山形浩生について語るスレ

257 ：名無しさん＠社会人：2008/07/06(日) 11:36:53

まだ地味ーに信者がいるな。ν速で見かけたぞ、信者。

258 ：名無しさん＠社会人：2008/07/09(水) 19:04:28

hiroyuki ？ July 9, 2008 @10:36:40

すみません。当の被害者であるａｐｊさんご本人からの解説を頂きました。もちろん、より詳しくは

既に、一流弁護士によって「被告等が重大な違法行為をなしていること」が裁判で立証された。今後
裁判官等によって、その事実が認められることになる。

です。また

【訴訟物の価額９８０万円】の意味は被告に課せられた「ペナルティーの総額」は１千万、賠償金が
７００万、その他のペナルティーが３００万円でした。

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906
http://s03.megalodon.jp/2008-0709-1838-51/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1182740906


590 ：あるケミストさん：2008/07/09(水) 18:44:47
>>589
賠償金はとりあえず１千万だけど、他にも案件は多数あるからなｗ

259 ：名無しさん＠社会人：2008/07/14(月) 21:47:48

以前、竹内久美子（だったっけ）を
思いつきの垂れ流しだと罵倒してたのは
おもしろかったけど
最近山形サンもそうなってきてんじゃない？

260 ：名無しさん＠社会人：2008/07/15(火) 16:31:02

山形はけっきょくただのサン＝シモン主義者w

261 ：名無しさん＠社会人：2008/07/15(火) 23:50:18

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%B3

どこが？

262 ：名無しさん＠社会人：2008/07/16(水) 05:28:53

どこが？ってどこに異論があるの？

263 ：名無しさん＠社会人：2008/07/16(水) 06:54:07

積極的な異論があるわけじゃない。そもそも何が言いたいのかわからないだけ。山形もいろんなことを言っているし、サンシモンの主張もwikipediaの記述でわかる通り広範だから、どこを見たらサンシモン主義と言えるのか理解できないだけ。
別に絶対にサンシモン主義ではありえないというわけではなく、単におまえが説明不足でもし他でもそんな調子なら友だちもいなくて一人でブツブツ言ってキモがられてるデブヲタだろうから哀れだなあと思っておまえのために涙した次第。

264 ：名無しさん＠社会人：2008/07/16(水) 10:50:45

>>263 山形、乙！

265 ：名無しさん＠社会人：2008/07/17(木) 08:51:06

リフレ政策を日本で広めたパイオニアではあるが
その人間性や芸風が政策の実行を阻害している
最大のA級戦犯であるとの自覚はあるのか？

266 ：名無しさん＠社会人：2008/07/20(日) 00:01:36

山形がもっと優しく言ってあげれば日銀もすぐにリフレ政策をしたって？
さすがにそれはないだろ。

267 ：名無しさん＠社会人：2008/07/20(日) 01:41:01

反証されてしまうのでそれはありません。グルです。

268 ：名無しさん＠社会人：2008/07/21(月) 00:20:00

ときおり山形風の翻訳をするブロガーがいて、非常に鬱陶しい。

269 ：名無しさん＠社会人：2008/07/21(月) 17:28:57

>>266
この人の場合

わかりやすく優しく言うと・・・
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0807/04/news138.html
これは環境問題に関してだけど
明らかに人を小馬鹿にしたような上から目線丸出しの
感じで逆効果になってるし
いや、言ってることは正しいんだけどね
つくづく損な人だと思うｗ

270 ：名無しさん＠社会人：2008/07/21(月) 20:10:08

もともと意見には同意してる人も嫌な気分だよな。
反対意見をもつ人を馬鹿にすることには、同意できないということもあるし。

こういうのって、もともと違う意見を持っていて、その後に転向して山形と
同意見を持つようになった人が「過去の私」を「幻想の馬鹿な他人」に投影
して安心感を得るという需要くらいしかないんじゃないかな。

271 ：名無しさん＠社会人：2008/07/23(水) 03:14:51

「良薬口に苦し」とは言うけど山形の場合は
元々苦いものを余計無駄に苦くしてるような

272 ：考える名無しさん：2008/07/23(水) 09:19:56

リフレ派って信仰者みたいなのが多いね。
総需要が足りないのは経済学的常識だが、どうして需要を喚起できないかは
リフレ派は説明できない。社会不安とかを否定するだけ。だから最近人気のマルクス系にも負けるんだよな。

273 ：名無しさん＠社会人：2008/07/23(水) 09:42:05

焦っているんだよ。経済発展の需要限界点について言及したケインズの予言めいた長期予想論が
そろそろ本当らしくなってきたことを認めたくなくてw

274 ：名無しさん＠社会人：2008/07/23(水) 13:35:17

ケインズはリアリティありますね。
インタゲ・リフレ派はいまいち理解できませんでした。

275 ：名無しさん＠社会人：2008/07/24(木) 02:29:13

＞まだまだ世の中には成長して豊かな暮らしをしたい人がたくさんいます。
＞温暖化対策ばかりに目を奪われずに、その人たちのこともちょっとは考えて
＞あげようねということです。

この人は、国内問題はあまり重要視してないね。

276 ：名無しさん＠社会人：2008/07/25(金) 12:47:55

クラインの壺ですでにダメだったんだが・・・

277 ：名無しさん＠社会人：2008/07/25(金) 22:02:03

> いろんな人がやろうとしているエコ重視的な活動、
> それ自体はもちろん良心に基づくものだろうし、

「良心に基づく」かどうかで判断するのは宗教臭いんだがｗ
そもそも「良心」という言い方がヤソ臭いｗ
さらに、山形は他人の行動が「良心に基づくかどうか」判断できる立場に
あらせられるようで、宣教師臭いｗ

278 ：名無しさん＠社会人：2008/07/25(金) 23:08:34

山形はどＭ

>>276
それはどうやら山形のほうが優勢らしい

279 ：名無しさん＠社会人：2008/07/26(土) 11:09:55

バカが優勢なのか。ネットらしい･･･

280 ：名無しさん＠社会人：2008/07/26(土) 13:19:36

ネットに限ったことじゃない

281 ：名無しさん＠社会人：2008/07/26(土) 22:34:34

山形はホントは瀬名や浅田のようにアカデミズムに籍を置きながら
評論、小説など軽いノリで啓蒙活動もやるような感じに憧れてるんじゃないのかな。
あのムキになりようはたぶんそうだ。

282 ：名無しさん＠社会人：2008/07/27(日) 18:51:48

山形、稲葉、菊池：＝比ヤング

283 ：名無しさん＠社会人：2008/07/30(水) 19:23:39

疎外論批判や本質論批判しながら、「本来の」とか「本質的」ってキーワードで自分の知的優位性を確認するって、醜いよね。

284 ：名無しさん＠社会人：2008/07/30(水) 23:49:57

56 ：名無しさん＠社会人：2008/07/11(金) 13:21:52
>>54
一応帰国子女みたいだぞ。
小学1年から1年半アメリカにいたのは大きいだろ。

http://ruitomo.com/~hiroo/hiroo/wiki/qabackup.html

「Q.73: 以前どこかで「日本語も英語も同じくらい使える」というような事を書いておられましたが、
英語はいつ、どのようにして修得されたのですか？
A.73: 小学校1年生の秋から1年半ほど、
父親の海外勤務でアメリカに住んでました。
その頃に勝手に修得して、それがいままで残っています。
単に運がよかっただけ、ですね。 」

この時期にアングロサクソン絶対主義のイデオロギーも注入された模様
小１じゃひとたまりもなかろう

285 ：名無しさん＠社会人：2008/07/31(木) 00:31:08

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

286 ：名無しさん＠社会人：2008/07/31(木) 23:41:08

橋本治系列の評論家なら浅羽通明の方が上

287 ：名無しさん＠社会人：2008/08/14(木) 00:29:02

日本で外国語というと英語一辺倒になってしまって、
外国語間の競争原理が働いてない

288 ：名無しさん＠社会人：2008/08/20(水) 00:08:14

『要するに』買っちゃったよ

289 ：名無しさん＠社会人：2008/09/02(火) 23:08:23

「ブッシュ政権は科学研究を歪曲」科学者団体が批判
ttp://wiredvision.jp/archives/200402/2004022302.html

290 ：名無しさん＠社会人：2008/09/04(木) 16:13:20

747: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 16:11
＞いろんな条件を集約した一つの指標としては、何よりも先に出てくるものだ。不十分だからといって、すぐに捨ててはいけない。
WindowsはOSとしては、何よりも先に出てくるものだ。不十分だからといって、すぐに捨ててはいけない。

「捨てる」ってどういうことだよ？「使わない」ってことか？「使わせない」ってことか？
使わせないのは問題だろうが、使わないのは勝手だろ。
この押し付けがましさが、こいつの最低さの一つだな。

291 ：名無しさん＠社会人：2008/09/04(木) 19:51:26

ま、山形浩生だから、仕方ない罠。
　
753: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 17:06
>>747
GDP概念とWindowsを並べて何か意味あるの？

少なくとも(名目)GDPが財政赤字や社会保障の基金と強い関係があるのは確かだし
「俺はGDPなんか関係ないよ」と言っていても、それが減れば財政赤字がふくらんで債務返済の利払いは増えるし
社会保障の給付は削られる。

MacOSやLinux使いが「Windows？関係ないよ」と発言するのとは全然違う。

292 ：名無しさん＠社会人：2008/09/04(木) 19:54:07

はあ。そういう話じゃないだろ。山形のアホは

他人に「GDPを使え」と押し付けているのか？、そうでないのか？

の問題。例えば一例だが、違う指標だが似たような指標である「GNP」
を使う奴がいたって別に構わない、？つまり、「GDP以外の似たような
指標」を使って議論をしたって構わないだろう。日経平均じゃなくて
TOPIXでも別に構わないよな。GDPじゃなきゃいけない状況がなんて、
そうそうある物じゃない。GDPを使う人がいても、全然構わないけどな。
　
759: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 19:01
日経平均でいいのなら、TOPIXでもいいよな。
TOPIXでいいのなら、日経平均でもいいよな。
その他、代替的な指標は無数に作ることはできる。
例えば、「日経平均＋（正定数）×TOPIX」とかな。
株価の相対的な重み付けを変えてもいいだろう。

他の指標じゃなくてGDPじゃなきゃいけないことなんて
あるのかよ？

293 ：名無しさん＠社会人：2008/09/04(木) 19:55:43

「痴漢冤罪で困った」という、とっても切実な問題にとって、
日経平均なんて何の意味もないよ。GDPも意味ないんだけどな
　
761: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 19:13
>>759-760 業者が

一週間後に甲子園球場で売るためのカキ氷の発注量をどうしようか？

という経済的な問題にとっても、日経平均もGDPもどうでもいいな。
　
762: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 19:16
>>753 >>758-761
山形やお前のようなバカは、「GDPでなければいけない」と主張するのか？

294 ：名無しさん＠社会人：2008/09/04(木) 19:57:38

小説家が言葉を選ぶように

様々な指標を細かい違いに配慮して、場面に応じて使い分けるのが

洗練されているのだろうが
　
764: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 19:32
>>763 山形がそうしているようには思えないんだけどね。
いろいろ考えた末、「ここではGDPを使ってる」という訳じゃないだろう。

訳語の使い分けは、いろいろ考えてるのか？いつもあの調子ってことは…
　
765: 名無しさんの冒険　 2008/09/04(Thu) 19:38
>>764
＞いろいろ考えた末、「ここではGDPを使ってる」という訳じゃないだろう。

よく分からないけど、GDPに対して彼なりの拘りがあるのだろうね。
他人に押し付けるようなことをしなければ好きにすればいいだけの話だけど。

295 ：名無しさん＠社会人：2008/09/06(土) 17:21:20

稼働率と社会選択の話ですが
どうも彼らは、稼働率とミクロな社会選択とは無関係という印象を与えようとしているのではないか、と思われます。だから、mojimojiさんの問題は存在しない、あるいは、マクロ経済政策においては考慮しなくとも良い問題だ、ということになります。
しかし、それは明白にごまかしです。なぜならば「デフレは金利生活者にとって有利であり、インフレは不利である」ということを他ならぬ彼らこそ、よく認識をしているはずだからです。
私はそのような彼らのごまかしが、とても嫌いです。そもそもケインズはごまかしてないし、今さら彼らがごまかしたところで議論を混乱させるだけだ、と思います。

よく分からないのですが
「国の経済政策を運営」する場合にはGDP、あるいは、それに類似の指標は重要な指標であると言われれば、それはそうなのかなあ、と思います。
で、普通の人が生きていくために「物事を判断するとき」にも重要な指標なんでしょうか？
少なくとも私は全くそうは思えません。
そこで疑問です。リフレ派と言われる人は、何がしたい（したかった？）のでしょう？？？
「国の経済政策に関る人達」に向かって、自分達が良いと考える「経済政策」を売り込んでいくというのならば話は分かるのですが。
それとも「普通の人」が物事を判断するに当たっても重要な指標であると売り込みたいのでしょうか？そんなものは買っても全く意味がないので、多分、普通の人は買っていかないんじゃないかな、と私なんかは思うのですが。

296 ：名無しさん＠社会人：2008/09/06(土) 17:22:59

ここは、君の醜態の記録場所だから。そのための資料も置いてある

分かったかな。　＞山形君ｗ

354 ：無名草子さん：2008/09/06(土) 17:19:24
あるブロガーのコメントを見て書いたGDP についてのコメント。
ごめんね、がんばっていろいろ考えたのにこんなふうに踏みにじって。
でも似たようなまちがいに陥る人は多いので、人柱として使わせてもらいます。
そうは思わないだろうけれど、感謝してるんですよ。(2008/8/31)
http://cruel.org/jindex.html

297 ：名無しさん＠社会人：2008/09/07(日) 04:04:41

問題：「政府紙幣」の国ではインフレ率は何によって決まるのでしょう？

（日銀法を改正して）国債の直受けが可能になったとします。これは、「政府紙幣」の体制を取ったのとほぼ同じです。
さて、政府が日銀直受けさせて国債の代わりに「大量の貨幣を保有していた」とします。これでインフレになるのでしょうか？
インフレになるのは政府がお金を使った（使うだろうと市場が予想した）ときではないでしょうか？

日銀がインタゲをしただけで、市場は「政府はお金を使うだろう」と期待するでしょうか？「政府と日銀」がインタゲをした場合とを比べると、差は歴然としているように思います。

http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080823/p1#c1220707952

298 ：名無しさん＠社会人：2008/09/07(日) 04:05:27

「バーナンキ」先生へ

＞貨幣を使って無限の財や資産を獲得できることになる。これは均衡においては明らかに不可能である。
（←ここまではOK）
＞それゆえ、
（←はい、ここがダメです）
＞貨幣の発行はたとえ名目利子率がゼロ以下にはなりえないとしても、結局は価格水準を上昇させる。

「発行した貨幣の使い方に依存する」と何度言ったら分かるのでしょうか？発行しても、その発行したお金で安い価格で当局が（あるいは、政府が）買い物を続ける限りは駄目です。だから、まずは政府のコモンノリッジの変化が必要なのです。
「政府のノリッジ」が変化すると市場が判断すれば、「市場のノリッジ」が変化するのです。現実的に重要な問題は「日銀のノリッジ」が変化しただけで、「政府のノリッジ」も変化するのか、という所にポイントがあります。
もっと単純に言えば、「政府がお金を持っていても、お金を使わなければ意味がない」ということです。一般人がただでお金を受け取ったのなら、彼らにとって貨幣価値が下がることを期待するのは自然です。しかし、「政府には単純に期待できない」と思います。
まあ、「トマトでも何でも日銀に持って行ったら、高い値段で買ってくれる」のなら、他の政府主体がどうしようが関係ないでしょう。

http://cruel.org/other/rumors2008_2.html#item2008082802
http://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080823/p1#c1220702640

299 ：名無しさん＠社会人：2008/09/08(月) 13:46:27

相変わらず、リフレ派ってどうしようもないな。

http://s02.megalodon.jp/2008-0908-1327-34/d.hatena.ne.jp/arn/20080906

300 ：名無しさん＠社会人：2008/09/08(月) 13:47:52

>>299

＞さらに、お伺しましょう。デフレは金利生活者にとって有利ですが、インフレになれば不利です。
＞「富裕層に課税して補助をして下さい」という所得移転の問題との相違はどのようにお考えに
＞なるのでしょうか？

http://d.hatena.ne.jp/arn/20080906#c1220847933

301 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 10:42:32

さすがやまがた大先生、先生のことガチで尊敬しますわマヂで
http://d.hatena.ne.jp/macska/20080908/p1

302 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 13:11:19

＞あなたはそもそも社会主義の問題について、公的に論じる資格、あなたの見解を公的な場に提示する資格がいまのところはない

今のところ、公的な場ではなくて「個人的なブログ」ではないですか？
それと、一般の人には「公的な場で陳情する」資格がないのですか？

自他 2008/09/09 13:07
例えば、この方とか、この方が経済を論じるのはいいんだ？

http://cruel.org/jindex.html
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

http://s04.megalodon.jp/2008-0909-1308-20/d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080908

303 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 13:16:56

リフレに釣られるやつって底辺理系が多いんだよな
やはり底辺理系の反乱だったサイエンスウォーズの残滓を稲葉らがダシにしてる感はある
人文系で釣られる奴も同様

304 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 17:48:48

またファッショナブル・ナンセンス君か。

305 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 18:56:31

>>299
あの〜、ひとり盛り上がっているところ申し訳ないんですが、この話ってリフレ政策は（直接は）関係ないと思うんですが……

匍匐前進 2008/09/08 16:14
あっ、そうですか。

>論者が今をパレート最適性が満たせた状態であると考えているならば別だが、そのときはまず経済学を学ぶことから始めるべきであろう

じゃあ、これは何が言いたかったのでしょう？パレート最適でない状態をパレート最適な状態にする具体的な政策があるので、それを採用すべきだという暗示だと思ったのですが、そうではないのですね。
「成長や福祉に関連する政策の選択」とどういった関連があるのか、分からなくなりましたね。

http://d.hatena.ne.jp/arn/20080906#c1220858060

306 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 18:57:49

>>305
http://d.hatena.ne.jp/arn/20080906#c1220880649
http://s03.megalodon.jp/2008-0909-0435-27/d.hatena.ne.jp/arn/20080906

930 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 04:39:08
>>929

山形とか、稲葉って、こういう馬鹿を騙していたんだね。

307 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 22:58:51

＞自他 2008/09/09 20:10
＞もしかして、とてつもない馬鹿を飼っているのでしょうか？
＞http://s02.megalodon.jp/2008-0909-2005-23/d.hatena.ne.jp/arn/20080906

http://s04.megalodon.jp/2008-0909-2012-30/d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080909

934 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 20:17:34
>>933
稲葉君はどうするのかな？削除か？、スルーか？、こいつに説教か？

308 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 23:02:33

>>307
削除で対応ね。自分の配下についてる馬鹿には、蓋をする訳だね。

http://d.hatena.ne.jp/kera/20080908/p2#c1220900549
http://d.hatena.ne.jp/kera/20080908/p2#c1220960377

309 ：名無しさん＠社会人：2008/09/09(火) 23:23:50

＞自他 2008/09/09 23:15
＞削除で対応ね。自分の配下についてる馬鹿には、蓋をする訳だね。
＞知識人の責務があきれるわ。
＞
＞http://s02.megalodon.jp/2008-0909-2005-23/d.hatena.ne.jp/arn/20080906
＞http://d.hatena.ne.jp/kera/20080908/p2#c1220900549

http://s03.megalodon.jp/2008-0909-2315-36/d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080909

310 ：名無しさん＠社会人：2008/09/11(木) 16:30:42

> ＞知識人さま 2008/09/11 16:27
> ＞あなたはそもそも社会主義の問題について、公的に論じる資格、あなたの見解を公的な場に提示する資格がいまのところはない
>
> ふーん。
>
> リフレ政策に賛同している著名人
> リフレ政策に賛同しているブログ・Webサイト
> http://wiki.livedoor.jp/reflation/d/%A5%EA%A5%D5%A5%EC%C0%AF%BA%F6%BB%BF%C6%B1%BC%D4%B0%EC%CD%F7

http://s04.megalodon.jp/2008-0911-1628-35/d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20080908

311 ：名無しさん＠社会人：2008/10/09(木) 01:26:53

イグ・ノーベル賞
http://s03.megalodon.jp/2008-1007-2129-47/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1223009068
大学で数学を学ぶということ
http://s01.megalodon.jp/2008-1007-2126-58/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1176764422

312 ：名無しさん＠社会人：2008/10/09(木) 01:28:22

大槻先生のように「科学的に間違っている」のひと言で斬って捨てられればいいのですが、
それはたぶんほとんど何の役にも立たない。

― posted by きくち at 09:08 am
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1222992503

313 ：名無しさん＠社会人：2008/10/09(木) 19:33:24

【ニセ科学批判】菊池誠先生と天羽優子先生
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1214985084/71-77

314 ：名無しさん＠社会人：2008/10/11(土) 02:28:13

40. 足軽 ？ October 9, 2008 @17:37:53

つまり、「科学的に間違っていることを自覚している場合」、もしくは、
「科学的に正しいか、どうかはあまり重視をしていない場合」が、重要。
もし科学的に正しいということを重視していれば、間違っていることが
分かれば、それで終わりですもんね。
> 「科学的に間違っている」のひと言で斬って捨てられればいいのですが、それはたぶんほとんど何の役にも立たない。
> 「科学的に間違っているかどうか」はニセ科学問題ではもっとも簡単な部分でしょう。

http://s02.megalodon.jp/2008-1009-1740-46/www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1222992503