カウンセリング・心理療法の失敗例 part8

1 ：没個性化されたレス↓：2009/07/22(水) 11:35:09

こんなスレもあってもいいかとは思う。
あるでしょう失敗例。
そして、カウンセリング行かなきゃよかったという人いるでしょう。
そう、そこのあなた、書いてみてください。おねがい。

最初に断っておきますが、ここはカウンセラーへの批判をも含むスレです！
そういう意見が聞きたくない人は他のスレへ行ってください。

【鉄の掟】
一、罵倒しない

前スレ
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1200710313/l50
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1152028739/
5 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1142908898/
4 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1129633321/
3 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1125583354/
2 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1119948806/
1 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1078142570/

2 ：没個性化されたレス↓：2009/07/22(水) 11:48:17

関内メンタルクリニックの女カウンセラー
完全に目がイッちゃってた。
感情のないロボットにカウンセリングの理論を注入しただけ
のような人だった。
ニコニコしてても心の冷たさは隠せないものだと思った。
人間としては完全に死んでる感じがした。

交流分析が専門だと言っていたが、あれもよくセミナーやってるよね？
ちょっと自己啓発サークルっぽくて危険な気がする。

3 ：没個性化されたレス↓：2009/07/22(水) 12:58:59

>>1
乙でございます!!

4 ：没個性化されたレス↓：2009/07/24(金) 14:22:30

成功例スレもあるし、失敗例スレもある。

5 ：没個性化されたレス↓：2009/07/24(金) 15:14:28

私の嫌いなカウンセラーは、「絶対治りますよ」とか「あなたの苦しみはきっと消える」
とか言う人です。そういう人たちは、治りそうもないと逃げてしまいますね。
多分、カウンセラー自身が『治せない自分』を受け入れられないということもある
のかなと思います。そういうカウンセラーと会うと、お金がもったいなかったと思うけど
それ以上に、人間の弱さを知ることができるので良いとは思っています。

6 ：没個性化されたレス↓：2009/07/24(金) 15:36:31

不倫女は世渡りが上手い話

787 ：名無しさんの主張：2009/07/21(火) 16:36:06 ID:???
長期的に、狡猾に、執拗に社内いじめをしているのにもかかわらず、退職しない弱者社員に対して、
業を煮やした沖電気関係退職勧奨者側が、Ｋ谷Ａずみ診療の医師と共謀して、弱者社員を退職、自殺に追い詰めた犯罪行為例
まず、いじめ首謀者の一人が、弱者社員から受けたとする虚偽捏造のセクハラ被害を訴える。
退職勧奨者側は、事実確定として、弱者社員の処分を決定。医師に事実として伝え、弱者社員は精神が病んでいるので、
統合失調症の診断をするよう依頼。ここまでの流れは弱者社員不在、事実確認無しの状態で行われた。
その後、事の真相を知り、冤罪を訴えた弱者社員に対して、圧力、強要、脅迫を重ねて、存在しない事件の罪を被せた。
しかも診断書代は弱者社員に支払わせて、診断書は退職勧奨者が取り上げ、返却に応じない始末。

退職勧奨者側は、セクハラ申告者が嘘をつく筈がない。医師が統合失調症の診断をしたから、事実だと主張。
医師側は退職勧奨者が精神が病んでいる社員が事件を起こしたと聞いたからだと主張。

犯罪行為の企画、立案、立役者　実行者　キャリアアドバイザー大・春

7 ：没個性化されたレス↓：2009/07/24(金) 18:43:23

とにかく、臨床心理士の行うカウンセリングは
医学に準ずるような安心なものだという意識は
捨てたほうがいい。
現実はクライエントの人格を無視した一種の
カルト宗教にすぎない。

統○協会だって、創○学会だって、信者さんたちは
本気で救われたと言い張ってるわけだから、
それはそれで本人たちの自由だ。
カウンセリングに関しても、それと同じだと言うしかない。

8 ：没個性化されたレス↓：2009/07/25(土) 01:18:20

○前スレの終わりのいい意見、新スレの最初に　↓　載せて頂きます

996 ：没個性化されたレス↓：2009/07/21(火) 01:43:35
友達がいればあんな臨床ジジババに苦しめられなくてよかった。
イジメ・性格の悩み etc　心の病じゃなくても現代っ子の苦悩は深刻だっちゅーねん
フロイト、ロジャ、ユング、ＤＳＭ、関係なーい！(プンプン！）
アカボスのインテリおつむ、迷惑
病気のクライアントなら医者が相談を保険利くように働きかけて、医者が自分でやればいい。
心理は中途半端


997 ：没個性化されたレス↓：2009/07/21(火) 04:12:28
失敗しないためには、おかしなカウンセリングは選ばない。
以下、私が経験から学んだ危ないカウンセリングです。

カウンセリングの開始時間と終了時間がバラバラ。
面接室がいつも（時々）違う。
カウンセラーの服装が派手、香水をつけている。
守秘義務の説明がない。
メモを取って良いですかと確認しない。
初回面接で、生活歴等を聞いてこず、ひたすら傾聴。
見え見えのオウム返し。
カウンセリングの目標を決めない。
カウンセリングのやり方を言わない（思ったことを自由に話して〜とか）。
言葉が分かり難く、専門用語を使う。

9 ：没個性化されたレス↓：2009/07/25(土) 02:39:09

カウンセリング受けたら酷くなってきてしまって、大塚にある心理カウンセリング行った事ある
人いる？特殊な機械を使うんだけど、自分には効果なかった。前世は奴隷だって言われたんだ

10 ：没個性化されたレス↓：2009/07/25(土) 14:50:33

>>8
どうも、ありがとうございます。997です。
『カウンセリングの開始時間と終了時間がバラバラ』と『面接室がいつも違う』
ことについて、補足しておきたいことがあります。

時間についてですが、カウンセリングの時間を短くされると怒りが湧いたり、延長してもらうと嬉しくなったり
しませんか？時間の影響を受けないように、カウンセリング時間は一定にしないといけないです。
また、お部屋が毎回違うと、二人の物理的距離が違って影響を受けることがあると思います。
私の場合、男性のカウンセラーでしたが、部屋が変更になり、入った部屋に女性の小物が置いてあり
嫌な気持ちになりました。
こういった些細だけれども、クライアントに影響を与えそうなことは極力排除するのが
カウンセラーの役目なんですね。これを怠っているカウンセラーは、まずクライアントの
心の細やかな変化なんか気が付くはずがありませんよね。

カウンセラーが時間・場所に対して、無頓着であれば気をつけた方が良いです。
そんな人は、無意識（気が付いてないから？）のうちに、クライアントを操っているからです。

11 ：没個性化されたレス↓：2009/07/25(土) 14:56:59

YESかNOか連絡が欲しい件でメールしてもシカト。

でもカウンセリングやめるってこっちがいいだしたら
自分の食いぶちなくなるから必死こいて即メール＆電話かかってきた。

携帯メール教えといてシカトはないでしょう。
都合のいい時だけ連絡しないでください。

12 ：没個性化されたレス↓：2009/07/25(土) 22:52:40

>>11
最悪ですね、ぶれまくり。
ぶれるから、普通は連絡先は教えなかったり、
教えられるのは、カウンセラーが直接関わらない緊急の連絡先のみです。

人として信用がおけないのに、そんな人とカウンセリングなんて
できないですよね。お気の毒です。

13 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 09:25:12

>>10
そのカウンセラーは自分の都合優先で、人と約束ができないたちなんです。
そういう人は未熟で職業意識も低いです。
カウンセラー以前に社会人失格ですから関わり合わないほうがいいです。

14 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 17:20:55

職業意識が低いカウンセラーって多いですね。
やはり、きちんと研修や指導を受けてきていないカウンセラーがいる
からだと思います。

失敗例というものは、基本的に表には出てこないことが多いです。
本を読んでも「成功例」ばかりが書かれています。
失敗例も、『クライアントに電話番号を教えたけど出なかったら
クライアントがキレた』とか、カウンセラーに非がある問題は
出てこないです。
ですから、カウンセラーに社会的ルールを守っているか等が
良し悪しに気が付く方法かと思います。

15 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 19:14:00

指導する側に登りつめて自分の非や失敗を認めない専門家もいます。
世の困ったお偉いさんと同じなのに、自分は`心`について上だと思っているので
とても厄介です。

16 ：没個性化されたレス↓：2009/07/26(日) 19:27:34

指導をする立場の人からしてオカシイから
まともな心理士が育つわけないのです。
もし居たとしても、その人と出会うことは
砂浜に落ちている一粒の真珠を探すのと
同じくらい困難でほぼ不可能に近いです。

17 ：没個性化されたレス↓：2009/07/29(水) 15:35:46

>>8
997って自分のカウンセリング論以前に
最低限の信用を得る接客態度がわかってないやつが多いってことだよね
まぁまんまテンプレ通りの接客する人も少なくないけど

18 ：没個性化されたレス↓：2009/07/29(水) 21:10:22

>>17
クライアントとカウンセラーの関係が築かれる前に
一社会人としてお互い対峙するわけで、あまりに無作法だと
話をする気力が削がれる。
お店で接客態度が悪い店員が出てくると、「あんたもういいわ！」
って気持ちになるのと同じかな？

19 ：没個性化されたレス↓：2009/07/29(水) 21:14:36

もう荒々しいことは言わないから

20 ：没個性化されたレス↓：2009/08/02(日) 11:13:29

カウンセリングの批判を読んでると、受けたダメージがやっと癒される。

で、そういうのを探して多少でもダメージを癒せないかと思って
カウンセリングで受けた苦痛と「カウンセリング」を検索語にして検索すると
「その苦痛はカウンセラーにお任せください」と言わんばかりに
カウンセリングのサイトが引っ掛かったりして、なんか色んな意味で腹立つ。

21 ：没個性化されたレス↓：2009/08/04(火) 00:03:31

>>18
そうそう

22 ：没個性化されたレス↓：2009/08/04(火) 10:06:53

○ームカミングで受けた治療のつらかった記憶が１５年くらい経った今も蘇る。
「自分が悪いから今のような状態になった」
と責められ続けた日々。
最近になってあそこのカウンセラーは自己愛性パーソナリティ障害だと気付いた。
愛という名の虐待。
自殺者や統合失調症になってしまって入院した人もいたらしい。
当時の入寮者達はどうしているのだろうか。

23 ：没個性化されたレス↓：2009/08/04(火) 11:30:09

>>22
横浜のホー○カミングですね。
私もそこ行ったことありますよ。
もう１０年くらい前ですが、カウンセリングを受けに行きました。
それなのに１０万円以上もかかる合宿のセラピーを勧められ、
断ったら責められました。
それを切っ掛けに止められたので、今思えば不幸中の幸いだったのかも。
あとから聞いた話では、あそこの合宿はキチガイ宗教団体そのものだそうです。
ただ暴力がないというだけで。
私のカウンセラーは弟のほうでしたが、虚栄心が強くキレやすい性格でした。
２２さんが言うように自己愛性パーソナリティ障害そのものだと思います。

24 ：没個性化されたレス↓：2009/08/04(火) 12:04:43

自作自演乙

25 ：没個性化されたレス↓：2009/08/04(火) 12:41:10

ここでしょ？

ホームカミング
http://www.homecoming.co.jp/

ページの一番下
＊ホームカミングは特定の宗教、政治団体とは関係していません
だって。
大嘘つきだよね。
カウンセラー３人とも（親子）カトリック信者のくせに。

26 ：没個性化されたレス↓：2009/08/05(水) 04:07:24

>>20
共感

27 ：没個性化されたレス↓：2009/08/05(水) 14:31:34

実際、カウンセリングで嫌な思いしても消化方法に困るんだよね。
人に言えないことを話しに言ってるわけだから、誰にも言えなかったりで。

ネットで色々見ている時にやっと消化の糸口が見つかったよ。
批判記事とか、こういうカウンセリングは間違いだとか
クライアントはこんな気持ちになるとか、そういうのを読むだけでも
かなり救われた。

こういう場で人の愚痴を見たり自分が吐いたりでも、そういう効果あったりね。
「カウンセラーに直接言え」というのも正論ではあるけど
そこまでカウンセラーに付き合えない。消化方法を探るだけで精一杯だったり。

28 ：没個性化されたレス↓：2009/08/06(木) 10:52:02

自分が高校の頃６年前くらい？にカウンセリング、セラピー系を志す人が
微妙に流行ってたが今はどうなのかな

医療業界内での心理方面への偏見がまだ強いせいか
＞カウンセリングで嫌な思いしても消化方法に困る
こういう二次被害が放置されたままですよね…

欧米ではキリスト教が心理士にも患者側にも基本にあるから
意思の疎通をしやすそうだし、偏見みたいなのって聞かない気がするけど
キリスト教が基本に無い日本では心理関係はまともに育ったりしないのかなぁ？

29 ：没個性化されたレス↓：2009/08/06(木) 20:34:45

どこ行っても期せずして踏みにじられることはある。
態度の悪い店員に出会してしまうみたいに。
でも苦情の窓口もそれなりにあったりする。
クレーム処理なんかどこの職場でもあるし。
割と自力で消化してたりもする。

カウンセリングは心を弄るところだから、苦情入れるのもなんか恐いんだよね。
苦情処理じゃなくカウンセリング始められるんじゃないかとか。
扱うものが心理なだけに、苦情と線引きできる人達なのかどうか。
そもそも心理を踏みにじった相手だし。

30 ：没個性化されたレス↓：2009/08/07(金) 05:08:47

そうだね…

31 ：没個性化されたレス↓：2009/08/07(金) 09:42:48

>>29
その、どこにでもあるはずの苦情受付窓口が
カウンセリング業界にはないんですよね…

＞カウンセリングは心を弄るところだから、苦情入れるのもなんか恐いんだよね。

そういう心の弱さにつけ込まれて利用されているんですよ。
今のカウンセリング業界は自己愛の強い人間たちが己の自己満足のために
弱い者を利用しているだけの、いわゆるキチガイ宗教となんら変わりありません。

32 ：没個性化されたレス↓：2009/08/07(金) 13:24:24

変な宗教も、のし上がってからは抗議なんか受け付けず、サイコパスとまで言われちゃうもんね。
心理ならボダあつかいが多いよね。

33 ：没個性化されたレス↓：2009/08/07(金) 19:31:08

>>31
そう言われても仕方ないね

34 ：没個性化されたレス↓：2009/08/07(金) 23:17:10

悪い終わり方をすることが案外多いのではないかと思います。
だから、抗議が来ても「良くあることだから」として済ましてしまう。

35 ：没個性化されたレス↓：2009/08/08(土) 01:00:38

>>34
全くその通りだと思う。
悪い終わり方の中立的な検証がされていない。

36 ：没個性化されたレス↓：2009/08/08(土) 01:18:58

クライエントが「悪い終わり方」だと感じれば、
それはクライエントにとって「悪い終わり方」だし、
カウンセラー側から見て「クライエントに問題がありエスケープした事例」だと見れば、
それはカウンセラーにとって「クライエントがエスケープした一事例」なんだろう。
結局それぞれがそれぞれの立ち位置からエピソードとして語るに過ぎない。
定量的な尺度を採用しないカウンセリングは永遠に中立性など持てるわけがない。

37 ：没個性化されたレス↓：2009/08/08(土) 03:16:03

苦情として聞き入れる姿勢があったとしても
傷付けられた上に、抗議や苦情を入れる労力を更に払って
わざわざ彼らの成長の糧になってやるなんてバカげてる。

「永久に勘違いしてろよ」と思うわ。

38 ：没個性化されたレス↓：2009/08/08(土) 14:12:36

録音や録画が基本許されない状況で、
第三者が客観的に判断するのは難しいです。
一つの事実も、カウンセラーとクライエントの捉え方は異なるわけですよね。
ただ、カウンセラーには中立性を保とうと努力はして欲しいです。

39 ：没個性化されたレス↓：2009/08/08(土) 17:49:25

>>29
激しく同感。

「○ームカミング被害者の会」を結成したいが、あそこはクライアント同士を仲良くさせないやり方。
辞めていった人とは連絡を取り合わないようにと言われるほど、横のつながりを持たせない。
オウムと同じだよ。
外の世界の情報は新聞だけで、テレビも見られない生活だったよ（涙）。

40 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 05:41:01

〈相談内容〉
下心で寄って来られ易く、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄの４件のトラブルがあった。
とても苦痛で悩んでいる。

《カウンセリング前》
悩み事：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ

↓ カウンセラーＥに相談

《カウンセリング後》
悩み事：Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ←New!!

〈結果〉
カウンセラーＥの逆転移によって、相談内容と同様の下心を向けられた。
苦痛は増し、救いの無さを感じ、失意を深めた。


こういうのは失敗例そのものだと思うんだけど、抗議に至ることって
ほとんど無いんじゃなかろうか。

ここで「カウンセラーなんかアテにならん、自力で解決するわ」つって
クライアントが自分で解決する決意が出来たとして、それは
カウンセラーが謳っている「クライアントが自分で解決することの援助」とは
まったく別の話になるはずなんだけどね。

自分の失敗を棚に上げて、クライアントの努力を自分の手柄として
それで商売しようなんて下衆の極みだ。

41 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 05:44:41

そうだね、「結局人なんかあてにならない
自力で生きぬかなきゃ」という方向に向けられたとか
後付以外の何物でもないし、カウンセラーの存在意義ないし
そしてなにより、どうあってお自力で脱出不可能な人もいる

42 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 09:37:00

高野まだのうのうと勤務してんのか。
来談者の心をズタズタにしながら生きるのは楽しいですか？

43 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 11:36:42

>>40
あるある。私もカウンセラーじじいの下心をモロに向けられたよ。
誰かに言ったとしても自意識過剰としかとられないんだろうなと
思ったから、誰にも言えなかった。もうそこはやめた。

44 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 11:46:56

>>43
どういうこと言われたの？

45 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 16:23:53

>>44
君の胸はふくよかでいい、と言われたり、いきなり至近距離に来て
触られそうになったり（私がかわした）。

46 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 18:40:25

それ自意識過剰ちゃう…普通に犯罪や…

47 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 18:42:16

途中で送ってしまった…
そこまでになると弁護士に相談した上で
日本医師会に連絡しといた方が良いんでないか…

48 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 21:48:36

自力で解決する援助どころか、邪魔してる場合あるよね。
「援助します」とは言っても、「邪魔しません」って言えるのかしらね、彼ら。
どうせ自力で解決するなら、邪魔こそ最も避けたいんだけど。

あとクライアントの相談内容を、カウンセラー自身の逆転移とか
無神経さとかで、そっくりそのまま再現してることに気付いてないとかね。
それ、相談内容を理解も把握も出来てない、話を聞いてすらないってことだし。
話を聞いてないって、何しに来てんだか解らないし、時間と金の無駄なんだけど。
こういう場合でも抗議が難しい。

49 ：没個性化されたレス↓：2009/08/09(日) 22:05:19

普通はお客様の声を商売に反映したがるものだが、
（結果的にそのほうが自分たちの利益にもなるから）
カウンセラーだけはどうやったらお客様の声を
聞かずに逃げられるか、それだけを考えて
業界の仕組みを作っている。

50 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 02:57:32

駄目な医者、心理士をどう潰していけるだろうか？

小額訴訟とかやったことある人いますか？

51 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 06:58:22

>>48
同意

52 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 07:20:15

自分が辛い出来事から立ち直ったという経験から、人助けをしたい
みたいな志望動機を殊勝なものとして扱ってたりするけど
自己満足や逆転移の伏線そのものにしか思えないんだよなー。
むしろカウンセラーに向いてる人でも、こういう動機を持つことで
ダメダメカウンセラーになる場合もあるんじゃないかと。

自分自身が過去に辛い経験をしたから、勉強してるだけのカウンセラーとは違う
みたいな自負も、武勇伝に付き合わされるみたくクライアントには迷惑だし
臨床心理学の技術的な側面を自ら否定してるってことだし。
自分自身の経験ごときで他人の痛みが解ると思っちゃうような人が
なぜ心の専門家を名乗れるんだか。

カウンセラー自身の動機と一致させるために、クライアントが利用される
という事態は、クライアントにはひとたまりもない話なんだけど。

何が間違った対応なのか、それこそ臨床心理学的になんとかしてほしい。
じゃないと抗議もできない。

53 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 07:37:32

>>48
組織になっているところなら何かあったときには誰か上の人が
苦情を聞いてくれるかと思って、山王教育研究所の紹介でカウンセリングを
受けましたが、一切誰も聞いてくれませんでしたよ。
一応、臨床部門責任者の大場登（放送大学大学院教授）という人が出てきて
会ってくれたけど、「カウンセリングの中で起きたことは全て当人同士で
話し合ってください。別の人間が間に入って話を聞くというようなことは
一切していません」の一点ばりで、話を聞いて事実関係を確かめるとか、
そういうことは何もしてくれませんでした。

しかし、そのときの私の担当カウンセラーだった田中康裕（京都大学大学院准教授）
は、>>48さんのいうように明らかに邪魔をして私の脚を引っ張っていて
そのことが分析中断の原因になったというのに、そのことを全く認めない。
人の言い分を聞こうともしない。
自分の基準で人の感情を勝手に決め付ける。
これでは話し合いのしようもない。

私は大場登に言いました。「それなら、田中のような話し合いの出来ない
臨床心理士はクビにしてください。あくまでも当人同士で話しあえという
決まりなら、そうするのが筋でしょう」
しかし大場の口から出たのは「ここは会社じゃないから、クビにするとか
そういうことは出来ません」
私「じゃあどうすればいいんですか？」
大場「あくまでも当人同士で話し合ってください」
この繰り返しです。

失敗したことよりも、失敗を認めず反省もしないことのほうが問題だと思う。
だから私は自分の体験したことをキチンと伝えて今後に活かしてもらいたかったのに…。
山王教育研究所は組織ぐるみで自分たちの失敗から目をそむけている。

54 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 12:05:29

>>52
＞何が間違った対応なのか、それこそ臨床心理学的になんとかしてほしい。
＞じゃないと抗議もできない。

これだけカウンセリングが批判されているのに、
それを何とかしようという臨床心理士たちの動きがまったくない。
こういう業界はもう駄目だね。
カウンセリング業界は完全に腐ってると思うよ。

55 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 17:36:46

当人同士でとかｗとても心理扱ってる仕事の人が言う事とは思えんｗ
どっちに非があろうとも２人だったら主張の押収にしかならないだろうに
つか当人が話し合いに応じないのに話し合えって禅問答かよｗ
組織だったら腐敗もしやすいだろうし大手じゃない方がそういうのしっかりしてるとこあるのかな

やはりこちらが第三者を>>50の形で連れてくるしかないんじゃないのかな
その上で録音とかできない診療は患者の方に不利にしか働かない気もするけど

56 ：没個性化されたレス↓：2009/08/10(月) 23:31:06

当人同士で、と言うところは信用できない
心理を扱ってる以上、なんらかのトラブルが起こることもありうるのに
きちんと対策をしていないんだね
カウンセラーによるセクハラ、モラハラなどの容認
クライアントは泣き寝入りしかないの？

57 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 04:20:35

カウンセラーとクライアントの関係性は、とても不平等。
全てにおいて、カウンセラーが優位に立っているし、
カウンセリングが失敗したとしても困るのはクライアントだけだ。

対人関係で苦しんでいるクライエントが人を信頼できるようになるためには
カウンセラーは、嘘をついたり、不誠実な行動をとってはならないのに
なぜ、こう多いのだろう。

58 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 04:25:29

まともなカウンセラーに出会ったことがない。
明らかに相性が悪かったり、内容が頓珍漢なのだけじゃなく
むしろ手応えを感じたカウンセラーこそ、とんでもない爆弾を暴発させた。
そして後者の遺したダメージのほうが大きいんだよ。
手応えさえアテにならないなら、何を基準にどう利用すりゃいいのよ。

59 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 15:38:51

カウンセラーのカウンセリングと
精神科医のカウンセラーに違いはあるのかな？

60 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 19:11:20

>>606
その通り。
どこかに訴えても、相手が「そんなことは言ってない」と言えば、そこで終わり。
証拠がなければ警察は動けない。泣き寝入りするしかない。

＞バレないように小さい録音機を持ち込むのは・・・
「クライアント側が録音してはいけない」という法はない。
逆に治療者側には、「録音する際にはクライアントの了解を取ること」という「倫理規定」がある。

だから、あなたは隠し撮りをしても良いし、堂々と「録音させてもらいますね」といえば良い。

61 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 19:13:20

へー良いのか。

62 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 19:13:48

６０
誤爆しました。

63 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 23:02:51

通っている大学の心理学科の先生と話す機会があったんだけど(私は他学科)、
不登校の子どもに関わるボランティアに応募してきた心理学科の学生のなかに、参加の動機に平然と
「不登校の子に○○してあげたい！」
「○○療法を試してみたい」
とか言う人がいるみたいで愚痴ってた。

･･･本当にそういう人がいるんだって思った。
こういう人にカウンセラーになって欲しくない。

64 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 23:16:07

>>63
思うことは自由だが、面接で言うのが痛いな。
でも、そういう人の中にはカウンセラーという職業にこだわる人もいるから
なる可能性は高いよ。

65 ：没個性化されたレス↓：2009/08/11(火) 23:30:18

>>63
なんという人体実験ｗｗｗｗｗ

66 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 00:41:47

バカ正直も休み休み言えよって感じ
臨床家ならば多くの者が色々試したいのは良く分かるが 卵にも成ってない奴らに心を試してもらいたかねえよ!!バカウンセラ〜志望あっちいけブｯ
カウンセリングってマジ怖いｶﾞｸﾌﾞﾙ
カウンセラーってマジヤバいよ 密室に１対１だしな。
成功例よか性交例が正解だろorz

67 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 01:24:51

>>63
まあ、他の学問の学生にもある感情なのでは…？
ただ、実地はそんなに甘くないと気付くと思うけど…

68 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 01:29:14

>>67
確かに医学部でもどこでもこんなのはいそうだけど
商品を通して人間を相手にするじゃなくて直接人間の心を相手にする仕事だから
それをわかってない感じがヤバイだろｗ

69 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 03:34:08

頭をｶﾊﾟｯと開けて、カウンセラーの記憶を全部洗い流したい。
綺麗サッパリ消えて欲しい。

70 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 06:01:47

医者志望の中に病気に親近感をもつ人がいるように、カウンセラー志望の中にも
メンヘルに親近感を持っている奴がいるんだよな。
これ言うと怒る人がいるけど、カウンセラーの中にメンヘルは一定数いるんだよ。
それに当たると多大な被害を被るんだよね。

71 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 11:16:02

カウンセリングの中立性とか客観てアテにならんわ。
「なんでそこでそんなに責められなきゃならんの」てこと言うかと思えば
「それは甘えだろ」ってこっちがツッコミたくなるようなことも言う。
何が基準なんだよ。

やけに味方してくる知人が性欲をぶつけてきたことについて
ズタズタになった気持ちを話せば「あなたの責任」と言い切り
他人にポロッと自分の話を漏らしたらちょっと無神経な反応が返ってきて
でも相手も迷惑だったろうなと思いつつ愚痴ったら「それは相手が酷い」だと。

そのカウンセラー、結局自分の超絶グロ話を聞かせてきたよ。
自己弁護の伏線だったわけ？
勝手な欲求をぶつけられた私の責任で、迷惑がるのが酷いって？
ふざけんな。

72 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 12:17:08

>>71
グロ話kwsk

73 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 17:48:32

>>72
幼少期に近親姦の被害者だったこと。加害者が死んだこと。

74 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 17:48:52

げええええ

75 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 21:35:23

>>71
カウンセラーのそんな話は、別にどうでも良いよな。
そいつが壮絶な経験をしようが、知ったことではないよね。
カウンセリングの主役はクライアントなんだからよ。
多分、クライアントが良くなると、自分が取り残されたように感じるから
足を引っ張るんじゃない？
自分が救われたいのなら、しっかりと精神科でも通院して治療してもらえって思う。

カウンセラーにもボーダーがいるから気をつけて。
一概には言えないけど、身なりが派手だったり、感情の起伏が激しかったり
言っていることが二転三転するとボーダーかもしれないから注意した方が良い。

76 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 22:13:34

こっちが反対にカウンセリング料もらいたくなるだろｗ
カウンセラーの心配したら、そうやって自分にも接すれば良いんですよ
とか揚げ足とってきそうでいやだなｗｗｗ

77 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 23:25:07

カウンセラーも悩める人間であって良いんだけど、
クライアントを巻き込んで自滅するのはやめてくれよ。

78 ：没個性化されたレス↓：2009/08/12(水) 23:31:40

>>75
＞自分が取り残されたように感じて

そうそう！分かるーーーーーｯ
そういう対応。
いるんですよね…うん… うそのような 本当のはなし。

79 ：没個性化されたレス↓：2009/08/13(木) 21:36:50

差別主義者さん、鶴舞線に飛び込んぢゃ駄目ですよ。
絶対に駄目。

80 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 00:36:52

科学じゃないものが何故科学として浸透してしまったのだろうか。
臨床は科学じゃない。

81 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 01:13:10

そうなの？

82 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 01:33:01

「なぜカウンセリングを批判するのか」っていう分析っぽい話が
「人格の未熟さのせい」って結論ありきな感じになると
なんか宗教臭いんだよね。
極端に言うと「地獄に落ちますよ」的なことに繋がる感じ。
カウンセリングが嫌いでも、生きていくのに差し支えないはずなんだけど。

カウンセリング受けようと思った当時は、もっともな目的を考えてた気がするけど
今となって思えば、動機なんて「藁をもすがる思い」以外の何物でもなかったよ。

83 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 01:34:42

だな…

84 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 02:17:23

>>82
カウンセリングの批判を「人格の未熟さのせい」と言っている輩は
短絡的だなと思う。
でも、カウンセリングの何に対する批判なのかが気になるところ。
特定のカウンセラーに対してなのか、それともカウンセリング全般に対する
批判なのかによって言いたいことが違うと思う。
利用者として、前者についての苦情はどんどん言わないといけないと思う。

85 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 04:17:27

カウンセリングが　受容･共感･癒し･互いの成長･自己実現などを掲げ、
そんな困難なお題目に　未熟で力のない人達が自分の心の居場所としてカウンセラーを志望しがちで、
現場でクライアントに多大な葛藤をもたらす事があり、

よって　カウ全体＆個人　両方批判したくなります。
お題目も現代人の問題からズレている事も多いですし。

>利用者の苦情　　　　　
はいくら言っても無駄な事を↑の人達が書いています。

86 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 09:40:57

利用者の苦情や意見を聞かない体質が批判されているのに、
それを「人格が未熟なせい」というのは
気が狂ってるとしか言いようがないですな。

87 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 09:52:44

山王教育研究所、臨床部門責任者の大場登（放送大学大学院教授）に
聞いてみた。

私「カウンセリングの中で起きたことはすべて当人同士の問題で
他の人は一切関わらないというなら、それでは能力のない
カウンセラーはいつまで経っても変わらないのでは？
そして何度でも同じミスを繰り返し、傷つくクライエントが後を
絶たないのではないですか？」

大場「私たちも気をつけているし、定期的に講習会を開いて
勉強しているので大丈夫です」

↑コレ、どう思います？
私は呆気にとられましたよ。
そんなんでカウンセラーの質や倫理観が維持できるわけがない。
そんな職場がどこにありますか？か？
ただいい加減な人間にとって都合が良いだけの職場に過ぎない。
どんな人間だってミスしても上司に叱られもせず何のぺナルティーも
なければ、どんどん堕落していきます。
心理学の教授なのにそんなことも分からないんですかね？

88 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 12:58:49

沈んでいる他スレのコピペ

222 ：没個性化されたレス↓
カウンセラーは、心の整理のお手伝いをするだけです
過剰な期待をしても勘違いしたあなたの自己責任です

223 ：没個性化されたレス↓
カウンセラーって無責任な仕事なんだな。
ほかの職業ではそういうの通用しないよ。

224 ：没個性化されたレス↓
>>223
全くだね

89 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 13:05:04

>>87
オナニー超楽しそうｗｗｗｗ
いいな責任が追求されないなら自分もカウンセラーになろうかなｗｗｗｗｗ

90 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 13:05:48

カウンセラは占い師のようなものだと思えばいいんじゃないかな
インチキくさい占いでも、お金払ってみてもらう人
いるでしょ？占いで元気になる人もいる
インチキでも商売なりたってるよ

91 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 14:55:20

まずカウンセラー自身が、自分が占い師と同じものであるつもりがない。
むしろそれらとは違うものであることを信じ、誇っている人達じゃないかと。
占い師とは違うことを期待する利用者は、彼らにとって素直な存在のはずでは。
そういう利用者が、素直すぎて逆に利用されてるんだということなら
結局それもカウンセリング批判になるんじゃないのかな。

92 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 14:59:27

>>90
占い師はまだ、普通の所ならちゃんとしてるから
某数子みたいに「地獄に落ちる」とか言い出さないもの
インチキつか占いは統計論だし、>>87みたいなカウンセリングよりはしっかりしてると思うよ
しかしそうだな、カウンセラーのとこ行くくらいなら占い師を回った方がいいな…

93 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 15:29:17

>>92
今気付いたんだけど、値段も似たようなもんじゃない？w
街角の手相占い30分3000分円とか
大御所になるともっと高くなるのも同じ

94 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 21:00:59

占い師はヤバいよ。
前行ったところで「今、悩み事がありますね」って聞かれたよ。
あるから来てるんだよ･･･って思った。
家族と同居しているって言えば「ウンウン、家族に言いたいことを我慢してるね」
とか、考えたら当たり前のことばかり言うんだよね。
最後に「あんたが自分を押し殺さず努力すれば、何もかも打開できる！」とか言われた。
あれっ、カウンセラーと似てるじゃんｗ

95 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 23:04:16

特に悩み事なくても、興味本位で結婚運とか
聞きに行く人もいるよ。

当り前で常識的なアドバイスをして後押ししてあげるのが
占い師の仕事なのかも…。

96 ：没個性化されたレス↓：2009/08/14(金) 23:39:46

>>94
ｗｗｗｗｗ腹いたいｗｗｗｗｗ

97 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 01:25:19

>>94
元々、占い師とかがそういう立場にいたのを真似たのがカウンセラーだから

98 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 01:58:20

90へぇ

誰からの勧め、とかでもない限りカウンセリングは行かないほうが無難ってことだな…

99 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 04:59:58

自力で解決する目処が立ってたら、カウンセリングに行く理由はないよね。
そんで、目処が立たない人は視野狭窄に陥ってる状態なわけだよ。
その状態で「自力で何とかさせる」という前提は、どこまで妥当なんだろ。

それは「心の問題」という側面だけで導き出せるものだろか。
一体どこまでが心の問題なのか。
実は心とそれほど関係ない、例えば単なる情報不足が問題の場合だってあるんでは。
明らかなのは、あらゆる結果について、心は必ず関係してくるということ。
それを無視して「心の専門家としてのルールに従った対応しかできません。
カウンセリングルーム内で、臨床心理学的に正しいことをしまった。
それ以外の結果については何の責任もありません」という態度だったら
なんかそれは非常に疑問なんだよなあ。心ってなんすか？

誰にでも心があるわけで、極端に言えば誰でも彼ら主体の商売相手になるわけだよね。
彼らがクライアントの心に問題を求めるあまりに、かえって解決不可能な状態まで
陥れてしまう可能性だってあると思うんだよ。

100 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 08:29:40

>>99
×しまった。
○しました。

101 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 11:30:55

愛知県臨床心理士会は臨床心理士資格を詐称していた差別主義者の入会を断固拒否すべきだ。

102 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 14:23:12

占い師がタワシで体を擦る占いとか、お煎餅をかち割って吉凶を占うものがあった。
なんだかな〜と思っていたら、カウンセリングにもオムツ療法があって擁護できねぇなってｗ
マジな話さ、カウンセリングを取り締まる元締めは何してんだろね。
誰か言ってたけど、自浄作用はあるとは思えないんだよ。

103 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 14:34:02

元締めってどこになるんだろう
精神科医なら医師会だろうけど

104 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 16:16:24

>>103
その人の所属によって、元締めが違うから分からないよな。
有名なオムツ療法の先生は、臨床心理士じゃないみたいだけどさ･･･。
だったら、「我々の団体は認めていない」とか声明文を出せって思うな。
真の啓蒙活動もしないで、苦情を言うクライアントを厄介者扱いするのは止めろよって言いたい。

105 ：没個性化されたレス↓：2009/08/15(土) 20:36:37

今は臨床心理士の世界も混迷を窮するようですな。
医師の様に2ndオピニオンみたいなシステムを作らないのですかね。

106 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 04:18:55

高野美千代

107 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 09:21:32

明らかに逸脱した対応をされたとき、まず苦情の宛先に悩むよね。


逸脱まで行かなくても、カウンセリングそのものへの疑問もいっぱいあるよ。
カウンセラーは、クライアントが自力で解決することを手伝うだけで
尚且つ「カウンセラーのお陰で解決した」と感じさせないのが理想らしいけど
自力で解決に近付いたときこそ、カウンセラーに疑問を感じることもあるよね。
あの時のカウンセラーの対応は、やっぱり適切じゃなかったよなあとか。
何を手伝ってたんだ？とか。対応次第で解決を早められたんでは？とか。
こういうのも「カウンセラーのお陰で…と思ってないから理想通り」
ってことになってしまうんだろうか。

108 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 11:27:06

総売上いくらくらいなんだろうね

109 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 14:05:43

>>107
そりゃ、駆け込み寺になったら駄目だけど
自分のせいになりたくないから責任放棄してるだけにしか見えないよね
カウンセラーの体験談的本を見てると
駆け込み寺にしてしまう人はやはりいるみたいだし

110 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 14:09:13

カタログ割ったのか

111 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 16:06:40

>>109
うん。
「ちょっと心理学のお世話になってみようかしら」なんていう
優雅なチョイスをしている人ばかりではないし、藁をもすがる思いってことも
少なくないだろうし、それが誤用になるのかどうか不明だよね。

今思うと、人間としての最低限の自信みたいなものの回復が一番必要で
それを手伝って欲しくてカウンセリングに行ったんだなーと。
「その出来事の原因はどうでこうで…」と分析や指摘されたって
土台の自信がボロボロのままなら、あまり効果ないように感じた。

112 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 16:12:57

>>111
確かにカウンセラーの方も同じような立場にいた人もいるのだろうが
心理学に浸かったとたんウンチクばかり出てくるのは経験が少ないからなのかね
覚えたての知識を披露したくてしょうがない、新社会人によくある現象

自分のせいになりたくないからっていうのは
患者に苦情を言うところが無いのと一緒で
カウンセラーにも患者から文句を言われた時の保障が無いってことなんだろうか

113 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 18:34:31

臨床心理士も含めカウンセラーたちは、とにかく物事を明確にするのを嫌がるよね。
何もかも曖昧にしておきたがる。
そのほうが都合が悪くなったときに言い逃れしやすいからね。

114 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 18:39:12

そうそう

115 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 19:26:09

曖昧でもいいこともあるけど、誰のためなのかは適当にしないで欲しいよね。
「誰のため」ってのも、意図だけじゃなくて結果と関連付けて欲しい。
実感があれば、言い訳だとは思わない。思い込まされるのも恐いけど。

116 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 22:42:55

例えば山王教育研究所のHPなどはどう見ても組織としか思えない。
なのに誰か上の人に苦情を聞いてもらうなど組織としての対応を求めると
「ここは個人開業家の集まりですから」と言って何もしないで逃げる。
それならHPにもはっきりそう記載しておいてほしい。
「ここは組織ではなく個人開業家の集まりにすぎませんので
何があっても組織としての責任は取りかねます。ご了承ください」とか。
でもそうすると今度はお客が来なくなるから、それは絶対にやらないんだよね。

117 ：没個性化されたレス↓：2009/08/16(日) 22:54:58

それでも成果出してるとこはくるもんけど
出せる成果がないと

118 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 00:26:09

深刻な状態のクライアントは一体どこに縋ればいいんだろう。

119 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 00:32:44

精神科医？

でも医者とカウンセラーと
どう違うんだっけ薬出せるか否か？

120 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 02:35:21

カウンセラーは診断できない、病名つけられない。
精神科医には医師免許がある。無資格で患者を診れば罰せられる。
カウンセラーは臨床心理学で、医学ではない。

121 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 02:41:00

じゃあやっぱ深刻なのは精神科医？内科のなんちゃってじゃないほうの

122 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 03:17:30

深刻＝病名がつくような症状に該当してる
ってことなら、精神科医が適切なんでは？

深刻＝人生における悩み事
ってことなら、精神科医にはどうしようもないかも。
理想的なカウンセリングが受けられるならカウンセラーなのかな。
臨床心理学で満たされたり解決できることかどうかにもよる。

123 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 03:24:46

やっぱ普通の占い師のところへですな

124 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 05:33:58

占い師は一回きりで済むなら害が少ない面もあるよね。
カウンセリングは「通わせること」が成功らしいし。

125 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 08:12:24

人間みんな心があって、あらゆることに心が関わるのに
臨床心理学を中心にそれを捉えるのって、限界あるよね。
その限界って、実際には狭くて浅いんじゃないのかしら。

対象を特化しないのも不思議。
悩み事によって、クライアントを取り巻く状況や必要な情報も違ってくるよね。
誰彼構わず引き受けるのって、なんか舐めてるような気がするんだよなあ。

126 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 11:16:03

>>124
＞カウンセリングは「通わせること」が成功らしいし。

要するに信者獲得と同じですね。

127 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 11:24:28

>>122
人生における悩みでカウンセラーのところに行ったら、
病名がつくような症状にされてしまって精神科医のところへ
やってくる人が結構たくさんいるらしい。
そのことを医者も批判している。

128 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 11:27:24

高野美千代は一生治らない俺の病気を馬鹿にし、症状を悪化させた。
謝罪して慰謝料を支払え。
おまけに臨床心理士資格の詐称までやっていた。
愛知県臨床心理士会はこいつの入会を拒否すべきだ。

129 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 11:36:59

>>125
心は感情だから、理論だけで捉えるのにはやはり限界があると思う。
やはり人の悩みを聞くことを仕事にしようなんて人は、それなりに
感情的に成熟している人でないと無理。
それなのにカウンセラーほど感情的に未熟な人間はいないという事実。

130 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 12:35:27

臨床系が一頃、雨後のタケノコの様に乱立し過ぎた背景もあるだろうな。
おかげでネコも杓子も臨床心理士になりたがり、粗製濫造が進み、業界のインフレ状態に･･･

131 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 14:35:01

>>129
そうだね。
カウンセラーが個人の感情を一切影響させないってことが
本当に可能なことかどうかも疑わしい。でも、それについては
可能という前提になっているから、カウンセラーの中に
「自分は感情面で成熟している」という信念が生まれることになる。
それ自体どうなんだろ。カウンセラー自身が信者っぽい。

で、あらゆる問題を心の面からだけで捉えて解決できるだろか。
クライアントには解決が最重要なのだけど、カウンセラーには
臨床心理学的に対応することが最重要っていうズレがある。
で、臨床心理学の対象は心だから、誰でも対象になる。要は、誤用に気付きにくい。
更に、「心理面という部分だけでも解決する」とは限らない。
心理面もその他も何も解決しないきっかけ作りになってしまう
ということもあるんじゃなかろうか。

132 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 16:16:33

実際のケースは、現実面での問題解決によって心理的な問題もほぼ同時に解決するような場合が多いんじゃないか？
報告では、あたかも心理学的な解決法が導き出した結果みたいになっているけれど。

133 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 17:08:08

>>132
だよね。
で、現実面での問題は多岐にわたるのに、全部引き受けてるところが非現実的。
対象がバラバラなのに、どんなノウハウを蓄積するんだろうか。
結局それがカウンセラー中心ってことにも繋がる気がするんだよね。

現実面での問題解決の都合でカウンセリングを終了したのだけど
心理面では問題解決しなかったという旨のことを伝えても
カウンセラーは舞い上がって喜んで、そのことを微塵も聞いちゃいなかった。
現実面での問題解決はあなたの功績ではないし、もしカウンセリングが
現実面での問題解決を最優先するものなら、あなたのしてきたことは
まったく足りていなかったんですが？と言いたくなったよ。
そこで舞い上がって喜ぶなら、現実面にもっと働きかけたら？と。
それをしてないのにも関わらず大喜びする辺り、責任感じてなさそうだなと。

134 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 18:05:48

そういう人だから、成功例にお目にかかれないのかも、というのもあるが
だいたいこういう領域の成功例って目に見えない形が多いから
実際に好転した例があると舞い上がっちゃうんだろうね

いつも半信半疑でやってて、自分が正しいと思うと舞い上がったり
「自分じゃなくて患者が悪い思考」が多そうとか、ナルシストが多いのかな

135 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 18:45:39

舞い上がる時点で、カウンセラー自身の感情を切り離せてないしね。

しかも「良い報告をすると舞い上がってトラブルを起こす人が居て
度々イヤな思いをしている」ということをカウンセリング中に言ったし
その回でも知人とそういうトラブルがあったことを報告してたのだけど
そのカウンセラー、舞い上がった挙げ句に>>73を聞かせてきた。
お前もか！て感じだし、私の話を聞いてなかったんだなーと思ったよ。
門出のお祝いに>>73を告白するなんて話ありえない。
カウンセラー的には私の相談内容と関連を感じたらしいが、それも迷惑。

136 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 19:04:16

要するに、相手の気持ちを察するのがすごく苦手で、
相手を傷つけることには鈍感だけど、自分が傷つくことには敏感、
独りよがりで、「あ〜カウンセラーって大変だわ〜」と自己陶酔
してるような自己愛人間ナルシスト性格なんじゃないの？
カウンセラーって一見どうみえようと中身はほぼ100％そんな人ばかりですよ。

137 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 19:08:57

なんだよな、スイーツ系に見える

138 ：没個性化されたレス↓：2009/08/17(月) 19:42:13

カウンセラーってまともな人間のする仕事には思えない

139 ：ＴＫＮ心○サロン：2009/08/17(月) 23:56:53

難波のＴＫＮ心●サロンって
そこそこ客がついたらカモからセミナーを繰り返してお金取るんだよね。えげつないよ。
キャンセルしたら金返さないし、申し込みしたら途中で金吊り上げるのよ

看護士とか正社員とか金持ってそうな専業主婦は持ち上げて天狗にさせて大事にするね
弱気な子には脅して金とろうとするし
通ってる子らには「途中で来なくなったらどうなるか‥」と脅すのよ
それが横●の常套手段

「心理の仕事は資格などでは計れず「人間性」が全てなんだ」と嘯いて、
それを逆に利用するのさ

でもよく観察すれば、自分と考え方の合わない人を口撃したり気の弱い子を脅したり。
何で摘発されないのか不思議なくらい。
泣き寝入りするんだろうねみんな。騙されたのは自分の責任でもあるしかっこ悪いからね。
こんなヤクザな心理カウンセラーもどきなんか人間のクズ！！早く死ねばいいのに

140 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 00:18:34

>>139
＞何で摘発されないの
ほんとに893関係だからじゃないの

141 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 07:29:40

カウンセリングで劇的な改善を期待したわけじゃなくても
効果が曖昧だったり限界があることを認めても
失敗例にはなりたくなかったよね。

これ以上もう犠牲にならないように
カウンセリングの失敗に振り回されないことが
最終的には一番の望みなんだよなー。

142 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 09:04:40

完璧を期待してるわけでも、絶対に失敗が一件もあっちゃいけないと言ってるわけでもない。
だた失敗は失敗と認めなきゃいけないし、自分の能力不足も認めなきゃいけない。
それをしないから、みんな怒ってるんだと思う。

143 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 13:22:40

カウンセリングなんて元々効果を客観的に数値化が出来ないから、科学的な検証が出来にくい。

144 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 14:53:57

>>142　禿同
カウンセリングの失敗を全部クライアントのせいにするんだもん
ラーメン屋でいえば
「俺様のラーメンがマズイと感じるのは全てオマエらの味覚がイカれてるからだ！」
ってほざいてるのと同じことだ
全くもってメチャクチャだな
客がダメって判断したらダメなのが、世間の常識なのにね

145 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 17:01:30

>>144
まったくその通り！
カウンセラーに自分の間違いを認める心があるなら
たとえ失敗しても被害は最小限で止まるはずです。
重度の鬱病や統合失調症になるまで続けてしまうのは
カウンセラーの「自分は正しい」という思い込みが異常に強く
絶対に自分の間違いを認めないからそこまでいってしまうのだと思います。

146 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 17:08:01

失敗しても、「効果が得られなかった」だけならまだいいけど、
カウンセリングを受ける前より症状悪化したり、
立ち直れないほど深く傷ついたり、そんなケースが多すぎる。

147 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 17:29:25

>>139
TKNって　Ｔ（Touch）・Ｋ（Kind）・Ｎ（Natural）の略なんだってな
直訳すると「親切心で自然に触るよ」　だな
てっきり
Ｔ（Tomizo）・Ｋ（KY）・Ｎ（Network）かと（藁
直訳　「富蔵の空気読まないつながり」

148 ：没個性化されたレス↓：2009/08/18(火) 18:29:45

>>146
そう思う。
「±０なら受けてみたら？」みたいな感覚で勧めてるのを見ると
「ちょっと待て！」と思ってしまう。

149 ：没個性化されたレス↓：2009/08/19(水) 05:42:31

「契約上の線引き」と「無責任」の境界線が解りづらい。

基本的にカウンセリング中に、中立とか客観的という前提で
カウンセラーが何かを提示してくることがあると思うんだけど
その時の感触の中に、そのカウンセラー個人の性質っていうのが
思ってる以上に多分に含まれてると思うんだよね。

カウンセリング的に正しい中立・客観として鵜呑みにすると
カウンセラーの無責任さに気付きにくい。

提示された感触に違和感があったら、危険のサインだったりすることがあるんだよな。

150 ：没個性化されたレス↓：2009/08/19(水) 21:55:23

クライアントの抱える問題に対して
カウンセラー個人の偏りのある
何らかの見解とかアクションがあったりする
それは医学に例えれば「診断」「手術」のようなもの
しかし、治療法にも医者により方針が異なる

カウンセラーの主観や経験などによる、その見立てが
必ずしも正しいとは限らない訳だから
少なくとも、クライアントは
何軒かのカウンセラーを当たることが必要かも知れない。
ただ、カウンセラーの選択も、見極めも
科学的データに基づくものではないから現実的に困難。
>>149のいう、ちょっとおかしいな？という感じがしたら
立ち止まって考える必要がある。
合わないな と思ったらかわるのも一つの方法論。
ただ、問題の渦中にあるクライアントがそういう判断がつくのか。
また別問題として、
カウンセラーはそれ程期待できる存在でもなく実力もない。
カウンセラーの主観の押し付けもありがちな態度で問題がある。

151 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 01:07:49

カウンセリングは苦痛を伴うものでもあるという認識だから
カウンセリング中にクライアントがひどく苦痛を感じたりしても
重要なことに対峙してるのか、ただ危険な目に遭ってるのか
頑張って受け入れるところなのか、一刻も早く逃げるべきなのか
まったく正反対な選択の判断が必要になったりする。
その責任の殆どが、問題を抱えたクライアントに負わされる。

身近な素人の意見のほうが、取捨選択に制限がない場合もあるんだよね。
専門家の反応となると、そう簡単に切り捨てられない場合もある。

152 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 04:29:00

みなさんに強く共感です、
あんな独善で自己愛が強い人達との面接では、私が逆治療をせざるを得ず、、
当然治ってくれず、キレて泣かれたり、憎まれてボダ呼ばわりされて逃げ出されて、
私は重い鬱病になり、医師からの多量の薬剤で命を保ってきました。

ここを読むと葛藤を解いてくれるカキコが多数みられ、助かります。
(私が受けてきたのは、主に権威スジの臨床家でした）

153 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 06:44:23

>>152
アカデミックな高い地位にいる臨床家ほどキチガイ度が高いです。

＞あんな独善で自己愛が強い人達

まったくその通りです。
ここの人たちはみんな>>152さんの気持ちを分かると思います。
どうか一日も早く立ち直ってくださいね。

154 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 10:03:09

 ＞１５３
有難うございます。

155 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 13:22:35

まだこういった問題点に常に自覚があるカウンセラーは多少の救いもあるが、
果たして、どれほどのカウンセラーがその事に気付いているのかが疑問だな。

156 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 23:25:42

自分のことを客観的に見るって誰でも難しいから
カウンセリングの失敗をクライアントのせいにしたがる
カウンセラーだったら尚のこと灯台下暗しで気付くわけが無いw

157 ：没個性化されたレス↓：2009/08/20(木) 23:40:16

カウンセラーに求められることを満たしながら
クライアントという他人と接するのは大変だろうけど
それでもカウンセラーの立場のほうが遥かに安全なんだよな。

158 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 01:16:57

いま料金を前払いにしている生意気なカウンセラーたち！
自分たちの技術に自信があるのであれば、後払いにすべきだ
クライアントを信じられないから先にお金をもらうんだろうけど
もうこの時点でカウンセラーのほうから信頼関係絶ってるやんw
そんな輩に信頼して腹割って話せるわけがないっつーの！！

159 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 01:35:21

臨床心理学から干渉する姿勢自体が、共依存的になる場合があるんだよなあ。

一度目でカウンセリングに金を払う価値はないと思ったから
二度目は無料の公的機関にしたけど、もうカウンセリング自体を二度と利用したくない。
金も時間も労力も対価に見合わない。

終了したとき、カウンセラーは解決したと思ってそうだったけど
あんなの解決じゃないな。

160 ：没個性化されたレス↓：2009/08/23(日) 03:07:13

>臨床心理学から干渉する姿勢

って、当てはまらない問題にもそればかりで対応しようとする視野狭窄な専門家。大問題だと思う。

161 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 04:49:00

「解決の援助」なんて看板やめたらいいのにな。
「臨床心理学を実践します」に近い表現のほうが
あらぬ期待を呼ばないのに。

ただ、臨床心理学を実践されると何の効果があるのか
結局よく解らないんだよな。

162 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 09:57:03

自分たちの研究材料
モルモット代わり
それだけ

163 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 10:52:49

「問題解決」って謳い文句に対して、不当表示的な方面から
多少でも規制できたらいいのにな。
カウンセリング業界にそういう空気があれば、それだけで
利用者にとっても幾らか啓蒙になる気がするんだけど。

164 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 16:05:31

三割負担の患者の私の経験したこと

１．45分のセッションなんだけど、毎回最初の5分は保険に提出する書類の再確認をさせられる。
２．セッションは実質三十分くらい。
３．残りの十分は、支払い（なぜか診察室でさせられる）。

子の間は、「保険はXX円しか納入されないので、三割負担のほかに3000円ご負担頂きます。って言われた。
これって思いっきり保険法違反じゃない？

165 ：没個性化されたレス↓：2009/08/24(月) 22:59:34

クライアントが特定の成功を収めることを、カウンセラーが勝手に妄想してる節があった。
クライアントの未来を希望的に捉えることとそれとは、似てるようで違うんだよなあ。
自信を持たせることと、不確定な成功イメージを押し付けることは違う。
もし外れたら、本当に傷付くのはクライアントだ。
要は無責任。

その成功イメージが正しいなら、カウンセラー相手にしてる場合じゃないんだけど
そのための働きかけより妄想を取ってしまう辺りは、共依存者にも似てる。

166 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 00:01:27

人生の選択において正解などは無いとよく言われるが、
もしそうならば、クライアントへのカウンセリングが成功するというのはどう言う事なんだろう。

167 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 02:33:01

カウンセリングの成功＝どういった理由であれ、クライアントがカウンセラーに来なくなること

ということは、失敗し続けたらクライアントが通ってくれるから食べていけて
成功したらクライアントが来なくなっちゃうので食べていけないというジレンマが生じるな

168 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 07:25:17

カウンセリングの定義も、対象も、目的も、すべて曖昧
各カウンセラーによって言うことが違う。
どういう結果になろうと「カウンセラーは悪くない」という結論を
導き出せるように、その時々で都合の良い理屈を並べるためには
何事も明確にしておかないほうが都合が良いからだ。
結局カウンセラーのためのカウンセリングに他ならないと思う。

169 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 10:31:19

クライアントの自己解決能力を支えたり引き出すことが目的のはずだから
自分よりカウンセラーの責任のことで頭がいっぱいになってしまうのは
典型的な失敗になってしまうんだろな。

170 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 14:33:56

カウンセラーみたいな幼稚な人間に、他人の自己解決能力を引き出したり
支えたりすることなんて出来るわけないよ。
カウンセラーの幼稚さは病的レベル。

171 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 14:52:34

そればっかりでないとは思いたいが
その幼稚な人口のが多いのがｶﾅｼｽ

172 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 17:53:28

自己解決能力低い人間にに他人の自己解決能力を引き出せるわけが無いw
自己解決の方法をそもそも知らないか効率の悪い間違ったことしか知らないから
しかもそれを自分では認めていないのだし

173 ：没個性化されたレス↓：2009/08/25(火) 18:00:12

バブル崩壊後にしばらく、ネコも杓子もカウンセラーになるのがブームだったと記憶しているが、
その後遺症みたいに問題カウンセラーがかなり多く存在しているらしい。

174 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 09:32:38

医者だったら患者の問題を告知したあと、そのまま治療の流れになるけど
カウンセラーってクライアントの問題を指摘したあと、そのままほったらかすことあるよね。
あなたのここが悪い！と言ったまま放置みたいな。
クライアントの自己解決能力に任せてるって言い分になるんだろか。
医療だって自己治癒力の上に治療があるのにな。

175 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 10:21:44

>>173
本当にかなり多いため、自浄作用がまったく働かないと
どこかが、うちは善良です、他はやばいからやめとけって言い出すとこもないのか

176 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 11:39:08

そこそこの数の善良なカウンセラーが存在するなら、
もうとっくに問題改善しようという動きが業界内部から
出てきているはずです。
それが何もないっていうのは、善良なカウンセラーは
皆無に近いってことなんじゃないですか？
あるいは善良でも無能ってことでは？

177 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 12:44:34

カウンセリング受けたこと物凄く後悔してる。
思えば初期に「後悔されるんでは…」みたいなことを言われた。
苦しくて苦しくて来てるのに、そんなこと言われてもどうしようもなかった。
それが今は「だから言ったでしょ、後悔してもあなたの責任だからね」の意味しかない。
そもそも具体的な後悔の理由まで解って言ってたんだろうか。
カウンセリングってなんなんだろ。

178 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 13:01:17

後悔する可能性を解ってて、それを回避する気もなく
その責任は全部クライアント任せなんだろか。
解決の手助けってなんのこと？

カウンセリング自体が悪化を招くことも指摘されてるのに
決まった空間と時間で目の前のことに心理学的な対応すれば
責任果たしたことになるんだろうか。

カウンセラーは最終回、えらく満足そうだった。
「後悔されるんでは…」の言葉を覚えてるのかどうか。

179 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 13:03:47

>>175,176
お山の大将同士、お互いに牽制し合ってるんじゃないかと思う。
誰かが告発すると、自分もされる恐れがあると思っているから出来ないとか。

>>177
カウンセリングが決してカウンセラーによる救済の意味を持つ訳ではないのなら、
最終的にはクライアントの自己責任という事にされるだろう。

180 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 13:31:54

クライアントが助かってないのに、カウンセラーが満足気で居られる
立場の違いを見せ付けられるようなことも起こるわけだよね。
自分には色々と残酷だったわ。それなら違うことをしているべきだった。

181 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 20:39:50

大体契約を交わす時点で強者と弱者の立場が既に決まっている。
精神的に弱って助けを求めている時点でクライアントと契約を結ばせるのは、
常識的に見てもフェアじゃないだろう。

182 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 21:42:43

誰かと取引をするときや人間関係とかで
「これは個人の精神面の問題だな〜」
というようなことがあるよね。
で、それらの関係では精神面まで負うことはできない。

そこでカウンセリングに行くわけだけど
結局そこでもその関係が大して変わってないことがあるわけだよね。
契約上の線引きというか、取り扱う心の対象範囲はどこまでなのか。
他の関係で取り扱ってる内容を特定範囲の心と置き換えただけなら
それ以外のことは対象外になって、同じように「これは個人の精神面の問題だな〜」になる。
クライアントからすれば、だから来たはずなのに。
クライアントの求めることは実は端から対象外ってことになる。

183 ：元生徒：2009/08/26(水) 22:49:01

>>180
マジそう思う
あんなのにお金費やすぐらいだったら別のことが色々できたのに
人生を無駄にした

184 ：没個性化されたレス↓：2009/08/26(水) 23:50:54

カウンセラーのオ◎ニーに付き合わされてる人の多いこと！
右に同じく 自分も付き合わされた…かな…身も心も(爆)

185 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 00:00:41

ここまでまったフォローレスないのが真実なんだろうな…

186 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 00:20:17

とにかく苦しかった。身動き取れない苦しさだった。だから行った。
初期段階で重要な答えはもう出てる。が、苦しみが解決を阻害してた。
何度も通って苦しみが取れたかというと…

それより先に危機感に襲われた。しかもそれはカウンセリング外でのこと。
初期段階の答えとも繋がっていること。その危機感に一人で気付いた。
苦しみは取れてないが、それどころではなくなって動いた。
でも間に合わなかった。既に実現不可能になっていた。
解決はより難しくなっていた。

カウンセラーが謳う「気付き」「手助け」ってなんだろうか。

187 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 00:30:08

カウンセリングという選択肢が間違っていたという気付きと手助けｗ
もうあいつら全員廃業だ！！

188 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 03:41:40

もし順調に回復できるなら、カウンセラーは記憶から抹殺されるだろな。
思い出したくもないという意味で。

カウンセラーにはバカにされてたのかしら。
そりゃそうだよね、カウンセリングなんかに行っちゃったんだもの。
カウンセラーが役に立つと思ってたなんて、とんでもないバカだったと思うよ。

189 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 09:44:53

カウンセリングをしても、クライアントの力量以上のことは出来ません。
期待通りじゃないかも知れませんが、それがあなた自身の力量なんですよ。
カウンセリングは魔法じゃありませんからね。
もっと良い結果ばかりを想像してらっしゃるけど、もっと悪い結果はどうですか。
カウンセリングをしなければ、もっと悪かったかも知れませんよ。
そういう中で、カウンセラーとして充分に尽力しましたから
間違った対応はしていません。願いが叶わなかったことは、本当に残念でしたね。

とか涼しげに言われちゃうんだろうね。
ただ、これに安易に納得するのも多分よくないんだよ。
かと言って反発でもなくて。なんか、そういうことではないんだ。

190 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 11:34:54

要するに、利用されたんですよ。
カウンセラーにいいように利用されて無駄に時間とお金を費やしてしまった。
クライエントはそれを心の奥底で感じながら、だからといって法的には
どうしようもないし、納得はしていないけど、どこにも気持のやり場がない。
でも精神をもてあそばれて利用されるのって、人を心底傷つけるんですよ。

191 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 12:04:07

カウンセラー側も医療訴訟のようにはいかない所が
カウンセリングの旨味でもあるのを承知してるのだろう。

192 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 12:14:04

利用されたと思って苦しむよりはマシな方法を提示しているだけだしね。
でもやっぱり、クライアントはそんなことがしたかったんじゃないんだよな。
都合のいい魔法を期待していたとか、そういうことじゃないんだよ。
クライアントには、もっと切実だ。
切実さを解らなくさせるような納得ならしたくないんだよ。

193 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 15:53:24

ほんと、カウンセリングって仕事は虚業だな！！
人の役に立つやりがいのある仕事‥んなわけない！
こんなことやりたい目指したいってお馬鹿なヤツは止めなきゃ！

194 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 18:29:56

クライアント→カウンセラーの方向で境界線を越えるような言動を
「毅然とした態度」で排除するカウンセラーだったとしても
カウンセラー→クライアントの方向で境界線を越えることについて
同様に排除する能力があるカウンセラーってことにはならないんだよな。

クライアントにビシッと境界線を強調した割には、あり得ない逸脱を自分には許してたり。
そもそも境界線を越えようとしてないのに、そういうことにされてたり。

通い続けてるからってカウンセラーの甘えを許した覚えはないのに
評価されてるという勘違い＋引き換えに甘えを出すカウンセラーとかね。

195 ：没個性化されたレス↓：2009/08/27(木) 19:59:33

それで、高い料金を払い続けてるクライアントの切実な気持ちを突き放す。
こんなのは2〜3回位お試し期間として無料でカウンセリングしてから契約すべきだ。

196 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 02:54:49

自分の問題は棚に上げる心理士が多いよね。

心理士は大体が○○マジメだけど、世間知らずで頭固くて実力も無さ過ぎが多い。

197 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 03:29:46

悪徳商法は「無料」が釣り文句だよ。
「無料」や「格安」で釣って、掛かったところで囲い込む。
保身しつつ、相手の弱さに漬け込むやり方で。多くは泣き寝入り。

無料ってのは、それだけで客寄せを狙える方法でもある。
無料期間は、利益を巻き上げるための洗脳期間にもなり得る。
無料分だけ利用して逃げちゃえと思っても、相手は想像を上回るかも知れない。

心理業界への批判は効果の不明確さとか価値観によるところだけど
中にはその次元じゃない悪徳商法的なのがあってもおかしくないだろね。

198 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 09:48:39

>>194
カウンセラーが口先で何を言おうと、それはほんとに全部口先だけだから。
口先で言ってることと実体があれほどズレている人たちはいない。

199 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 09:56:33

心理療法にも副作用があって、それは薬の副作用以上に深刻なのだ。
薬の副作用は投薬を中止すれば直ぐに治まるけど、心理療法の副作用は
心理療法を中断した後も何年も長引いて患者を苦しめる。
それなのに心理療法の副作用について研究しようとする臨床家が一人もいない。
何年か前の『心の科学』という雑誌の中で、医者がそう批判していた。

200 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 11:14:07

心理面って、副作用が後遺症に発展しやすそうだよね。

カウンセラーに対応の適切さを期待するから、主従の関係があるのだけど
そもそも期待できるような適切さなんか存在するんだろうか。
結局は外の世界と変わらないなら、かえってリスクが高い関係にもなるよね。

201 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 11:15:46

心理療法による副作用は、いつまでも記憶に残存あるいは蓄積されるからな。

202 ：199：2009/08/28(金) 12:16:19

さらにその医者はこうも言っていた。
「患者の過去の辛い記憶を無理やり引っ張り出して重度のうつ状態にしておいて、
手に負えなくなったら全責任を患者に押しつけてほっぽり出す。
そういう例を幾つも見てきた。」

とにかく臨床家は心理療法の問題点についての研究を一切しないらしい。
医者までもが批判しているのに、いまだに何も変わっていないのが残念だ。

203 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 12:50:54

自分で自分の首を絞める結果になりかねないような研究をわざわざ自分からはしないだろう。

204 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 14:08:04

別分野だとそんな人一杯いると思うが、、
一切研究が無いって国内の話なのかな？…こええ

>>199
わかってるとは思うが、急に中止すると副作用が酷くなる薬もあることを一応レスしとく

205 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 15:16:02

自分のよく知らない分野のことになるとヘラヘラし始めるのが嫌だったな。
わざわざヘラヘラしなくてもカウンセラーの知らない分野なんかたくさんあるだろうに。

206 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 15:38:23

知らない事で良いのにｗ
カウンセラなのに聞き上手じゃないんだな

207 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 16:38:42

>>203
およそ学問といわれる分野ではありえない話だと思うが？

208 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 16:44:13

>>204
急に中止すると反動で症状悪化する薬もあるとは知ってるけど、
それは副作用ではないよね？

すでに出ている副作用が急な中止によって酷くなることもあるってこと？
それは知らない。

209 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 16:59:33

>>208
一気に断った方が良いものもあるだろうが
身体に悪い副作用が出てても体内にある濃度が一気に減ったら
ショック症状が出たりするんじゃないかな
徐々に身体に慣れさせて減らしていかなきゃいけないものもあるはず

副作用っていうのは、主に得たい作用以外の作用が得られてしまうこと、だっけ
それは投薬中の作用を指してるものもあれば、一気に断った後の
薬によってもたらされたと確実にいえるものも言うんじゃないかと

ｽﾏﾝ日本語能力無くて、お近くの薬剤師さんに聞いておくれ

210 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 17:30:19

>>207
そりゃ、一応学問なのだから色々な角度からの検証も必要だと思うが、
その専門分野の当事者としては、成果を否定されるのを潔しとしないといった本音もあるだろうな。

211 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 17:47:04

潔しとしないからこそ、反論される面から突き詰めて
自分のやってきたことはやはり正しかったんだって
証明しようとする自己肯定のためにする研究者も多いと思うんだけど
この分野ではそれも無いのかね
どこか間違ってるって事をわかってて蓋してるんだ

212 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 19:13:40

>>211
そういうケースの中にはデータの改ざん、
捏造疑惑が持たれるものがしばしば出て来る。

213 ：没個性化されたレス↓：2009/08/28(金) 20:03:50

クライアントの解決能力を引き出して支えるのが成功なら
逆に解決能力を阻害する行為があれば失敗のはずなんだけど
クライアントの持つ解決能力の限界のせいに出来てしまえるんだよな。

214 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 04:00:33

すごく気分が暗くてどうしようもなく塞いでるときに
どっか小馬鹿にされてる感じがしたのはなんだったんだろ。
うつ病じゃないと気分が落ち込んじゃダメなのか。

215 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 11:39:30

>>203 >>210
心理療法の副作用について研究することが、なぜ自分の首を絞めることになったり、
成果を否定されることになったりするのですか？
今現在どれだけの成果があり、何が欠けているかを明らかにするだけのことじゃないですか？
決して成果の否定にはならないけどね。
実は心理療法そのものがインチキで成果なんて何一つないのなら研究したくない気持ちは分かるけど。

216 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 11:55:41

・カウンセリングの効果を測れるスケールが作れない
・そもそも効果がはっきりしないので、なにを測ったらいいか分からない
・下手に測ろうとしても、効果がないという結果が出るだけなので金と時間の無駄
・仕方がないので「良かった」と語るクライエントの語録を綴った質的研究を実施
・結果、個々のクライエントのエピソードを書き綴った人文科学の域を脱せない

217 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 12:28:44

>>215
>実は心理療法そのものがインチキで成果なんて何一つないのなら研究したくない気持ちは分かるけど。

結局は療法家の主観に委ねる事になるから、端的に言えば、そうじゃないの？　

218 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 19:34:08

トータルしたら400時間は言葉を交わしただろうけど
必要なのは、たった一言の知恵だった。
その一言に出会うことはなかったわ。

無駄だったなー。
本当に無駄だったよ。

219 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 20:48:50

救いを求めるなら、寂庵に行った方がましかもな。

220 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 21:05:50

患者もカウンセラーという仕事を勘違いしてしまってるのもあるんだろうな
そして今のカウンセラー業界はその勘違いを利用しているようだしｗ

221 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 22:52:57

弁護士だって初回相談料は無料なんだから、カウンセリングもせめて初回は無料にして
もし、その後も続ける意志があれば、契約するシステムにすればいいのに。

222 ：没個性化されたレス↓：2009/08/29(土) 23:15:23

それやると商売にならなくなるカウンセラが多いのだろうか

223 ：没個性化されたレス↓：2009/08/30(日) 00:30:27

日本人は受身体質だから、自己探求なんて合わないんだよね。
「救いの一言」や「知恵の一言」が欲しいなら、拝み屋でも行けば良いんだよ。

224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:23:40

当初は心理方面から解決を探りに行ったつのは、利用者なら誰でも同じでは？
心理方面から解決を探ろうとすること自体が病んでるのかも知れない。

225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:58:08

救いとか知恵の一言つか、そんなんはどっから沸くか解らんけど
引けば開く扉を、カウンセラーと二人がかりで押してばっかり居た
みたいな状況だったことに気付くと、非常に虚しくなるよ。
こっちが謝らなきゃいけないくらいなのかも知れんけど。はあ…。

226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:36

金を払ってるクライアントが謝る筋合いなんて全く無いし、
引くものを押してばかりで勘違いしているカウンセラーにも責任がある。

227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:55:17

>>226
ありがと。誰も悪くないんだろうけどね。
勘違いして押してた時は二人だったけど、間違いに気付いたときは
突如一人ぼっちになるんだよな…。そういうリスクはどこにでもあるけど。
そんなことばかりで疲れた。

ところで「カウンセラーはアドバイスしない」とは言うけど
相談所との違いを指してるだけで、実際にまったくアドバイスないってことはないよね。
カウンセラーからのアドバイスって、割と重要なところだったりもすると思う。
クライアントの状況を正しく把握できてるかどうかも表れるし。
「アドバイス＝自己解決の否定」ではないんだよね。

228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:04:41

アドバイスはしないけど「決めつけ」「押しつけ」「誘導」はするよね。

229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:37:46

俺はむしろそのクライアント本人にとって適切で必要とされるであろう情報（言語的、非言語的なものも含めて）を
如何に上手く提供できるかどうかがカウンセラーの力量だと思う。

230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:01:42

>>229
そう思う。
解決の援助にはそれが大いに含まれるはずだから。

ただ、悩み事をいとも簡単に紐解ける情報であっても
それが臨床心理学の範囲でなければ責任ないんだよね。
臨床心理学の範囲内でも責任の所在が解らないけど。
相談所でも責任ないと言えばないかも知れないけど。

231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:30:54

結局責任領域をカウンセラーの都合、本位で規定し、
あまり効果が期待できないケースを受け持っても、
カウンセラー側には専門的な落ち度は無いといった口実に繋がってしまうから問題になるのだ。

232 ：没個性化されたレス↓：2009/08/30(日) 23:44:33

個人の決断そのものに関わる部分は、どんな商売でも責任は持てない。
カウンセリングは客個人の決断そのものを取り扱う商売だから
個人の決断にカウンセラーの影響するところが大きい割に
何がどうなってもカウンセラーの責任と言えないんだよね。

より良い決断を探しに行っても、彼らの責任は試行錯誤の提供までで
ごく普通の対人関係より遥かに残酷な結果になることもあり得る。
客寄せのイメージほど安全ではない。

そういう現実に適応するための程よい緊張感と、クライアント自身の生き抜く能力を
他人事とせず、うまく引き出せるカウンセラーが理想だと思うけど、逆のケースも珍しくない。
心理分析に終始して、決断に関わって来ようとすらしない場合もある。

233 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 08:20:03

アドバイスを否定する理由に「カウンセラーの自己満足になるから」てのがあるけど
アドバイスを一切しないのもカウンセラーの自己満足だよね。

クライアントの言葉を鋭く捉えてオウム返ししただけで
クライアントの悩み事が劇的に改善した。これぞカウンセリング。
てのもまた幻想だなと思う。

心理面と関係ないところで、状況から情報を整理して並べ替えをするだけで
カウンセリング自体が不要になるようなこともあるんだよな。
そしてそれをしない限り心理面の問題も改善しないこともある。

234 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 10:25:31

アドバイスして欲しい内容によるんじゃない？
緊急性の対応が必要とならば、アドバイスはすると思うけど、
離婚したいとか、どういった進路が良いかなんて聞かれても答えないと思う。
それって、間接的に自己決定権をカウンセラーに委ねてることになるからね。

235 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 10:51:14

アドバイスというと語弊あるかも知れないね。
何かを決定するんじゃなくて、情報を整理したり提示するという意味でのアドバイス。
決定させるアドバイスが的外れなのは言わずもがな。

236 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 11:05:50

若いカウンセラーは何もできないやつが多いらしい

237 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 11:43:36

カウンセラー自身の考えを決定として押し付けるのはアドバイスじゃないが、
クライアントが求めてる重要な自己決定要素に基づく決定の情報選択肢を与えるのが
カウンセラーとしてのアドバイスであり、その責任を全うする事だと思う。

238 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 11:49:05

>>234
そういえば離婚問題には離婚カウンセラーとか居るみたいだね。
実情は知らないけど、特化されてる分だけ情報面での支援は充実してるのかな。

239 ：没個性化されたレス↓：2009/08/31(月) 15:18:52

情報を整理したり優先順位を吟味するだけで
見落としてた選択肢が見えて解決することもあるんだよね。

心の有り様以前に、解決手段の情報が足りないのが一番の問題だったり。
その状態で心の問題にばかり着目するのは、重大な選択ミスに繋がることもある。

カウンセラーが情報そのものを網羅するのは無理に決まってるんだけど
クライアントの置かれている状況と、ある程度の情報に対して、現実的・社会的に把握できるかとか
何かしらの柔軟な発想があるかないかで提示できるものは全然違ってくる。
プラスかマイナスかに致命的に関わってくることもある。

でもカウンセラーには期待できないだろうな。
だから「心が苦しい」からと藁をもすがる思いで訪ねるのは
かえって危険な場合もある。心が苦しいのは間違ってないんだけどね。

240 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 05:25:31

カウンセラーなんて世間も何も知らない若いのが、先生面してふんぞり返っている感じで嫌い。
アドバイスも何もしない、ただ「ふん、ふん」と言っているだけだ。

241 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 06:06:36

情報や発想の提供を試みても、世間知らずレベルだったりね。
それが仕事じゃないから仕方ないけど。
でも余りに世間とかけ離れてると、そもそも他人の人生に関わっていい人なのか
資質そのものにちょっと疑問は沸く。

情報なら2ちゃんなんかでも遥かに役に立つんだよなあ。
でも自分だけだと必要な情報に気付かないんだよね。
失望したり恐がって避けてしまってたりすることもあるし。
ただの思い込みを、そのまま現実にしてしまうことにも繋がる。
絶望感でいっぱいの時はそういう状況に陥りやすい。

思い込みは心の問題なんだけど、それを解くために必要なのは情報なのか心の健康なのか。
情報のほうが早く解けたりすることもあるんだよ。そのまま解決することもある。
そういう意味では心の問題のほうを選択するのは致命的にハイリスク。

242 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 06:25:37

思い込んでる時に自分ひとりで情報までは辿り着けないから
情報について誰かの援助が必要なときでも、カウンセラーには期待できない。
でも心の問題をいじくり倒してると頑張ってる気がするから
解決できる情報からどんどん遠ざかってても気付かない。
カウンセリング自体が実は無用な現実逃避の手助けになってしまう。
あとカウンセラー自体に問題があると、更に悩み事が増える。

バカは何やってもダメなんだと思い知るばかりだ。

243 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 10:00:21

悩んで迷路に入り込んでしまっている人に必要なのは
現実的なアドバイスのほうだろうね。
まず今できる最善なことを教えてあげる。
自分を見つめるのはある程度問題が落ち着いてからでないと無理。

244 ：没個性化されたレス↓：2009/09/01(火) 13:04:26

対人関係など具体的な内容で困っている時にはカウンセラーに相談するといいかも知れないが、
クライアントとしての経験上、それ以外では利用をあまりお勧めできない。

245 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:29:18

経験上、無料電話そーだん役立った。

246 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 02:31:05

俺が薬物療法に偏見を持っていてカウンセリング中心の心療内科に半年以上通ってたけど
病院を変えて薬物療法中心に変えたら一ヶ月で漠然とした不安も恐怖も怒りもほとんどなくなった。

医者とのカウンセリングで自分の認知だの自分の過去だのの病因を突き止めたところで
俺の治療には何の効果もないどころか怒りも恐怖も不安も高まる一方だったよ。

個人差はあるだろうが俺はもう心理療法は信用できない。

247 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 11:58:50

カウンセリングは単なる愚痴聞き程度しか役に立たないと思う。
でもそれなら無料電話相談で十分なんだよね。

248 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 19:11:04

>>243
そこは機転の利くカウンセラーかどうかで大きく左右されそうだ。
心理面以外で一緒に考えたり見落としに気付く能力までは訓練されてないんだろうなあ。

>>244
絶望感に苦しみまくって右も左も解らない状態では、とにかくまずは絶望感を取り除きたい一心だし
精神状態が滅茶苦茶だから、選択が間違ってるかどうかも解らない。
重症さが心理面に限られてるような、ある意味で余裕のある人には最適だろうけどね。
現実問題が山積みで精神状態までボロボロになってる人には、実は向かないのかも知れない。
苦しいのは同じで、場合によっては致命的な問題でも、カウンセラー的には軽い扱いかも知れない。

249 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 19:44:34

カウンセリングで精神面だけでもしっかり回復できるほどの効果があれば
現実的な問題は多少なら後回しにしても致命傷にはならないんだけどね。
回復した精神状態で、カウンセラーに期待せずに現実問題も解決できれば理想。

でも精神面での回復効果すらないとか、現実問題のほうがのっぴきならなくなると
カウンセリングを選択したことも間違いで終わってしまう。

落ち着いて現実問題に取り掛かれる精神状態なら、最初から
カウンセリングは視野に入らないんだけどね。

カウンセリングで精神面の落ち着きは得られなかったな。
未だに絶望感が強い。カウンセリングすら向いてないんだろうけど。

250 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 13:00:14

失敗談て、検索してもあまり見つからないね。
納得してるほうが多いのかな。

251 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 13:52:56

>>250
俺はカウンセラーみなごろしにしてやりたいよ

252 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 16:29:09

別スレより

5 ：没個性化されたレス↓：2007/05/17(木) 13:45:36
優良民間企業でやっていくには学力＋人間関係能力が必要なのだが、
世の中には勉強は得意だけど人間関係は苦手みたいな人たちがいる。
その中でも特に変人が心理士やカウンセラーになり、多少はマシなのが教員になる。
たまに特に変人なのに間違って教員になってしまう者がいて、いずれ逮捕される。

253 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 16:55:46

カウンセラーって本当に幼稚で未熟な人たちですよ。
でも本人たちには自覚がない。
幼稚な自分を正常という基準で物事を見るから、
当然クライエントがまっとうなことを言っても通じないし
悪意や攻撃など歪んだ解釈をされることもある。
閉鎖的な空間でそんなことを続けられたら
最後は間違いなく精神病か人格障害にされます。

カウンセリングの成功例って、本人がそう思ってるだけで
周りから見たら「ちょっとあの人最近変じゃない？」とか
言われてるんじゃないだろうか？
だってカルト宗教の人たちも入会して本当に良かった
幸せになったって言ってるし…。

254 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 17:05:42

嫌だったこととか疑問だったことの体験談を聞ける範囲で聞きたい。
些細なことでもいいんだけど。

255 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 17:23:21

録音して、聞かれたくない部分はピー音入れて、交換していくとよいよ。

ここでは、工作員が多いから。

256 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 17:55:07

色んな出来事でへし折れた気持ちを立て直して
まともな人生を取り戻すのがカウンセリングかと思ったけど
それどころか人生を狂わせるリスクも決して低くないね。
本当に最悪だ。
あの時の自分に「絶対に行くな！行くくらいなら開き直れ！」て言ってやりたい。

257 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 18:16:18

私もあの時の自分に「カウンセラーにだけは絶対に相談するな！」
って言ってやりたい。。。

258 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 18:22:25

カウンセラーは多分、私を成功例だと思ってるだろうけど
私は本当に早くあのカウンセリングを忘れたい。
これから忘れられるほど人生を取り戻せるかまるで見えないけど。

あんなの成功じゃない。
未だに異様な焦燥感と絶望感がひどい。
でもふと、カウンセリング受ける理由になった出来事より前の
そうじゃなかった頃の感覚を最近やっと思い出したりしてる。
当たり前に自分の人生を選択する感覚。
でももう選択すること自体が難しくなってしまった。

私が取り戻したかったのはこの「当たり前さ」だったんだよ。
それなしに成功したと思い込める辺り、何も解ってなかったんだろうな。
むしろ見失った私を観察することで、その世界に留めてたんじゃないかと思う。

心理学とかカウンセリングとか、もう近寄りたくない。
ただ当たり前に生きたいだけだわ。

259 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 21:09:39

感情や気分や心理状態を解ってもらわなきゃ話が進まないわけだけど
今思えば解ってもらおうと頑張ってたことが一番バカバカしかった。

260 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 09:53:39

「どうしてそう感じるんですか？」の質問の意図が
確認・把握・整理のため、自覚を促すためとかじゃなく
その心理自体がまるで解らないからってのは
内容や程度によるけど専門家相手だと思うとがっかり。
オウム返し技術の専門家ってことなら、心理の理解が浅くてもいいのかね。

261 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 10:18:38

回復に影響するような重要な言葉を受け取ったこともあるけど
カウンセラーが意外そうにポロッと言った言葉だったんだよね。
その言葉が回復の鍵になる状態なのを、あちらもまったく把握してなかった感じ。
こっちとしてはずっとその状態を前提に、色々と表現してきたつもりだったのだけど。
だから、もっと早く気付いて言ってくれ…！が正直なところだった。

262 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 10:30:32

>>259
感情や気分や心理状態は、自分と同等レベル以上に成熟してる相手でないと
わかってはもらえない。
カウンセラーの成熟度は幼稚園児並みだから、わかってもらおうと
頑張ったりしたら大変なことになる。

263 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 11:43:31

>>262
カウンセラーにとっての成熟度の物差しも微妙だなあと思う。
正しい人間になるために、全ての恐れを捨てて私の人生を生きる！みたいな
信仰心がかったものを時々感じさせられて、なんかおっかなくなるんだよね。
こっちは完璧な人間になりたいわけじゃないから、共感できない。
これが真理だ！みたいな脅威を感じさせる時もあれば、その割に些細な心理に恐ろしく鈍かったり。
すごく真理に迫ってるような脅威を感じながら、実際こっちの現実感からは遠ざかってたり。

あと、基本的に自己解決するのに他人の理解は必須ではないんだけど
カウンセリングという行為はそれを前提にしなきゃならないから
そういう頑張りが習慣になること自体どうなんだ？と思う。

264 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 11:50:46

素朴な質問だが、カウンセラーって酔っ払ってて夜、公園のベンチで寝ていてはダメなのかな？
近くにトイレがない場所で人目に付かずに立ちション（野糞でもいい）してもダメなのかな？
常に品行方正、清廉潔白を心掛けなければいけないのかな？

265 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:08:54

そんなこと自分で考えろよ。
人に聞いてどうする？
だからカウンセラーは馬鹿だって言われるんだよ。

266 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:09:37

>>264
カウンセラー側の倫理は一応ありそうだけどね。

少なくともクライアントがどう感じるかは自由なんでは。
そういう人には絶対に大事な話をしたくないと感じる人も居れば
そういう人にこそ解ってもらえそうだと感じる人も居るだろうし。

カウンセラーの個人的な面について、クライアントのほうが
意図的に知ろうとしない努力をしていたりもするんだけど
カウンセラーはそういうことにはどれだけ気付いてるのかな。
線引きを望むのはカウンセラー側ばかりではないよね。

267 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:15:38

>>266
ときどき書きこんでる人みたいだけど
いつも言ってる意味が不明
実は元クライエントじゃなくて、心理屋さんなんじゃないの？

違ってたらゴメンね

268 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:46:09

>>267
勝手に書いてるし、文章が下手なのは認めるけど
元クライアントだよ。心理屋じゃない。

269 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:58:22

>>265
２６４だが、俺はカウンセラーじゃないよ。
知り合いにいるんでちょっと疑問に思ったんだが、本人には聞きそこなったんだ。

やっぱし、>>266の書いているとおりだとしたら、
医者と患者の関係以上に相性が合わないと難しいのかな。

270 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 13:10:57

適当に褒めてバカにされたから死にたくなった
その日お盆明けで忙しかったのはわかりますけどわざわざ言う必要なかったと思います
それも２、３回繰り返し言われました
別のカウンセラーに変えさせようとしてるのが見え見えでした
新しい時計はもう要らないらしい
思い出さないようにしていたことが次々頭に浮かび上がってきて気がおかしくなりそうで立っていられなくなった
その時私が自殺しなかったのがカウンセリングの失敗です
今度初めてカウンセラーに自殺願望があることを言ってやろうと思う

271 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 20:42:49

ここ見るとカウンセリングは絶対無くならないと思う

272 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 21:16:00

俺達クライアントがカウンセラーにとっての糧になってるのも確かな事実だしな。
こういった構図はこれから先もずっと続いていくのだろうよ。

273 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 21:29:34

>>271
なんで？

274 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 00:26:11

薬とカウンセリングでどんどん落ちてく
逆に成功例なんてあるの
長期的に見て

275 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 02:47:53

クライアントが抱えてる問題によっては、長期化自体がモロに失敗だと思う。
自己探求が目的の優雅なカウンセリングでもない限り、長期化はリスク高い。
病院のカウンセリングはよく解らないけど。

276 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 03:44:00

臨床心理士全体にやる気が見られない。
客に正しい情報を提供しようとする姿勢も見られず、自分たちの地位向上を目指すのでもなく、
とにかく曖昧に誤魔化して搾取しているように見える。
まったく現場に出ていないような教授もいる。

277 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 06:21:06

>276
＞まったく現場に出ていないような教授もいる。

いたいたｗ自分は象牙の塔でSバイズとかいい気なもん、老害が多い世界な気が…

278 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 11:35:28

>>272
どんなに警察が取り締まっても騙される人がいる限り、詐欺師はいなくならない。
カウンセリングも受けに行く人がいる限りは続くだろうね。
でも一方ではこういう批判がより一層増えて、ネット上などで
さらされていくだろうし、完全には滅びなくても落ちぶれてはいくと思う。

279 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 12:02:18

>>277
一度なったらもう止められない。
あれほど居心地の良い世界はないからなｗ

280 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 16:21:52

カウンセリングの失敗から立ち直った話も聞いてみたい。

281 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 17:00:18

臨床心理士の周辺には敵が多いみたいだな。
例えばｳｨｯｷｰからの引用だが、この問題などはまさに現状を良くあらわしている。

“心の癒しを求める社会風潮や少子化に悩む大学のニーズを背景に資格者数を拡大して社会的認知を勝ち得る一方で、
指定大学院制の導入に伴う資格認定協会の大学院カリキュラムへの介入、
有資格者の技術水準のばらつきと常勤職への就職難、心理学諸学会や民間団体による認定資格の乱立といった問題が指摘されている。
特に大学院カリキュラムへの介入に関しては、指定大学院制度の導入に伴って臨床心理士が他分野の研究者の常勤ポストを相当数奪ったので、
他分野における臨床心理士への心証は決して良いものではない。”

つまり、この事から資格や事業を独占化して他分野を排除してしまう意図が感じられるって訳だろうな。

282 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 04:40:11

>>280
私は立ち直る戦いの途上で、参考の一部としてこのスレを見ています。

怒りのはけ口より、葛藤を解くためです。

だから　あまり崩れないで続いてくれる事を願っています。

283 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 10:30:04

早く忘れたい。
もう本当に嫌。
記憶から消えてくれ。

284 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 19:19:01

占い師や教祖やカウンセラーに求めなくても
適度に人や何かと関わってれば、解決のヒントに出会う機会はあるよ。
それに気付いたり、受け取る力を無くさなければ。

その力が沸かずに参ってる時に、カウンセリングに行けば
その力を回復できるんじゃないかと期待が沸くのだけど
カウンセリングも結局「本人に力がないと効果なし」なんだよな。

なら、カウンセリングより直接的な行動を取ったほうがいいよ。
安全なところから少しずつでも。
カウンセリング受けても、知識にも技術にもスキルにも経験にも金にもならず
友達や恋人や人脈にもならず、その可能性すらないけど
その他のことには何かは得られる可能性が遥かにある。危険なことでなければ。

285 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 20:41:43

カウンセラー同士でもお互いの不信感を持ってるとかは無いのだろうか？
カウンセラー自身に何か問題が生じたら、本当に上位カウンセラーにカウンセリングを受けたら良くなると思ってるのか？

286 ：没個性化されたレス↓：2009/09/11(金) 10:45:07

アカデミックな高い地位にいるカウンセラー（臨床心理士）ほどキチガイ度が高いよ。
そういう人たちがカウンセラーを育てているんだから、まともなカウンセラーが出てくるわけがない。

287 ：没個性化されたレス↓：2009/09/11(金) 13:28:06

カウンセリングって現実逃避の手段にもなるからね。
他の空間に出向いたほうが、よっぽど自分のことが見えてくることがあるよ。

あとは憂鬱な出来事や沸いてくる悪感情を程々に忘れること。
カウンセリングはこれを反復するからかえって増幅する。
嫌な出来事の犠牲になる時間を延長させたり慢性化させかねない。
その逆を求めて訪ねてるはずなんだけどね。

過去に原因を求めたり分析する風潮が蔓延してるけど
それによって改善の効果があるって話までは、別にないんだよな。
それをどうした時にどうなのかって話は、ろくに聞かない。
単に妙な魅力を放ってるだけなんだよ。

288 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 00:56:43

病院行って薬の力を少しだけ借りたほうがよかったのかもな…。
そのほうが自力解決に近かったのかも。

289 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 02:17:49

>>287
最近のカウンセリングは解決志向系に傾いてきていて、そういう精神分析系の物は減っている。
しかし、一方、日本のマスコミ上では、精神分析を学んでいない、実際に現場では使えない
（１時間くらい診察時間を取らないと精神分析は出来ない）ような精神科医が、したり顔で語っていたりと、滅茶苦茶な状況になっている。

290 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 12:26:58

アダルトチルドレンとか広めて、甘えの口実に利用されたり
うつ病への理解を啓蒙したら、偽のうつ病患者まで増えたり
こういう現象こそ人の心理って感じがするけどね。
こういうのは社会心理学とかになるのかな。

病人を増やすことが「心の時代」だったら変すぎる。

291 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 19:46:09

カウンセラ業界がこうだから
目に見えないのですぐ甘えや無い病気を作るって倦厭されて
本当に必要な人に適切な治療が施されないで
楽になれない人が放置されるんだよね

292 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 20:50:48

本来ならわざわざ甘ったれなくていい人まで、心理学や精神分析に興味を持たせてハマらせる。
本当の病人だけじゃなく、甘えであろう人達にも結局害になってる。

293 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 21:15:05

>>290
医者の売名行為も多いよ。
裁判やるにも金が掛かるし、役所も動かないから、いつまでもテキトーな情報を垂れ流す奴が消えないんだよ。
きちんと対応方法を勉強していない人間が、曖昧な情報を流して不安をあおり、曖昧な解決法を流して、金を稼いでいる。

294 ：没個性化されたレス↓：2009/09/12(土) 22:54:17

>>293
精神・心理の分野以外でも、メディア被害はあるからね。

見る価値あるのは、某臨床心理士が番組の途中から
絆創膏だらけで出てきた面白さだけだ。

295 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 00:39:00

精神分析を語るくせに、実は教育分析を受けてない奴って多い。
精神科医や臨床心理士の中にもいる。
それから無資格の自称のカウンセラーによる被害のほとんどはこのケースだろう。

つまり口先では精神分析みたいなことを言っておいて（これは本を読めば誰でもできる。フロイトの本から齧ろうとする）、実は実地トレーニングを受けていないから何もできないというケース。

296 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 06:37:05

指導的立場のカウンセラーからして変なのしかいないから
どんなに教育分析を受けても、マトモなカウンセラーには育たない。

297 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 07:01:56

有名分析家だからこそひどい目にあった。
彼の頭は精神分析に凝り固まって、透明に人を見られなくなっていた。
地位の高いインテリは手に負えなかった…

298 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 13:12:50

>>297
フロイト派？
それともユング派？
まさかアドラー派なんてことは．．．

299 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 18:41:28

高い地位にいるインテリ分析家ほど
その素顔は人間的感情を喪失した化け物だよ。
もともと勉強は出来ても感受性が未熟なゆえに
人付き合いが下手なタイプだったのだろう。
そういう人が何か特定の思想的なものに染まると
キチガイが出来上がる。

300 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 19:12:47

識者の肩書きのある人が、素人向けに出版した本とかは
タイトル見るだけで充分だな…。読むと何かしら洗脳されそう。

301 ：没個性化されたレス↓：2009/09/14(月) 22:38:28

>>296
しかし、教育分析を受けないことには、
「精神分析っぽい言葉を振り回すだけの奴。口だけの奴」も出てきてしまうよね？

302 ：没個性化されたレス↓：2009/09/15(火) 05:16:27

>>298
よく知らないけどフロイト系らしい。（数年前に亡くなった分析的心理療法の著名人）
他のカウンセラー達も怖い先生だ…って言ってたよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
↓私が他スレで書いたコピペ

うなずき仮面や共感ロボットやられると、こっちの心は信用と不信の葛藤でぼろぼろになっちゃうよ。
心の病の元といわれる二重拘束ってやつだよ。

裏の本音では、親子関係の病理分析とか、もっと簡単に、君は甘えているって思っているの多いよ。
こっちは吐露してるのに、心の裏切り者が多いよ。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
彼にもこう言ってやりたかったな（激ギレされちゃっただろうけど…）

若い世代の私の対人関係の苦悩と、彼の専門分野とかみ合っていなかったんだよね。
とても不幸な出合いでした。

303 ：没個性化されたレス↓：2009/09/15(火) 06:25:22

>>301
教育分析を受ければ、問題あるカウンセラーはいなくなるのに
っていう考え方自体が間違ってるんだよね。
指導的立場のカウンセラーからしてマトモなのがいないんだから。
まず現実ときちんと向き合い根本から直していかない限り
カウンセリングに未来はない。

304 ：没個性化されたレス↓：2009/09/16(水) 04:02:12

教育分析って何？

305 ：没個性化されたレス↓：2009/09/16(水) 12:35:35

それくらいググれ！

306 ：没個性化されたレス↓：2009/09/17(木) 15:17:15

カウンセラーの精神レベルは良くて中学生程度
幼稚な人間には、しっかりした人が怖く見えます。
カウンセラーから陰性転移とか攻撃とか言われたとしたら
たぶんそれはクライエントが至極真っ当な筋の通ったことを語ったからです。

307 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 01:44:44

ほんとカウンセリング行かなきゃよかった。
かえって悪い状態に停滞する原因になったよ。
病んでると思うから通うわけだけど、通ってる間は
前提として病み人であり続けるわけだからね。
効果あるならともかく、まったく保証ないんだから
「自分は病んでる」と思いながら通うこと自体が
なんだか宜しくない気がするよ。

308 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 05:01:50

>>306
うん、本当の事言われると専門用語使ってこちらの人格を否定する心理士には
ほとほと苦しめられました。
この弱い人に何をどう話せばいいんだろうって…

309 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 10:23:17

カウンセラーはある意味クライエント以上に病んでると思う。

310 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 14:30:41

病んでるよ

311 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 17:56:02

カウンセラーが病まない内に行くのがよい。

312 ：没個性化されたレス↓：2009/09/18(金) 22:56:03

カウンセラーの指摘を乗り越えたら解決に近づくのか…
と思ってたけど、早く忘れたほうが解決に近そうだ。
てか解決にそんなに関係ないし、ただの押し付けだ。

313 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 12:39:11

カウンセリングによってか自己解決によってなのか、
客観的に判定するにはどうすればいいの？

314 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 21:09:15

なんであんなの相手に自分のこと一生懸命話してたんだろ…。

315 ：没個性化されたレス↓：2009/09/20(日) 12:48:29

カウンセラーの気分次第で
立ち直って幸せになりました！自慢とかも
わざわざ聞かされてたかも知れない。
そんな話に付き合う余裕ないんだけど
実際そんなことも解らない人だらけかも。

316 ：没個性化されたレス↓：2009/09/20(日) 23:26:20

わらう　かぅんせら

317 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 03:16:36

カウンセラーから謝罪されたことある？

318 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 13:09:20

あったら、信用問題や裁判沙汰にかかわるだろうから、滅多に謝罪は出来ないだろうな。

319 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 18:10:17

失敗したらちゃんと言ってよ！

320 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 23:00:21

謝罪しないから、信用問題に関わるんでしょｗ
ここの人皆「謝らないから人格を疑う」って言ってるじゃない・
自分を守る、って思ってやってること　全部裏目に出てる
でも皆見事に同じこと思ってるね　私も書こうと思うけど、来る度皆が代弁してくれてるからあんま書く事無いｗ
カウンセラーの病み方凄いよねー気違いと赤ちゃんのミックス・って感じ。
へんすぎて笑える

321 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 23:24:30

もし謝罪なんてしたら、過ち、失敗を認めた事になって、告訴されても文句が言えないよ。

322 ：没個性化されたレス↓：2009/09/22(火) 23:50:51

あらー、カウンセリングの告訴って無意味じゃなかったっけ？
前にカウンセラの誰かが書いてたけど？

323 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 01:56:48

自分が一番可愛いもんね
カウンセリング失敗してクライアントの症状が悪化したらクライアントのせいにしたりしてさ(^o^)

324 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 05:40:10

カウンセリングの最中なら一回だけあった。
私が好き好んで努力したことについて、勝手に劣等感からの行動と決め付けて
ペラペラ話し出したから、その場で怒りを込めてキッチリ反論したら
「すみませんでした」て言われた。

ただ、このカウンセラーも最終的にかなり酷かったというのがオチ。
本当に被害を訴えたい事柄については、伝達手段の不都合さに悩んでるうちに
わざわざ危険なものに近寄るリスクのほうが気になって、結局何にも苦情してない。

325 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 06:34:36

逃れ様がない証拠をみせたら、以後面会拒絶にされた。

私は、落度は受け容れてお互いの成長になればと祈り、誠心誠意諭したのに…

326 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 07:08:07

あるある

327 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 07:23:36

モンスターカウンセラー

328 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 13:18:29

>>325
頼むから、俺のカウンセラーになってくれ。

329 ：没個性化されたレス↓：2009/09/23(水) 14:55:47

>>320
＞気違いと赤ちゃんのミックス

いえてる、いえてるw
地位が高くなるほど度を超えて酷くなるしね

330 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 07:55:22

辞めてから時間が経つほど、どれだけ無駄で逆効果だったか実感するわ。

331 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 09:14:24

共感ばぶぅ〜

332 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 11:45:38

辞めたあと、辛いときとかに振り返っても、ろくに励みにならないどころか
余計に辛さや怒りが増すカウンセリングってなんなんだ。

333 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 15:38:04

閉鎖的空間で一方的に自己開示させられる。
行くたびに一方的に弱みを握られるわけだから
知らず知らずのうちにカウンセラー有利の力関係が出来上がっていく。
それでカウンセラーが優れた人格者ならともかく、気違いと赤ちゃんのミックスだからな〜。
クライエントは見えないところで精神的屈辱を味わっていることになる。

334 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 18:03:32

＞わざわざ危険なものに近寄るリスクの方が気になって結局何にも苦情してない

クライアントの心理がそうなる様に、一番最初から計算して接してきているらしい。
苦情される事を最も恐れる連中だし「そういう意味でプロ」だからね。

＞知らず知らずのうちにカウンセラー有利の人間関係が出来上がっていく

これもそうなる様に最初から仕組んでのこと。こちらの話に対し否定的な言葉を使う事でコンプレックスを持たせそう持っていく。
大きな会社だと、その上影で他のカウンセラーに情報を流して研究材料にしたり、噂話にして広めたり。
反感を示すクライアントにはそれらの事を匂わせて脅したり、精神攻撃を徹底的に仕掛け社会の脱落者になるよう堕とそうとする。
そうしてしまえば誰にも相手にされなくなるから、自分たちの会社の事を言われても大丈夫という計算による行動。

335 ：没個性化されたレス↓：2009/09/24(木) 23:33:48

>>334
やっぱりそうなんだ

前も他のカウンセラーに私のこと笑いながらしゃべってたしね
でもどのカウンセラーもみんなそうだからわざわざ変えようとは思わない
私がカウンセリングを辞めない理由は、
最初小さな悩み(今思えば)を相談したら深い所までいつの間にか喋らされていて、
思い出さなくてもいいことまで思い出して辛い思いをして、小さなことでクヨクヨ悩むようになり、カウンセリングをしないとやっていけないようになってしまったから

今では全く信用出来ない人だけど一番自分の心の中を知っているから、上手くコントロールされて完全に向こうのペース
こうなるともうダメだね
カウンセリング後はスッキリするんだけど、人としては落ちていってる

336 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 00:21:00

>>335
自虐的な快感にひたっているのですか？

337 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 09:55:13

>>335
自虐的な快感にひたっているのですか？

338 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 11:54:17

>>335
ひたっているのですか？

339 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 17:02:07

ほうれん草のおひたし食べたい

340 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 18:50:21

３３５は身近な人に話す習慣をつけて、ゆっくり離れていった方が
いいんじゃない？人として落ちていってると思うのに続けるのは、
危険なだけだと思うよ。離れた時は辛いけど後で必ず落ち着く時が
来るから。時間をかけて元の自分に戻れるようにもなるよ。
すぐは無理だと思うけど、そのつもりでいればチャンスは来ると
思う。

341 ：没個性化されたレス↓：2009/09/25(金) 20:40:37

相手にしない方が…

342 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 07:20:04

間違った方向に導いたり、無駄な労力を負わせても
クライアントのやる気や能力のせいに出来る人達には
最初から近寄らないほうがよさそうだ。

人の心を傷付けても構わないと勘違いしてたら恐ろしい。
外科医だって人の体を傷付けても構わないとは思ってないだろうに。

いきなりメス刺されることってのが、カウンセリングにはあるんだよなあ。
説明も麻酔も縫合も何も無しで、時間が来たらハイさよならだよ。
次回、責任持ってカウンセラーから傷口みるわけでもない。
クライアントが自分で治すって、そういう意味なのか？

343 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 09:11:48

なんもないとこにいきなりメス入れて「辛いね」「時間が経てば治るから大丈夫だよ」と言って帰す

そんなイメージ

344 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 10:31:42

世間の臨床心理士のイメージ
http://img35.imageshack.us/img35/64/463271.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/4752/10mai248319.jpg
http://img16.imageshack.us/img16/7372/fat1249614869576.jpg

345 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 10:50:14

>>344
カウンセリングの怪しさをめいっぱい外面に表現してて良心的だなあ。

346 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 12:17:00

スキンヘッドにしろよ

347 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 12:26:07

>>343
そういうことを受け入れ続けてると
どんどん惨めになっていくだろうね。

348 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 12:32:38

精神的にMでなければクライアントなんてやっていけない。

349 ：没個性化されたレス↓：2009/09/26(土) 21:32:23

ここまでカウンセラーの自演

350 ：没個性化されたレス↓：2009/09/27(日) 04:21:29

皆さんは、自分のカウンセラーが何療法を使うのかを聞きましたか？
（心理士はすべての療法に精通しているわけではありません。）

失敗率が高いのは、何療法だと思いますか？

精神分析、箱庭療法、催眠療法、認知療法、行動療法、自律訓練法、ゲシュタルト療法、
神経言語プログラミング、家族療法、短期療法、等など・・・

351 ：没個性化されたレス↓：2009/09/27(日) 07:45:15

箱庭療法、催眠療法、自律訓練法、ゲシュタルト療法
これきらいだから失敗する
あとはしらない

352 ：没個性化されたレス↓：2009/09/27(日) 08:26:45

どんな方法による分析結果でも恣意的な解釈をする傾向があるカウンセラーは信用できない。

353 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 07:59:47

現代人の苦悩の在り様にマッチしない物が多いと思う。カタぶつな専門家が多い。
ロールシャッハや森田も無意味だった。
>>352
共感

354 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 09:32:14

>>350
どんなに理論的には優れた療法であろうと
扱う人が駄目だと「キチガイに刃物」状態にしかならない。
よってマトモなカウンセラーがほとんど居ない以上
全部駄目としか言いようがない。

355 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 10:39:35

自己解決の手助けどころか
カウンセラーに付き合わされるだけだわ。

356 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 11:22:29

しっぱいは、せいこうのもとだよ

357 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 12:18:52

>>356
カウンセラーにとってはね。

358 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 13:07:45

カウンセラーばかり得る物があって一方的な感じがする。

359 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 14:48:23

>>356
失敗を認めず、クライアントのせいにしたがるから問題って上でいっぱい書き込みがあるよ。

360 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 21:31:14

カウンセラー選びに失敗したんだと思いますよ

361 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 21:55:40

カウンセリングを選んだこと自体が失敗だったよ。

362 ：没個性化されたレス↓：2009/09/29(火) 01:01:54

ゲシュタルト療法のババアにかかったことがあるが、遅刻してくるわ、話を聞いてないわ、
とひどかった。２回でやめた。
すぐに止めたから、ゲシュタルトのようなことはやらなかったし、その時はゲシュタルト療法のことも知らなかったが、あとで調べてみると、胡散臭かった。やめて正解だった。

363 ：没個性化されたレス↓：2009/09/29(火) 01:08:23

>>354
まあ、賛成だな。
まともなカウンセラーは全体の１割くらいしかいないだろう。
こんなにも幼稚で詐欺的でお粗末な業界だとは考えてなかったよ。

364 ：没個性化されたレス↓：2009/09/29(火) 07:08:50

>>363
キミは・・・？

365 ：没個性化されたレス↓：2009/09/29(火) 18:47:58

カウンセラーはクライエント以上に幼稚で病んでるよ

366 ：没個性化されたレス↓：2009/09/29(火) 22:43:06

>>349

たしかに変な奴がいるね。

367 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 01:41:15

>>365幼稚ではない。

368 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 07:41:51

幼稚ではないし概ね良心的だけど、○○マジメで心のかたくしばられていて、害を及ぼす事がある。

バラエティタレントが多くの人を癒すように、良い意味で柔軟で幼稚になってほしいと思う。(私見）

369 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 11:54:13

>>367
いや幼稚だよ。
見た目は幼稚じゃないかもしれないけど、内面が幼稚。
未熟といっても良いかもしれない。

＞○○マジメで心のかたくしばられていて、害を及ぼす事がある。

感情が未発達だからそうなる。
そういう人を幼稚で未熟というんだよ。

バラエティタレントは見た目は子供っぽくても感情面は
人の気持ちを察することができたりと、決して幼稚ではない。

370 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 13:49:49

>>369
マジレスありがとう。意見同意する。

このスレ「あいつらは基地外、幼稚、詐欺」的カキコだらけだと、
はたから相手にされなくなりそうで心配だったんだ。

思うに幼稚って成熟と地続きなもので、それが人間の健全な姿だと思います。

バラ・タレントはそれを教えてくれ、自らヨゴレを引き受け笑いに変え、人間受容をしてくれる賢い人達が多い。

バラエティをバカして読書、宗教、成長とか説法する
石頭な心理家は未熟なクソだと思っている。

371 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 14:03:25

カウンセリング辞めて、問題解決に近づくにつれ
「あの時こうアプローチしてくれたらよかったのに…」
てのがどんどん浮かんでくる。

結果論だろうし、魔法のようなアプローチをしてもらえるはずもないけど
そういうことを差し引いても、実感として
まったく快活でない、進展のないカウンセリングだったのがよく解る。
悪影響のほうが大きかった。

372 ：没個性化されたレス↓：2009/09/30(水) 19:35:17

>>370
それは心理家に限らんよ
それと『クソ』は言い過ぎ


ごめん
メール欄が気になるからレスした

373 ：没個性化されたレス↓：2009/10/01(木) 05:16:43

？メール欄、saga(サガ）になってた+_+;、その事かな？
それで下がらなかったのか。教えてくれてありがとう。

「くそ」は若者の常套句だから言ってみたけど、ちょっと乱暴でした。

374 ：没個性化されたレス↓：2009/10/01(木) 06:29:03

素直だなｗ

375 ：没個性化されたレス↓：2009/10/01(木) 11:27:56

>>372
＞それは心理家に限らんよ

それは言い訳にならんよ。
他業種に比べて、心理家に幼稚な人が多いのは明らかな事実。

376 ：没個性化されたレス↓：2009/10/03(土) 10:52:13

「もう自由になったんだよー！」てことを早く気付かせて欲しかったな。
でも既にカウンセリングという新たな不自由に陥ることに加担してた人間が
そんな気付きをクライアントに与えることは無理だったんだろう。

カウンセリングは不自由なロスタイムだった。
求めてたことすら見失う時間でしかなかった。
受ける前のことを思い出したほうが立ち直れるわ。

377 ：没個性化されたレス↓：2009/10/03(土) 11:00:36

＞新たな不自由

経験者にはすごく良く分かるわ、その気持ち。
サイズの合わない窮屈な服を着せられてるような…
鋳型にはめ込められているような…

おかしいと気づいても、そのときには反抗する力もなくなっていて、なかなか逃れられない。
最終的には何とか逃げられたけど。
もっと自分以上に弱い人はそのまま洗脳されていっちゃうんだろうな…。

378 ：没個性化されたレス↓：2009/10/04(日) 11:13:27

カウンセラーと深く関わる期間が今までに２度あったけど
どっちの場合も、関わらないほうが早く解決できてた気がしてならない。
むしろ関わったがために、より致命的状況になってる。

彼らから与えられた気付きなんか何もないよ。
彼らが気付いてないんだから。
早く忘れたい時間でしかない。

379 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 14:13:11

自分の場合は気付きを与えられないどころか、
せっかく気付こうとしているのに脚を引っ張られた。

380 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 15:26:26

>>379
あるある。

クライアントが答えを出す段階に来てる時に
ちゃんと歩幅を合わせられるカウンセラーって
ほとんど居ないんじゃないかって気がする。
回復に近づくほど的外れが目立ってくる。

381 ：没個性化されたレス↓：2009/10/06(火) 18:05:09

カウンセラーにとって良い研究対象のクライアントをこのまま手放したくなかったとか、
カウンセラー側の事情があるんじゃないの？

382 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 03:32:04

クライアントが自分の手元に居ると勘違いしてるかもね。

クライアントに対して、突き放したり境界線を引く態度を取ってれば
そういう勘違いをしてないカウンセラーのはずだ
ってことには全くならないだろうな。それとは別物だろうから。

383 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 12:56:46

事例研究のネタを簡単に手放すのは惜しいはず。

384 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 14:02:56

カウンセリングそのものに問題があるんだよ

385 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 14:29:39

５流DQNカウンセラーもいるぞ。

386 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 14:46:33

事例研究に熱心なら、苦情も貴重な情報源になるはずなのにな。

387 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 18:36:25

自分の評価にマイナスとなる事例内容はスルーが基本。

388 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 05:31:32

思い返すと「そんなのどうでもいいよ」と言いたくなることばっかりだ。
受け止めようと努力してた時より、拒否できるほうが回復してるわ。

389 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 12:28:46

>>388
なんでクライエントがカウンセラーを受け止めてやらなきゃいけないのか…
完全に立場が逆転してたんじゃ…？

390 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 15:36:05

>>389
あ、そうか。そういう見方もできるね。
治療者からの指摘は、耳が痛くても真意を理解して受け止めなきゃ…
と思っても、カウンセラーのことを受け止めなきゃいけない状況でしかない
って可能性もあるんだよなあ。

受け止めたら何になるのか解らないものは、拒否したほうが健全だわ。
解らないものに振り回されたら悪化して当然だ。

391 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 15:23:31

カウンセリング受ける前のことをやたら思い出す。
カウンセリング受けてた期間は、亜空間にでも迷い込んでたみたいだ。
あの期間を切り取って、受ける前と現在とを繋ぎ合わせたいけど
過ぎた時間は戻らない。受けた影響も残る。

亜空間とかいう感覚に陥らせることではなくて
現実とのフツーの繋がりを回復させるのが
カウンセリングなんじゃないのかなあ。

392 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 17:45:19

カウンセリングのせいで重度のうつ病や統合失調症にされてしまった人は
その後の人生をどうやって生きるのだろう…。
たとえ病気は軽くなっても、心の傷は一生消えないだろうなぁ…。

393 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 17:55:41

どんどん訴えよう

394 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 19:50:19

苦情を提出するつもりで書いてみてたんだけど、編集してる最中に
いきなり漠然とした恐怖感に襲われて、逃げるように作業やめた。
原因は作業のストレスだけではないだろうけど。飲み物や体調のせいかも。
でも苦情入れるのもなんか恐くなってきた。

布団入って、恐いよ恐いしなんか寒いようぇぇとか動揺しながら
軽い精神安定作用もある薬を試しに飲んでみたら、多少落ち着いた気が。
やっぱり最初から、カウンセリングより安定剤を求めたほうが
遥かによかったのかな、という後悔を改めて実感した。
薬でも作用すれば「安心してｲｲﾝﾀﾞﾖ」て肯定してくれる感じがする。
カウンセリングで精神安定を得るのに一苦労するどころか
トラウマ追加されるなんてな。

395 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 19:53:12

>>392
そんで薬漬けにされるんだね
家族がそれに気付けばいいが・・・
つかそんな良い家族がいたら精神科に用ないか
あーあ

396 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 07:15:18

>>392
私はそのクチ。20年近い引きこもり状況になっています。
私は全く自殺系ではないタイプだったのですが、さすがに死を意識し始めています。

傷つけられたのではなく、このスレ及び心理板全体で多くの人が指摘している様な
心理家さんの揺るぎない独善、自己防衛、自己矛盾、そしてそれらの無自覚に疲れはてて重いウツになりました。
傷つきやすくて、怒り、責任転嫁する心理屋さん(患者さん)を背負ってしまいました…
>>393
こういう問題は訴訟の争点にならないんです(全部録音があればいくらかましでしょうが...)
>>394
私も今　大量の薬でかろうじて生きてるよ
>>395
家族、大きいよね。

重、暗いカキコですいません。たまにマジレスしている奴です。
あ、先日亡くなられた霜山徳爾さんの言葉は良いものが多かったですね、合掌。

397 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 07:31:27

>>395
家族の力でカウンセリングを中断できた例もありますよ。
それにカウンセラーの多くは医者ではないよ。
医者の多くはカウンセラーの胡散臭さに気付いているけど、
行政はまだ気付いていないね。
それとも気付いてるけど目をそらしているのかな？

398 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 08:54:27

精神科では「不安になるのは病気のせい」になって
カウンセリングでは「不安になるのは貴方のせい」になるなら
これを取り違えると酷いことになりそうだ。

399 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 13:09:57

カウンセラーに仕返しをしてやりたい

400 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 15:19:00

>>399
明らかな犯罪は駄目だけと、そうならない範囲でだったらOKだと思うよ。
チクチク嫌がらせしてやったら？
自分が破滅に向かっちゃうような仕返しは良くないけど、
貴方が立ち直るためのステップになるんだったら、決して悪い事じゃないと思うよ。

401 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 16:54:55

酷いカウンセラーに会ったことがないから皆さんの言っていることが信じられない
本当に被害を受けているなら訴えるべきだし、こんなとこでグチっても何の解決にもならないと思う
相談できる機関はたくさんあるんだし
そもそもそのカウンセラーをどうやって選んだんだろう？病院の紹介？
まず最初のカウンセラー選びって大切だよね

402 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 17:06:02

>>350
聞きました。最近の心理療法家に多い、学派折衷的な考え方だとのことでした。
逆に不得意とする、あるいはできない心理療法を聞いてみるのも
カウンセラーを選ぶひとつの手段だと思われます。


｢失敗率｣というものは統計的なデータを見ないとわからないと思います。

403 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 17:11:58

>>302は虚言癖があるのか？
>>297で精神分析って書いときながらユング派なんて有り得ないだろjk
ユングなら分析心理学でしょうね

404 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 17:12:53

誤爆しました…
すみません

405 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 20:00:55

>>401
最初から酷かったわけじゃなかったよ。
歩幅合わせて話を聴くのは巧いと感じたし、優秀だと思ってた。
時々疑問に感じても、辞めたいと思う感じではなかった。
効果は微妙だったけど、こっちも期待する余裕なかった。
まあ無害な範囲かと受け止めてたんだと思う。
で、最期で轢き逃げのようにやられた。

カウンセラーの自分語りには警戒したほうがいいです。
かなり危険な場合がある。人によってはPTSD発症の引金になるかも。
なおかつ、プライバシー的に、苦情がものすごく入れづらい。
こっちが悪くなるかも知れない。

406 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 00:10:43

カウンセラーに個人情報（弱み）握られて逆に脅されてしまいかねないからな。

407 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 08:30:45

>>405
その人は自分の傷を癒すためにカウンセラーやってるんだね。
そのためにクライエントを利用してるんだね。
最悪だな…

408 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 10:16:59

>>407
本人は既に消化できてたのかも知れないけどね。
でも、話し手が消化できてれば聞き手も傷付かないとか
勝手に思い込んでる人だったのかも知れない。
乗り越えるまでの過程を一瞬で理解できるわけないのに。
まして、未消化なものを抱えてる人はダメージが大きくなりやすいらしいよ。
最期だったから、みんな解決したかのように舞い上がってたっぽい。
こっちはハッキリ「解決してない」って言ってたのに。
本当に最悪だった。

409 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 17:45:57

>>403
虚言じゃなく、ほんとの事しか書いてませんよ。

故人を非難する事には罪悪感もあったけれど　実名書きませんでしたし、
本当にひどい思いをしたので…　　
医師の個人心理療法でした。

410 ：没個性化されたレス↓：2009/10/19(月) 01:05:13

某私立大学院教授、某流派理事、書籍はアマゾンでは常に上位、日本中の心理士が尊敬し目標としているような（特に女性心理士）カウンセラーの相談室。
１，５万円以上の高い料金を払ったが、出てきたのは学生あがりのようなカウンセラー。
話にならず終了。
大先生がどこに関わっているのかも分からなかった。

411 ：没個性化されたレス↓：2009/10/19(月) 01:06:19

いくら消費者がベテランの技術を望み、高い金を払っても、大先生は「スーパーバイザー」のような調子の良い立場にいて現場にタッチしない。
消費者は常に未熟な心理士のサービスを買うことになる。
心理学の教授方が学生に教えているのは、組織的で巧妙な詐欺の方法である。

412 ：没個性化されたレス↓：2009/10/19(月) 13:19:11

親元だけが楽して儲けるマルチ商法みたいだな

413 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 05:12:23

世間知らず
http://www.youtube.com/watch?v=uGW4eU-A4ao
http://www.youtube.com/watch?v=wIeCnTRWCrU

414 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 12:16:39

大先生からして未熟だからマトモな臨床家が育つわけがない。
本当の意味で臨床家に向いている若手が現れても
大先生には評価されず潰されて消えていくんだろうな…。

415 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 10:31:27

自己中な大先生って何人も見てきた。

>>401、どこに訴えればいいの？　もう心理の人は嫌。
訴訟も鬱で気力ないし、たぶん負けるし…
カウンセラー選びって、みんな綺麗な言葉の看板掲げているから信じてたずねただけだよ。

416 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 14:36:01

クライアントを救済してるんだか、追い込んでるんだか

もう、わかんね・・・

417 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 16:24:29

当時トラウマについてあんまり知らなかったんだけど、今思えば
典型的な回避の症状や、恐怖突入を試みてることを伝えてたんだよな。
でもカウンセラーの反応は「未練」と決め付けてた感じだった。
未練も確かにあるけど、こっちから未練について話した時の
カウンセラーのノリノリの共感的態度には違和感あったよ。
恐怖について話した時には「なんで？」って態度だったなあ。
思い返すとひでえな…。

418 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 23:46:38

カウンセラーなんかに話してしまったことが
その後も自分で答えを出す邪魔になるよ。

カウンセラーに話してるうちに答えが見つかる
なんてことのほうがおかしい気がするわ。

419 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 11:03:30

>>418
変な風にずれた受け止め方されるから、
かえって思考の邪魔になるよね。

420 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 12:36:34

人と人同士は如何に理解し合えないかがよく解かるよな。

421 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 14:08:19

>>419
そうそう。
カウンセラーに答えを依存してるから自分で考えられないってのじゃなくてね。
カウンセラーの反応で思考しづらくなる面もあるんだよね。

422 ：没個性化されたレス↓：2009/10/25(日) 14:39:55

実生活でボロボロになった上で、更に
カウンセラーの子羊になりに行くなんて精神状態で
生き返れるはずなかった気がする。

でも生き返りたいから行くんだよね。
なんかなあ。

423 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 00:38:36

>>420
同感。
1回2回じゃわからないだろうと5回通ってみたが
単なる状況なら伝えられても、雰囲気とかニュアンスみたいなものは
やっぱり最低限その場にいなければ理解できないだろうと実感した。
わかってる風を装ってるのがだんだんムカついてきた。

424 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 02:42:47

１回も２回も５回も一緒じゃないか

425 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 03:34:15

理解の限界＝カウンセラーからの決め付け・誘導てのは避けられないんだろな。
決め付け・誘導に違和感を抱いたクライアントが拒否や否定をしても
「本人が気付いてない」「強がっている」て空気で進んでくんだよなあ。
クライアントの主張通り、カウンセラーの見立てが間違ってることもあるし
そういう状況になると「自力で答えを出す支援ってなんだ…？」て
何が何やら、ややこしくなる。

426 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 17:50:13

対面のカウンセリングが終わると
空しさしか残らない。

427 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:48:03

カウンセリング通い始めたら、今までの悩みに
「カウンセリングについての悩み」がプラスされてしまった。
迷惑このうえない。

428 ：没個性化されたレス↓：2009/10/29(木) 00:19:20

>>427
すごい解る。


自分で解決できそうな時なら、不用意なリスクを避けるために
カウンセリングなんかむしろ行かないと思うんだよな。
それを考えるとなんか複雑だ。

429 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 18:09:00

ク「嘘を吐かざるを得ないんだけど…すごい違和感があって…」
カ「…（傾聴）」

ク「なんか、心にヅラかぶってるみたいで辛いんですよね…」

（沈黙）

カ「…ぼく、ヅラなんですよ」
ク「！？」
カ「だから、気持ちがちょっと解るなあって…」
ク「…？？？」
カ「でも、明るく生活できてますよ！」
ク（えぇ〜…）

430 ：没個性化されたレス↓：2009/11/03(火) 04:39:13

あのカウンセラーに金輪際どこでも一切出会うことがありませんように。
成功例と勘違いしたまま話しかけてくることなどが絶対にありませんように。
「どこかで会うかも知れませんね」なんて呪いの言葉でしかないよ。
祈らずには居られない。
自分のことを善意と信じ込んでる人間は恐ろしい。

431 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 01:26:01

↑
どこかで のくだり… キモすぎる…

432 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 07:41:41

また遭えますよ、きっと。

433 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 14:38:18

カウンセラーから言霊（呪い？）による暗示に掛けられたクライアントさんは気の毒です。

434 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 21:43:09

多分、他意はないよ。ただの社交辞令。
でも普通言うのかなー。なんか嫌だったよ。
友達でもないのに自分の秘密を知ってる人と突然遭遇したくない。

風俗嬢に言われたら「え…」て思うような感じかも。

435 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 00:13:05

病院でもそうだが、またどうぞとか言われたら、クライアントはどんな気がするやら････

436 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 02:55:54

カウンセラーの姿勢は、むしろ
「もう来ないでね」とか「もう来ないよね？」っぽくて嫌だな。

依存されたら嫌なのよ〜、やっと終わったって感じなのに…
あと、成功例ってことにしたいから戻って来ないでね〜
みたいな。

437 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 09:44:52

そりゃキチガイに来て欲しいわけないだろｗ

438 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 08:17:09

クライアント＝キチガイだと都合いいカウンセラーもいるかもな。
キチガイを好きでも嫌いでも。

439 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 13:46:56

キチガイはまず病院へ行くだろう

440 ：没個性化されたレス↓：2009/11/13(金) 08:28:00

>>430
外では話しかけないのが普通

441 ：430：2009/11/13(金) 09:18:22

>>440
ありがとう。

普通じゃない対応をした相手だけに、不安になることがあるよ。
「どこかで会うかも」なんてのも、不適切な社交辞令だよね。

442 ：没個性化されたレス↓：2009/11/15(日) 11:03:57

酒井法子の今後の計画とか見てると
心のケアに走るよりよっぽど賢く見える。
実際どうなるかは解らないけど。

知恵を貸す相談役が居るのかも知れないけど
臨床心理士やカウンセラーよりよっぽど力借りたい。

443 ：没個性化されたレス↓：2009/11/15(日) 12:59:54

旦那とは薬も含めて縁が切れるとは思えないけどな。

444 ：没個性化されたレス↓：2009/11/15(日) 15:10:45

>>443
あー、旦那とか色々あるんだっけ。

単体で考えた場合だけど、あの判断力と行動力さえあれば
カウンセリングに引っ掛からないで済む場合もあると思ったよ。

てか、判断力と行動力を失ってるからこそ、それを回復させたくて
カウンセリングに行ってしまったんだよな。
が、そういう効果は驚くほど無かった。むしろ後退した。

445 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 12:22:04

カウンセリングを受けなければ自殺せずに済んだ人も居ただろうな。

446 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 12:33:52

それは受けなくても死んでた可能性が大きい

447 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 12:38:15

死ぬやつは死ぬんだから放置だな。

448 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 16:12:00

>>446
ずいぶん絶望的なことを言うね。

カウンセリングで悪化するケースに当たった人間は
その他でも生き延びる可能性がないことになるのか。

449 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 16:14:41

>>446
受けてから死んだ可能性の方が大きい

450 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 21:23:40

ここの人は臨床心理士に恨みでもあるんかい

451 ：没個性化されたレス↓：2009/11/23(月) 22:45:37

何を今更、レス見りゃ解かるだろ。

452 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 03:16:36

学問板と思って覗いてみたんだけど、もしかしてクライアントが書き込んでるの？
それとも他領域の人達？

453 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 13:19:16

だから、レス見りゃ解かるだろ。

454 ：没個性化されたレス↓：2009/11/25(水) 16:40:10

なるほどね、機能してない訳だ
どうも

455 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 03:02:07

まず、ビデオカメラやレコーダーで記録するようにしましょう。
処分を求めるにも、訴訟を起こすにも、証拠が必要です。

臨床心理士への苦情は、臨床心理士会へ連絡しましょう。
月曜日と金曜日の８：３０〜１２：００に電話窓口があるので、
一度連絡し、その後に証拠書類等を提出することになると思います。
その際に録音物を提出することができます。

456 ：没個性化されたレス↓：2009/11/27(金) 16:46:33

録音するにも許可がいるのでは

457 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 06:56:04

日本人は世界でも稀に見る優秀な民族
世界中でリスペクトを受けている
http://www15.atwiki.jp/jpcl/

458 ：没個性化されたレス↓：2009/12/04(金) 12:34:01

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　信じるものがすくわれるのは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　足元だけなのだという事を肝に銘じておけ！
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,|　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜

459 ：没個性化されたレス↓：2009/12/10(木) 03:46:46

カウンセラーに責任がないのはともかく
クライアントが何をやってもダメな人間だから
ってことにするのと区別つかない人は
カウンセラーになっちゃいけない気がする。

カウンセラーの責任は限定されてるからこそ責任がないんであって
クライアントの解決能力自体を否定するほどの責任もないはずだわ。

460 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 10:22:35

母親との問題で悩んでるのにまずお母さんと相談しなさいって言われた。だからできないんだってば。あの人話聞いてんのかな

461 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 12:24:13

ボケてるんだから、お前のツッコミを待ってるんだろ。

462 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 12:31:48

なにそれちょーうけんだけど

463 ：没個性化されたレス↓：2009/12/13(日) 19:42:21

ボケにだけギャラが出るとは何事だ。

464 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 10:14:07

>>455
臨床心理学そのものに問題があるというとこまで
話が進んでるんだけど

465 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 21:39:23

>>455
ご案内ありがとう、
でもそこも心理士受けていそうで絶望的な気が…
でも、録音あればよかったな。いい子だったんで出来なかったんだ。
>>458
信じる良い子は足元をすくわれるのかｗうむ；オレもそうだったんで肝に命じた！

466 ：没個性化されたレス↓：2009/12/14(月) 21:52:06

【元厚生次官ら連続殺傷　第２回（１１）】「私は君が心配なんです」鑑定医を“鑑定”する被告

　《小泉毅被告（４７）の精神鑑定を行った獨協医大越谷病院の井原裕教授への証人尋問が続いている。
自ら井原教授に質問する機会を得た小泉被告は、一字一句確認するような口調で、質問を投げかけている。
井原教授は苦笑混じりに答える》

　被告「君の『イライラ事件』の中で、印象に残ったのは、君は『母親が心配している。
何か伝えたいことは』と 私に質問しましたね？」
　証人「かもしれませんね」
　被告「私が『伝えたいことがあっても、精神鑑定医には言わない。弁護士に言う』と答えたら、
君は怒りを押し殺した口調で『どんどん弁護士に言えばいい』と憤りましたね？」
　証人「弁護士との信頼関係の証し、と受け止めましたよ」
　被告「君は、私から信用されていないことが、そんなに悔しかったのですか」
　証人「私も長く精神鑑定をしてますけど、被鑑定人に信頼されたことなんか、１回もありませんよ」

　《苦笑いを浮かべる井原教授。法廷にも失笑が広がる》

　被告「米軍の精神科医が銃を乱射して人を殺しました。
精神科医が、ミイラ取りがミイラになることはあるのですか？
井原君は大丈夫なのか、という質問です」
　証人「…大丈夫です」
　被告「私は君が心配なんです。面接中に異常な行動が多かったから。
うつむいて薄ら笑いをしてみたり、 怒ったような表情をしてみたり」
　裁判長「あなたがそう見えた、というだけですね」

　《精神鑑定医を小ばかにしたような質問を続ける小泉被告を、伝田喜久裁判長がたしなめる》

　被告「じゃあ、別の質問をします。統合失調症に関する質問は、あまりに幼稚と思いませんか。
何を答えれば、正常か異常かが、すぐに分かる質問でした。
答える方がコントロールできると思いませんか？」
　証人「精神鑑定の定石の一つなので、念のためやったんです。お決まりでね」

467 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 07:48:22

足元でなく足だったような

468 ：没個性化されたレス↓：2009/12/15(火) 18:58:50

>>467
ほんとだ！
辞書みたら「足元を掬う」は誤用なんだね。
「人の足元見やがって！」てのと混同するわけだな。

469 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 10:41:22

録音許可を得ておけば、それ自体が抑止力になるかもなあ。
セクハラ発言も、無神経な暴言も、行き過ぎた自分語りも
第三者に開示され兼ねない録音なんかされたくはないだろうからね。

470 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 10:48:08

てか、第三者に開示されて困るような言動を何でとるんだろね。
なんか改めておかしいと思ったわｗ
守秘対象はクライアントだけだろうに、区別つかないのか？

471 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 12:19:38

自分の自己中な言動、本当に覚えていないカウンセラ多いから録音は意義あるかもね
それ聴いて治ってもらいたいけど、自分の非は認めたがらない人が多いからなぁ...

472 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 12:39:53

カウンセラーも正直なところ、自身の事がよく解からないのだろうな。

473 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 15:02:55

カウンセラーはクライエント以上に病んでるからね

474 ：没個性化されたレス↓：2009/12/17(木) 18:18:00

明らかにカウンセラーからの一方的な倫理違反でクライアントを傷付けても
「病んでるから」とか「カウンセラーも過去に被害者だったから」とか
人権保護的な理由でカウンセラーのほうが庇われるかも知れないんだよね。
「元メンヘラが多い」てのはそういうリスクがある。

475 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 07:55:13

>>455
もし臨床心理士会に苦情電話をするなら
そのときの会話も録音しておいたほうがいいね。
だって彼らも所詮は臨床心理士なんでしょ？

476 ：没個性化されたレス↓：2009/12/18(金) 23:09:55

ああ、このスレは意義あるな。
心理の専門家にひどいこと言われたら、それは自分が悪いと自責する人が多い。
でも、多くの人がそんな経験をし、またひどい治療家がたくさんいると知るだけで救いになる。
実際、被害者は多そうだ。

477 ：没個性化されたレス↓：2009/12/19(土) 06:36:17

自分の経験を話したがるカウンセラーは
実際には同情されたがるカウンセラーなんだろうな。

「その話、倫理違反として第三者に報告しますけど？」て言われたら
「それだけはやめて！」てなるのだろうから。
或いは報告されても絶対に身内サイドから同情してもらえる確信があるとかね。

カウンセラーの言動を開示できなければ、苦情なんか出来なくなる。
苦情を入れても、身内がカウンセラーに同情的なら不信感を強めるだけ。

冗談じゃない。クライアントは元メンヘラのゴミ箱じゃない。

478 ：没個性化されたレス↓：2009/12/20(日) 13:47:01

このスレ見てると笑えてくるわ
人に迷惑掛ける気満々だな、気付いてないんだろうけど

479 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 07:07:41

自己一致とか転移・逆転移とか、カウンセラーの在り方のことだけで
やけに忙しそうというか、なんか違和感あるんだよなー。
そういうのはクライアントの治療のためという名目だけど、実はその時点から
クライアントがカウンセラーに巻き込まれてる気がするんだよ。
うまく言えないけど。

480 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 09:35:08

社会人として働ける能力を持ち合わせてるクライアントに対して
些細なことで「よかったでちゅね〜」みたいなことやってるカウンセラーは
ただのバカだと思う。

クライアントを下に見てないとそんなこと出来ないよ。
でも、こういうのに限って「下に見てません(ｷﾘｯ」とか勘違いしてる。

言葉なんていくら綺麗に並べても、まともな実感に反映されないと
まるで意味ないからね。
これはカウンセラーに限らないけど。

481 ：没個性化されたレス↓：2009/12/21(月) 11:47:51

綺麗事並べても実感に反映されないのは
本人の言ってることとやってることが一致しないから
要するに偽善者なんですよ。

482 ：没個性化されたレス↓：2009/12/23(水) 22:01:13

偽善でも利用したもん勝ちとはいえ
そう巧くもいかないもんだしね。
利用だけさせてくれる偽善者はそう居ない。
向こうも利用する隙を伺ってるもんだ。
その自覚もないから偽善者は厄介。

483 ：没個性化されたレス↓：2009/12/25(金) 09:03:32

「今のままでいいんですか？」と指摘したカウンセラー本人が
実際にはクライアントにとって何がまずいか解ってないせいで
カウンセリングで「今のまま」に荷担してたり。

なのに「専門家」。だからおっかない。

484 ：没個性化されたレス↓：2009/12/28(月) 14:16:01

>>481,同意

あと　真面目だけど力量のなさすぎるひと多いと思う。

485 ：没個性化されたレス↓：2009/12/28(月) 14:48:43

世間知らずも多い。

世間知らずとカウンセリングは無関係だと思ってる人は
臨床心理学ショーがしたいだけなんだろうな。
それで状況が悪化したらたまらん。

486 ：没個性化されたレス↓：2009/12/28(月) 15:08:26

以前、有名機関の独身女性中年カウンセラーに食事をご馳走になり告られた。
今思うと抱かせてもらえばよかった。
オレ真面目だったんでブレーキかけた。
お互いがいい思い出来るチャンスだったのにバカだった（爆ｗ）本当の話です。

他スレに誤投しちゃったので、こっちに再カキコでした。
カウンセラーとしては全くなってなかったという事で。。。

487 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 14:11:50

私は自分を見つめたくて、普段悩んでいることを、精神科に携わっているカウンセラー、看護士、ディケアスタッフなどに
ｓｓｔの時などで出してみることがあるのだが、私が心の内を話すと、「いや、それは考えすぎ」「いや、そんなことはない」と、必ずと言って良いほど「いや」で、まず否定から入られる。
私としては、それなりに考えてから出しているので、「いや」から入られると全面否定されたような気になる。とてもつらい。
まんまとあしらわれた気分になる。とても不愉快だ。
「そんなことないよ、そんなことないよ」とも言われる。
でも、そんなことあるから悩み苦しんでいるのに、「そんなことないよ」と一笑に付される。不愉快だし悲しい。

488 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 16:29:05

自分の精神的な悩みや仕事の問題などで寛大に受け入れて貰おうと期待しても無駄だよ。

489 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 18:39:22

ビオンの集団精神療法。

490 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 20:01:03

>>487
＞精神科に携わっているカウンセラー、看護士、ディケアスタッフ
どれも本職のカウンセラではないではないか！

本職なら否定からは入らない
少なくとも俺はカウンセラから「それは考えすぎ」だとか「そんなことはない」などと言われたことは
ただの一度もないよ

俺が一度、カウンセリング室に入るなり「人が空飛んでるのを見た！」と言ったら
びっくり仰天してのけぞってたけどw
それでも「そんな馬鹿なことあるはずがない」なんて言わなかった
どんな風に飛んでいたのか尋ねられたよ

もともと親にも友達にも話せないからカウンセラに相談するわけで
それを否定しちゃったらカウンセラの商売なんか成り立たんわな

491 ：没個性化されたレス↓：2009/12/29(火) 20:42:02

クライアント以外のスタッフとかだったら、また話は別じゃないのか？

492 ：没個性化されたレス↓：2010/01/01(金) 20:46:02

　学校からも疎まれ病院からも疎まれ世間からも疎まれ・・・

　カウンセラーの実情だな。　　　　正規採用なんて無いし・・・

493 ：没個性化されたレス↓：2010/01/02(土) 05:55:35

いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(参考：洗脳支配　　苫米地英人　　株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人の疑いのある人たちがいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
http://jb★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ

494 ：没個性化されたレス↓：2010/01/06(水) 16:05:03

河合隼雄と政治との癒着によって臨床心理士はもっていたんだよ。
彼が亡くなった今はもう終わったも同然じゃないの？

495 ：没個性化されたレス↓：2010/01/06(水) 20:33:46

やはり、無理を通し続けていた制度だったのか？

496 ：没個性化されたレス↓：2010/01/13(水) 20:02:51

電話カウンセリングを受けたら「あなたと話してるとムカムカしてくるからもうかけてこないで下さい」と言われた

497 ：没個性化されたレス↓：2010/01/13(水) 23:59:00

ﾜﾛｽｗ

498 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 02:16:01

>>494
その河合隼雄のウデは良かったのか？と考えると、
ユングとか言ってるし、
現代のネット社会では、簡単に内実が暴露されてしまっただろう。

499 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 13:14:29

今でも日本にユング派っているの？

500 ：没個性化されたレス↓：2010/01/24(日) 13:29:03

>>499
ttp://www.bunsekisinri.com/wp/institute/%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0%E6%B4%BE%E5%88%86%E6%9E%90%E5%AE%B6%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AB%E3%81%AF
だそうだ

501 ：没個性化されたレス↓：2010/01/25(月) 02:20:32

>>499

>53　あたりは体験者でしょ。

前スレにも体験談があった気がする。

502 ：没個性化されたレス↓：2010/01/26(火) 16:16:18

ＴＫＮ心理サロン布施校　閉校だって
http://tkn-fuse.com/
当然の結果。やってることは自己啓発＆学校商法だし
虚業のくせに自分らしさって訳分からん
こういう弱者を食い物にする悪い組織は早くなくなったほうが世の中の為だ

503 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 10:33:54

スクールカウンセラー置いたって虐めも自殺も減らないことは
もう明らかでしょうに。。。
あと災害があったとき被災地に臨床心理士大量に派遣するとか、
ただでさえ水と食料が貴重なところへ無駄飯食い派遣してどうするって言いたい。
一刻も早く税金の無駄遣いはやめてほしい。

504 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 14:29:55

ハイチの折鶴ボランティアと同レベルだわ

505 ：没個性化されたレス↓：2010/01/27(水) 22:43:44

「心のケア」って言葉がブラックホールに思えてならない。

カウンセリングはお悩み相談室(笑)じゃない
みたいな言い方することがあるけど
必要とされてるのがお悩み相談室なら
笑ってられないのは心理屋のほうなんじゃ。

506 ：没個性化されたレス↓：2010/01/28(木) 00:25:01

悩んでもいないのに、金払ってわざわざ嫌な思いして、誰がカウンセリングを受けるのか･････

507 ：没個性化されたレス↓：2010/01/29(金) 22:47:02

明るく温かく優しいってのと同時に
人の未熟さにナイフぶっ刺して息の根を止めそうな恐さも
持ち合わせてるよね、カウンセラーて。
弱点をいたぶる気になればいくらでも出来ますけど？ﾆﾔﾘ…みたいな。

でもそういうなんか偉そうな恐さも、効果とは全然関係ないんだよねえ…。
死ぬほど惨めな気分になるだけだったりとか。

508 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 09:05:04

クライアントの不利益にならないように、慎重に言葉を選ぶことよりも
自己弁護や責任逃れの伏線を張ることに長けてるカウンセラーだったなあ。

ある意味賢いけど、優秀さと錯覚したらいかんよね。

509 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 17:20:38

小賢しさってのはある種の才能かもｗ

510 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 19:04:52

なんか、そういう小賢しさに「頭が良い」って印象を持ってしまって
「良いカウンセリングを提供してくれるはずだ」と信頼してしまうと
残念なことになるよ。

511 ：没個性化されたレス↓：2010/01/30(土) 19:36:06

「クライアントを利用して、凄いカウンセラーになりたい！」てのはゲスだけど
「クライアントが立ち直ってくれたら嬉しい」て程度の気持ちでも
カウンセラーがクライアントに対して勝手な見返りを期待してる
ってのと同じようなことになる場合があるんだよなあ。

どれだけクライアントの立ち直りを心から願って喜んでいたとしても
クライアントはカウンセラーを喜ばすために立ち直るわけじゃない
ということが解らないカウンセラーは、未熟なんだろうと思う。

そういうカウンセラーは多分「いい人」なんだろうけど
クライアントの立ち直りを見返りと感じるようなカウンセラーは要らない。

512 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 09:02:18

実際はクライエントの人格すら認めてないようなカウンセラーばっかりだよ。
普通の「いい人」すらいないから。
うわべだけの「いい人」ならいっぱいいるけど。

513 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 09:28:06

「いい人」自体がよく解らんし、「いい人」を求めてるわけでもないけどね。
ただ、「いい人なんだろうけどね…」と言いたくなるカウンセラーも
沢山いそうだから。
そういうカウンセラーも結局は、クライアントの人格認めてるか疑問だし。

「クライアントはクライアント自身のために立ち直る」ってことを
最期まで大切にできる誠実さは、「いい人」であることより重要なんだけどね。

514 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 10:44:18

あーあと、個人的には「いい人」だから許されてきたようなことが
クライアント相手には通用しないってことがあると思う。
クライアントが冷たいんじゃなく、カウンセラーが甘えてるって話なんだけど
そのことに一向に気付かないとかね。

515 ：没個性化されたレス↓：2010/02/01(月) 19:46:15

俗に“いい人”とは他に賞賛するものの無い人間に対する蔑みの意味が込められてるから、
あまり額面通りに受け取らない方がいいのだろうな。

516 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 14:34:27

クソカウンセラーがいたら実名晒すぐらいの野蛮人じゃないと
日本でこの先生き残れないぞ。
お前らは「いい人」すぎていろんな人間から舐められてるんだよ。
いい加減気づいたらどうだ？

517 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 16:18:53

臨床心理士は、患者のことをかわいそうだと思わないように訓練される。
教育の初期段階でな。

518 ：没個性化されたレス↓：2010/02/02(火) 20:28:26

その前に問題のあるカウンセラーをまず排除しろよ

519 ：没個性化されたレス↓：2010/02/03(水) 04:01:41

上層部で地位を固めっちゃった者を排除なんかできないよ

>>516
言えてるなあ。。でもキレたら臨床の思うツボの人格否定されちゃうので
いい人やるしかないんだ

520 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 06:43:35

>>53
の人は録音しておけば良かったのになぁ
上層部の２，３人を晒すことができただろうに

521 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 11:39:11

ＴＫＮ心理サロン布施校　閉校　バンザイ
次は難波校閉校だな
ここは本当にあくどいインチキ心理学で実のところ自己啓発＆学校商法
そして今もまだ騙され続けて通い続けてる「いい人」たちが何人かいる
通い続けてる人見るとみんな暗い目をしているし
他の一般人と交流を絶とうとするからおかしい組織であることはすぐ分かる
女の子（オバサン）達が50代のおっさんに何人も騙されてる
金返せ　横●

522 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 12:11:31

>>521

ここはカウンセラーを養成するスクールだから、カウンセリングの実績は無い
カウンセリングはスクールの生徒担当だ
生徒がトップにお金払ってカウンセリングさせてもらってるみたい
研修費との名目でね。独立するまえのインターン的な位置づけ
実質トップは上前はねるだけで損をする事は無い
カウンセリングはもちろん失敗し、クライアントはこなくなるんけど
それはクライアントがまだ準備が出来てない、または回復した等お決まりの理由で終わり
見学に来た生徒がカウンセリング希望しても、とにかくスクールのほうへ勧誘する
生徒もグルになって勧誘してくる　そうすると所長の覚えめでたくなるから
で、入門→上級→専科→アカデミーとセミナーでぼったくるぼったくる
専科のときにカウンセラーの資格がもらえるけど、資格は数年に一回の更新制で明らかに資格商法
授業の方法は今時の経営セミナーと同じで肝心なところをはぐらかして終わり
だから生徒は何時までも分からずじまい　金払った割りに何も残らない
離れてようやくハメられたと自覚できるが、生徒として通っているときはそういう感覚が麻痺する
ここが一番恐ろしい
そこそこ客がついたらカモからセミナーを繰り返してお金取り続ける。
キャンセルしたら一切金返さないし、申し込みしたら途中で金吊り上げる
看護士とか正社員とか金持ってそうな専業主婦は持ち上げて天狗にさせて大事にするし、弱気な子には脅して金とろうとする
通ってる子らには「途中で来なくなったらどうなるか‥」と脅す
それが所長である横井富蔵の常套手段
「心理の仕事は資格などでは計れず「人間性」が全てなんだ」と嘯いて、それを逆に利用する
でもよく観察すれば、自分と考え方の合わない人を口撃したり気の弱い子を脅したり。
ロジャースの心理学や森田療法、認知療法、行動療法、ゲシュタルト云々語っていますが、明らかに自己啓発セミナーの亜種である。

523 ：没個性化されたレス↓：2010/02/06(土) 23:40:04

本当は精神的病気は「カウンセリング」とか「心理療法」とかが治療
には良いと思うのだけど（「薬」も対処療法、人の脳の仕組みはまだ
解明不能）、日本では未発達でイイカゲンなのが多そうですね。
実はスゴイ過去なんだけど、教師をしてるカウンセラーに体験カウンセ
リング受けてみた体験があるけど、すごい気分が楽になって爽快になっ
て「超気分良く今夜は寝れるわ〜」って気分になったよ。

話を聞いてくれるだけで治療効果あるみたいですね。でもカウンセラー
って守秘義務とか守ってもらわないといけないし、かえって悩やませた
らしょうがないし、日本ではまだまだ開拓前な分野でない？これだけ、
精神的な問題抱えた人増えたのにね？超遅れてるわね。まだまだ「薬」
だけ頼りにして、さらに『鬱』悪化って多数だけど、脳の『薬』こそ、
まだ未開拓分野だから信頼してもね〜？かえって「脳破壊」されるだ
けじゃん？そこを「治る」と誤解させられ騙されてる患者の哀れ！！

524 ：没個性化されたレス↓：2010/02/09(火) 03:03:00

官僚主導の政治はよくないと言われている。
しかし、官僚は自分たちが正しいことをしていると思っている。
カウンセリングにも同じようなことが言える・・・・かもしれない。

525 ：没個性化されたレス↓：2010/02/09(火) 07:57:09

アホなカウンセラーに、嫌な思い出ばっかり、喋らされたあげく何もして貰えなかった。
行くんじゃなかった。抗議の手紙書いたが、返事すら来ない。

526 ：没個性化されたレス↓：2010/02/09(火) 16:34:13

あ

527 ：没個性化されたレス↓：2010/02/10(水) 01:06:30

ものすごいイヤな気持ちになった。
何年たってもカウンセラームカつく