呉智英の行動の思想的背景を考察するスレ

1 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：01/11/20 23:26

新スレで始めさせてもらいます。

防災放送のテスト「うるさい」と提訴へ＝西枇杷島町相手に呉智英さん−名古屋地裁

　昨年９月の東海豪雨で最大の被災地となった愛知県西枇杷島町の
防災放送のテストをめぐり、「静寂を破られ苦痛」として、同町の
評論家呉智英さん（５５）が町を相手取り、放送の中止を求める
訴訟を１６日、名古屋地裁に起こす。
　訴状などによると、同町は東海豪雨で町内約６６００世帯のうち、
約４０００世帯が床上浸水するなどの被害を受けた。住民から
「避難勧告が伝わらなかった」などとする声が相次いだため、
町は６月、防災放送塔２６基を設置。試験放送として朝夕２回、
ドボルザークの「家路」などを流し始めた。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011116-00000195-jij-soci

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：01/11/20 23:41

まさか市民団体に担ぎ上げられたわけじゃないよな？

政治の本質は権力による統治であるのに、妙なやさしさ
で行政が接してくるから頭にきたのだろうか？

それともギャグなのか？

3 ：ｑ：01/11/21 00:46

行政が生活に統制的に乗り出してくるのは変だというのと
静かな街ではなく音楽を流すというのは文化的な破壊とか
アクセスで言ってた
でいろいろ文句役場に言うと
そんな子というのはあんただけで､あんたは理屈ばっかりといわれるという
1５回言いに言ったそうだが

4 ：お：01/11/21 00:58

毎日テストで流しているのか。それを本番までやりつづけるのか愛知は

5 ：名無しさん：01/11/21 01:21

単純に、勝てそうだと踏んだからじゃないの？

6 ：　：01/11/21 01:23

ただたんにイチャモンのためにこの人が裁判を起こすとは思えない。
後に執筆する本の題材のネタにはもちろんなるだろうが、
それ以外に根源的な理由があるはず。
どうでもいいけど「ホントの話」はあんまり面白くなかったよ。

7 ：age：01/11/21 01:24

>>4
おれも思った、オオカミ少年にならないか？
毎日鳴らすなんておかしいよな。本番には
どんな音を鳴らすのかな？やはり迫力のある
サイレンだろうな。

8 ：　age：01/11/21 02:02

人権を疑えと常々言っている呉さんが、
人権を根拠に訴えたわけか。
なんかジレンマだな。

9 ：オルテガ：01/11/21 16:02

貼っとく
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1005876827/

>5
15回も役場に足を運んで、全く聞き入れてくれなかったからだよ
（朝を止めて夕方だけの放送だけにする「妥協」はしたようだが）。
だいたい、勝てるかどうかわかんないよ。意外と住民の支持は低く
そう（20世帯が呉智英に同調）。
>3
TBS「アクセス」のHPのアンケート見たら、呉不支持が多数派だった。
世の中無神経でお節介な音であふれていると思ったら、こういう「善
男善女」が多数いればそれも当たり前なんだね。ネットやってる人とか
問題意識もってる人なんて所詮この程度。悪しき意味で保守的。
>8
呉智英は「自己責任」もラジオで言ってた（「自己責任の論理は私は
全部ただしいとは思いませんけども」と前置きした上で）。
人権と自己責任原則（自己決定権）は文脈次第では対立概念なんじゃ
ないのか。
法廷では主に前者で攻めると見たが、後者を上手く（決定的な矛盾
なく）使えるかどうかがポイントかな。
呉智英は「お前らは愚民だ！都合のいいとこだけお上に甘えるな！」
と住民に言いたいだろうな…
でもそれ言っちゃうと支持が得られないし…
ま、あの人のことだから「例え一人になっても…」という覚悟は
あるだろう。

10 ：　：01/11/21 16:58

ラジオでの支持率は低かったのか・・・。
まぁ、呉さんのことを知らない人は多いだろうからね。
きっと「売名行為」とのみ受け取っているんでしょう。
オレはあの人がそんな恥知らずな人ではないと思ってる。
ただホントに迷惑だったからなのだろうね。
でも、そんなこと言い出したらきりがない。
そういう諦観をあの人は美徳としていそうなんだけど如何？

11 ：ななしんぼ：01/11/22 22:46

＞そういう諦観をあの人は美徳としていそうなんだけど如何？


一応同意だけど……。社会通念上の美徳とか道徳とかに、常に神経症的な
怒りを内在してる人だからなぁ。意外とマジギレしたのかもよ。

12 ：_：01/11/22 23:26

中島義道氏は支援してくれそうな気がする。

13 ：ななし：01/11/23 03:34

呉智英は、1980年代中期に一度、
高校生相手に漫画のことで負けたことがある。
彼は、その高校に講演でやってきた。演題は漫画だった。
彼は言った。
「漫画に政治的圧力がかかったりするようなことはない。
売れなければつぶれるだけだ」
ところがそれを聴いた生徒がひとり、質問した。
赤星たみこの浩宮そっくりキャラの出ていた漫画はどうなんだ、
あれは人気があって売れていたが、週刊朝日がとりあげたとたん、
右翼の圧力でつぶされたじゃないかと。
呉はおのれの過ち、つまり菊タブーの存在を忘れていたことを認めた。
その生徒はいま都議会議員をやっている。でも、親父と同じく保守系だ↓(藁
http://www.310kakizawa.com/

14 ：ほお：01/11/23 13:03

謙虚だね。っていうか上は本人の広報担当か？

15 ：　：01/11/23 13:46

たしか昔彼の著作で見たんだけど、
学生時代に被告になったとき、
法廷で随分上手に立ち回ったらしいね。
裁判官に感心されたって・・・。
あ〜、裁判見に行きたい。

16 ： ：01/11/23 18:48

弁護士のなりそこないだから裁判はお手の物

17 ：　：01/11/28 02:00

禿げ糖尿オヤジ、コヴァと仲が
良かったけど、今はどうよ？

18 ：　：01/11/28 02:04

あだ討ちを復活させろ、
国家による刑罰権は復讐権という
人権侵害だ。みたいな印象しかない。
確か最近だれかに訴えられたという話。
あと、アグネスチャンは赤ん坊を
壇上で殴打してから主張しろ、なんて人権派を
挑発してコミュニケーション不全症候群の
何とか梓って人を怒らせてた。

19 ： ：01/11/28 04:23

呉ってほんと分からんスタンスだな。
漫画評論だけしてなさいって凝った

20 ：　：01/12/04 09:54

>>18
> あと、アグネスチャンは赤ん坊を
> 壇上で殴打してから主張しろ、

それ、完璧に誤った理解ですよ。

21 ：とにかく名無しさん：01/12/04 16:45

仇討ちは武士限定で届出制だった。
その場合も子供が親の仇を討つときのみでその他は許されていなかった。
一般庶民の場合はやはり死刑（ただし、幕府の許可が必要）。
民主制vs封建制→死刑vs仇討ち、とするのは的外れだろう。

22 ：考える名無しさん：01/12/04 17:08

「何とか梓」てｗ

中島梓ですな。栗本薫の別名の。

23 ：ゴチエー：01/12/04 17:57

ゴチエーのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

24 ：堅二：01/12/04 19:45

呉智英は、人権真理教、人権原理主義の行き過ぎや揚げ足取りに終始している。
彼は、俗流人権主義の必然的随伴物でしかない。
　だから、人権主義のカンターやアンチテーゼというところまでいかない。

　権利と義務とは概念的カップルである。
彼は人権を論じる。しかし、義務は論じないのである。
ここに彼の理論的な弱さがある。

25 ：mun：02/03/01 19:17

単純に生活環境問題。呉氏は主張するのに論理が必要だから人権云々言っているだけ。
今の日本は世界で稀な放送基地外国家です。
そんなこと日本の国内外を何度か出入りすれば、根本的に気が付くことだ。
日本国内の人々の意識状態の凄まじい空疎さに気が付くはずだ。
呉智英に大きく一票。

26 ：隆博：02/03/02 02:13

>>24
>権利と義務とは概念的カップルである。
>彼は人権を論じる。しかし、義務は論じないのである。

権利と義務は概念的にはカップルかもしれないが現実では質的にまったく違うものでしょ。
ある権利が駄目なものであっても、義務のほうは問題ないということもあるだろう。
人権を保証される代わりに生じる義務って法律の遵守だよね。
呉氏が法律を論じないのは、人権が駄目なものであっても、それに付随する義務である法律の遵守は、
憲法で基本的人権の保障を謳っていること以外は大まかに許容できるからだと思う。
かな〜り昔の発言に対しての反論スマソ。

27 ：　：02/03/02 03:43

純粋にうるさいと思うが、何か？

28 ：　：02/03/02 05:05

騒音

29 ：人権という名の義務：02/03/02 14:43

人権という言葉それ自体が義務ですよね。
人権を守れという義務なのですから。
人権宣言というのは人権を義務づけるという義務宣言でもある訳です。

30 ：への：02/05/05 05:50

暑苦しい顔の女が好きな呉智英

31 ：　：02/07/31 19:56

32 ：胡蝶：02/10/01 20:30

http://ich.jp.vu/
企画　浅羽通明
開講　二〇〇二年十一月八日、以後、毎月第二、第四金曜日・午後六時半より二時間
教室　早稲田経営学院（ＪＲ高田馬場駅下車五分）
受講料　全期一括で一万円　半期のみ６千円（支払いは第一回講義の際）
充実してます

33 ：呉智英の講演あります：02/10/03 00:45

１０月９日(水）早稲田大学７号館２１８教室　午後４時２０分より　

浅羽通明の日本現代文化論（無料、潜入容易、ニセ学生歓迎！）の枠内

34 ：　　　　　：02/10/03 02:31

>>13
この議員、言ったことはもっともだが、ＨＰ見るとなんか嫌なやろうだな。
ところで、呉は名古屋版麻布高校といえる東海（今は落ち目なところも麻布と共通
してるな）を出ながら早稲田、しかも政経ではなく法学部。
本人は、「自分は三流大だ、ルサンチマンはない」とか言ってるが、早稲田を三流
なんて一見謙虚すぎることを言うのがいやだな。一応一流ではあるだろう。

35 ：　：02/10/03 10:22

いや、ほんとにうるさいんだと思うよ。
漏れもほかのそういう地域でキャンプしたとき
うるさいなあと思った記憶がある。

36 ：　：02/10/07 02:58

思想とか関係なく、ただうるさかっただけかもしれないな。

37 ：　：02/10/11 14:52

入ればいいよ。違憲問題のプロフェッショナルになれるよ（いまなら
かつては労働法

38 ： ：02/10/14 23:48

そーいや少し前に『うるさい日本の私』の中島義道と雑誌で対談したらしいけれども
ネット上でどっかで読めんかな？

39 ：あいぼん：02/10/15 00:33

文芸春秋のバクナバを早稲田で探すべし

40 ：宣伝：02/10/24 08:37

１１月４日（月）浅羽通明講演会　午後１時半〜午後３時半
一橋大学国立キャンパス

41 ：え・さく／ななし：02/12/08 00:30

稲葉振一郎によると
呉智英は親の介護のため動けないそうだ

で、いまだに「檻の中のダンス」の鶴見ワタルの名が上がらないところが
俺としちゃあ不思議なんだが

42 ：不思議の国の名無し仔猫：02/12/08 03:54

儒教精神で全うするわけやね・・・。

43 ：え・さく／ななし：02/12/08 22:58

>>42
彼は著作で、俺に親孝行できんかも、
儒教の言う「孝」は、必ずしも親孝行を含むわけでない、
と言っていたような。調べてみるか。

44 ：不思議の国の名無し仔猫　：02/12/09 01:07

　俺は『論語』、読んだことねぇなぁ。聞きかじりのことくらいしか知らない。
ただ、「自称・封建主義者」とか言ってたから、そういうこと言うなら自分が
進んで被差別階級になってみれって思ったよ。

45 ：え・さく／ななし：02/12/09 04:01

>>44
いや、別にいいんだが、呉智英の著作よんだことないべ？

46 ：え・さく／ななし：02/12/09 04:10

失礼、４２の人か。
そのオマエがなって見せろってのは
あんまり意味ないと思う、呉智英とかには。

そうした「相手の立場に身をおく」っていうシミュレーション
それ自体を批判するんじゃないの。
こういう想定って死んだロールズが…（知ったかﾌﾞﾘはこの辺でおしまい）

47 ：不思議の国の名無し仔猫：02/12/09 04:52

　読んだことねえなぁ。ポスト・モダンのウルトラ・ニヒリズムの中で
反時代的なポーズやってるとは思ったが、現実的とも思えなかったから
ぬぁ・・・。ｽﾏｿ

48 ： ：02/12/09 05:13

>>47
現実的かあ・・俺は現実を求めて本は読まないけどなあ。
求める輩が急増してきたと、どっかに呉も書いていたはずだが

49 ：え・さく／ななし：02/12/09 06:40

>>47
んー俺は面白く読んだ。工房〜大学にかけて。

で、現実的かどうかって話になると、
今呉智英を評価する人って結構いて。
山形浩生、稲葉振一郎、宮崎哲弥、もてない小谷野あたり。
彼らはﾜﾘｶｼ現実への影響を考えてると思うので、
結果的に呉智英の主張にも現実性があったのではないか、と俺は考えてる。
俺みたいな趣味レベルでしか物読んでないものには
現実性うんぬんの話する資格ないので、権威主義に走るんだけども

あと、諸君正論辺りにうろうろしてる五流文士は、
たまに引用してたりする。この辺は名も覚えてないけど。

50 ：え・さく／ななし：02/12/09 06:44

>>49
うーん、カッコ付けすぎだな。

呉智英の現実性を、ここでスマートに主張できるほど賢くないし、
かといって呉智英は非現実的だ、と嘘つくのもやだし。
まあグダグダいいことはあるけど、
あんま突っ込んだ議論はめんどうだし、やるならキチンとやりたいので、
まあスルーしてください

51 ：　：02/12/09 07:56

ｺﾞﾁｴｰってマンガの評論などしてなかったっけ？　サブカル入ってん
のかな。

52 ：　　：02/12/09 08:21

>>51
てゆーか呉智英自身サブカルな気がする

53 ： ：02/12/09 16:12

ｺｳﾞｧほどじゃあるまい（藁

54 ：　　：02/12/09 21:13

>>53
いやコヴァはすでに
サブカルを通り越してオカルト…（ｒｙ

55 ：6：02/12/11 21:38

>>50
別スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1003053943/
で呉智英をなのるやつが自分を

バプテスマのヨハネ

と言っていた。イエスほどの変革者じゃなく、
でもその導きをする者、その者を世にしろしめる者
のつもりらしい。
本物かどうかわからんが何だか妙に納得しちゃった。

56 ：　：02/12/12 03:44

　俺の街は、消防署が正午と火事時に馬鹿デカいサイレンを鳴らす。
昼飯の時はいつも空襲警報みたいなのが鳴るぞ（藁

57 ：　：02/12/12 04:49

>>55
それ書いたの俺

58 ： ：02/12/12 05:30

そんなこと言われてもなぁ。

59 ：　　：02/12/12 05:46

ってゆーか、その文章の趣旨を書き写さずに
その一言を書き込まれても困るわな。

単行本でいってるのは確かなんだけど。
対談だっけな。

義に渇くものよ、聖書を読めという短文か、
ミヤテツとの対談のどっちかだったような…

60 ：57：02/12/12 08:21

>>59
そうそう放談の王道２２７ページの文章。

「そもそも俺はね、自分はどうがんばってもせいぜいバプテスマのヨハネの、
そのまた真似事しかできないっていう自覚があるわけ。
イエスが来るのを待っている。そのイエスが来る前に、この世の中が滅茶苦茶に
なってしまうのはまずいっていう、それだけの意識だね。自分はとてもイエスの任に堪え得ない
あんな人間ではないっていう意識があるんだよ。」

この文章に俺が
「だから「ホンとの話」みたいな凌ぎもするんだね」を付け加えただけ。

61 ：　：02/12/12 17:09

>57
俺って言われても、あんたが誰だか判らないんですけど。
匿名掲示板なんだから、言っても無意味。

62 ： ：02/12/12 23:32

>>60
夫子降臨？

63 ：パセリ沢俊介：02/12/13 01:24

放置の思想
http://www.google.co.jp/search?&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%94%BE%E7%BD%AE%E3%81%AE%E6%80%9D%E6%83%B3&lr=

64 ： ：02/12/13 13:43

>62
んなわけないだろう（ｗ
呉氏はワープロも使えないって有名な話だよ。

65 ：事実を書くだけの馬鹿：02/12/18 08:07

>>13

その漫画、皇太子殿下を笑いものにしてたのか？
でお前は「菊タブー」はいけないと思っているのか？

66 ：事実を書くだけの馬鹿：02/12/18 08:12

>>1

その記事には本名何々て出ないのか？
呉さんの本名は？

67 ：　　：02/12/18 10:16

>>66
新崎智

68 ： ：02/12/18 10:31

>>67
眞崎智では？

69 ：鉢の木：02/12/18 10:40

>>68
『突破者』では確か
新崎智
ドボルザーク訴訟どうなったかな？

70 ：xx：02/12/18 14:35

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71 ：aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp：02/12/18 15:37

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

72 ：　　：02/12/18 17:34

>>69
なにそれ？＜ドボルザーク訴訟

73 ：鉢の木：02/12/18 17:55

>>72
>1をみて

74 ：　　：02/12/18 19:00

>>73
ああ、失礼。このスレの（本来の）議題ね

75 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/12/18 19:30

本人自身が代表者して訴訟に持ち込んだということは・・・
Ｌｅｔ’ｓ推測・・・
１：町議・地元の各種団体幹部等の地元の政治影響力をもつ人たちに
　掛け合ってみたが誰にも賛同されなかったので、自分で代表した。
　→四面楚歌
２：地元の政治的影響力をもつ人たちに掛け合わずに訴訟を起こした。
　→自己主張したいだけ
３：掛け合ってみたが、結局自分が代表になった。
　→自分が適役だと思っている

どれであっても、良くねーなー・・・

76 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：02/12/18 19:31

あ、ピエロっていう推測結果も有る罠

77 ：　：02/12/18 19:48

こんな話題つまらないよ。この御仁のせっかちさが目立つばかりで美しくない。

78 ：　　：02/12/18 20:59

ピエロじゃないと思う。
上で書いたけど、親の介護のため動けないらしいから
マジでやめてほしいんじゃないの＜騒音


呉智英、早稲田法→司法試験落ちなんだよね。
勝てると見込んだのかな。

それとも、騒ぐことで辞めさせるという政治的戦略だったのかな。

79 ：　：02/12/19 13:13

騒音じゃないって。不明確ではあれども社会的な合意が成立しているものなんだから。

80 ：え・さく／ななし：02/12/19 15:05

檻の中のダンスで、鶴見わたるは小学校の騒音と戦いが記されている。

小学校の運動会の練習のスピーカーの音がうるさいと
学校、市と掛け合ったがたらいまわし。対応も舐めきったもの。
せめてスピーカーの向き変えろといっても、聞き入れられず。

ある日、「何の気なしに」ビール瓶を
その学校のプールにほおりなげておいたところ、
急にスピーカーの音は静かになった。

81 ：　：02/12/21 17:26

>>80
無差別殺人犯の倫理観ですな。

82 ：名無しさん＠１周年：02/12/22 15:12

おれも某ドームにバズーカを撃ち込みたいと思うことがあるぞ。
騒音は犯罪だよ。

83 ：ー：03/01/12 21:45

ハゲ

84 ：　：03/01/12 22:21

>>81　実際鶴見は精神科で薬をもらってる。
と、彼の著作にかいてある

85 ：ー：03/01/12 22:32

メジャーを？

86 ： ：03/01/13 23:27

　 　　 　 　 　 　 中嶋義道の真似


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

87 ：てっちゃんねらー：03/01/13 23:33

呉智英さんの弟子を自負する僕の掲示板にも遊びに来てよ。

「てっちゃんねる」
http://ime.nu/jbbs.shitaraba.com/study/2577/tetsuya.html

88 ：山崎渉：03/01/17 16:07

（＾＾）

89 ：マリコ：03/01/25 23:55

中島みゆき、大ブレイク
侍の子なら、『大吟醸』『大銀幕』を
すべからく聞くべし。

90 ：　：03/02/19 00:32

ｱﾋｬ　n（ ﾟ∀ﾟ）っD　　　　　─(ﾟДﾟ)→ ﾌﾟｽ

91 ：名無し：03/02/19 04:54

呉なんて今更どうでもよくねーか？
たいした事じゃない、鼻くそみたいな事柄に
理屈(いつも同じ理屈)をこじつけるっていう、
この人のスタイルには飽き飽きした。

92 ：(´-ω-`)：03/02/19 06:02

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

93 ：え・さく／ななし：03/02/19 11:06

>>91
で、いま君はどんな「スタイル」がお気に入りなのかな？(w
いや、別に知りたくないけどさ。
きっとアナタはとってもスマートなスタイルをお持ちなんだろうね

94 ：341：03/02/19 13:06

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95 ：　：03/02/19 14:27

呉という人は、なんだかんだいって
いわゆる素朴・無垢的なナショナリズム的言動は
巧みに（天然に？）避けているからな

といっても、それは単に大きな失点がないというだけであって
逆に積極的にたいした得点になるようなこともしていないけどなｗ

96 ：無二念脱糞男：03/02/22 11:36

よく「左派も右派も人間の理性なんてものを信じている点で同じ穴の狢」みたいなことを説くけれど、
実際のところ、理性の全面否定まではできないよね。
呉本人とて、ロゴスには徹底してこだわりつつものを伝えようとしている以上、
ロゴスを正確に読み取る理性を持つ読み手の存在をあてにせぬわけにはいかないはずなんで。

97 ： ：03/02/22 16:45

読み解いているのは本人では・・＾＾；

98 ：名無しさん：03/02/23 06:48

「理性の完全否定」をしたいわけじゃないと思うんだけど。

99 ：(´-ω-`)：03/02/23 07:19

(・∀・)!!
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

100 ：　　：03/02/23 08:38

どっちにしろ抽象的な社会学や哲学と比べて実用度は俺にとっては高い