イジメは社会の害悪

1 ：名無しさん＠社会人：2006/12/19(火) 15:49:15

前スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1164786895/l50#tag920

123 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 10:15:10

？？？？

124 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 10:19:49

話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりしたＩ橋区西村某39
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う某剛39Ｎ本通運
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている

125 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 10:32:18

リベラリストってこんなんばっかだな。
卑怯な上に頭悪すぎる。

126 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 11:33:09

何だ？　会議が終わってきてみれば「？？？？」だけ？
とにかく人物特定だとか「荒れてはマズイと思うんで」
じゃなくて、事実認識、分析の枠組、方策の提示、
それらに関わる疑問や反論にスレを割かないか？

ここ数スレの中には、主に三つの主張者があると思う。

A.学級制度廃止論、日本の労働者環境についても徹底批判。

B.学級制度廃止には懐疑的。日本の労働者環境については、
　そこまで批判的ではない（漏れ）。

C.学級制度廃止は無茶。日本の労働者環境については
　コメント無し。

127 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 11:56:11

>>23
Ｎシステムと学校に取り付ける監視カメラとでは自由の侵害の程度が違う。
たしかにＮシステムは運転中の運転者と同乗者が撮影されるのでプライバシーの侵害の側面と、
いつどこにいたかが判明するという点で自由の侵害の側面があることは否定できません。
しかし、一挙一動がしかも会話内容まで録画撮影される学校の監視カメラシステムと違い、
Ｎシステムは車の運転中に限って静止画撮影されるのです。

自由の侵害の程度が大きく異なると思います。

128 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:06:40

>>126
Ｄ学級精度廃止論。
日本の労働者環境については、コメントなし。

とりあえず学校のイジメに問題を絞ろうよ。
労働者環境を分析することが学校のイジメ対策に有効というのなら話は別だけど。
子供と大人の差異は無視できない。

129 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:15:58

>>23
日本人に隠蔽のメンタリティがあろうとなかろうと、
学校で問題が隠蔽される体質があればそれを改善するまでです。
日本人のメンタリティ云々は別の場所で論じてください。

130 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:26:45

つーか前の方でごちゃごちゃ書いてる奴ハンネつけろや。わかりにくくてしゃーないわ。

131 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:38:07

>>103
>>大学でも、高校までと同程度のいじめは存在したから。
俺が通ったところでは、中学、高校と比較して、大学でのイジメはかなり少なかった。
中学のイジメが凄かったな。

132 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:43:29

相変わらず質問野郎でスマンね。

>>127
貴君は>>11の人？　程度の大小によって判断すべき、
ということは、カメラ設置は、侵害の程度如何によっては
設置しても構わないだろう、ということでしょうか？

>>128
つまり、いじめの問題が解決できそうであるならば、
他の部分についての弊害については
無視して議論を進めようということですか？
まあでも、あんまり質問ばっかだと嫌われるんで、
とりあえず、じゃあ議論進めてみて下さい。

>>129
当然、「日本人によって構成された学校」の問題ですが？
別の問題として論ずるためには、
両者が無視してよいほどの相互関係しかない場合に限る訳ですが、
そのあたりは本当に大丈夫ですか？
こちらも、じゃあとりあえず議論進めてみて下さい。

「理系的に」考えるならば、一般に、
要素Aが、環境Xの中と環境Yの中とで大きく振舞を変化させる場合、
環境と要素との相互関係についての議論を無視することは出来ません。
また、要素Aがの振舞が、要素Bからの影響を強く受けていると
考えられる状況である場合、やはり要素Bを議論から外すことは
できません。

社会学においては違うのですか？

133 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:48:59

>>131
漏れの地域には被差別部落がありまして
（それと関係あるかどうかはわかりませんが）、
確かに小・中まではいじめがひどかったですね。

高校は、そこそこの進学校で、大学も
それなりに名の通ったところで、
つまりどちらも入試というフィルタリングが
あるわけですが（それが原因かどうかは
これまたわかりませんけれども）、
いじめの規模や頻度は
同程度だったと認識しています。

そんなこんなで、学級制度というよりも、
異質性の幅と、その受容耐性の幅の関係性が
問題になってくるのではないかなと思ったりします。

とはいえ異質性の棲み分け論から学校の図書館化へと至る、
いわゆる「学級廃止論」は乱暴過ぎるとも思うのですが。

134 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 12:57:16

>>132
おいおい。その論法でいくとどんどん議論が遡及していくことになるぞ。
要素Ｂも要素Ｘの影響を強く受けているわけで、特に精神性の淵源なんて突き止めようがない。
どこに恣意的じゃない考慮すべき要素の区切りをつけるんだ。
俺がしたいのは学者が学校の隠蔽体質を分析・研究するのとは違う。
現にあるイジメを減らそうと現にある学校の隠蔽体質を改善して犯罪的イジメについて司法プロセスを介入させることだ。

135 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:12:31

だから「学校の隠蔽体質」ってのは何さ。
教員なのか、個々の学校なのか、教委なのか、
PTAは含むのか、いじめっ子の親は？
いじめられっ子の親は？

漏れだってもちろん実践的な話をしている。
だから、とりあえず論じてくれたまい。
司法プロセスが、どこにどうやって介入すると、
どのような隠蔽体質がどのように改善されるのか？

136 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:27:55

>>135
ここで話してるのは個々の学校の隠蔽体質だ。
理由として、問題が表面化して学校の評判が落ちるのを避ける、管理者責任追及を避けたい
などが考えられる。
学校外では当然司法手続に乗るような犯罪を学校の自治を楯に隠蔽させてはならない。
これを改善するには、全国一律で警察に通報すべき基準を取り決め、これに従わない学校には懲罰的公表や管理者の更迭しかない。

137 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:47:36

なるほど。つまり「学校の隠蔽体質」というのは、

> 問題が表面化して学校の評判が落ちるのを避ける
> 管理者責任追及を避けたい

ということに起因する、ということですね。

138 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:51:18

今日の５時からビデオニュースで生放送番組があり、宮台さんや内藤さんが出演する。
電話やメールを受け付けているから、クラス制廃止に疑問を持ってる人はそれを直接お二人にぶつけてみたら？

139 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:54:15

生徒が泣き寝入りしてくれて、
評判も落ちず、責任追及もされず、
教委にも睨まれない可能性に掛けるか、

きっとばれるに決まってるから、
評判は落ちるかもしれないし、
出世の途も断たれるだろうし、
結局指導能力の追究は受けて辞任、
だけど最悪の事態は避け得たという
自負だけは持ってこれからの人生を生きる、
という可能性に打って出るか。

140 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 13:59:36

ttp://www.videonews.com/on-demand/291300/000948.php
これ？　クラス制廃止に関する番組なの？

141 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 14:06:26

>>140
テーマは決まっていないよ。電話とメールで視聴者からの質問・意見を受けつけて自由に語るらしい。

142 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 14:19:08

>>140
内藤さんの出演は午後6時からみたいだねえ。
でもこれってよく知らないけど、入会者向けの有料放送なんでしょ。

143 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 14:31:22

>>142
12/22　22日17:00〜21:00にマル激第300回記念特別番組を生放送でお送りします
第300回マル激トーク・オン・ディマンドは過去に出演頂いたゲストを多数スタジオに招き、視聴者参加型の特別番組を生放送（無料）で放送します。

144 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 14:32:56

過去に行われたマル激の無料放送は誰でも視聴可能だから、今回も誰でも視聴可能だと思う。

145 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 14:49:19

>>103
大学でのいじめについて、それがどういう場面でどういう行動として
起こっていたことなのか、できるだけ具体的に詳述してくれないかなあ。

例えば内藤さんあたりはシカトのような行為そのものが大学で起こらない
と言っているわけではなく、個人がそこから逃れることを許す「集団帰属
の自由度」が小中高と比べ広いために、その効力が限定されるか分散して
十分に機能せず、その個人を大学生活全般から孤立疎外させるような支配的
効力を及ぼし難い、といったような意味で比較対象化していると思うんだなあ。

146 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:02:11

>>128
>とりあえず学校のイジメに問題を絞ろうよ。
>労働者環境を分析することが学校のイジメ対策に有効というのなら話は別だけど。

スレを読めば分かるけど、労働現場の話を持ち出したのは学級制廃止反対派
の人たちで、反対する理由として持ち出された論拠なんです。>>34

イジメ容認派の人たちもしばしばこれと似た理由を持ち出すことはよく知ら
れていますよね。大人社会でもイジメはあるんだから、子供時代にそれへの
耐性力を身につける訓練が必要なんじゃないかっていう、例のあれですね。

147 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:16:27

>>145
帰国子女で、押しが強く、コミュニケーションにおいては
相手の身体や筆記具などにむやみに触れたがる性質。男性。
英語で話し掛けることが優れたことだと考えており、
日本語がそれなりに出来るにもかかわらずほとんど英語。

周囲は「ウザイ！　キモイ！　あっちいけ！」と言ったり、
明らかに不快な顔をして応対したり、無視したり。
３年次だったか４年次だったかで退学。
理由は「いじめ」のせいなのかよく知らない。

>>146
ちゃうちゃう。
いじめを容認せよとは言ってないでしょうが。

どうして協働作業における非対称性への習熟というと、
奴隷奉公だとか「いじめへの耐性」という議論しか
持ち出さないの？　

そこら辺が、学級制度廃止論者のズルいところだよ。
まるで教室という空間が、奴隷奉公といじめ耐性訓練
【しか】担っていないような口ぶりだよね。

いずれにしても、この問題を取り扱うか扱わないかについて、
>>132について所見を述べました。
それで構わないというならそのまま議論を進めて頂戴。
でもそれは、漏れの中では、非現実的な強硬論者という
扱いには引き続きなります。
他にも同様の意見を持たれる方は多いと思いますよ。

148 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:30:25

ていうかね、内藤さんがどれだけ精緻な議論を展開しているか
知りませんが（さっき図書館行ったら第四金曜日は閉館でした）、

学級からいじめをなくすには？　→　学級をなくせばいい

なんていう議論は、
どう考えても結論としてアバウト過ぎません？

学校からいじめをなくすには？　→　学校をなくせばいい
日本からいじめをなくすには？　→　日本をなくせばいい
地球からいじめをなくすには？　→　地球をなくせばいい

そりゃそうですよ。そりゃそうですけどね。

149 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:42:12

>>148
内藤先生の議論を知りたいなら、今日の丸激生放送を利用して電話かメールで直接問えばいい。
宮台先生も同じようなことを言ってたから彼に問うてもよいと思うよ。
厳しく突っ込んでやってよ。

150 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:48:41

>>149
送ってきたぞ。
肝心の文献をまだ読んでないことが悔やまれるが、
採用されるといいな。

151 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:49:15

>>150
ナイス！！楽しみだね。

152 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 15:54:26

>>148
なくした場合の影響、弊害が全然違うものを並べられてもなあ。
ある制度をなくすデメリットとそれによってある問題を解決（なくすことは無理、減らす）
メリットを比較衡量する必要があると思うが。
クラスをなくすことに伴う現実的弊害って何？

153 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 16:00:18

「協働作業における非対称性への習熟」
という機会を失うこと。
何回言わせりゃ気が済むんだ。

154 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 16:30:39

それに反論しているのが>>42-以降ですね。大人社会にいじめがあるからと
いう理由でそれを正当化することはできず、大人社会のいじめも改善すべき
ものであるはずで、学校のみならず労働現場でそういう問題があるならば、
それを当然の現実だとみなす大人になれということで済むのか、と。

155 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 16:49:36

>>147
>ちゃうちゃう。
>いじめを容認せよとは言ってないでしょうが。

理屈の付け方としては全く同じだということ。
大人社会に存在する諸々の問題や仕組みを、変えていく余地のない自然なものとして
絶対化し、子供時代はそれを受け入れる耐性力を身につけるための準備期間だからと、
大人社会の現実に対して批判的であるよりも受動的な人間を養成するという発想だね。

それに、いじめ容認論者だってだね、いじめの悪い面ばかり見るな、子ども時代の
いじめ-いじめられ体験は将来の社会生活での人間関係のサバイバルを自力で乗り越え
していくための人間関係訓練にもなるんだから「本人のため（効用）」にもなるんだぞ、
などということをさかんに強調して、いじめ必要悪論のようをものを合理化しようと
していた意味では悪い面ばかり見るなというその理屈と変わりがないと思うけどなあ。

156 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:07:55

「協働作業における非対称性への習熟」
共同作業による弱い者イジメの習熟じゃないのｗ

157 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:09:31

イジメがあるところで「協働作業における非対称性への習熟」も糞もないよな。

158 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:18:58

>>153
学校以外に「協働作業における非対称性への習熟」できるところはないとお考えですか？

159 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:24:17

クラスがなくても、授業は一緒に受けるわけだろ。社会見学や修学旅行、運動会、文化祭もある。
よって、クラス的なキツイ縛りをなくしてもそこまで指摘するような弊害が生じるとは思えないな。

160 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:32:26

今度は言葉飾りだしたよ。
いくら言葉を飾ったところでイジメはイジメ。
そんなんで正当化できると思ってんのか？
なんちゅうか本気で言ってる事のレベル低いよな。

161 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:39:53

>>145
>例えば内藤さんあたりはシカトのような行為そのものが大学で起こらない
>と言っているわけではなく、

これについてもうちょっと補足。
自分がいじめに加わりたくないと思っていても、それを拒否したことの代償が
学校生活での完全な孤立となりかねないため、いじめに「にわか同調」せざる
をえない空気や圧力が強く働く構造にもなっているわけで、それも集団帰属に
対する自由度の少ないコミュニケーション環境が、個々人に暗黙に強いること
になっている社会生態的な構造であるだろうなあ、とたしかに思いますよ。

この点についても内藤さんが言及なさっていましたよね？

そのようなコミュニケーション環境のなかにあっては、いじめへの加担も
含めた全体への同調主義か、その対極の全くの孤立（つまはじき）状況か、
といった極端な二者択一しか個々人には許されていないようなものであって、
それがコミュニケーション操作系いじめに加担する一種の同調圧力をすべて
の個人に強いる結果になっているといったお話でした。
たしかに実感としても納得できるところがありますね。

162 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:48:44

学級制度否定についてはほぼ百パーセント不可能だろう。
無理なものを批判してばっかりで得意になってないでさ、もっと建設的な
意見とかは述べられないのですかね。
イジメの起きる社会的な構造について述べて、一定の結論を述べてみても
それでイジメがなくなるとはなかなか思えない。
アメリカを始め欧州でもイジメがまったくなくなったという例なんて聞かないし
イジメをなくそうとする活動なんてそれこそ世界中で取られてきて、で結局
なくなっておらず、被害所の救済は出来ていない。
現場は常に変動しているのに、その現場のことを詳しく知らない人間が
ここで理屈だけで語ってみてもそれはすでに時代遅れの理論だと思う。
やはり実効力のある解決策は何よりも訴訟だと思うのだがその点については
どう思っているのか？
>>161

163 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 17:52:29

>学級制度否定についてはほぼ百パーセント不可能だろう。

何で？理由を書けよ。

164 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 18:23:36

やはり実効力のある解決策は何よりも訴訟だと思うのだがその点については
どう思っているのか？

165 ：153：2006/12/22(金) 18:25:53

>>154
ちょっと待った。>>42-は漏れなんだが？

>>155>>160
理屈のつけ方？　言葉の飾り方？
論点は、教室には教室でしか達成されない
機能があるかないか、だよ。
貴君らはあると思うのかないと思うのか？

>>156
貴君の経験された教室にはそんなものしか
なかったのですか？　漏れが経験した
実り豊かな教室というのは数少ない例外
ということになりますか？

>>157
つまり、「いじめがあるような空間は、
他にどんな社会的機能があろうと破壊されるべき」
という議論でしょうか。空間事態を破壊する以外の
方法はもうないのでしょうか。

>>158
どこがありますか？

166 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 18:32:08

失礼。>>42は漏れじゃなかった。

ところで、もう一回漏れの話をよく見て欲しい。

「大人社会にいじめがあるから子どものうちからそれに習熟せよ」

とは一度も言っていないし、そんなことはナンセンスだと思う。
大人社会には、学校のような、「あらゆる階層、多様性を
同じ地域に住んでいるからというだけの理由で無理矢理押し込めた
空間」のような状況は存在しないだろう、と前スレまででも繰り返し述べた。

漏れが言っているのは、学級解体によっていじめが本当になくなるとしても、
（それ自体は疑っているが）、会社組織の正常な機能としての命令系統に
沿っていく力をつけるということ自体も失われてしまうのではないかということ。

会社組織には、正常な機能として、いじめではないかたちの、
命令系統や経験の蓄積の差による非対称性が存在すると思うのだが、
お勤めの諸氏はこの点については如何か？
もしこれらが全て「単なるいじめ」だと本気でおっしゃるのなら、
漏れは正直、諸氏がどのような会社でどのような実績を挙げておられるのか、
全く想像がつかない。

167 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 18:45:11

見る価値もない

168 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 18:49:44

見ずに反論できるとはすごいね

169 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 18:54:09

あそう。まあいいや。
じゃあ学級廃止論唱え続けりゃいいじゃん。
こんな香具師らしか「いじめ批判派」には居ないのかと思うと、
「こりゃ当分はなくならないかもね」と思わざるを得ない。

漏れは社会学としては入門レベルだが、
それでもお前らのほとんどが
ウェーバーのウの字も理解できていないことだけはよく解った。

じゃあよいお年を。

170 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 19:02:01

いじめがなくなるはずないじゃん。減らすならともかく。ほんとアホだな。

171 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 19:12:01

自己完結して消えちゃったね。

172 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 19:21:09

>>169
訴訟の観点からイジメをなくすことを唱えているのですが
それは無視ですか？
自説を言う前に人の話理解してます？
あんた議論の仕方とか失礼だよ。

173 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 19:41:10

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧ ∧　　 ＜イテーヨシ
　＿＿＿(　°Д°) 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿＿＿__ﾉ
　UU　　UU

174 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 20:12:29

>>169
ここの議論とウェーバーの関係を説明してください。

175 ：名無しさん＠社会人：2006/12/22(金) 22:23:05

宮台信者イジメは社会の必要悪

176 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 10:00:54

リベラリストって変なの多いよな。

177 ：名無しさん＠社会人：2006/12/23(土) 13:28:53

>>165
またクエッションマークくんのご登場みたいだw

178 ：名無しさん＠社会人：2006/12/24(日) 12:15:23

クエッションｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠社会人：2006/12/24(日) 12:31:51

質問君ですがなにか

180 ：金魚皇帝：2006/12/24(日) 14:51:42

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜この金魚界すら支配したこのオレを倒すことはできん！！氏ね！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

181 ：金魚皇帝：2006/12/24(日) 14:53:47

>>175
この身の程知らずのうじ虫めが！！氏ね！！

182 ：金魚あんぱん不足：2006/12/24(日) 14:57:18

アンパンンンンン

183 ：金魚皇帝：2006/12/24(日) 14:59:51

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜このスレッドを金魚だけのスレにするのだ！！
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

184 ：金魚酒不足：2006/12/24(日) 15:01:32

酒ぇぇぇぇ

185 ：名無しさん＠社会人：2006/12/24(日) 15:15:58

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　*
　　*　　　　（;;;;;;;）　　　　 *
　 *　　　　（;;;;;;;;;;;）　　　　 *
　*　　　　（;;´∀｀;;）　　　　 *
　 * 　　ｳﾝｺｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

186 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 02:07:50

>>166
>漏れが言っているのは、学級解体によっていじめが本当になくなるとしても、
>（それ自体は疑っているが）、会社組織の正常な機能としての命令系統に
>沿っていく力をつけるということ自体も失われてしまうのではないかということ。

だからそれは、そういう力を身につけたいと思う学生が選択できるようにすれば
いいことであって、それを全体主義的に強制する必要性の論拠にはならないはず。
嫌なことでもそれを強制することがその人の将来のためになるという発想をするなら、
「大人社会にいじめがあるから子どものうちからそれに習熟せよ」というのも同じ
理屈として同様に通ってしまうはずだろうって話。

187 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 02:13:58

実際、いじめ容認派、いじめ必要悪を唱える連中も、それと同じ理屈で
いじめの存在を合理化することが多い。某スパルタ塾のように。

188 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 02:45:23

それが一番効率がいいならとうぜんじゃねえか？

犠牲者は必ず出る。だがそのシステムの恩恵は余りあるのも事実。

近代教育なんて官僚＆サラリーマン予備校なんだしさ実際。

189 ：188：2006/12/25(月) 02:55:28

あぁ　ただな。大人社会同様、セーフティーネットみたいなものは必要だと思うよ。

190 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 03:16:08

大人社会にイジメがあることを正当化事由にするよりもいかに
大人社会のイジメもなくしていくかを考えるのが妥当だろう。
職場イジメに関しては生存権から来る憲法上の根拠とパワーハラスメントの存在から
イジメの規制は学校でのものより容易と思われるからあえて学校でのイジメに
重点を置いて語っていたんだろう？
前スレで人権侵害であるからイジメが許されないとっくに結論が出たはずだがな。
イジメが人権侵害的性質を有する以上、憲法の趣旨が個人の人権尊重であるので正当化することは不可能。

191 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 08:17:00

>>155
>子ども時代の いじめ-いじめられ体験は将来の社会生活での人間関係のサバイバルを自力で乗り越え
>していくための人間関係訓練にもなるんだから「本人のため（効用）」にもなるんだぞ、
>などということをさかんに強調して、いじめ必要悪論のようをものを合理化しようと

これはおかしな話だ。
人間関係について勘違いしている。
大人時代の人間関係だけが「本物」で、子ども時代のそれは畳の上の水練のごとき「訓練」
であり、「ホンモノではない≒ニセモノ」なのだろうか？

子どもは子どもでその瞬間瞬間の人間関係を生きいきと生きているのではないだろうか？
そのひととき・ひとときの人間関係が残忍に満ちているのなら、なんとかやめるか大幅に変えるかしないといけない。
人間関係が大事だからこそ、悪い関係は人生をむしばむ。

ちなみに、会社であわない同僚や上司となるべく距離をおかせるとか、どこに転勤するか
なるべくタテマエだけではなく本人の意向を尊重する慣習も導入すべきだ。
どうせあと１−２年で異動とか、社会人には他人とあわない・相性が悪いことがあってはならないなどと
「面接の達人」などでも強調されている。これは、大人の会社における地獄を作っている。
だからといて、子どもたちにも悪いものを押し付けるのは間違いだ。
大人も子どももよき関係のために、一期一会をいいものにするためにシステム設計をすべき。

192 ：名無しさん＠社会人：2006/12/25(月) 11:31:25

いじめ隠蔽中学
http://www.geocities.com/keihan9000/ijime002.html

193 ：リベラリスト：2006/12/26(火) 13:36:43

このスレでは容認派＝Ｍ
撲滅派＝Ｓです。

容認派はかなわないとわかりながら議論をふっかけ負けて喜んでいます。
撲滅派は無視せずにわざわざ相手していびっています。
このスレは荘大な意思によってコントロールされていたのです。
よってリベラリストこそが最強。

194 ：名無しさん＠社会人：2006/12/26(火) 14:05:03

>>193
アサオ乙

195 ：名無しさん＠社会人：2006/12/27(水) 16:07:17

なんか、最近のイジメって、度を超してるよな。
13歳の少年が自殺に追い込まれるって・・・
昔は、イジメでもケンカでも、暗黙のルールっていうのかな、
「ここまでにしておこう、これ以上はだめだ」っていう節度があったよ。
おれも、中学時代は、仲間と一緒に、気の弱そうな子をよくイジメてたけど、
せいぜいゴキブリ食わせたり、女子生徒の前でオナニーさせたりしたぐらい。
今じゃ、笑い話で済んでるよ。
最近の子供って、そういうバランス感覚を失いつつあるような気がする。

196 ：名無しさん＠社会人：2006/12/27(水) 16:26:46

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
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.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
とりあえずおにぎり定食置いときますよ

197 ：名無しさん＠社会人：2006/12/27(水) 19:36:15

>>1

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: ｷﾁｶﾞｲ:| 　　 　(`Д´)_＜　逃げたぞ！！
　　　　　　 　 　 　 　<｀ ∀ ´ >|　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 　　 　:| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r| 　 　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i"　　 　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　 |　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三.

198 ：名無しさん＠社会人：2006/12/27(水) 19:46:00

　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

199 ：名無しさん＠社会人：2006/12/29(金) 10:57:15

>>195
お前もじゅうぶんヤヴァイだろ

200 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 00:21:37

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　　福岡県筑前町立三輪中学校　いじめ調査委員会の皆様


　　　　NHKで報道された友人の証言VTR。
　　　　机を7〜8人で囲まれて、死ねウザいと…。
　　　　少年はガタガタ震えていたいたと…。
　　　　人間がガタガタ震えるような集団での
　　　　冷やかしやからかいはあまり聞いた事がない。
　　　　九州じゃ、これが一般的かね？


上記の犯人は、今どうしているのでしょうか？？

まさか、見逃すおつもりではないでしょうねぇ.....

いじめ認定の報告書の次のお仕事は、きちんと加害者認定することでは？

きっちり終わらせないと、このいじめ自殺事件からは、逃げられませんよ。
　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

201 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 16:50:13

これはだめだ。
やはり法的制裁は必要不可欠。

202 ：名無しさん＠社会人：2006/12/30(土) 21:33:18

>>34

> 社会生活で必要となる耐久力を身に付けるためには、
> 学校内における内部コミュニケーションと支配構造は、
> 【過剰である】あるいは【質的に異なる】から、
> 弱めたり、質的転換を図る必要がある、
> というのならわかる気がしますが、
> 学級編成の廃止というのはどうなんでしょうか↓
>
> ほとんどの会社などでは、同じメンバーが
> 少なくとも一年間、同じ課室で協働作業しますよね？
> そうした行為の体験は学校では必要ないですか？

おいおい、学級は協同作業の場じゃないだろーが。
協同というのはともに心と力を合わせて助け合って仕事をすうる事。
何らかの同じ目的を持った者同士が自主的に集まらないと協同作業なんて物は出来ない。
そう言った目的とは関係なしに無関係な人間によって編成されたのが学級。
協同作業の場と言えばせいぜい仲良しグループくらいだろうよ。
学級は無関係な人間に同一性を強要するだけで協同作業の弊害にしかしていない。

203 ：名無しさん＠社会人：2006/12/31(日) 00:58:15

>>202
だよね。>>34は強制労働と協働とをどうやら混同しているようだね。

204 ：名無しさん＠社会人：2006/12/31(日) 13:42:34

>>203
強制労働もちとちがう。
どちらかというと監獄と満員電車を掛け合わせた感じが近いでしょ。

205 ：名無し：2006/12/31(日) 13:48:51

イジメ対策

（１）学校内に監視カメラを設置する。

（２）警察のパトロールコースに学校内を入れる。

（３）ボランティアに学校内をパトロールしてもらう。

（４）イジメの内容をメモし、隠しカメラ、盗聴器でイジメを撮り卒業後
　　弁護士や警察に行って裁判で決着を付ける。

以上、話し合いで解決などと言っているバカよりはいい考えだと思うが

206 ：名無しさん＠社会人：2006/12/31(日) 23:26:37

>>202
協働なら、コミケ参加者が模範ですねｗｗ

207 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 08:48:41

学校に馴染めなかったやつらが集まるスレ

208 ：名無しさん＠社会人：2007/01/02(火) 09:29:50

>>205
監視カメラを除いて賛成。
いじめの詳細をメモするほか、他人の証言を集める、カセットテープ・小型ヴィデオカメラ、
ヴォイスレコーダーなども活用しよう！いじめの痕跡を物質的証拠として残しておいたり、
写真や絵におさめるなどしておくのもいいと思う。できれば医師の診断書も。
そういうもの・ことを保存するのも辛いとは思うが、相手につぐなわせるため、
また他のいじめ犠牲者との連帯も考えて、できるかぎりそうするべき。

209 ：名無しさん＠社会人：2007/01/11(木) 04:32:15

（ウェルテル効果が発生）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★　岡田有希子　★☆

アイドル歌手の岡田有希子（18歳）が自殺した事件については、
レイプなどの虐待、いじめを受けたショックがもとで、彼女が精神病（PTSD）にかかり、
PTSDのフラッシュバックの苦痛から逃れるために、自殺したのだとする説がある。

彼女は、失恋で自殺したのだという噂もあるが、これは噂であり、真相はいまだに不明のままだ。
家族友人など彼女をよく知っている人ほど、自殺原因がわからない、という意見の人が多い。

虐待が自殺の原因だとする説の根拠として、彼女が自殺する直前に人相がPTSDに特徴的な表情に、
変わっていたことが挙げられ、この虚ろで病的な表情は、亡くなる直前の映像だけに見られる。

彼女はまじめで性格は良く可愛い子だったが、殺人でなくても、もう本当に許せない事件だと思う。
死に追いやったのが、本当は誰なのか真相を解明して、彼女の無念を晴らしてあげて欲しいと思う。

岡田有希子：初期の頃(1984年頃)の映像。表情は正常。
http://fout.garon.jp/?key=GFx1OrFizjLcBKR3ScF8OY:sQ56&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GQ2QhwMTmz4AJCqycDmW7FN:uwta&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GeG4K2FhArM8w7ImVhx6Mo:H2M1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GhGhY0N9D0B1VdRNW2QBSy:Y0W1&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GT0y3R7-eQKErMKH1kFoP2:J0x0&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUNAUGGFU2SCG5AdE8G1-6:iXt&ext=jpg&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GH1SQEUX8H4ZXT2V0EjObA4:K0X3&ext=jpg&act=view
------------------------------------------------------------------------
岡田有希子：亡くなる直前(1986年春)の映像。表情が病的。
http://fout.garon.jp/?key=GM3B3W6B5-tRpL_O2CjASxq:rNra&ext=wmv&act=view
http://fout.garon.jp/?key=GUHcwlK_XW-XiYxEvVnSU:tV76&ext=wmv&act=view
------------------------------------------------------------------------
http://bbs001.garon.jp/test/read.php/memorial/1148481015/
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B2%AC%C5%C4%CD%AD%B4%F5%BB%D2&COUNT=10

210 ：名無しさん＠社会人：2007/01/11(木) 23:36:19

時効じゃんか…

211 ：名無しさん＠社会人：2007/01/13(土) 16:01:44

今夜　1月13日（土）23：15放送開始
SmaSTATION!!
「いじめ問題」についてヤンキー先生へメッセージ大募集！！
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/

212 ：名無しさん＠社会人：2007/01/15(月) 21:22:19

【医学】いじめられると遺伝子の発現が変化する
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1146117370/

213 ：名無しさん＠社会人：2007/02/14(水) 00:14:24

完全にいじめっこ側が敗北した形になったな。

214 ：名無しさん＠社会人：2007/02/14(水) 21:04:05

レベルが低すぎて見捨てられたのさ
「いじめの社会理論」スレでは↑この辺の馬鹿が
全員叩き潰されてるよ

215 ：名無しさん＠社会人：2007/02/17(土) 05:27:05

そこにいんのはなおさら低レベルなんばっかだろ？

まともなんは初期の頃のいじめっこの醜態みてるからな。
あれはすさまじかった。

216 ：名無しさん＠社会人：2007/02/17(土) 09:32:55

じゃ俺がコピペしてきてやるから反論してみ？

616 名前： まとめと終了宣言ｗ [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 16:33:51
「コミュニケーション操作系のいじめ」は
どのようになくすことができるか？
学級制度の選択制導入により解決可能である。

学級制度自体にいじめの抑止力など、
重要な社会的な機能を無視した暴論ではないか
という指摘があるが、そんな機能は存在しない。
論証せよと食い下がる輩もあるが、
この手の議論は言った者勝ちであり、
指摘する側こそが論証すべき問題である。

また、学級制度がなくなればいじめが低減される
という点については、大学や海外の事例などから
いくつかの反論がなされているが、おそらくそれは
反論者の嘘あるいは勘違いであるので論に値しない。
そもそも２ちゃんの反証など全くあてにならない。
理論的に正しいので、反証など存在するわけがない。

217 ：名無しさん＠社会人：2007/02/17(土) 09:34:14

617 名前： 名無しさん＠社会人 [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 16:35:09
たとえ百歩譲って事実であったとしても、
大学は大学。海外は海外である。反論者たちこそが、
学級制度がなくなってもいじめがなくならないことを
客観的に論証すべきである。

また、学級制度を改変したところで、
児童たちは結局学級を選択せざるを得ないのでは、
という議論もあるが、これについては全くの誤り。
児童たちを強制しているのは学級制度に他ならない。
これを論証せよという議論に対しては既に述べた通り。

600スレを消費してきたが、この3つのゴミ以外は
ますます見るべきところのない反論ばかりであり、
考慮に値しない。よって学級制度選択制の導入は
明らかに正しいと言うことが結論づけられた。
これをもって、本スレの議論を終了とする。

623 名前： もしかして釣られてる？ [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 23:17:35
なあ・・・もしかして・・・いじめられっ子ちゃんたち、
>>616-617を自分たちの強固な代弁者だとか思ってないか？
ものすげー皮肉られてるのがもしかしてわかんないとか？

218 ：名無しさん＠社会人：2007/02/17(土) 09:35:11

631 名前： 名無しさん＠社会人 [sage] 投稿日： 2007/01/16(火) 21:37:33
>>629
>>616-617を認めてその程度の城にたてこもるか
それとも自ら論証に打って出るか　どっちかだぞ
堀の向こうから豆鉄砲チマチマ打たれてもなｗ

632 名前： 名無しさん＠社会人 [sage] 投稿日： 2007/01/16(火) 22:27:06
そんなことができるもんならハナから
２ちゃんなんかで暇つぶししてないで

「学級制度選択制の理論的・実証的検討
　〜『いじめの社会理論』の批判的継承〜」

で一本書ける罠

633 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. 投稿日： 2007/01/17(水) 00:33:22
>>6311
意味不明
おまえうるさいょ

635 名前： 名無しさん＠社会人 [sage] 投稿日： 2007/01/17(水) 08:56:01
詭弁／曲解であることを論証せよ、ってことじゃない？
さもなきゃ「詭弁／曲解でないことをお前が論証汁！」
っていつもの浪花節を振り回してお茶を濁すか
お前らの議論なんていつだってその程度

636 名前： 名無しさん＠社会人 投稿日： 2007/01/17(水) 15:30:34
>>635
うるさいだまれ
おまえの議論がsp程度なんだｙ
いい加減にしろ
この本はただしいいんだ

219 ：名無しさん＠社会人：2007/02/17(土) 20:48:54

意味わからないですね。
ただの罵り合いレベルかそれ以下か。
これを議論というのならそこらの小学生の言い合いのほうがまだましかと。

220 ：名無しさん＠社会人：2007/02/18(日) 00:57:20

まあお前はせいぜいその程度だｗ

221 ：名無しさん＠社会人：2007/02/18(日) 17:53:39

ニートだなｗ

222 ：名無しさん＠社会人：2007/03/01(木) 15:50:55

いじめの問題は深刻だね。

223 ：名無しさん＠社会人：2007/04/24(火) 18:44:29

いじめで睾丸を握りつぶされた少年(12)が、市と同級生ら相手取り３９９０万円求める損賠提訴…校長や担任「診断書取らなくてよい」「元気に登校するように」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/934902.html