
かならずある、ということである。

そういう意味での＜自我＞なしには、どんな人でも日常生活を
行うことはできない。「自我がない」という意味での＜無我＞になって
しまったら、人間は正常な生活をすることはできないのである。
もちろん、仏教の目指すものは、覚りといういわば「超正常」な人格の
あり方であって、そうした社会不適応の「異常」な人格状態ではない。

640 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:34:03

さらに仏教の学びが深まるにつれて、原始仏教からインドの大乗仏教に
かけて＜無我＞の本来の意味は、「自我が無い」ということではなく、
あらゆるものが「実体ではない」という意味だった、ということに気づいた。
＜無我＞と漢訳された言葉のサンスクリット語の原語は、
カタカナ表記すると「アナートマン」で、「アートマン」に否定の接頭辞「ア」が
付けられたものである。「アートマン」は、�@他の力を借りずそれだけで
存在することができる、�Aそれ自体の変わることのない本性・本質を
持っている、�B永遠に存続する、という三つの性質を持ったものを意味し、
西欧哲学の「実体」の意味とほぼ重なっている。したがって、
「アナートマン」は「無我」というよりも「非我」であり、「非実体」と約すことが
適切である、とインド学・仏教学の権威・故中村元先生なども言っておられる。

641 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:36:30

もちろん、あらゆるものが実体ではないのだから、自我も実体ではないの
だけれど、それは先に述べたような意味での人間の生活に不可欠な機能
としての現象的な自我が無いとか、そういう意味での＜自我＞を無くして
＜無我＞になることが仏教の目標だということではなかったのである。

ところが、従来、日本仏教の流れの中では、存在すべての無我性＝非実体性
＝空性に目覚め、自己絶対化・自己中心性を克服した結果、不要なこだわり
がなくなった、高度に成熟したパーソナリティの状態のことを＜無我＞と
呼ぶことが多く、そのために本来の＜無我＞の意味が曖昧になり、
＜自我＞と対立する意味での「無我になること」が仏教の目標であるかの
ように考えられ、語られてきたため、理論的にも実践的にも不毛な混乱が
あった。

642 ：637：2009/10/28(水) 00:17:29

>>638
あー、確かに。考えるである必要性はそこにあったのか…
デカルトの意味と俺の認識にズレがあったのか。。

>>639-641を考慮した結果、自我は大別すると
「外界からの知覚をまとまりのあるものとして認識し、さまざまな記憶をまとまりのあるものとして
思い出し、思考し、意思決定をし、特定の立場や役割や所有権をもって
行動する、特定の名前を持った主体」と「自分という意識」の2種類あって、

デカルトは後者を考えることによって考えることは疑いようもないとした…が、
実はそれははっきりしなくて、でも前者の意味の自我は確実に存在している

ってことで大体あってる？
たぶん語彙が少ないからわかりにくいと思うけど

643 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 06:54:28

現代人は神経質だとよく言われますが、それは生理学的な脳の問題なのでしょうか？
それとも、いわゆる心の問題なのでしょうか？
確かに、現代には劣等感を刺激するような情報や環境が非常に多いように感じます
昔はみなが貧しく、ものも少なかったようですので

644 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 07:51:42

>>643
>現代人は神経質だとよく言われますが
どこで？　お前がそう思うだけじゃないのか？

事実だと仮定しても、どの時期との比較をしたいのかで答えは変わる。

645 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 08:10:55

それでは、戦後から１０年感覚で2000年まで比較してください

646 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 08:33:09

>>645
回答が無いってことはソースなしの思い込みか？

まぁいいや。
ざっくり言うと、60年程度で脳器質の変化が起こるほどの遺伝的変異はありえない。
年々「神経質」という性質が増していることならば(本当かどうかしらないが)
生活環境の大きな変化に伴う学習が原因じゃないかね。

とりあえずまともに考えるつもりなら
心の問題、とか曖昧なことを言うのはやめたほうがいいよ。
せめて定義してから使え。

647 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 11:55:43

年々神経質というか守らなきゃいけないルールが増えたんじゃない？
年齢層によるなぁ。

ネット普及、携帯普及、ゴミ問題、タバコのマナー、女性への差別。
してなはならないという事と、して良いという事がざっと増えた。

今の若者の層には当たり前だけど、例えば50歳以上の人たちには苦痛かも知れない。
それに適応しないと行けないからね。
神経質になるというのは、ある意味気配りだから・・・昔は「これが良かったのに今はダメになった」と言う感じ。

やはり生活環境、含め生活スタイル自体に適応出来ない人が神経質、ストレスになるかも知れない。

648 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 17:19:35

今の子供の方が前の世代の人たちより神経質だ、とよく言われるよね

649 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 17:44:30

656 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 16:45:34 ID:0jRHMZNK0
文科系では、非定期的に不特定の学生が教授や准教を中心に集まって、その指導の下に論文を読んだりディスカッション
するのを「ゼミ」と称しています。

一方、理科系では四年生のときに卒業研究あるいは卒業設計で特定の教授や准教の 「研究室」 に所属し、1年近く、ほぼ毎日朝か
ら晩まで実験、計算、理論あるいは設計などの研究に没頭します。大学院博士前期課程、後期課程も同様で原則としてそれぞれ
2年間、3年間、終日研究します。学生に 「所属は？」 とか、あるいは卒業生に 「ご出身は」 と聞くと「○○研究室です」と
答えます。

マスコミ関係者はほとんど文科系出身者なので 「研究室」 のことを 「ゼミ」 と思い込んで、しばしば誤った報道をします。

過日、ある結婚式披露宴に招待されて出席しましたところ、地元某TV局の人気若手アナウンサー （男） が司会をしました。新朗の
友人ということでした。新朗の友人たちが余興をするとき、「ゼミのお友だち」 と紹介したので、披露宴が終わったあとで、
司会のアナウンサーに 「理系出身だから、“ゼミ” ではなくて、“研究室” と言うんだよ」 と教えてやりましたが、怪訝
（けげん） な顔をしていました。後日彼がTVの担当番組で、したり顔で相変わらず 「ゼミ」 と 「研究室」 を混同してしゃ
べっているのを見て、「脳裡に深く刷り込まれているので、訂正は困難だな」 と思った次第です。

650 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 19:19:01

臨床では、教室といいます

651 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 20:04:27

臨床では、ラブホといいます

652 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 21:17:49

臨床では、隔離部屋といいます

653 ：没個性化されたレス↓：2009/10/29(木) 22:43:44

交通違反に罰金を課すことで違反が減るのは、お金を徴収されてしまうという負の弱化か、罰を与えられるという正の弱化のどちらなんでしょう？

654 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 00:20:41

罰金で違反が減るのではありません。
前提条件が誤っているので終了。

655 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 00:44:31

前提って？
だって、教科書に書いてあるんだもん。

656 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 00:46:53

本当のことは教科書に書いてありません。
実際に右下がりで違反が減っているか統計を調べて下さい。

657 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 01:16:01

質問です。
通りすがりに横目で見るひとって、なぜ横目で見るのですか？

658 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 01:49:48

前を向いているからです。

659 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 18:17:45

>>653
交通違反で摘発されてから実際に罰金を払ったり減点されたり
するまでにはかなりの時間間隔がありますから，
これはルール支配行動です。単純になにが好子または嫌子で
弱化が起きているとは言いにくいと思います。
ちなみにルールよりも行動の直後の実際の嫌子の賦与や
好子の除去のほうが効果が強いですから，
もし違反が減っているとしたら「摘発されること」が嫌子の賦与として
違反を減らしているのではないでしょうか。
罰金とられなくても警察に捕まるのはイヤでしょう。

660 ：没個性化されたレス↓：2009/11/03(火) 23:35:42

すみません。感覚から運動までの図を描いたものが欲しいんですけど、どこかいいものありませんか？
感覚→注意→記憶までは書いてあるのがあるのですが、思考や情動や欲求や意識がどこに位置するかみたいなのってないですかね。
それともまだそれは現在の認知心理学では議論が分かれるしデータ不足だから分からない？

661 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 01:03:36

evil twin
についてご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい
お願いします

662 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 07:51:26

>>660
感覚器から入った情報が脳で処理されて，
欲求や情動や意識と絡みながら意思決定がされて
それに基づいて脳が筋肉に命令を出して
運動が生じるというようなことをイメージされていると
思いますが，そういうのは古〜い古〜いモデルです。
いまどき自動車教習所のテキストにしか載っていません。

実際には運動が決定される経路やシステムは
中枢経由だったり末端の協応だったりさまざまで，
簡単に図などかけません。個々の運動について
別々に分析する必要があります。

663 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 20:19:00

>>662
脳科学について詳しくないと正直に言えばいいのにｗ

664 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 08:07:42

>>663
脳科学をいくらやったって運動はわからないですよ。
じっさいに運動してるのは脳じゃないんだから。
いまはやりの脳科学教信者ですか？

665 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 12:29:55

知識の足りないやつは理屈に頼る。

666 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 14:43:05

>>664
じゃ、脊髄反射だけで運動してるの？

667 ：660：2009/11/05(木) 14:50:47

>>662，663，665，666
で、図を書いてくれるのはどの人ですか？

668 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 17:51:52

運動なんて末端。重要なのは情報処理。

669 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 18:02:00

>>668
で、図はどういうふうにかけますか？

670 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 23:02:41

図にこだわってるっぽいレスって同一人物なのか？

あくまでモデルとして、簡単に図示するなら、
感覚器→感覚神経→脳…(思考)…脳→運動神経→運動器
って感じじゃねぇの

脳科学の論文でも生物の参考書でも読んでこいよ

671 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 06:19:15

そんなのでよければ小学生でも書けるよ

672 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 07:42:18

数百年前からの常識を追認するような結果しかだせないのは
心理学も脳科学も同じだから。