【　鬼束ちひろという病理　】

1 ：名無し：03/01/10 04:03

10代でとてつもない魔物を背負ってしまった鬼束ちひろという存在が
こんなにも広く一般に受け入れられているのは、社会の方も
鬼束と同様のものを背負っているのではないか、という仮説を
立てました。

しかし、なにぶん情報が無さ過ぎるのでまずは情報を集めましょう。

2 ：　：03/01/10 04:09

ぎゃははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

3 ：名無し：03/01/10 04:18

素人社会学者さんの登場をお待ちしております。

4 ：名無しさん：03/01/10 05:34

というかよくわからないんだが。
何がわからないって、鬼束ちひろをそこまでの病理とする理由。

そもそも鬼束ちひろって、そんなに「凄い」存在か？
例えばホラ、Coccoなんかと比較してさ。

5 ：名無し：03/01/10 05:38

情報が少なすぎるのでなんとも・・・。
しかし、Coccoは「凄い」存在でした。

6 ：うんこ：03/01/10 15:59

別にすごくないよ、どっちも。
芸術系の人にはああいうのが多い。
コッコや鬼塚がどういいうひとなのか知らんので本人の事はなにもいえないが
聞いてる人に関していえばようするに「なんかかっこいい」って感じでしょ。
そしてそういうひとは健全な人です

7 ：　：03/01/10 19:13

いやごめん。鬼束って１０代に何があったわけ？
皆知ってんのかよ・・　こえーな

8 ： ・：03/01/10 20:48

どこが病理なんだよ、しごくまともな感性だよ。
１は本当の病理をもっと勉強しよう

9 ：　：03/01/10 23:16

鬼束はふつうの子だよ　　ｾｯｸﾙのとき以外は

10 ：ななし：03/01/10 23:47

コッコも鬼もシャーマンだよね
社会から半分はみ出た存在だから病のカテゴリーに
いれるんでしょ　あたりまえだけど
鬼は高校の時に尾崎みたいに虚無におそわれたらしい
でもそれを　ウリにしてるところがアンチにとっては凡庸すぎてうざいんだと

11 ：名無し：03/01/11 02:41

どなたかこのスレを引き継いでくださいませんか？
維持できなくなりました。
申し訳ありません。

お好きなように進行して下さって結構ですので。
お願いします。

12 ：･：03/01/11 03:49

1は律儀

13 ：ii：03/01/11 14:20

1みたいなやつなかなかいないよ

14 ：>>1：03/01/11 17:17

>「魔物」って何？

>「こんなにも広く一般に受け入れられているのは」
どうしてそう言えるの？根拠は？ま、CDの売り上げ数とかか。

>「社会の方も 鬼束と同様のものを背負っているのではないか、という仮説を 立てました。」
「社会」って何？「同様のもの」って何？「背負う」というのはどういう状態？
そして何より、その仮説、どうやって検証するの？

わざわざスレを立てて、こんなDQN丸出しなもの晒して恥じるところがない、、、
社会学ってつくづくダメなんだな、と思われても仕方がないな。
学問でさえないよね。

15 ：うんこ：03/01/11 17:25

ようするに２のレスで終了すべきだったんだよ

16 ：　：03/01/11 19:02

鬼束ってただ、狂ってる「演技」をしてるだけにしか見えない

17 ：うんち：03/01/11 19:22

14はまじめ

18 ：･：03/01/11 19:29

んで1は鬼束ﾌｧﾝだったのか？

19 ：lh：03/01/12 01:09

魔物を背負うってのは
社会のがわにニヒリスティクな感情が蔓延しているという事
鬼束を評価するとしたら　絶望を凡庸な歌詞で拾わないことだとおもう

20 ：ま：03/01/12 01:13

なんとでもいえる

21 ：ねぇ：03/01/12 01:47

病理ってなんだ？健全たる姿はこの世の中の一体何処にある？…ナンツッテ

22 ：うんち：03/01/12 02:25

1に聞いてくれ

23 ：･：03/01/12 02:36

>21
病理の定義は知らんが自分を特別な存在と思っている
香具師はｲﾀｲ。

24 ：　：03/01/12 13:35

>>19の言葉もDQSですなｗ

「社会のがわ」とは何を指すのか？「ニヒリスティックな感情」をどう析出
できるのか？さらに、析出できたとして、それが「蔓延」していると、どう
して言うことができるのか？どういう状態が「ニヒリスティックな感情」が
「蔓延」している状態、とされるのか？？？

さらに、「絶望」を「凡庸な歌詞」で・・・どういうのが「凡庸な歌詞」なのか？
具体的には分らない。つーか、「絶望」ってどんな状態と措定されるの？
何か、客観的な指標でもあるの？

25 ：・：03/01/12 14:09

？が１１もア(゜∀゜)ル

26 ：　：03/01/12 14:18

ようするに「私は他人の痛みが深い部分で理解できる」
「こんなに傷ついている私は彼女と同類だ（要するに誰か私を理解して）」
とかいうナルシストが増えてきたのかもね

27 ：　：03/01/12 14:34

>>24

確かに痛いレスですね（藁

俺も>>1とか見てて、この研究の意義とか分らないし（爆

28 ：名無し：03/01/12 16:08

つまり1が言いたかったのは、腐敗した世の中に落と
されたと思ってる香具師が増えてるねってことなんだ
よ、多分。

29 ：　　：03/01/12 17:12

＞＞２４

あたま固い？

30 ：つｰか：03/01/12 17:27

鬼束は嫌いだが、24聞き過ぎ。
ンなこと言ったらなんも言えんだろ。ﾊﾞｶと思われるぞ

31 ：オカモト：03/01/12 17:36

俺は鬼つか好きだけど
絶望とか病理とかは感じないな
２４はもうこなくていいよ

32 ：24：03/01/12 17:56

>>29
ここ、学術の板なんだけどｗ

頭痛い人？

>>30

>>1は研究板で問題提起しているわけだから、議論の根拠が求められるのは自明。
「何も言えない」のはお前が勉強してないからだろ？
社会学を、床屋談義かなんかと勘違いしてない？

>>31
お前を学会で見ることはないと思うから、心配しなさんなってｗ

33 ：　：03/01/12 18:17

自作自演ということも考えられる（ｹﾞﾗ

34 ：うんこ：03/01/12 18:23

ここは２ちゃんです

35 ：　：03/01/12 18:24

久々にみたよ　ジサクジエーン

36 ：　　：03/01/12 18:39

あたま痛い人とかたい人が論争してる　ｗ

37 ：　：03/01/12 19:05

ま、いづれにせよ、糞スレですなｗ

38 ：名無し：03/01/14 12:01

ある種の若い女性は決まってミスチルが好きな傾向にあるようだが何故だろう？
オレは認めていないが、最近の「歌姫」ともてはやされる人々も同様に好まれている。

39 ：名無し：03/01/14 16:13

>>38
そんな傾向あるかぁ？

40 ：　：03/01/14 20:18

>>38
問題意識をもつのはいいことだから、まずは、本当にその傾向があるかどうか、
調べてみたら？
歌姫が、もてはやされ、好まれる、についても、確認してみてはいかがでしょう？

41 ：名無し：03/01/14 21:08

魔物とは？
病理とは、健全とは？
社会とは？
蔓延している、ということの基準は？

そもそも社会学というものは科学なのか宗教なのか？

私は社会学の素人ですが、この学問は限りなく宗教に近いと思います。
特にミヤダイは現代のデマゴーグだと感じます。
（その根拠は彼が自分が煽動したいと思っている言説を恣意的に選択した
根拠によって補強し、いかにもというような形をとっているからです）

42 ：名無し：03/01/14 22:51

教祖のメリットは？

43 ：　：03/01/15 00:11

>>41
宗教か・・・
半分は頷くけどね。
でも、どの学問にもそういう側面はあるんで、社会学に限定される事態では
ないよ思われ。
経済学での○系や統計、政治学での保守性なんかも、デマゴー区的かもしれない。
まあ、これは印象論なんで。

ただ、社会学、、、と一般化して述べるなら、宮台だけが社会学者なわけじゃ
ないので、他の論者（盛山とか宮島とか、メディアへの露出の少ない、しかも
人文のみをやるアホくんじゃない人）を挙げて欲しいなあ。

44 ：　：03/01/15 04:06

事務所の戦略です。　

45 ：名無し：03/01/15 04:24

>>42

自らの望む世界の構築です。

46 ：38：03/01/15 09:31

ある種というのはリストカット症候群または自己愛性格の人々のことですが。
８割方のボーダーライン人格者はfavoritに挙げています。
以前コッコとか言う人のドキュメントをテレビで１度見たが少しもピンとこなかった。
ただの自己の脆い人間になぜそんなに騒ぐのか。尾崎豊の時と同じ。
聴衆は同情することによる優越感を楽しんでいるのか･･･
鬼束とか元なんとか言う連中も所詮一介の商売歌手にしか見えないが
中身あるか？

47 ：名無し：03/01/16 17:02

>46
ﾎﾞｰﾀﾞｰは自分をGod Childとか
思ってるんだろうか…

48 ：　　：03/01/16 17:21

同情か・・・同調じゃなくて？

49 ：み〜や　：03/01/16 21:08

こんな仮説をたててみました。

メンヘラー（主にリストカッター）が
「これってあたし？」と思えるような歌を見つけて
CDを買う。
　　　　　　　　　↓
その曲がチャートの上位へとじわじわ順位をあげていく
　　　　　　　　　↓
注目の歌手などとしてメディアに紹介される
　　　　　　　　　↓
ケータイ代と遊び代でいっぱいいっぱいのギャルがそれをみて
注目の歌手ならCDを買うか借りるかしてカラオケ用に覚えなきゃ
と思う。
　　　　　　　　　↓
その歌手の曲がさらにチャートを上昇していく

こんな感じで「一般に受け入れられた」状態になるのではないでしょうか？
「ひきこもり系」若者が自分にあったものをみつけ、
それを察知したメディアがそれをとりあげる。
メディアをみた「自分探し系」若者が
他者とのコミュニケーションツールとしてそれを利用する。
こう考えると、鬼束ちひろだけでなく
宇多田ヒカルや浜崎あゆみの人気の秘密もわかるような。

つまりは、病理があるのは社会が鬼束同様の病理を背負ってるのでは無く
鬼束と似た病理を背負ってる人が鬼束にシンクロしただけの話。
ってなかんじで>>1を覆す仮説をたてちゃいました。

50 ： ：03/01/16 21:34

>>49
時代の産物という側面があると思う。
だから、売れて当たり前。

51 ： ：03/01/16 22:07

>>49

脱構築？

52 ：み〜や　：03/01/16 22:15

>>50
まぁ、時代の産物っていえばそうだね。
>>49であげたものなんかは全部時の産物だし。

>>51
脱構築？　っていまいちよくわからないんだけど。
社会学科のダメダメ学生なんでごめんなさい。

53 ： ：03/01/16 23:08

相手の論理を徹底的に通すことによって相手の論理を破綻に追い込む、かな？
おれもわからんわｗ

54 ： ：03/01/17 08:05

パラダイム転換のことじゃ？

55 ： ：03/01/17 10:51

54

それはクーンじゃないの？
科学革命。

脱構築はハイデガーだよね？

詳しい人降臨してくれー

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57 ：　：03/01/17 12:14

こんなレベルの低すぎるスレッドじゃ、賢い人はカキコしたくないだろうて

58 ：山崎渉：03/01/17 16:03

（＾＾）

59 ：名無し：03/01/17 19:54

>57 鬼ｵﾀ

60 ：!：03/02/01 16:06

!

61 ：?：03/02/01 16:39

アレーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

62 ： ◆Oni/X/AAdI ：03/02/01 18:36

むはー

63 ： ：03/02/06 23:56

>>1
問題などどこにも存在しない所に、この上もなくつまらない問題を
作り上げる「ぷち香山リカ症候群」にかかっているようですね。

64 ：　：03/02/07 09:15

>>1が馬鹿であることに1000香山リカ！

65 ：　：03/02/08 22:45

1は実はいいやつ

66 ：名無しさん：03/02/09 12:53

ちなみに脱構築はデリダ。

鬼塚って漏れ全くおもしろと思わないんだけど。曲聞いていても寝ちゃうし。

Coccoにしろ鬼塚にしろ、単に自意識過剰系の表現で
ある程度の年齢になると、聞いてもおもしろくもクソもなくなるよ。
浜崎はある程度の年齢にならなくてもクソだとわかるんだろうけどね。

67 ：　　：03/02/17 00:55

>>66
＞鬼塚って漏れ全くおもしろと思わないんだけど。曲聞いていても寝ちゃうし。
はげどー

68 ： ：03/03/04 14:16

>>1
わかったから、まじめに生きろ。

69 ：　　　　：03/04/07 03:59

病理社会学って本があったけど。
筆者は大橋さんっていったかな。
犯罪社会学の一分野っぽかった。

70 ：>69：03/04/07 10:37

　社会病理学会っていう学会があるけど。
　死に掛けの学会。なのに、４巻セットの講座を出す
らしい。そういうことが成り立つのも、病理？

71 ： ：03/04/07 10:51

>>66

自意識過剰って、簡単便利なことばだねえ。

そのへんをもうちょっと掘り下げようとか思いません？

72 ：メンヘル板住人：03/04/08 07:44

メンヘル板で「み〜や。」っていう明○大の学部生が
社会学を名乗って大暴れしてる。「リスカ」で卒論を
書くためのサンプル集めにメンヘル板に来たみたい。
有名になりたいみたいだけど、みんなすっごく迷惑！
社会学やってる人って、こういう人ばかりなんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/

73 ：メンヘル板住人：03/04/08 07:45

み〜や。語録１

先行研究よんでないでしょ。
って読んでなきゃあつかっちゃいけないのかえ？
これって、意味のとりようによっては、
わかっていることを再検証するが筋みたいな、
わけわからない理論になってないかえ？
研究者の名前やらを言えて合格できるのは大学受験まで。
精神病について社会学がどういうスタンスをとってきたか知らない。
多分、知らないままでいいと思う。
余計な既成概念に捕われて、研究の幅を狭めるより
知らないまま後から知っていけばいいと思う。

み〜や。語録２

つーか、有名になりたいんだったらこんなことやってねーよ。
有名になりたきゃ、今だったら
イラク情勢についての論文かいてるって。
あなたの方こそスレ主の私を叩いて有名コテになろうとしてるんでなくて？
ともとられる発言をあなたはしていることに敏感にならなくてはならない。
まぁ、○大生にはわからないかな？

74 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 23:22

お、ヲチしてるスレに私の名前が！！
私って結構有名なコテハンになってるの？？

>>72
つーか、有名になりたいとはジョークでしか言ってない。
有名になりたきゃバスジャックでもするって（ぉぃ

で、これだけだと荒らしになっちゃうから
スレの主旨にあったことを書くと
って、思ったら私ちゃんとかいてたじゃん（w

>>66
ある程度の年齢になると聞いててもおもしろくなくなるってなると、
聞いてておもしろい年齢には自意識に関するなんらかの病理があるのでは？

75 ： ：03/04/09 04:38

「自意識」も「病理」も簡単便利なことばだな。

76 ：　：03/04/10 10:59

>>75
内容（定義）は難しいけどな。

77 ：・：03/04/10 11:24

どう捕らえますか社会学的に

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

78 ：山崎渉：03/04/17 09:23

（＾＾）

79 ：山崎渉：03/04/20 04:46

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

80 ：　：03/04/25 12:08

>>72
明海大？
�高ﾉゃ社会学部はないが。

81 ：やや：03/04/25 16:37

Coccoとか、今でも面白いけどなにか問題あるんだろーか。
繋がりでニルヴァーナも聴くようになった。今はどっちもスキ。

前この板で「自意識過剰ヲタばっかりだな」ってレスに「ここの文章
読んだだけでわかるの？凄いねー」と返したら反応が返ってこなかった
ことを思い出しますが。

>>74
いや、こういう有名にされ方ってかなりヤじゃないですか？
なんか、わざとメンヘル板系の女の子の口調を真似てる感じがする。
あっちの板のひとに失礼。

82 ：社会学板見学@ﾒﾝ板住人：03/04/26 18:56

み〜や。は明星大学。ﾁｬﾙﾒﾗ大生です。
家族社会学を専攻。
現代社会に於けるﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ、精神疾患、特に「ﾘｽﾄｶｯﾄ」をﾃｰﾏに卒論をまとめるそうな。
要は、振られた女がﾘｽﾄｶｯﾀｰだったというｵﾁ。
み〜や。は立派なﾈｶﾏでつ。

83 ：bloom：03/04/26 19:17

http://homepage.mac.com/ayaya16/

84 ：ん：03/04/26 19:35

おかずなら過激に
　http://www.dvd01.hamstar.jp

85 ：まこちんぐ：03/04/26 20:50

俺もおにつかはニセモノだと思う。
っていうか女というバケモノを
咀嚼したらキリがないっすよ。

86 ：1：03/04/26 21:42

http://www.geocities.com/umibe2003/

87 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/27 00:37

>>81
うん、まぁこういう有名にされかたヤだけど。

けどさ、結局、Coccoも鬼束もこういう有名にされかたなんじゃない？
それに気付いた感性の鋭いCoccoなんかは、
あの世界が厭になって引退したんじゃないかなと思う。
鬼束に関してはそこまで感性が鋭くなかったから
今でもまだやっていけてるんだと思う。

それから、わざとメンヘル板系の女の子の口調をまねてる感じがするようだけど、
これで素です。

>>82
微妙に違う。
＞振られた女がﾘｽﾄｶｯﾀｰだったというｵﾁ。
ではない。話すと長くなるんだけど。

88 ：動画直リン：03/04/27 01:17

http://homepage.mac.com/hitomi18/

89 ：ちんちん見せたい：03/04/28 05:33

ちんちん見せたい

90 ：やや：03/04/28 16:49

あ、ごめんなさい、
「わざとメンヘル板の子の口調を真似てる」ってのはみーや氏が、じゃ
なくてみーや氏を宣伝してるテンプレの文章がって事です。なんか激し
く誤解を招いたような。

Coccoはもう少し頑張ってくれればよかったのになー、と今でも思う。
『サングローズ』とか、作風が変わり始めてて、音楽やる人としてはまだ
先を見れる感じだったのに。つーか、あのアルバムまではむしろ嫌悪してたし
自分。
リストカットね…あれは一種のマスターベーションだとわたしは考えてい
るけど、実際のトコどうなんでしょう？自分への陶酔や憐憫や人の意識を
引きたい気持ち、そういうものもあるけど、いちばん最後にはアレで気持
ちいいってゆう。

91 ：山崎渉：03/05/21 22:12

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

92 ：山崎渉：03/05/28 15:20

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

93 ： ：03/05/29 00:17

ミュージックステーションに出てたな

94 ：　：03/05/29 01:19

「みーや」、「やや」という、社会学板のDQS2匹が巣にしているスレか・・・
DQSなスレにはDQSが住み着くんだな、やっぱｗ

95 ：　：03/05/29 08:59

おいおいお前ﾚｲｰﾌﾟしますよ

96 ：矢口だけはガチ：03/05/29 13:02

upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sls30529104249.jpg

97 ：やや：03/05/29 15:06

一応突っ込んでおけば、

何で3レスしただけで「巣にしている」ことになるのかとｓ（略

98 ：み〜や。 ◆z6gj6OJuss ：03/05/30 21:00

あ、このスレにレスしてたの忘れてたわ。

>>90
あ〜、宣伝テンプレねぇ・・・。
テンプレに殺されました、私は・・・。

Coccoはもう少し頑張ってほしかったと思うけど、
多分、彼女はもう頑張れなかったんだと思う。
そもそも、彼女も頑張ることのできない人だし。
私が思うに、彼女が引退した本当の理由って
ファンどうしが「お前は本当のCoccoのファンじゃない」とか
「お前はCoccoをけがしたからファン辞めろ」とか
そういうことを言いはじめたからではないかとそう思う。
彼女の言葉をみていると、この世界にいる全員から愛されたくて
それで、自分を愛してくれる人はいがみ合うことなく居てほしい
って願ってるような気がする。
まぁ、これは仮説の域をでないけど、
この彼女のメッセージが彼女に共感している人の一部には
伝わっていないというのが病理とでもいうのでしょうかねぇ。

リストカットに関しては一種のマスターベーション的な面もあると思う。
って、こういった発言をしたことから私の所属大学を巻き込んだ大事件に発展したわけだけど。。。
マスターベーションってのに反応されちゃったのかねぇ・・・。
手淫とリスカを一緒にするなって。
どっちも生死への欲動ってので似てるとおもうんだけどねぇ・・・。
「自分への陶酔や憐憫や人の意識を 引きたい気持ち」でやってる人も
いるけど違う人もいるような感じがする。
まぁ、根拠のない私の肌の感じだけど。
けど、最終的にはどのパターンでもリスカでこの社会では得られない
「気持ちよさ」てのを求めてるんだと思う。

亀レスゴメン。

99 ：　：03/05/30 23:36

なんだかな

100 ：み〜や。@日本酒約４合１人で飲酒後 ◆z6gj6OJuss ：03/05/31 01:15

>>99
たしかに「なんだかな」。
けど、これが日本の社会病理のある側面だと思う。