石井裕之　その６

1 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:31

　　　　　　　　＿＿_　　＿＿＿　　　　　　　うんざりなんだよっ…！
　　　　　　　　｀＞ 　`'´　　　＜´　　　　　　　ＤＭＵだ　月間石井だ… サブリミナルだ ……
　　　　　　 ∠´　　　　　　　　　 ｀ヽ、　　　　　えぐいナンパテクだ、そんな話はもうっ…！
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　そんなことを話せば話すほど…
　　　　　,.ｲ　　/|ﾊ/! ,ﾊ ﾄ､lヽﾄ､　　　　 ｀、　オレたちは浅ましく 醜く 這い回っている……
　　　 　´/ ﾊ/＼＼|/　`,／／ ＼　　　　|　　　この業界の底を……！
　　　　　/ r| ＝=＼!　 |／==＝ ヽ. r‐､　|　　わかんねえのか…！その姿…
　　　 　 7 | |　`-vﾟ/　　`--uﾟ‐'′| |こ!|　|　　　そして そんな姿を見て 主催者は喜ぶ……
　 　 　 ,/　| | u　/　u　　　　　U　| |こ!|　`、
　　　　　/　｀|　/_　 - ヽ　u' 　 　 | !_ン　　ヽ　　　オレたちが……
　　　 　 .ｲ　 ヽ lニニﾆﾆ二ヽu ／|　　　　　　＼　ありもしない裏技に振り回されれば振り回されるほど
　　　　　/　 　ヽ`ー──―'／　 / 　　ﾊ~"''‐- ヽ_　　血道をあげればあげるほど
　　 　 　 7'　 　 ヽ　~~~　／　 　 / 　,/　ヽ~"''‐-　　結果的に そのゲス野郎の思う壺…
　　　 　 /__,.,.ｨィ　 ＼_／　u'　　 /　/　`、`、　　　　　　意のまま……！
　　-‐''"~　 /~7　　/|　　　　　　/ノ　',　 `、ヽ
　　　　　　/　/ 　/　|‐-､　,r-―"|　　', 　 `、ヽ　　　悔しくねえかっ…！
　　　　　/____///＿_| 　 ｜　　　 |＿＿＿＿__`、　　　悔しくねえのかよ

前スレ
石井裕之　その５
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1239082087/

2 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:47

石井ちゃん、最近のブログで「実績の無い自分についてきてくれる・・」
とあるけど、こんだけ高額商材売り込んどいて、いまさら
実績ないと認めるのはどうかと・・・

彼がやるべきことは、今まで売り込んだ商材が宣伝文句どおりの
「実績」があったかどうかを「証明」すべきでは？

要点を誤魔化したいのかな？これも心理誘導？

3 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 00:44:52

心理誘導なんてやりません、もっとエレガントにかつシックにやりますよｗ

私に罪はありません。

4 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 08:25:28

>>2
ハイハイ、これも焦点をずらすダブルバインド。

5 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 08:39:04

石井がセミナーで使っているクロスミラーやアンカー、混乱法の
手口でどのように客を心理誘導しようとしているのか語り合い
石井裕之の真相を暴き出してみませんか？
石井さん、みんながみんな、あなたが裏でコソコソやってることに
気づかないカモばかりじゃありませんよ？

6 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 13:03:32

>>4

治療的？　否定的？

7 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 14:38:01

>>4
エリクソニアン？　ベイトソニアン？

8 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 16:30:20

石井さんのやってることって、要は相手に気づかれないように
こっちの意図を相手の潜在意識に滑り混ませて相手を操ろうって
ことですか？

もしそうなら、イカサマでポーカーや麻雀で勝つやり方を
金取って教えてるのとおんなじように思えるんですが…

少なくとも他人に正々堂々誇れることじゃありませんよね…

9 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 17:11:16

>>8
まあまあまあ、石井の目的が相手を操ることでもいいじゃないか。

潜在意識的には結局のところ、操られるのは操られたい人だったりする訳で。

逆に操作されることで、離れていく奴もいる。

10 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 18:03:03

>>9
＞潜在意識的には結局のところ、操られるのは操られたい人だったりする訳で。
？？？？？？

11 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 19:38:11

むかし読んだ漫画に、盗聴・盗視のマニアが自分の生活も覗かれているように
思い込む被害妄想で、異常な言動をする描写があったが、石井のやってることも
これに似た症状がでてくるように感じる。

なんか魂の深いところが、この手法をやるたびに汚れてくるようで
なんとも陰鬱な気分になったのを思い出す。

12 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:07:26

石井氏は、いい悪い別にして、なんだかんだ言っても
話がうまくて、おもしろいと思います。
ある質問をしてそれに、答えてくれたんだけど、
実際の、質問内容をベースにして、それをもっとふくらませて、
より聞きばえのいい内容にしてしまうんです。
もともとの質問内容の意図とは、少し、違った話に変わってしまっていても、
何だか、いい話になってなってしまっているので、本人としては満足。
知識も豊富で、柔軟だし、頭の回転もはやい。
読書量も、仕事量も並大抵じゃないと思いますよ。
職人であり技術者であり、エンターティナー。
本人の、その実力と才能で、商売しても、
別にいいのではないかと思うのですが・・
稼ぎすぎてるから、ダメなの？

13 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:25:15

>>12

そんなに真面目に考えるなよ。
俺たちはここでグダグダと石井の悪口を言うのが楽しいだけなんだ。
お前みたいに空気の読めない奴が出てくると気持ちが冷めちゃうよ。

14 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 21:34:20

>>13
ここはアンチスレじゃないので別にいいだろう
お前こそスレ違いじゃね？

15 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:18:41

>>14

こんなところで正論を吐くなよな。
楽しくないじゃん。

16 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:52:44

コミュニケーションのチーティングだな。
確かに使うたびに罪悪感の埃が胸に積もっていくようで苦しくなる。

17 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 22:59:17

>>16
だから裕之は病的にゲッソリしてるのか・・・、なるほど！
商売のために自分の健康を犠牲にするなんて、裕之はプロ中のプロだ！

18 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:18:01

386 ：元石○側近：2009/01/12(月) 13:53:33
石○さんはプロフェッショナルの商売人に徹してるんだよ。表向きはセラピスト名乗ってるけど｡
やってることは闇金に似てるね。
闇金て借金で首回らない人を手助けするふりして、さらに地獄に突き落とすんだよね。
凄いのは月間石○は他の出版社なら４千円ぐらいの価格設定だけど、それを１万５千円だからね。
他出版社なら１ヶ月ごと発行で勝負。だけど石○さんは３ヶ月の抱き合わせセット販売｡しめて４万５千円。
広告文句も天才的。
「私の全てをぶつける」「エグイナンパテクニック」「ヤバイ話」「伝説の宅地会」
で、結局具体的になにを話すかは買わなければ分からない仕組み。ヤバイってなにがヤバイのか買わなければ分からない｡
でもね「あの伝説の宅地会のヤバイ話！」なんて煽ると全国の馬鹿どもが釣られてくるんだよね。面白いくらいに。
だから馬鹿ども相手の商売は笑いが止まらんよ。
石○さんがほくそえんでた表情が忘れられない｡そりゃ笑いが止まらないよね｡
ほんと凄い人だよ｡
みんなも妬みやっかみで叩いてないで、その汚い商売センスを学んだ方が絶対プラスになると思うがね｡

19 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:22:28

494 ：元石○側近：2009/01/22(木) 22:33:49
こんなこと書いていいのかわからないけど・・・
PMの起源
そもそもPMは石○さんが楽して金稼ごうと考案したんだよ
従来のセミナーは石○さんが２日間拘束されてしまって大変｡
だからもっと楽に儲けたいと石○さんが考えついたシステム｡
自分はちょっとだけしか顔を出さない｡大半の講義は他の講師たちにおまかせ。
他の講師陣の講師料なんてスズメの涙程度。受講量の大半は石○さんに入る仕組み｡おいしいよね。
でも思ったより全然儲からなかった｡だからさっさとトンズラ｡
儲からなければ、さっさとぶった切るのが石○流｡
無責任な石○さんに怒ってた受講生たちがいたけどそんなのお構いなし｡石○さんが言ってた「俺はボランティアでやってるんじゃない」。
笑ったのはブログでPMの心構えを説いていたこと｡投げ出しといてまだ説教するとは参りました｡さすが一流商売人｡
PM開始前に石○さんはブログで「PMは私の残りの人生のライフワーク」って言ってたよね｡
で、「でもライフワークって言ってましたよね？」と聞くと、石○さん曰く「そんなこと言ったっけ？」だって。
それで今度思いついたのが月間石○。面白いのは言い出したけどその時点で何を話すか本人も決めていなかったこと｡
石○さん曰く「話なんてなんとでもなる」だって。さすが！
月間石○の宣伝文句が「私の全てをぶつける」。って全然ぶつけてないんだよねw 手抜き。
ほんと凄い人だよ｡

20 ：没個性化されたレス↓：2009/09/02(水) 23:29:21

778 ：没個性化されたレス↓：2009/03/21(土) 21:23:18
今だに石井さんを擁護してる人達にききたい。

・「崇高な理想」とか「人をハッピーに」とか言ってる人がどうして「エグイナンパテクニック」と称して高額商品をえげつなく押し売りしてるけどおかしいと思わないのか？

・「エグいナンパテクニック」伝授といってるけど、言ってる張本人が嫁さんももらえない。本人は結婚したくてしょうがないんだから、だったらそのナンパテクニックとやらで嫁さんナンパできるはずだろ？おかしいと思わないのか？

・「コミュニケーションのプロ」と看板揚げてるやつがどうして側近とケンカ別ればかり繰り返してるの？本当にコミュニケーションのプロならケンカ別れなんてあってはならないだろ？おかしいと思わないのか？

・「セラピスト」と名乗ってるけど、人を癒すのがセラピスト。だけど自分のブログで他人の悪口ばかり言ってる奴に他人を癒すことなんてできないだろ？本当にセラピストなら他人の悪口なんか言わないし、書かないよ。おかしいと思わないのか？

・「人生のライフワーク」開始といってPM始めたけど、儲からないからってすぐに放り出した｡あんなにPM、PMといって煽りに煽っといて先行申し込みまでやっておいて、すぐに投げ出した｡本当にライフワークなら半年そこらで投げ出さないだろ。おかしいと思わないのか？


石井さんの信者たち、教えて下さい｡

21 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:01:14

ジョイ石井って人と同一人物？

22 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:08:03

>>21

お前、おもしろい。

23 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 00:29:00

「サービス残業してませんｗ」で大阪滅亡！？

http://www.youtube.com/watch?v=9M5cMGGt5gg

24 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 01:03:12

いや、本当に知らないんだ
ジョイという人と同一人物かどうか

25 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 01:11:09

相手の意識をすり抜けて自分の望むメッセージ（意図）を
無意識に滑り込ませる・・・・・・・・

誠実さのかけらもないのうｗ

なぁにがカリスマセラピストじゃああああああ

おまえの隠した後ろの手で何やってるか、相手にばれたら軽蔑モンだろがｗ
ゲスって言葉はこいつらのためにあるようなもん。

26 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 07:54:52

>>10
あれれ？意味がわからなかった？？
言葉の通り、騙される人って、騙す人を疑いながらも信じちゃうというか
お互い磁石のようにひきつけ合うってことです。

へんな例えですが、
「好き」と「嫌い」は、性質が逆だけど互いに関心がある状態なわけで、
要するに、騙される人は騙す人に悪い意味でひきつけられたということです。

「騙されない人」は「騙す人」に対して無関心というか、興味を抱いていないから
つまり性質が違うということです。

27 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 11:26:47

クロスミラー

28 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 11:40:23

ミラーマン

29 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 12:08:29

ジョイは石井のミドルネームな

30 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 13:06:15

アンカー、クロスミラー、

31 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:51:32

少し前に、このスレに出てきましたが、
＞ 話の合間や終わりによくつく「ため息」は
＞ その直前の事柄を潜在意識に落とし込むための混乱法の一種です。
＞
＞ 石井が常に仕掛けていることに気がつかない人には、気がつかない…
＞ まあ、どうでもいいことですが。

32 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:52:49

>>985

＞ >>983
＞
＞ あるいは、クロスミラーリングな。

33 ：没個性化されたレス↓：2009/09/03(木) 18:54:57

>>978

＞ >>967
＞ 石井の場合は考えすぎくらいでちょうどよいぞ。
＞ 人前では、必ず何かの目的があって演技か芝居かわからないが仕掛けている。
＞ あ、それが効率的に働いているかどうかは不明だが、
＞ 相手の無意識の反感敵意は買っているはず。
＞

34 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 10:11:17

はいはい

35 ：没個性化されたレス↓：2009/09/05(土) 13:18:14

クロスミラーリング

36 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 00:25:54

クロスミラーリングってことばが出てから書き込みがグッと減ったけど
なんで？

37 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 10:13:46

クロスミラーリング

38 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 15:55:35

>36
石井が使わない言葉だからじゃね、やってはいるけど。

39 ：没個性化されたレス↓：2009/09/06(日) 22:04:13

女医石井とは顔と声が明らかに違うだろｗ

40 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 12:13:48

クロスミラーリングなんて大したこと言ってないよ。
セールストークの指南本にも同じ内容が書いてあるのを
昔読んだことあるし、フーンって思うくらいのこと。

41 ：没個性化されたレス↓：2009/09/07(月) 22:18:03

あの・・・
ちょっとさあ・・
�ｂX９まで、石井氏が大嫌いであればあるほど
この際、ほめまくってみるってどお？？
な〜んか悪口も出尽くした感あるし・・・

その、気持ち悪い褒め言葉を読めば読むほど、
「あ〜、こいつ・・ホントに石井が大きらいなんだな！」
って、分かるような感じで。
気持ち的には、踏み絵の反対。

42 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 10:11:44

>>41

メンドクサイ

43 ：没個性化されたレス↓：2009/09/08(火) 20:44:51

アンカー？クロスミラーリング？

プリセッションやエフェミラリゼーションのほうがダントツで大事だろｗ

真の自己啓発はプリセッショナルに為される。

44 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 07:46:06

>>43

はい、はい。

よくお勉強しましたね。

それで人生良くなりましたか？

45 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 09:49:35

>>44

飯が美味くなりましたが何か？

46 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 19:59:42

>>プリセッションやエフェミラリゼーションのほうがダントツで大事だろ

真の自己啓発で飯が美味くなった

プッ（笑）

47 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 22:26:54

フォレスト出版

48 ：没個性化されたレス↓：2009/09/09(水) 22:30:50

>>46
他人を本質的にだます技術にばっかご執心ですか？
そんなことして後ろめたくないですか？
ごはんが美味しいですか？

他人を騙すこと、その罪悪感をごまかすために自分自身を騙すこと
そんなことするために、あなたは生まれてきたのですか？
そんなことなら、他の人のためにも死んだ方がいいんじゃないですか？

49 ：やみ：2009/09/09(水) 22:39:16

やくざ

50 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:11:53

フォレフォレ

51 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:12:01

フォルフォル

52 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 00:13:51

フォレスト出版
代表取締役　太田宏

53 ：没個性化されたレス↓：2009/09/10(木) 01:13:18

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
http://an★tikimchi.see★saa.net/art★icle/127578850.html
↑ 日本アンチキムチ団

鳩山幸さんの旧姓が不明だそうですよ。

764 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 01:04:07 ID:/WrcABwtO
北海道苫小牧在住の者ですが、老人ホームで暮らす朝鮮人のお婆ちゃんから聞いた話です。
幸夫人のごお父様は中国人ではなく、キム・ジョンウォン（漢字不明）という朝鮮北部出身の貿易商だったようです。
戦後は日本に渡り、幸さんが渡米するまでは神戸の商社に勤めていたようです。
キムさんは幸さんが渡米した直後、北海道室蘭に引っ越し、貿易商を営みながら総連支部の設立に尽力されたと話しておりました。
中国語・英語・ロシア語がお上手だったようですね。

866 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/09/06(日) 18:53:04 ID:/WrcABwtO
宝塚時代はこんちゃんのニックネームで呼ばれていたようですね。
宝塚のニックネームはたいてい、名字か名前に由来しており、名字に”こん”が含まれるのは、間違いないと思います。

【ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　２
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1252279762/

54 ：没個性化されたレス↓：2009/09/15(火) 20:17:43

フォレスト出版は情報商材屋?????????????？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

55 ：没個性化されたレス↓：2009/09/17(木) 00:04:43

ブログ更新ないね

56 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 03:53:03

http://www.asahi.com/national/update/0918/TKY200909180306.html

フォレスト出版に処分勧告　架空人物の投資助言を宣伝

　メールマガジンやインターネットのホームページで「推奨銘柄は７割がストップ高」
などと虚偽の宣伝をしていたとして、証券取引等監視委員会は１８日、出版・投資
助言業者のフォレスト出版（東京都新宿区）に対し、行政処分を出すよう金融庁に
勧告した。

　監視委によると、同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」という架空の
人物を創作。０８年２月、投資助言の契約を勧誘するため、顧客ら約７万人に配信
しているメールマガジンで「（この投資家が）推奨した新興株は７割がストップ高を
マーク」とうたっていた。同社のホームページでも「ストップ高率７割を誇る株式情報を
提供」と宣伝していたが、実際に助言を行った銘柄が株式市場でストップ高になるまで
上昇した割合は、数％にとどまっていたという。

　同社は資産運用やビジネス関連の書籍を多数出版。担当者は「かなりの銘柄が
ストップ高になった時期もあったが、割合をしっかり検証していなかった」としている。

57 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 09:08:54

まさにブラック企業だな。

58 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 13:08:57

こんな出版社のためになんだってするって公言した人いませんでしたっけ？

59 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 13:10:44

最近は、このスレ見てからフォレスト出版ってとこの本性が分かって
嫌悪感すら沸いてきたな。

本屋で平積みしてる勝間の本とか汚物にしか見えん。

60 ：没個性化されたレス↓：2009/09/19(土) 20:55:37

ブログ、もうちょっと中身ある内容求む。宣伝ばっか。
あ、メルマガも同じね。
心を扱う仕事してるのに販売がらみばっか。

61 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 00:14:34

フォレスト出版のコールドリーディングの　無料音声のダウンロードの
あの登録するのって　すぐに解除できますか？

62 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 16:12:56

>>61
Gmail 登録してそこに送るようにすりゃいいんじゃない? それでフィルタ掛けて届いたのを
「フォレスト」のフォルダか何かだけに行くようにしとけば良い。そうすりゃ後から広告が
幾ら送られても気にならない。削除しなくてもGmailはギガ単位で容量があるから大丈夫。
なんだったら迷惑メール扱いにさせちゃえば自動で消える。

63 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 17:10:05

フォレスト出版
代表取締役社長　太田宏

フォレフォレ商法がんばるぞ！

64 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 17:10:32

フォレフォレ詐欺

65 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:03:31

石井に限らずフォレストの本を踊らされるまま数年間買い続けての感想・・・・・


「ガベージ　イン　ガベージ　アウトってホントだな・・・・・・」
(ゴミみたいなデータをインプットしても、ゴミみたいな結果しかでてこない）

66 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:09:38

フォレスト出版
代表取締役社長　太田宏
ttp://www.kiduki.com/phase1/img/suisen_oota.jpg

会社のミッションは「社会貢献」

67 ：没個性化されたレス↓：2009/09/21(月) 18:11:31

ttp://eliesbook.co.jp/voice/images/01.jpg

68 ：没個性化されたレス↓：2009/09/28(月) 13:12:51

フォレスト出版って胡散臭いって分かった、今まで騙されてた

なんだよ、ミスターストップ高って！
しかもそれが会社が創作した架空の人物だっていうから恐れいった！
会社自体が詐欺を働いていたってこと！
こんな所の本なんて絶対買うなよ！

69 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 16:14:19

石井裕之たいむず(メルマガ)の受信回数が最近半端ない

宅地会会員数ヤバイのかな？？？

70 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 17:10:14

石●が表ブログでこんなウソを書いている。

*****************************************
「ただ、ひとりかふたりだけ」
2009年9月25日 15:56
僕がシェフなら、みんなを笑顔にするような料理だけは作るまい
おいしいものをたくさん食べてきて
満たされ太ったグルメたちには無視されても
ただ、ひとりかふたりだけ
ほんとうの飢えを知っている人だけが
感激をもって頬張ってくれるような
そんな料理を作るだろう

（中略)

ただ、ひとりかふたりだけ
はるか遠い記憶を思い出すかのように
僕がここにいることに気づいてくれれば
それでいい
*****************************************

実際の石●はこんなところだろう。

金のない少数は切り捨てて、
フォ●スト商法で
大衆をだまくらかす。
そんな会員制ビジネスをやるだろう。
それでいい。

71 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 18:16:10

＞　監視委によると、同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」という架空の
　　人物を創作。

こんなこと一編集者が会社に隠してできることじゃない、会社ぐるみの
こういう詐欺体質だってことの証明だよ、これ。

まあ投資本のカリスマなんて出版社も薄々嘘くさいっての気づいてるが
それでも、いちおう著者本人っていう元がいるのに、フォレスト出版のは
人物自体の存在が全くの創作だからね、要は全面的に編集者が創作（詐欺？）
したわけだから、レベルが違う。


社会的信用とか、社会的責任とか、遵法精神とか皆無だねｗただ儲けれればなにしても
いいってのが本性だわｗｗｗｗ

石井てのもここから出版してるようじゃ、内容も品性も似たり寄ったりだろ。

72 ：没個性化されたレス↓：2009/10/02(金) 19:42:53

人を騙して利益を求めようとする会社とか人間って、、、

73 ：没個性化されたレス↓：2009/10/04(日) 17:41:01

だからずっと前から言ってただろ。
ただの悪口じゃなかったんだよ。

74 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 02:01:11

だから、フェイク　フェイク　フェイク！
ふぇいくなのさ〜

75 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 02:59:12

222 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 15:53:55
石井の信用させ方のパターンが見えてしまった。
初めは本やブログで、そこまで誠実さを優先して自分の利益
なんかさも、度外視してあなたのために頑張ります！ってスタイルに
ほだされ、信用したけど、数年単位で言うことと、やった事を
対比してみると、ただ金儲けしたかっただけなんだって思う。

ただ実践的な効果のありそうな心理テクニックを学びたかった
だけなのに、気が付いたらマルチや新興宗教まがいのことに
自分が関わってることにがく然とした。

76 ：没個性化されたレス↓：2009/10/05(月) 19:22:22

>>75
同意。
離れていった奴の大半は同じ感想を持つ。

77 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 12:50:31

この人はあきらかに病気。

78 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 22:29:22

うん、ちょっと、いっちゃってる感じ。
繊細なんだけど、毒っけもあって。
でも、そこが魅力。

79 ：没個性化されたレス↓：2009/10/07(水) 23:26:36

いやそうじゃなくて、神経症だと思う。
気が弱くてなんかあるとオドオドしまくり。
一度気に入らなくなると好き嫌いの激しさを押さえられないし、
別の同業者の事をちょっとでもほめるとふてくされて大変。
小さい男だなと思う。

80 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 08:42:54

へ〜そうなの？
かわいい。
顔もかわいいし。

81 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 11:36:03

石井門下の森下裕道氏の新刊がでた。。

また会いたいと思わせる、人との接し方
http://www.amazon.co.jp/dp/4777806723/

それはいいのだが、いつものごとく５つ★の評価が連発されている。
しかも、自作自演のやり方が巧妙化してきて、「このレビューが参考になった」
にも票をいれるようになってきた。

しかし、各レビュワーの「レビューをすべて見る」をクリックしてみて欲しい。

おわかりだろう。
こういうやり方がイケ透けない。

82 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 12:28:44

あれっ？
今回、石井氏、森下氏の新刊、宣伝してないね。

83 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 12:46:03

>>81
単に信者だろ？

信者を作るのがビジネスの基本。

84 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 13:20:29

たしかに顔は可愛いが、それもコンディションによる。
顔の中にも両極端の精神年齢が現れてるでしょ。
性格も外から可愛いと言っているうちがハナ。
係ると疲れるよ。
本やソフトで言っていることと現実はまるきり逆ですから。

85 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 14:03:42

え〜っ、そうなの！？
まあ、人だから、本音と建前は、誰でもあるだろうけど。
ってことはさあ、柳田氏って、そんな石井氏とずっとやってきて
ほんとは、クタクタだったりして。
稼げるから、ビジネスと割り切って組んでるのかな。

86 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 14:55:40

12月12日は無料クリスマスLIVE

87 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 15:12:49

いやいや、4まんごせんえん！！！！

88 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 15:35:59

うん。なんと言われてもいい。
クリスマスＬＩＶＥ♪
すっごく楽しみ☆

89 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 20:25:18

BOZEはそうとうきてるよね。
ボディランゲージではっきりと読めるんだよね。
割り切りと言うよりは腐れ縁みたいな。
生身で営業やってると苦労が絶えんだろう。

90 ：没個性化されたレス↓：2009/10/08(木) 21:28:41

4万五千あったら、
うちは家族でディズニーランドいくよ。

クリスマスだし、、、

91 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 00:35:43

オークションで売ればいいじゃんｗ

この前Fから著作権法・商標法違反で訴えるぞとか言われてる人が居たが。
権利消尽って法律の概念知らないように見える。
つーかこれは脅迫罪にはならないのかな？

92 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 03:17:59

石井さんは典型的な境界例だからなあ・・・

基本人間関係は０か１００だからｗ

いったん認めかけても、自分の要求をちょっとでも拒否されると
トタンに全否定するからなあ・・・

幼少期の全能感を大人になっても、現実の人間関係にきづこうとする・・・
５０歳まじかでこうだと、もうクセのある人というより人格障害だよ。

93 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 10:15:04

だいたい予想はついたけど、月刊飽きはじめているらしいよ。
一年という縛りがあったから今年中は続くだろうけど。
来年は継続したとしてもかなり形式が違うと思う。
たいていスタート時点で必要以上に張り切り、
ちょっとたつと青筋立てて怒り、
自己嫌悪でがくっと沈む。
そのあと被害妄想に陥り、誰にあてているのかは
本人にしか分からないノイローゼっぽいブログの書き込みをする。
この癖は版元にとっても悩みの種。
版元だって客商売だから、そうそう彼のわがままを聞いてもいられないからね。
自業自得の孤独の中、放り投げる気持ちの下地が出来てきた頃、
死ぬ・最後・遺書みたいな言葉が出てくる。
今回も全てのプロセスを踏んでいる。
12月が見ものだな。

94 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 10:35:00

世の中、つまはじきや反感が怖くって
下手に物分りよかったり、内心おだやかじゃなくても
物分りいい振りして、装って立ち振舞ってる人たちばっかりじゃん。

そんな中、顰蹙うけるの承知で、自分を通して、
それでも、がっぽりいけちゃうのって、
やっぱり、そうとうの、他人の目に見にふれないとこでの
積み重ねと、自身があるからだよ。
それに第一、聖人君子みたいだったら、おもしろくも何ともないし
魅力もないじゃん。
あとさぁ、石井氏って、性格上、このレス、絶対、みてるよね。

95 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 12:44:29

君は今までの歴代スレの経緯を知らないみたいだな。

ほとんどこことブログとの往復書簡みたいだった。
本人の書き込みくさいのもあったね。


ここの内容がヒートすると、ブログがリニューアルしたもんさ…

96 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 15:50:00

一年前、「遺書」と銘打ってこういう大規模なライブは
もう二度としないとか言ってなかったっけ？
朝令暮改、軸ブレまくり、セミナーで言ってることと
リアルでやってることが間逆。
始まりの時だけ壮大な理想をぶち上げて、
すぐガス欠になって簡単に放り投げる。
やめていった人は一方的にその人たちが悪い。
自分だけが正しい心でがんばっているみたいな事を平気で言う。
もうなれたけどね。
厚顔無恥なあんたののギャップが面白かったんでもあるけど、
生を見てげっそりした人は多いんだよ。
トラブルのたび慌てふためいて、おどおどして周りはがっかり。
あんたのいうBeやFake itをどうしてここでしないんだって
いつも思うよ。
ぴろゆき君。

97 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 15:57:57

ラジャ。
さよなら。

98 ：没個性化されたレス↓：2009/10/09(金) 18:36:57

>>96
自分が口で言うようなことが実際は上手くできないから
他人に美辞麗句で宣伝して金取ってます…

99 ：没個性化されたレス↓：2009/10/10(土) 22:05:18

美辞麗句で宣伝したって
売れないときは、売れない・・・

100 ：没個性化されたレス↓：2009/10/11(日) 01:25:25

かなり前のスレにあった神保町時代に世間話をしていただけで
全快したっていうクライアントの書き込みはクサかったな。

101 ：没個性化されたレス↓：2009/10/11(日) 15:03:27

あぁ、やっぱりそうなのかｗ
石井ってキモいよ、他人のアタマの中にバレないように
手を突っ込むことばっかり考えてるんだな…


基本的に品性が卑しい。

102 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 01:49:39

フォレスト出版から、行政処分受けた件に関する
お詫びの文書が届いたお。

103 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 07:22:49

行政処分って、これ、詐欺の情報商材屋がやる悪質な手口まんまだろｗ

仮にも全国に配送してる出版社がやっていいことじゃない。

104 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 15:52:23

>>103
全国に配送してる出版社じゃなくても、やるのはよくねーよ

105 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 18:43:59

一部を見れば全体が分かる、だっけ？

106 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 20:14:00

成功法則自体がもともと怪しい。
だからこの会社が怪しくても当たり前。
などとうそぶき、本やトークの仕掛けの部分を
ほぼ正確に認識していながら、石井にハマった自己嫌悪。
このトラウマは石井が完全につぶれてくれないと消えない。
フォレストの他の部分の不祥事ぐらいじゃ・・・。

107 ：没個性化されたレス↓：2009/10/14(水) 23:33:59

朝日新聞2009.09.18

メールマガジンやインターネットのホームページで、
「推奨銘柄は７割がストップ高」などと虚偽の宣伝をしていたとして、
証券取引等監視委員会は１８日、
出版・投資助言業者のフォレスト出版（東京都新宿区）に対し、
行政処分を出すよう金融庁に勧告した。

監視委によると、
同社は「『ミスター・ストップ高』と異名をとった投資家」
という架空の人物を創作。
０８年２月、投資助言の契約を勧誘するため、
顧客ら約７万人に配信しているメールマガジンで
「（この投資家が）推奨した新興株は７割がストップ高をマーク」
とうたっていた。

同社のホームページでも、
「ストップ高率７割を誇る株式情報を提供」と宣伝していたが、
実際に助言を行った銘柄が株式市場でストップ高になるまで上昇した割合は、
数％にとどまっていたという。

同社は資産運用やビジネス関連の書籍を多数出版。
担当者は「かなりの銘柄がストップ高になった時期もあったが、
割合をしっかり検証していなかった」としている。

108 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 00:29:21

正直、自分も一時、かなりハマりました。
・・が、途中で、石井さんの場合、
話が巧みで、成功法則の臭いを、プンプンさせながら、
実は、ベースはセラピーだと、ある時気づき、拍子抜けしました。
自分も含めて、成功法則が目的の人にとっては、
してやられた感の、くやしい気持は分からなくもないです。
何か自分に腹が立つんですよ。
ただ、石井さんは、今まで誰も試みたことのない
不特定多数を対象に、一人で、セラピーに挑んだという意味では、
他に類を見ないジャンルの、類まれな、実力のある成功者と思います。
そもそも、売れるか売れないかなんて、
作ってる時点じゃ、誰も分かんないわけですから。
この状況のフォレスト出版で、
彼が、これから、どんな展開で、どこまで、やってくれるか
石井さんの底力の見せ所と、自分は期待したいです。

109 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 01:30:25

フォレスト出版から、お詫びのＤＭが届いた〜！！
反省してんのかな、ほんとに、、、

110 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 01:42:22

ちょっと感覚が違うな。
してやられたとは思っていない。
最初から聖人君子を期待していたわけではないが、
それをはるかに上回る彼の人間性への失望が問題だと思う。
レクチャーの内容には未だに魅力を感じるので腹が立つ。
これだけの事が分かっていて、ワークを続けてきても
あの程度かとか思ってしまう。
例えば、彼は自分がマスターとしたと言っている手法を
どうして自分では使えないんだろう？
最初は意図的に使わないようにしているんだと思ってたけど、
他者に対してだけじゃない、普通はそこでセルフコントロールするだろう
と言うところでそれをしない。
いったん激しい感情に取り付かれるとコントロールすることも忘れている。
医者の不養生とはこのことだと思う。
彼が狭量なために事態が悪化する。
いや、周期的に問題が発生する。
天才児が大人の真ん中にいるみたいだ。
彼をあやしているうちに周りがすごく成長している。
その意味では成長のために役立っているとも言えるが。
でもまあ、あの純粋さというか、単純さが成功の秘訣だろうな。

111 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 08:45:23

＞未だに魅力を感じるので腹が立つ。
＞天才児が大人の真ん中にいるみたい。
＞純粋さ、単純さが成功の秘訣だろう。

うまい。
それ、分かる。
よく言ってくれました。
全くもって同じ気持ちです。
どう言葉に表現していいか、今の今までよくわかんなかったので、
何だか涙が出そうなくらい、うれしい。
ありがとう。

112 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 19:38:34

なかなか稚拙な暗示ですなｗ

暗に石井のテクニックはすごいというメッセージを
読んでる奴に無意識にねじ込みたいだけってことがバレバレｗ

よっぽどセミナーが売れないんだねぇｗ

113 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 20:11:30

何度も、何度も、フォレストの遠まわしな宣伝がウザイ。

114 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 20:55:35

屈折してるなぁ。
だったら、読まなきゃいいじゃん。

115 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 21:31:41

112はここに書き込むほど物を知らない。
多分プログラムもやってないだろう。
文脈も読めないみたいだし、やっても無理だろうな。
石井のテクがすごいなんて誰が言ったよ。
自分が言ってるテクをまるっきり使えない石井が問題だっちゅうの。
彼が使えるか使えないかは別として、セミナーの内容は面白いと
言ったんじゃないか。（段々怪しくなるし）
レクチャーで言っていることは本当だと感じる。
全部を分かっているくせに、人間性が伴わないから
「天才」「児」と言ったんだ。
ここからはマジだが、彼の周りの人たちは本当に
人間性のレベルが高いよ。
もとからそうだった可能性は高いが。
・・・それに比べて親分トホホみたいな。
そして、複雑ぶっている石井がものすごく単純というのも
本当の話です。

116 ：没個性化されたレス↓：2009/10/15(木) 23:19:58

すげえな、急にサイコじみた書き込みする奴が増えやがった。

117 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 00:12:42

周りの奴って誰のこと言ってんだ？

すごい奴なんて誰が決めたんだ？自分で自分のことを
そう言ってるだけじゃないか？

なんの根拠もありゃしないｗ

118 ：没個性化されたレス↓：2009/10/16(金) 02:21:48

フォレストから出てる著者に真っ当な人間はいない。

119 ：没個性化されたレス↓：2009/10/17(土) 22:49:36

境界例は治ることもあるんでしょうか？

120 ：没個性化されたレス↓：2009/10/18(日) 15:17:34

境界例は、精神科医もカウンセラーも、もっとも自分のところに来て欲しくないクライアントです。

121 ：没個性化されたレス↓：2009/10/18(日) 19:32:07

並大抵じゃない、普通じゃない結果を出すって
きっと、並大抵じゃない、普通じゃない人だからだよ。

122 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 13:44:02

>>119

元境界例です。自分は神保町時代に治していただきました。
有名な精神科の先生に、「この病気は完治はしない、上手に付き合っていく必要がある」
と言われ、途方にくれていた時のことでした。

以前、境界例の集いに参加していた人と街でばったり再開したんです。
その人はとてもエネルギッシュで前向きな人に変わっていいました。

一緒にお茶をして、そこで神保町の存在を知りました。
早速予約をしてセラピーを受けました。

でも特別なことをするわけでもなく、ほんとに世間話をするだけでした。
そしてたったの半年で、いつの間にか僕の境界例も治ってしまったんです。

よく考えれば、会話中の話題がよく「飛ぶな」とは感じていたのですが、
もしかすると、そこに秘密があったのかもしれません。

123 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 14:20:28

そうなんですか。。
もし、122さんのお話が、本当だとしたら(疑ってすみません。）
個人的に、前から感じていたのですが、
神保町時代に通って、直った方たちが
もっと、そのことを、匿名でも、表に出してもいいような
気がするんですが、なかなか表に出さないっていうのは、
何か、気持ちの面で、話したくない訳、
もしくは、支障があるからなんでしょうか。
さしさわりなかったら、教えてください。

124 ：没個性化されたレス↓：2009/10/20(火) 14:21:55

そうなんですか。。
もし、122さんのお話が、本当だとしたら(疑ってすみません。）
個人的に、前から感じていたのですが、
神保町時代に通って、直った方たちが
もっと、そのことを、匿名でも、表に出してもいいような
気がするんですが、なかなか表に出さないっていうのは、
何か、気持ちの面で、話したくない訳、
もしくは、支障があるからなんでしょうか。
さしさわりなかったら、教えてください。

125 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 00:26:30

私としても122さんのお話を伺いたいです。
入力された文章から正直さと誠実さが感じられます。
だから、あなたを信じないと言うわけではなく、
なにがどう変わってしまったのか知りたいです。
事実は事実としてあったと信じます。
しかし、どうしても今の氏のあり方とつながらないのです。
セミナーやDM６には大きな価値と魅力を感じているのに、
現実の氏のあり方が受け入れられないジレンマがあり、
過去に成功したセラピーを体験した方の目から見て、
何がどう変わったのか、あるいは変わらないのかを
聞きたいと思っていました。
氏の過去の文章を読んで現在と比較すると、
明らかに人格が変わってしまっているような気がして仕方がないです。
治療家として卓越していることと現実の人格は、
全く関係ないのだろうかと思ってしまいます。

126 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 10:22:26

122ではありませんが、
身近な体験で、人は、
短期間に大金を手にすると、
どんな人でも、多かれ少なかれ、極端に発言が変わり、態度が変わり、
その意味で人格は変わると思います。
儲かれば儲かるほど、もっともっとという気持ちになるようで、
それ以前の本人をを知っている人にとっては、
一言で言うと、「いやなヤツ」になっちゃいます。
内心、やっかみも間違いなくあるでしょう。
でも、もしかすると、
自分も同じ体験をして、同じ立場になったら、
きっと、そうなっちゃうのかもしれないなあ・・
と、正直、思います。
氏の場合は、長年、
全てのエネルギーを仕事に費やしてきたことが、
今の結果と思うし、
その過程は、誰も知らないわけですから、
無責任にどうこうはいえません。
そして、今も、人気も実力も魅力もあるのは、
事実ですから。。
ただ、やはり、お金は人を変えてしまうということは
少なくとも、いえるような気がします。

127 ：没個性化されたレス↓：2009/10/21(水) 12:30:46

総括すればやはりお金でしょうか。
こんなに簡単にアイデンティティを失うなんて、
やはりお金のパワーはすごいですね。
単純に銭ゲバ転向ならそれでいいから、
虚勢を張らずに正直であって欲しいとか思いますね。
この人に豊かさのイメージが定着しないのは、
この気の小ささが理由ではないでしょうか。
お金と引き換えにしたものが、本質を歪めてしまうほどに
大きかったのでしょうか？
もっと楽しげなお金持ちをしてくれないとユーザーとしては困ります。

また、内容が面白いのに、余計なところでわざわざ
それを台無しにするような言動をしてしまうのは、
強力な自我の中の子どもに振り回されているからでしょうか。
個人でやっていた神保町時代のわがままなやり方を
マスの商売の世界でも押し通そうとしても、そりゃ無理です。
長く清貧の一匹狼をやりすぎたのでがんこな癖がついている。
全ての問題の根底にあるのはこれだと思います。

今は昔作り続けた理想の型の余熱で商売が自動的に動いているし、
自分はいつでもやめられるというスタンスを口ではとっているけど、
実際にはフォレストの販路に依存するところが大きい。
自分だけではそれを出来ないと思っている。
今は失うものが多すぎて重い。
それを自覚していたら、あの性格から言うと相当苦しいでしょうね。
そのため神経症的になり、小さいトラブルに過剰反応して大きくしてしまう
ことを繰り返している感じですね。

128 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 10:24:54

127さんは、氏に対して、ある部分、
反感を感じておられるのは、よくわかります。
それほど、深い意味で話されていない言葉かも知れませんが、
＞昔作り続けた理想の型の余熱で商売が自動的に動いている
というのは、それは、ちょっと、違うと思います。
氏だって、決して、左団扇で、ネッコロがって、
日々すごしているわけではないと思うし
売れるものを作ろうという思いはあると思いますが、
365日、仕事のことを考え、
生半可な気持ちで、仕事に取り組んでいるとは思えないからです。
何かに突出していれば、
何かがへこんでても仕方ないような気がするし、
人だから、100％なんてないんじゃないかなぁ。

129 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 10:57:21

そのとおり仕事では１００％ベストを尽くして欲しい。
仕事場ではモードを崩さないで欲しい。
余計な行間からゴミをさらさないで欲しい。
言ってるとおりかっこつけ続けて欲しい。
しょぼい生身の彼は必要ない。

130 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 12:27:53

うん、そうかもしれないですね。

131 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 14:01:16

そうだね。
お金を取ってやっていることならもう少し客本位の立場をとってほしい。
というよりプログラム本位の立場をとってほしい。
露出する部分ではとにかくコマーシャルイメージを保って欲しい。
ビビリでもいいし、ワガママでもいいし、本質が女性でもかまわない。
とにかく露出しないで欲しい。
内容はいいと思うんで、他の自己啓の人たちみたいに大人しくやっててほしい。

132 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 14:55:33

氏のギャップを、
知っている人にとっては、
そうとうのものがあるんですね。
自分は、よくわからないので、
コメントだけ読んでいると、
何だか、厳しすぎるように感じられますが、
でも、氏ほどの、実績のある「プロ」なら、
そうあるべきなのかもしれないです。

133 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:02:33

工作員が必死だけど、煽り文句みたいな実効性はない。

人生が劇的に好転することもない。

134 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:10:37

133さん、何〜んにもわかんってない。。

135 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 21:39:19

無いってｗ

石井裕之の化けの皮は前スレ（1〜4）で充分剥がれたじゃんｗ

136 ：没個性化されたレス↓：2009/10/23(金) 23:48:42

▼『Another Story of “虎の穴”』を見る
　⇒ http://tinyurl.com/yge84mn

137 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 00:04:01

神保町時代、神保町時代、、、って、よく話題に上がりますが、何の事ですか？

いま過去のスレも確認中ですが、どなたか、よろしければ教えて下さい。

138 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 00:07:17

>136
工作員、宣伝乙！！（笑）

139 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 13:06:01

うり坊

140 ：没個性化されたレス↓：2009/10/24(土) 19:28:57

宣伝文句のような効果があるなら、こんなに人が離れていくのかねぇ？

141 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 20:01:55

ちなみに現在の神保町は、改修され今はどこかの会社の社有ビルとなっております

142 ：没個性化されたレス↓：2009/10/26(月) 22:47:36

クリア研究所時代、神保町時代のクライアントで
今でも彼の周りにいる人っているんだろうか？
旧宅地会に行っていた人ならいるのかな？
ひょっとして１４１さんってそういう人？

143 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 02:46:00

旧宅地会の者です。自分は離れてますが、何名かは残党がいます。
旧メンバーの証拠として、神保町時代、オフィスは奇数階にありました。

144 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 18:50:14

正直うらやましいです。
そのころに参加したかった。

145 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 19:53:52

そのころからのメンバーって漫画家さんじゃないですか

146 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 22:16:30

離脱の理由とタイミングを聞きたかったりする。

147 ：143：2009/10/27(火) 23:07:56

工作員ではありませんが、当時の石井さんは本当に神でした。
僕たちも、Basic認証された会員専用掲示板で、話題のCMで盛り上がったりしていました。
あまり話題になりませんが、F社と組む前に、某NLPと組んだのはご存じですか？
そしてしばらくして、宅地会を閉鎖するとの宣言されたのです。

148 ：143：2009/10/27(火) 23:25:48

当時のメンバーは、ナンパ師やホスト、全身タトゥーの人など個性的な人ばかりでした。
女性がいない時は、女性の落とし方や注射など、実に出し惜みせず、気さくにレクチャーしてくれました。
そんな雰囲気だったので、鶴の一声で閉鎖すると言われた時は、メンバー全員が戸惑いました。
神保町時代の、洗いすぎて色の落ちたポロシャツを着てた石井さんは、もういません。

149 ：没個性化されたレス↓：2009/10/27(火) 23:37:25

H川さんのことですか？
氏はその時点ですでにCRのコンセプトを持っていたように記憶します。
そういえば、もともとはサイレントパワーにも絡んでいませんでしたか？
かつての彼は本当に凡俗ではなかった。
何より気品がありましたね。

150 ：143：2009/10/28(水) 00:24:13

そうです。
実は、CRのコンセプトは以前からありました。
事実、CRの名前こそ決まっていませんでしたが、テクニック的なことは披露していたからです。
H氏の影響で、変わったことは間違いありません。
チノパン、ポロシャツ、白髪に無精髭の石井さんが懐かしいです。

151 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 00:47:42

１４９です。
サイレントパワーじゃなくて、ジョン・キャパスの本の方でしたか？
今思うとずいぶん前からＤＭの構想を持っていたものだと思います。

152 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 00:55:46

お金で変わったっていうらしいけど、
CR本の05年の最初の2冊って、最近の白黒CR本2冊みたいなに比べて
無駄っぽい感じとか微妙さがなくて結構いいらしいの?読んでみたいんだが。。

153 ：143：2009/10/28(水) 01:11:29

キャパスの本も懐かしいです。当時の宅地会では、100日法と言って、
DMのベースになったものも存在しました。
石井さんが、これだと思ったものを、僕たちに試して改良し、
それをフィールドバックするという手法を用いてました。
僕たちも遠慮せず意見を延べ、まさに宅地会だったんです。

154 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 08:56:37

人相学を学んでると解かるけど顔が逆三角形、つまりアゴがとんがっている人
漫画のカイジ見たいな人は自暴自棄になったり、人の話をあまり聞かなかったり
普通の人なら怒らないような言動や行動に怒ったりするよ。そして、そのことで人が離れていっても学ばないんだ。
これは逆三角形の顔全般に言えることなんだよ。
つまり、石井氏は太ることだね。
ふとって丸々とした顔になれば今よりずっとよくなるよ。
ホラ、金持ちって小太りで血色いい人多いじゃん。
あれはつまり人当たりのいい丸顔にするために太っているんだよ。
もちろん、本人はそんなことを意識的に行っているわけじゃなく、無意識的に行っているんだよ。
これ、冗談じゃなくてマジな

155 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 09:21:36

でも水野南北っていう観相学の大家は、少食が大切って言ってるしな

156 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 11:10:01

石井ブランドって、他に無いし、
やっぱり、スゴイな。

157 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 12:02:28

137です。
情報有難うございました。

いまの石井さんに、現状維持メカニズムのリバウンドがかかったのでしょうか？

だとしたら、バランスって難しいですね。

158 ：没個性化されたレス↓：2009/10/28(水) 18:00:21

やはりあの栗色ヘアは白髪染めでしたか。
この人はよくヘアスタイルと人相が変わる。
体調がいいときと悪いときは同じ日でも別人みたい。
今のトリ頭にしてから特別に性格が不安定になったような気がする。
昔の映像のほうが丸くて愛嬌があるせいか余裕が感じられる。

女対女の裏表紙の証明写真、作為的に裏からプリントしているね。

159 ：143：2009/10/28(水) 22:15:01

>>158
鋭いですね。
眉を見れば、一目瞭然ですね。

160 ：没個性化されたレス↓：2009/10/30(金) 06:06:59

しょーもな。
みんな、騙されるな。

ただの宣伝だ、こんなことしても人生がよくなったりしない。
人を騙す手法を喜んで学んでる、卑しくなるだけ、品性が落ちるだけ。

161 ：没個性化されたレス↓：2009/10/31(土) 23:58:52

質問なんですが、その人の「心」シリーズの本って
それぞれどんな事が学べるんでしょうか？
興味があるんですが、いちばんみなさんのおすすめを聞かせてください。
（このスレを見てる限りそんなレスいただける人多くなさそうですが・・・）

162 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 09:06:29

え〜、では、まじめに個人的な意見を一言。。
氏の本に魅力を感じる感じないは、はっきり分かれると思います。
そして、正直、一冊読んだだけでは、どうこういえない気がします。
自分の勘で、どれか読んでみて、
何となく、何か惹かれるものが感じられるかどうかが、
ポイントだと思います。
氏には、隠されているネタがまだまだあって、
それを小出しにして、そして、それぞれがつながっていって、
少しずつどんどん拡がっていく感じです。
だから、1冊読んで、一見、それはそれで完結しているようではありますが
実は終わっていないんです。
宣伝するつもりは毛頭ありません。
要らない人にとっては必要ないし、きっとつまらないものです。
でも、自分のどこかで、求めていた人、
そして、関心のつぼにはまった人にとっては、
出会えて良かったなぁ。。と
あとあとしみじみ感じられる本であり、教材だと感じてます。

163 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 13:22:58

その口車に乗せられると結局買いあさることになる。
なんとしても買わせたい！

164 ：没個性化されたレス↓：2009/11/02(月) 15:05:57

・・・・ふ〜ん・・・・

165 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 00:42:54

注射は？

166 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 19:16:17

心のシリーズから入るのはやめた方がいいと思います。
ほかの出版社の本のほうが品質もいいし、
あとあと冷静になれる。

167 ：没個性化されたレス↓：2009/11/04(水) 19:21:34

148,150,153を書き込んでくれた人、ありがとう。
何も知らず音源をはじめて聞いたときの勝手に持った
原型イメージそのままでした。
ここで確認できてよかった。

168 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 00:37:18

>>162>>163>>166さん
ご意見ありがとうございます。
腑に落ちるかどうかは読んでみなきゃわからないんですね。
もっと石井氏の書でよいものとかはあるでしょうか。物語とか<森>出版の教材とかふくめて
DVDは何か面白そうなのがちょっとはありそうに感じるんですが・・・どうなんでしょうか。
（これもHPの表現から感じてることですけど･･）

169 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 01:34:55

DVDより本の方が初期費用が安いから、本にしといたらどうですか？
気に入った本の一項目でも実行してからという方がいいのでは？
もっとも、本を読まずにDVDをみたら激しく理解できなくて
そこで終わると思うから、勝負は早いかもしれません。
なんにせよ、まず自分で試して自分で決めないと。

170 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 08:08:01

この人って
経歴全然あかしてなくない？
最終学歴とか

171 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 12:04:36

かくしてはいないよ。

172 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 13:18:51

168さん。
かなり、気になっているみたいですネ・・・
わたしも、169さんとおんなじ気持ちです。
手軽な書籍にも踏み出せないのは、
多分、自分がはまってしまうのがコワイんじゃない？
＞・・・どうなんでしょうか。
って・・・
それは、自分が自由に決めるられることですよ〜っ。
本も教材も、その中のどれが、あなたに良いのかは、
他の人には、分からないことと思うので、
思い切って、ここは、
自分の臭覚を、ちょっと信じてみるのもいいかもしれないですね。

173 ：没個性化されたレス↓：2009/11/05(木) 23:17:24

168さんは完全にはまりますよ。
保障します。
敵はあなたのような人材を求めているんですから。

174 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 00:56:47

なんとなく本よりプログラムのタイプのような気がする。
声が嫌いということもあるし、雰囲気がいやということもある。
とりあえずHPに載ってる無料音源聞いてみたら？
youtubeにプロモーションビデオもあるし、
ボーズの会社のHPから長い無料インタビュー音源DLできるよ。
これなら只だから本よりお金がかからない。
あくまで自己責任で。

175 ：没個性化されたレス↓：2009/11/06(金) 08:00:41

うん、そうだね。
自分の身近にも「ぜーんぜん魅力感じない派」も
「すっごくカッコいいし、ためになる派」もどちらもいます。
・・・不思議なのは、もう一種です。
それは、おもしろくないと言いながら、なぜか、買うの。
だけど、やらないんだって。
本人もなぜなのかわかんないらしいです。
結局、人それぞれみたい。

176 ：没個性化されたレス↓：2009/11/07(土) 00:10:28

なんでそんなに周りにユーザーがいるの？
理解できない。
ところで・・・シーズンの変わり目とか来年度の受付とかの
直前になると面白そうな内容で引っ張るなあ・・・月刊。
月刊は個人的に役に立つとは思っていないけど、
面白いというだけで買ってます。
高い分死ぬほど聞いています。
ガンガン聞いているケド、人格アンチです。
自分でも自分が理解できない。

177 ：没個性化されたレス↓：2009/11/08(日) 09:14:10

結局、変わるか変わらないは自分次第なんだよね。
心がけがプラスで、何かのやる気を継続できる人は良い方向に変わるし伸びるだろうけど
テクニックだけ知って何もやらない人は何も身に付かない。

ダイナマ聞いてそう思った。
ってことわだ。
懐疑派や否定派は本を読んだり、ＤＶＤ見たりしてもまったく無駄だってこと
つまり２ｃｈのヤツラはやらないほうがいい。成果でないと思うよ。

178 ：没個性化されたレス↓：2009/11/08(日) 14:11:32

ちょっとでも懐疑的だったり、部分的に否定的だったりすれば
成果が出ないというのは短絡的では？
何の疑問もなく与えられたものを盲目的に受け入れて
いくことが長期的に見て効果的とは思えない。
反発があるほどアクセントが強くなって自分の中にとどまる。
むしろ、懐疑的である部分にオリジナルの力が働く気がする。

179 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 04:15:43

信者は自分の依存体質を自慢する。
そして依存しない自立した人を懐疑的だといって非難する。あるいは見下す。

滑稽である。

180 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 10:24:36

素直になりたいな。。。

181 ：没個性化されたレス↓：2009/11/09(月) 18:20:06

それより冷静になりたいな。
石井が好きというだけで引きずられないように。
嫌いだというだけで全部を否定しないように。

182 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 07:34:43

974 ：没個性化されたレス↓：2008/08/30(土) 00:02:25
　　　石井の商法は自覚してるのかどうか知らんが
　　　客の精神をより不安定に、より不満を感じるメンタリティーに変える
　　　方向に、書籍・商材・ブログの内容が働くようになっている。

　　　石井に関われば関わる程、その人の当初の目的「幸せになりたい」
　　　「楽しく生きたい」「満足できるような自分になりたい」から
　　　遠く離れた、本人にとって不幸なほうに知らず知らず運ばれていく。

　　　気づいたときには石井の言葉を聞きたくてしょうがなくなり、書籍・情報商材を
　　　出るはしから買いに走り、セミナーに定期的に出ずにはいられない状態になる。

　　　この人たちの本質は精神的なコミュニケーションのジャンキーを仕立てあげて、客の財布から
　　　石井や関係者に合法的に金を払わせるだけのことだ。

　　　いくらきれいごとを言っても、肝心なのは、誰が、誰に、どれだけ、金を払っているかを
　　　認識すれば欺瞞なのはまる分かりだ。

　　　本当に客のためを思うなら、一度の支払いで客の自己確立を働きかけるべき。

　　　それを、次々と金を払わせるようなことを平然とやる欺瞞になぜ気づかないのか。
　　　あなたたちの心の目は開いているのか。

183 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 09:42:52

あの・・
ビジネスなんだから、それはそれで、いいと思うんです。
氏の本や教材が、売れることで、
氏だけが潤っていくのであれば、
それは、どうかと思うけど、直接的であれ間接的であれ、
氏の商品が、売れることで、仕事として、生活がかかっている方たちの
プラスになっていくわけですから。
確かに、おもしろいし、自分的には、初めて知ることも多く、
ビックリさせられるし、やや中毒性も感じますが、
長い目で見ると、一種のブームと自分はとらえています。
ファンがなくなることは無いとは思うけど、
いずれは、落ち着いてくるんじゃないかな。
稼げるときには、遠慮なくバンバン稼ぐって、
別に悪くないんじゃないかな。

184 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 14:52:44

私は高潔だって暗示を姑息に入れるのは目について仕方ないけどｗ

アンタのゲスな本性がまだ他人にバレてないと思ってるのは
非常に微笑ましくはある。

185 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 15:15:40

ふ〜ん。
そうなんだ。
で、あなたの本性は？

186 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 15:19:48

別に誰が潤ってもいいよ。
商売なんだから。
確かに中毒性も感じるけど、楽しんでるし。
パチンコやるよりゃましかなと思ってやってる。
自己責任ってのは認める。
ただ、たしかに御大の聖人君子ぶりは頭にくるな。

187 ：没個性化されたレス↓：2009/11/10(火) 16:19:52

CR虎の穴って、いくらで売りさばくつもりなんだろ？？

188 ：没個性化されたレス↓：2009/11/11(水) 04:08:14

石井さん、高潔で立派なこと書いてたから、少なくとも
信用はできる人だと思ってたが…

ＰＭの一連の出来事を体験して、結局本質はマルチだったことに
気づいて自己啓発の本は一切買わなくなった…

結局この人もこっちを金づるにしか思ってなかったことが分かった、
なんだよ魂の深いところで繋がったとか…失望。

189 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 00:32:55

姑息に正当化しようとして失敗しているやつ多数

190 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 11:50:24

虎の穴、6万円台。

191 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 15:04:20

ＰＭ講座に参加するということ自体が、理解できない。
どういう心境だったの？
「カリスマは伝授できる」なんちゃって、カウンセラー大量生産して
自分は半引退、左団扇という図式みえみえだったから。
でも、投げたのは先生の方でしょ？

192 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 19:54:17

深くなる手前、核心にせまる手前で
飽き性という建前でおじゃんにしてしまう性向が、
まわりに中毒性と不信感を同時にうみだす。
何かがひっかかるけどはまってしまって混乱する人は続出。
石井は又とっかえひっかえしては又捨てるの繰り返し。
果ては石井のまわりには利用しされる関係しか残らない。

なぜ中毒性がでるのかについてディスカッションしたほうが有意義かも？

193 ：没個性化されたレス↓：2009/11/12(木) 21:07:13

ポイ捨て。
あれはやっぱり戦略的なもの？

194 ：没個性化されたレス↓：2009/11/14(土) 19:30:13

戦略的でもなんでもない。>177のスタンスそのもの。
本人は教祖様になっているつもりだから。
その教祖様に対して少しでも疑問や否定的なことを口にすると教祖様の逆鱗に触れてしまう。
「私の言っていることはすべて正しい」と常々言っているのは周知のとおり。
しかし教祖様に奉仕したり直接利益をもたらすと急に態度が変わり、お褒めの言葉が頂ける。
最初は例のラーメン兄弟のことも馬鹿にしていたが、自分の教材の場所を提供してくれたとたんに急に美味いラーメン屋に評価が急変｡
ポイ捨てされないためには常に教祖様に利益をもたらし続ける必要がある｡
教祖様についていくのも大変なんだよ｡

195 ：没個性化されたレス↓：2009/11/14(土) 21:22:00

例のバーか。
いまさらいう必要もないようなことだけど、ことあるごとに
「これは宗教じゃない。宗教は大嫌いだ。妄信しない態度こそ大切。
反対の意見をもっていい。侮辱されたから怒ってるんじゃない。
侮辱なんか慣れてる。」かなんか言ってるよね〜。
いつも白々しいと思いつつ聞いてる。
怪しい新興宗教の常套句じゃん。
これは宗教じゃないっての。
CDだけ聞いてりゃよかった。
知りたくなかった。

196 ：没個性化されたレス↓：2009/11/16(月) 23:32:43

きじの話に限らず、石井のメソッドを実施しても効果がでない、実感できない
客からのクレームを封じるためのメタファーだしね。

奴の昔のブログや書籍にも、より多く自分に金を支払うように、より自分に
対するクレームが減るように、客の認知を変えようとするメタファー、心理誘導の
欺瞞に溢れてる。

気づけばホント、こいつ言うことはキレイなこと言ってても、一皮剥けばエグイこと
やってるなあって思うよ。

197 ：没個性化されたレス↓：2009/11/16(月) 23:52:25

やっぱりね、この人にひっかかって思ったのですが、
「みんなのために」とか「社会のために」とか連呼するのって
詐欺師の常套手段のように思います。
そういう言葉を聞くと、人間は社会的にその人を誠実で信用できる人物と
認識してしまう、そういう認知のパターンがあるため、そのような
パターンを利用して詐欺師は詐欺を行うことがあるようです。

この方法は特に自己啓発を装ったマルチ商法を行う著書によく書かれています。
それは言葉を変えていますが「使命をでっちあげろ」とよく言われています。
これは、自分をも騙し詐欺を行うことで生じる恐怖感を誤魔化すための
心理的操作テクですが。

特に最近はネットを利用したマルチや詐欺が横行していますが、この手法が
とてもたくさん見られます。
でも、本当に社会のためとか他人のためになる行為をすることを呼びかけたり
宣言する人も中にはおられます、その人とそれをカタル輩との区別をどうすればいいか？

答えは「行動」です、どう見ても金銭的な利益を度外視して、本人が
多大な時間を犠牲にされているかどうかを確認することです。
そうしていると言葉に出しているだけでは、もちろんダメです、そんなことは
詐欺師にも簡単にできますし、彼らにすればさも多大な犠牲を払っている「かのように」
文章で煽ることはお手のものです、問題は実際に起こした行動の量と質を
確認することです。

でなければ、いいように詐欺師の手のひらの上で踊らされてお金を支払わされるだけですので
あしからず・・・・・・・

198 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 01:20:08

単に楽しいから聞いているんで、自己責任だから金返せとは言わん。
だが、楽しいからやってるじゃすまないみたいな殿様商売は腹立つ。
自分にとってこの人は非常に魅力的なんだと思うが、
最初からおきれいな大義名分は本気で言っているとは思えなかった。
なにかというとDoよりもBeってんだけどね。
自己啓発としてならプログラムは役に立つし、
ペンジュラムやエーテルや夢のワークもコンセプトも
抵抗がないし、面白い。
成功者の心はどうあるべきかというのもわかる。
でもなんか唐突に変な使命を持つことになるんだよね。
なんというか、カウンセラーみたいなPMみたいな？
そこがつながらない。
理解できないのはそんな彼の言っていることをまるまる信じてしまう心。
自己啓発どまりの意識ならわかるけど、なぜに突然世の中をよくしよう
みたいなところへ行くのか？
商売でやってるプログラムであるにもかかわらず、
彼の言っているおきれいな「使命」に簡単に大感激して
共感する人たちが理解できないです。
素直すぎるというか、自己欺瞞を感じないんだろうかとか。
ま、純粋なんでしょうが。
そういう純粋な人たちをたぶらかしちゃイカンよ。

199 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 05:43:34

他人を口先で騙して金を儲けるのが石井の成功なら

そんな成功なんて糞だ。

200 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 06:22:37

アマゾンの信者の書き込みを読むとよくわかる。
自分じゃ何一つ考えられない連中だってことが。
「なんとなく」石井に引かれるということの意味をじっくり考えることもない。
とりあえず、夢中になったら内容を把握しないうちから大絶賛。
（把握してない絶対に・・・だからいつも同じ内容）
批判的な書き込みは「参考にならない」でつぶす。
石井がブログで紹介した商品を直後にアマゾンで見ると、
これを買った人はこんな商品も買っていますのところに石井本が並ぶ。
これにはまじでぞっとした。
書き込むのは個人でも性質的には組織票と思っていい。
こういうことをマンセーは「なんとなく」やっている。

201 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 10:59:06

うん、そうだね。
ちょっと、頭、冷やそっ。

202 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 13:31:10

氏は、卓越したコールドリーダーであるということを、
忘れちゃいけない！って思います。
「この人は、自分のことをわかってくれてる。」って
思わせるのがうますぎ。
それが、錯覚だって気づかないと、ドツボです。
氏の話に一喜一憂し、不安になったり、ホッとしたり。
不安になりつつも、尊敬したり、頼もしく思えたり。
異性の場合は、一種の、一方的な、恋愛状態。
一度、心の、ある部分にカチッとはまると、
氏のもの、全てを買ってしまい、ヤバイです。
ただ、話の切り口や、表現がおもしろいから、
氏の話を聞いて、人生の、金銭面での大成功ということは、無かったとしても、
得るものは、たくさんあると感じてます。
どんな商戦、戦略も、必ず結果が出るとは限らない中、
いろいろ叩かれても、悪口言われても、表に形に出し続けて、
実際に、結果を出していく、
氏の魅力とパワーは、なんだかんだ言っても、スゴイと思う。
氏も生身の人間ですから、いろんな側面があって当然と思います。
大体、人並み以上に稼ぐには、きれい事だけ優先じゃ、絶対無理。
でも、仮にちょっと悪いことしちゃってても、な〜んか憎めないとこあるし、
知性と品と、センスの良さも感じられるんですよね・・

203 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 19:34:16

明日、いよいよコールドリーディング虎の巻が発売か
楽しみだ

204 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 22:52:36

内容？それとも売れ行き？

205 ：没個性化されたレス↓：2009/11/17(火) 23:17:50

両方。
内容は、スゴク知りたいけど、
何となく、「恋愛のCR」のときも感じたんだけど、
参加者があまり、画面に出てくると、
なぜか、わからないんだけど、
ちょっと、冷めるって感じないですか？

206 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 08:06:20

恋愛ＣＲ見たけど、参加者とか別に普通だった。
きになったところは
真ん中に座ってた綺麗なねーちゃんが、横の達人女？を睨んでいたような気がしたのと
司会の石井裕之がどんくさい役の男にフォローの言葉が少ないのがきになった

207 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 13:15:57

「極」・・
おもしろそう・・・
また、買っちゃう。。

208 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 13:18:00

面白そうだと思ったけど６３０００円は
あ〜あ６３００円なら即買いするんだけど・・・

209 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:09:38

たけーよバカ・信者はどれだけ貢いでるんだよｗ
しかもこれで終わりじゃなく更なる教材つくるんでしょ？ｗ

210 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:19:39

うん。
きっと、そうなんだろうけどさぁ。
わかっちゃいるんだけどね・・

211 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 14:27:43

63000円は1000個限定の特別価格じゃないか
このご時世に10万とかぬかしやがってるぞ

ボッタクリが完全に極まったな

212 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 19:01:31

これ、ぼったくり。

そこまでの価値はない。

213 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 19:02:17

１２月にしか入手できないのになんでわかるの？
エスパー？

214 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 20:09:36

え！？
何、それ？

215 ：没個性化されたレス↓：2009/11/18(水) 20:28:54

答えーもう本性とノウハウは出尽くしたから。

216 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 14:33:34

KIWAMI
ネーミングと音楽が気に入らないが、正直言って欲しい。
が、「恋愛のCR」の出来を考えると買う気持ちがなえる。
脚本どおりやってる内容だし。
女性は業界の人でスレまくり、逆に男性は逆のバランスでぼそぼそしすぎ。
長いユーザーにはわかりきった内容をだらだら見せているのでいらいらする。
あれは石井を権威的に見せるイメージビデオに近い。
あんなつまらん芝居より、石井の話を聞きたい。
それが本音じゃ。

217 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 14:42:45

欲しいときは買うのが一番
プラスになるが、マイナスにはならない
この点が重要なところなんですね

218 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 15:07:28

WQ7が森の手先ではないことを祈りながらレスする。
君の言うとおり、基本はそう思うが、
内容が素人のトレーニングドキュメントでは払えない金額。
あくまでも教材だから「出来上がった結末」があらかじめ用意されていて
それが最後にくっつくだろうし。
それにしても、
石井の実践ＤＶＤって、
本人がしゃべると面白いが肝心のところがわからないので実践が難しい。
弟子に小芝居をさせるとつまらなくてやる気がなくなる。
そのどっちかだ。

219 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 15:08:30

訂正
WQ7→217

220 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:46:34

基本202に同意。
ただ
個人的には「この人は、自分のことをわかってくれてる。」と感じたことはないな。
だが自己啓発慣れしていない純粋な人たちにそう感じさせる力はあると思う。
その全ての成り立ちに興味がある。
自己啓発の世界では定型の内容を、彼独特の造語や表現で繰り返し聞かせるところや、ただしゃべってるだけでもエンタメ性があるところに非凡性を感じる。
魅力もあると思う。
普段はしょぼくても、セミナーになると替えが見事で、さすがプロだと思う。
心酔はしないが。
効果の上では心酔しきった人たちがうらやましい。
だが、そういう人に限ってさめたとき大騒ぎをしそうだな。
個人的には202のいうとおり、何らかの実利はあると思う。
楽しめているし、積み上げでまったく忘れたころに効果を上げそうな気がする。

221 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:49:39

しかし、そう考えると今回の虎の巻は期待できるじゃないか
まあ、コールドリーディング第一人者なので、学ぶならこの人しかいないわけだが・・

222 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 17:59:29

そう！！
なにかが、引っかかると思ったらそれでした。
内容は期待できそうだけど、
「素人のドキュメント」では・・高い感じ。
チャレンジしてみたいのは山々だけど、
自分を差し置いて、こんなこといっては何ですが、
どうしても、素人だと、
映像的に見栄えしないから、何度も見たいって思えない気がする。
「恋愛CR」も、１度みたら、もういいなって印象でした。

223 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:15:27

恋愛CRはひどい。
あれは特典でもらったものだけど、金出して買っていたらと思ったら
ぞっとした。
映像展開は間延びもいいところで、女の子にやたら花を持たせていて、
そのせいで女の子がみんな性格悪そうな印象になってしまっている。
しかも、そのなかのグラドルが気に入ってKIWAMIでも使いまわしている。
あの子ねー。
若くて見掛けはかわいいんだけどしゃべるとくらーい気分に・・・。

224 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:17:16

そうだ！いいこと考えた
ザ・シンプソンズのキャラでコールドリーディングやればいいんだ

225 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 18:35:23

月刊創刊号のあの評判の悪かった対談、出版されるんだね。
特典に無料音声ファイルがついてるけど、
本はテープ起こし、音声もＣＤの使いまわしとみた。
さすがに転んでもただでは起きないな。

226 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 20:51:36

ちょっと興味があったけどキモそうな人の集まりみたいなので
止めときます。

なんか人騙して儲けようとか下心ある人か、メンヘラな人しか
いなさそう…それでは。

227 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 20:57:57

>>226
それあれじゃね
ネガティブな人はすぐにブレーキをかけるってやつ
プラスにしかならないものなのにどうしてもネガティブに考えてしまい
結局、マイナスな行動するあれ

228 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 22:44:07

AB型って
対、「公」の状況だと、
「対象を絞る」って感じより
「対象を拡げる」（一度にたくさんの人を対象とする）傾向が、
割と、強め。
今回の教材って、いろんな人材が、一度に入ってっいて、
対象の幅が広すぎて、本当は欲しいんだけど、
あんまり欲しくないのもくっついてるし・・
みたいな気持になっちゃう。。

229 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:19:54

>>226

アナタのいう通りです。

顔つきが変わってるのか、顔つき悪い人の集まりですから。

230 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:30:14

煽りの森出版も今回は珍しくQ＆Aで
「無理をなさらないでください。余裕ができてから必要だったらで十分です」
なんていってる。信じられんな。たばこのパッケージみたいだ。（笑）
でも、よく考えてみたら不祥事があったんで低姿勢になっているとも考えられるし、
そろそろ来年度の月刊の契約数を考えなきゃならんわな。
だが、一番はできの問題じゃないのか？
グラフォロジーに興味があるんだが、トーシローのワークショップ風景が
大半じゃ、買う気持ちが起こらない・・・。
恋愛CRが出てなきゃ何も考えず買ってたかもね。
ドラえもんが神保町時代のワンルーム沢雉のビデオを撮ってきてくれたら
一も二もなく買うだろうけど。

231 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:39:55

沢雉会は自立が名目上の大テーマだから、
他人がどうこうでやるやらないが決まるなら、
最初からやらない方がいい。

232 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:47:23

神保町時代の沢雉か・・・
あ〜ぁ
その時の石井さんに会いたいな。

233 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:56:57

やっぱりさ・・
貧乏じゃなきゃ出せない味っていうか、
貧乏だからこそ、出せる味ってあるんじゃない！

234 ：没個性化されたレス↓：2009/11/19(木) 23:59:55

近作著書でもちょといいコラムが挿入されていると思ったら
旧沢雉会ブログのコピペだからね。
売れてないころの方がブログの品質が格段によかったという皮肉。
それにしても、クライアントのエピソードが
ぜんぜん増えないし、代わり映えしないのが気になる。
ストックの問題でプライバシーとかの問題じゃないと思う。

235 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 07:04:33

ＤＭＵの１日目にあるネガティブでグチを言う人ほど成功できないのは何故か？

オレ的回答はこうだな
ネガティブな人：　マイナス要因を一生懸命探す
↓
○○が悪いンじゃないか
ここがもうちょっとこうならなぁ
ホラ、あの人もダメかもと言うから俺もやめとこ
やっぱ○○ってこうだからダメなんだよな
↓
マイナス要因が無限に出てくる。→　それやるのや〜めたヽ(´ー｀)ノ

ポジティブな人：　プラス要因を一生懸命探す
↓
これ応用すればすげー使えそう
とりあえずやってみて自分で判断をくだそう
プラスになるけどマイナスにはならないよな
使い方によってはすごい武器になるかもしれない
↓
プラス要因が無限にでてくる　→　やろうっとヽ(ﾟ∀ﾟ)メ


こうやってプラス回路の人ほど伸びていく
だから、成功できるんだと思う。
だって現状が成功できてない人が、現状で満足しちゃったら成功できるわけないじゃん

236 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 09:54:50

理屈上は、そのとおりだし、ごく当たり前で、簡単な気がするけど
これがさ、やってみると、以外に
言う易し、行うは難し・・
もともとが、プラス系の人は、たやすいかもしれないけど、
元来、「まっいいか系」「まったり系」にとっては、
いつのまにか、気づくと元の自分に戻ってる。
無意識だから、いつそうなったのか、気づけない。
何度もより戻し体験してます。
「あっ戻ってる」って気づけるようになっただけでも
ささやかながら、一歩成長！

237 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 11:10:14

>>235

その発想がすでに石井の術中にハマっていることに気づけ！

238 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 11:37:37

そうだね。
だけど、その発想は間違ってるって意味？

239 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 13:35:50

>>238
多分>>237はなんでも反発する人なんだよ
じゃあこのスレなんか見なきゃいいし、信じなければいいじゃないと思うけど
それでもすがりたいと思っている人だと思う。

嫌だ！嫌だ！でも好きだ！
意識では嫌だと思いたい、でも無意識では好きだと思っている。
そしてそれに気づいていない人ってことじゃないか

240 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 13:51:37

あっ、そうか・
239さん、ありがとう。
月刊、生きてるね！！

241 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 17:22:49

ただこれ以上カモを増やしたくないという義憤だろ？


石井にいいように操られるなよ！

少なくとも絶対金を何万も使うのは間違ってる。

アマゾンの古本で初期の1〜２冊買って読めば充分だから。
それでやることも充分だから、何万もするセミナーに
フォレストの煽りに乗せられてつぎ込む必要ないから、


騙されるなよ…

242 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:09:28

まあ、知識だけを得たいならそうなんだろうなぁ

243 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:14:20

うーん。
いまだに迷う。
KIWAMI欲しい。
でもシロウトの出演者がいやだ。
以前のＣＲでも素人芝居もさえなかったし、
カフェ潜在意識のお芝居もがっかりした。
いいかげん学んで欲しいな。
だってさ・・・センセエの免許皆伝が出たとして、
これから先ＤＭシリーズの進化判で弟子の誰かが
しゃべったものを買いたいと思うだろうか？
わかりきっててシステムを作るために無理を通してる気もするが。

244 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:18:12

あくまでも事故責任、、、、だね

あ、自己責任？？

245 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:28:27

古本なら２冊で1000円もしないだろ？

それで充分、後は実践のみ。
できなきゃ後何万も費やして商材買っても意味ないから、
上手くいかない問題はそんな所にないから…

246 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:42:47

まあ出版のフォレスト自体が架空の凄腕トレーダーをでっち上げて
メルマガの有料配信をしでかすような、詐欺情報商材屋だからなあ…

247 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 18:49:39

フォレストはただの出版社でそれ以上でもそれ以下でもないよ。
ただ、自己啓発が主な商材だから、社員一人一人の成功への意気込みは高そうな感じがする
成果を焦って悪い方向に行かなきゃだけど

248 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 19:25:06

図書館で借りれば余計な出費もない
購入はそれからでも遅くはない

249 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 20:15:12

ブログ更新キター

250 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:02:42

>>247

まともな出版社は編集者が架空の凄腕トレーダーを
でっち上げたりして、監督官庁から摘発されたりしない。


よってキミの主張は間違い、キミのいう成功は詐欺を犯しても
金銭的利得を得るという行為のことか？そんな社員が
レベルが高いと言えるのだろうか？

なんだか詐欺情報商材屋が２ちゃんで言い訳するときの
内容にそっくりだなｗ

251 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:52:43

期待を裏切って悪いけど、本もDVDもCDも全て持ってます。
重篤な中毒患者です。
こういうことが生まれつき好きなので娯楽と割り切っている。
グラフォノジーに関してすごく興味があるので、本来なら
すぐにも買いたい。
グラフォノジーに関する情報持ってる人いないかな？

252 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 21:57:27

ようは使い方だよね
どれだけ自分にプラスになることを積み上げるか
大いにプラスになるならＤＶＤやＣＤはお買い得だろう
でも、買っただけであまり聞かなかったり、実践しなくて身に付かなければ
大金はたいただけ損するだろう
ようは自分次第なんだよね

253 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 22:46:22

役に立つたたないとか、損するとかって考え方好きじゃないな。
遺志井じゃないけど。
自分の中のものを引き出す単なる呼び水なんだから。
時限低いんだろうけど、楽しいからやってる。それだけだ。
こういう実践もので効果を期待しない自分に矛盾を
感じないでもないが、仕方ない。
自分に合わなくて、効果がなくて、お金を使いすぎたと後悔したら
「だまされた」と人のせいにするのは恥の上塗りじゃないか？
こういう商材はそれ自体が「アファメーション」なんだから。
・・・というありがたいスタンスなので遺志井に言いたい。
これ以上商材の邪魔になるようなしょぼいリアルをさらすな。

254 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:14:14

あのですね・・・
実は、効果のような気配、じわじわ〜って、感じてます。
一年間、ずーっとさぼってたことを、
なぜか、始める気になったり、
一年前だったら、関心はあったけど
絶対に参加までは、至らなかったことに足を運んでみたり、
これって、多分、石井さんの本や教材をとおしての
セラピーのおかげじゃないかな・・って感じてます。
はっきりと、うまくは言えないのですが、
多分、セラピーって、こういうものなのかもしれない・・
正直、意識では
石井さんのおかげなのかどうか、はっきりわかんないんです。
だけど、なんかしらないけど、
不思議なんだけど、
明らかに以前とは違う、気持ちになってるんです。。。

255 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:23:22

という宣伝じゃない確証がないなあｗ

なんか証拠ないの？
石井本人か取り巻きの必死の宣伝じゃない証拠が欲しいなあ…

256 ：没個性化されたレス↓：2009/11/20(金) 23:40:36

フォレストみたいな詐欺情報商材屋が売り出してる輩って
信じる人まだいるんだろうか…

今度の新刊もタイトルのネーミングが絶妙ｗ

またカモが一定数やってきてカモネギされて、鍋でグツグツ
美味しく食べられちゃうわけね…ご愁傷様です。

257 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 08:39:52

>>256
あいかわらずキミには学びが無さそうだな
でも、なぜか執着している
なんでだろうな？ｗ

258 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 11:46:30

フォレストの仕掛けた罠にかからないようにしてやることは楽しいだろ？
ねずみ取りを対向車に合図するようなもん

259 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 12:44:07

逆効果だと思う。

260 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 16:26:58

石井にカモられるのも自己責任。

261 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 17:32:48

それにしてもさあ。
石井さんって、少なくとも、本人は真面目に仕事としてやってるふうなのに
なんでこんなに、いろいろ悪口言われんの？
直接ひどい目に会った人が、全くい無いとは言わないけど
そんなにたくさんいるとも、思えないし・・・
どうして？

262 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 17:43:35

口では上手いこと言って、下心ありありで情報商材を売りつけようと
してるからじゃね？

フォレスト出版から出るヤツは煎じ詰めればマルチやセミナー屋だからなあ…

263 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 18:03:14

自分を責める形の反省がまったくないからじゃないでしょうか？
今まで離れていった人たちのことも、自分は一切悪くないと
言い切ったし。（その場の空気が冷えた）

264 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 18:32:38

さしさわりなければ、
その場って？

265 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 20:19:30

ファンが多いってことは、敵もそれなりに多いってことですよね。
すべての人に好かれるってのは、ありえないです。
身近でみたって、
自分にとっていい人が、ある人にとっては、
顔も見るものいや、ってことは、よくある話。
憶測だけど、MEタイプって、人を利用することには、
どちらかというと、鈍感で、
逆に、人から利用されるのは、ものすっごくいやなんです。
そして、そのことに、かなり、敏感だから、
離れていった人たちは、その辺のところだったのでは・・
と勝手ながら察します。

266 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 21:19:51

いや、彼はどんなに友好的な人でも自分の中で
敵に作り変えてしまうようなところがあるよ。
ほんのちょっとしたことが気に入らないと
どんどんノーセットを積み重ねるみたい。
いったんノーにはいるともうだめだね。
メーリングリストの件とかコーヒーの件とか
でもわかるように、自分本位だもん。
自分が書いたり言ったりしている想像力を
逆に使って不幸になっている。
相談する人がいない、孤独な人なんだな。
病んでいると思うよ。
その反面、セミナーでみられる洞察力や表現力は
深いので混乱する。

267 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:04:31

そうなんですか。。
もともと、人一倍、デリケートそうですからね。
でも、だから、仕事として、セラピーができるわけで、
セミナーとかで、エネルギーや、集中力を、ものすごく使ってる分、
他で、ゆるめて、バランス取っていかないと、
保てないくらい、神経使ってるのかもって気がします。
ある意味、そのギャップが、何か、かわいくって、カッコイイ。

268 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:19:01

直接会ったら苫米地の話をしてあげてください。

269 ：没個性化されたレス↓：2009/11/21(土) 22:38:48

口先だけだしね。
言ってることは立派でも、やってることは大違いｗ

世間から適応できなくなるよね、この人に心酔すると…

270 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 00:51:33

え〜っ
苫米地氏の話をしちゃうとどうなるの・・・？
気配で、多分、嫌いだろうとは思ってたけど。

271 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 02:11:48

24日のに当たったから、直接会えるお

272 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 07:26:21

苫米地氏とは多分、水と油だろう

同じ催眠や無意識の分野でただでさえ敵対意識とかありそうじゃないか
おそらく二人が対峙したら、苫米地氏は定義は学者がするものだと言い
石井氏は学者は実践的じゃないのでわからないんだと言うと思われる

273 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 07:28:52

ただ、苫米地氏はディベートの達人で議論で敵なしと言われているので
同じく口が達者な石井氏との議論を見てみたい気もする
http://www.youtube.com/watch?v=04O1QFUFgiY

274 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 10:19:55

まず無理でしょう。
逃げて逃げて逃げまくるから。
ディベート嫌いだし。
それに彼を嫌いなのはそんな高尚な理由じゃないよ。

275 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:09:57

苫○地の裏の顔を知ってるからだろ
道場の人が苫○地のセミナー受けに行っていろいろ情報を仕入れたらしいから

276 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:18:52

彼に愛想をつかした人がだいぶベチに流れたと聞いたけど？

277 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:25:52

水井が石井のこと書いてんな

278 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:33:05

それどこで読める？

279 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:36:57

たいしたこと書いてない
ベチと違ってスピリチャル臭がきつい
http://ameblo.jp/shin-mizui/

280 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:42:50

ベチの方では鼻もひっかけてないんじゃないの？
なんかいつもシャドーボクシングしてるんだから。

281 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:48:00

石井氏は「こころ」
苫米地氏は「理論」

の観点で無意識という同じことを議論しているんだから、両方知るのが一番いいんだろうけどね

282 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:49:29

ベチはITっていう本業があるかなぁ

283 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 11:51:17

石井は純文学の勉強をもっとして芥川賞作家目指せばいいよ

284 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:03:29

小説を読むまでは文才に期待したけど、がっかり。
自己啓発の世界で、今の地位がなければ出版も無理だと思った。
童話なら何とかなるかもね。

285 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:20:45

童話を馬鹿にすんなよ
新美南吉は純文学だろ

286 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 12:40:27

そうだね。
なんにせよ創作ものはだめだと思う。
翻訳ならなんとかなるかな。
サイレントパワーは抑制が効いてて好きだった。
・・・・
ここで彼の転職について考えるのもなんだが。

287 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 13:18:22

昔のような地道なカウンセリング業がいいと思うけど

288 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 16:53:41

現実にはいまさら昔どおりには行かないでしょう。
本人もやる気ないし。
どっかにパラレルワールドがあって、
クライアントにつぶされることもなく、
あこぎな置屋に身売りすることもなく、
まったく身なりにかまわないような格好で、
昔のままのカウンセリングをやっていてくれりゃいいな
・・・などどメルヘンなことを思ふ。

289 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 17:27:10

ネガティブな人間には関わっちゃダメという典型的な例だね
プラスにしようと頑張ってもネガティブな人間はそいつを潰すべく行動するよ

だから、成功者はネガティブな人間には決して関わらない
ネガティブな人間とポジティブな人間は姿形は同じだけど
心の中は別種と言えるくらい違うんだろう

290 ：没個性化されたレス↓：2009/11/22(日) 18:37:32

でもそれを正業としてやってたわけでしょ？
自分でも相当修羅場をくぐってきたって言ってるし。
今の脆弱さを見ると信じがたいけど。
いったい何をされたんだろうと思うね。
クライアントにつぶされたと言うのも自己申告だし、
反対側の言い分を聞いてみたい気がする。
ちょっとでも自分に合わない思うとプロジェクトも人も
放り出すようになったことの原因はそれじゃないかなと思う。