ＮＰＯ法人東京シューレ【２】

1 ：ロッカン：2007/08/08(水) 18:06:38

ＮＰＯ法人東京シューレに関して礼儀正しく議論をするスレッドです。
礼儀こそが今の若者に必要です。
誹謗中傷は禁止。

64 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:14:22

>>55って斎藤環スレにいた粘着信者に似てるね。
自分の妄想と願望を「現実」と自称し、都合の悪い現実からは現実逃避。

65 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:16:13

不登校のなかでエリートになろうと所詮不登校だと。
>>47の二人には本質的に不登校当事者に対する蔑視観があって、
それがその言葉にあらわれている。

66 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:27:33

>>58
声なき声を否定したくて必死な現実逃避ウヨ涙目(笑)

67 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:28:57

彼らはマイノリティのレッテルである不登校にエリートという言葉をつけて
不登校であることに開き直って自己主張しはじめた当事者を遠回しに揶揄する。

おまえらがいくら自分を肯定したって社会はそれを受入れやしないはずだし、
そのせいでおまえらが社会的に不利益を被ったとしても、それはおまえ等が
不登校である自分を肯定したから自業自得なんだという理屈が彼らの前提にある。

それがけっきょく斎藤という人のひきこもり論であり、貴戸という人の当事者学。

68 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:34:17

貴戸と常野は自分たち自身が不登校エリートなわけだよな？

69 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 04:42:01

>>68
不登校エリートは負け組少数派という意味で彼らが使っている言葉だからちがう。
小学生時代は不登校だったけど、その後は学校に順応して大学にも行きました、
というのは彼らの用法でいう不登校エリートではなくその逆。脱不登校エリート。

70 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 05:11:12

貴戸常野両氏が巧妙なのは、この界隈で一定の支持を得ていたはずの石川憲彦氏の言説を
この人の名を出さずに自分たちが独創したかのごとく大芝居をやることでそれを逆手にとって
不登校コミュニティ（といってもアソシエーションと構わないけど）を攻撃する道具に利用し、
それとなく稲村言説ヘゲモニーに与する方向にその言説を飼い慣らして持っていく動機づけの仕方。
そうするとことでけっきょく彼らは石川憲彦氏が提起したことを済し崩しにして、むしろ逆の方向
に後退させていった。はっきり言って斎藤氏共々稲村言説ヘゲモニーの復権運動を仕掛けただけ。

71 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 05:14:58

まあどのみち嫌な言葉だよな、不登校エリートって

72 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 05:43:38

失礼。脱字していた。（…アソシエーションといっても構わないけど）

>>71
うん、学校へ行かずにフリースクールに通って不登校の権利を自己主張している当事者たちを
揶揄する目的で、彼らが意図的に一種の蔑称語として造語したことはたしかだからね。

73 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 13:27:54

>>71分断統治のための用語ですよ。どんな解釈であっても使わないほうが好ましい。

74 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:06:04

>>70
病気とつきあう、あるいは病気と向き合う、自らのうちなる病者差別も点検するという視点は、
８０年代の不登校当人のほか、障害者団体や社会臨床学会、それに近藤誠など医療関係の幾人かの論者によっても
出されていた。
それをあたかも自分たちの最新の発見であり、不登校コミュニティを乗り越える批判であるかのように
しているのは、偽装発見、偽装知的生産といってもいい。
厳密には知的財産権・著作権の問題もからむ問題でしょう。

75 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:16:56

>>48
自分自身東大とか出ている人たちは、低学歴の世界を知らないから、安易に美化できる。
低学歴がいかに侮辱ととなりあわせの人生か、いかに不安定で信用がないか、いかに自信や前向きさを失いやすい環境か、
いかに知的文化的に恵まれない立場かを知らずに、学校に行かないでも大卒と同じ給与保証や労働環境があると、
あるいは尊厳の配分にもあずからると思い込んでいる。
あいつらの言っていることは基本的にうそだまし。

76 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:19:04

>>48
他のフリースクールや親の会なども似たようなもんだ。
しかも、「作戦として主流世間とのパイプ役として」という明確な作戦意識はないよ。
ただなんとなく学歴否定、学歴無視ができる。
それが当たり前だからこそ不利益を恐れずに学歴批判できる連中が、
まったく学歴のない人の気持ちや立場を時にはふみにじる格好で議論をしている。

77 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:22:14

なんか、おかしいんだよね。
そういうフリースクールとか塾とかスペースとかでは、まだ知りもしない大学の悪口に同調しないと
文化不適応扱い。
だけど大学に行かないで失業していると、「お前が能力がなくやる気もないから」
と自己責任論の説教。
労働組合には入るな、赤木智弘の本は読むな…などと圧力をかけてくる。
いったい何なんだ。

78 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 15:49:17

脱学校思想にかぶれてイリイチとかを担ぎ上げていた奴はどこのだれだったっけ？

79 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:35:12

>>78
イリイチ好きなのは、親の会とかフリースクールには滅多にいない。
むしろ、そこから距離をとったり批判的な人たちが、イリイチに親しんでいるよ。

イリイチはフリースクールをも学校境界のいちセクト扱いだからね。
だいたい、親の会やフリースクールにカソリック系の教会学の素養のある人なんてごく少数でしょう。

80 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:39:57

ついでにいうと、昔の港湾労働者らが、ヤクザの親分に会社との調停を頼むようなところが、
シューレと不登校本人の間にはある。
いくらシューレやそれ系統の文化人が言っていることがおかしくても、時には自分たちを守ってもらってもいる。
だから文句はつけられない。
子分は永遠に子分だから、飛躍的な出世をとげないかぎり、出来損ない扱いを受ける。
親の会もフリースクールも、その点ではかなり近代封建的家族的なところがある。

81 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:52:26

ただし、貴戸は自分個人の出世のために、コミュニティに悪のイメージをぬりたくった。それは
他の不登校個人に極端に負担をかけていないかどうかは、よく反省していただきたいね。

82 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:55:34

親の会やフリースクールも、一般化しつつある。
そのなかで、むかしの家内生産制みたいなことでいいのか。
自分たちのうみや矛盾をよそでは絶対に話せないとか、
不登校本人は上のどんな横暴にも際限なく耐えねばならないのか。
そのへんを調停する組織の必要性は漏れは十代のころから提案している。
ただし、それを登校拒否・受容ともに理解支持していない。
グルーぷのなかで差別されているいち下っ端が孤立しては、何も出来ない。

83 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:56:43

>>79
脱学校思想なんてのはまさに学歴無用を安易に美化するトンデモ思想の極致だろ。
それを唱えたイリイチもちゃんと学校は出ているんだから皮肉だよなw
しょせんはエリートの思想なんだよ。
親の会やフリースクールがそれと距離をとろうとしたのは賢明な判断だと思うがね。

84 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 16:58:02

だから、もれはそういうの他人におしつけるのも何だし。
アメリカのいろんなコミュニティをまわって、義務教育をうけていない人だけのコミュニティを探し当てて、
一生をそこですごそうと考え続けている。
あるいは、いろんなところまわってコミュニティ運営のノウハウを学んで、
日本で義務教育を受けない人が自給自足できるコミュニティを作りたいと思っている。
だから、そのためには義務教育に戻るとか、後期中等教育や大学教育が必要だとはちっとも考えていないのね。

85 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 17:01:08

>>83
イリイチは家系からして貴族的。
義務教育は拒否ぎみであっても、いちおう博士号はとっているから、
学問の入り口に達しているとか、知的に一人前だと見なされる資格はとっている。
ま、イリイチとしてはナチスとのかねあいもあって、大学に籍をおかないと亡命しにくいといった
事情もからんではいたけれどね。

いいんだ、自分は学校あわないし、とにかくコミュニティに行かなければ自分の人生ははじまらないと
十代半ばごろから思っている。
大検も塾も家庭教師もみんな苦痛なだけの時間の無駄だった。

86 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 17:12:54

>>84
> だから、もれはそういうの他人におしつけるのも何だし。

おしつけてないといってもそれをさんざん美化して語ってきた責任は
どこへいっちゃうんだ？

あんたの夢想を語るのは勝手だが、自給自足だとかコミュニティとかに
あらぬ幻想を抱いて安易に美化しているだけにしか見えないが。
それを真に受けた人への責任をどうとるのか？

87 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 17:56:16

別にもれは偉いさんじゃなし、有名人でもないし、単著もないし、学問の入り口にも達していない
DQNだし、まだ博士号もとっていない知的に半人前どころか１／１０人前くらいの
幼稚園受験も小学校受験も落ちて、中学入試は受けさせてももらえなかったはえぬきの落ちこぼれ。
そんなやつの言うことなど真に受けるやつなんてレアケースじゃね？

88 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:00:18

もちろん、狩猟採集民のコミュニティだって、外部との交通を通じて発展してきた。
外の世界とのつながりを全部否定するわけじゃない。

だいたい、脱学校思想なんて、世界とのつきあいのために言っていることで、
ある種のリップサーヴィスというか社交性のために言ってきたことで、
自分の素直な考えや感情とは無関係なんだし。
建前では大事だけど、本音ではどうでもいいよ。

その程度のうそなら誰でも社交のためにしゃべることで、違法行為でもなければ罪にもならない。
黙認される範囲内。
そういう傾向のことを言わないと、家を出たときに下宿先もないし、保険かけるみたいな感じで
イリイチ好きを演じていただけ。

89 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:01:41

しょせん人生なんて、そんな心ない演技の積み重ね。
家も会社も学校もそんなもの。
本音の感情が許されるのは、３つのころからニール型のフリースクール育ちの子らだけだろ。
あとはくだらない知識に汚されている。

90 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:15:18

>>87
そんなのは口実にならないし無責任すぎるだろ。
博士号をとっていようがいまいが、社交術だろうがどうだろうが、そういう奴らの言論を
さんざん都合よく利用して他人を批判してきたわけだからな。いまさら全部建前でしたで
片付けられることだというならみんなそうするぞ。
そんな奴に貴戸がどうだの小熊の教育がどうだの他人の責任を語る資格はない。

91 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:16:58

あ、自分の場合家に学校とか、少しずつ滞在したいろんなフリースクールやスペースとかの
影響ないまぜだから。
ほかの人もいっしょとはかぎらない。

たとえ偏っていても間違っていてもいい、くらいのおおらかさがないと、
博士ももっていない自信のない子が意見するのは難しい。
言ってみないと客観化しにくいし。
家も親の会もあんまりちゃんともの言える空間じゃなかった。
漏れに反対してる人も、雇用のことちゃんと分かった上で説明するんじゃなくて、
ただみなと違うからいけないとか、ココロが歪んでいるので治せといった調子だった。
そんなのどうやって信用したり納得できるんだよ！（特に家の人間）
それに比べたらまだフリースクーラーや本で知った脱学校のほうがマシなようにも見えた訳。
今はどっちでもいいけど。いや、やっぱりコミュニティかな。

ちなみにそのコミュニティというものをあるフリースクールの主催者から教えてもらったときには、
彼はだいたいこんなふうに言っていた。

アメリカには日本にはないコミュニティというものがある。
特定のライフスタイルや雰囲気が好きな人同士が集まってつくる集合生活のことだ。
イヤになったら途中でやめたり、別のコミュニティに行く人もある。
特定のフリースクールの教育方針に賛成して、幾人かの親が集まって集落を作っているところもある。
学校だけではなく、身近な街の環境も大切に考えてのことだ。

おおむねこんな説明だった。
学問世界で言っているコミュニティとはまた意味合いが違うのだと思う。

92 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:20:30

うーん．自分のカキコみると、あまりうまく説明できていないな。
もっときっちり整理しないと。
それにはある程度の失敗もしかたないのか…。

ま、貴戸の言っていることが妥当ではない点が多々あるということだけは確かだな。

もれはもう人生なげているし。まともじゃないもの、幼稚園落ちたころからずっと。
学校的基準からすればもれはダメだけど、脱学校からするとフツーとかまともになれる可能性も
ゼロではない。だったら、それに賭けるしかないじゃん。
しょーがなかったんだよ。
別に貴戸や常野のやっていることがフツーとかまともとも思えないし。お互い様じゃないのか。

93 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:48:55

>>91
> 言ってみないと客観化しにくいし。

どんなに脳天気な奴だよwww １０代のうちにほとんどの奴が分かることだぞ。
親が学校に行け予備校に行けとなぜあそこまでくどくど言うのかくらい。

子への支配欲とかで好き勝手に言っているんじゃないんだぞ。
学校の外にそんなユートピアなんかないってことを身に染みて知っているから
早いうちに騙された気になってでも学校へ行けと世の親はいうんだよ。
それを親の支配欲のせいだと勝手に決めつけて現実に蓋をしてきただけだ。

よく聞け。ここを読んでいるニートも一緒だ。おまえのことだぞw

94 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 18:59:16

なんでも防衛機制君乙

95 ：名無しさん＠社会人：2007/11/22(木) 20:43:43

http://resistance333.web.fc2.com/newpage11.htm

96 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 05:50:50

やれやれ、なんでも笑いとふざけのねたにしてしまうんでうね、
２ちゃんねるというところはw

97 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 11:54:26

>>96
２ちゃんというのはそういうところだ。

98 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 12:51:06

>>83
> 脱学校思想なんてのはまさに学歴無用を安易に美化するトンデモ思想の極致だろ。

斎藤環氏あたりからの受け売りですか？
そう思うのは故イリイチ氏の学校化社会批判を単なる「脱学校思想」なんていう
レベルでしか理解していない証拠でもあると思えますけどもね。

> それを唱えたイリイチもちゃんと学校は出ているんだから皮肉だよなw
> しょせんはエリートの思想なんだよ。

学校批判や学歴批判を学校を出た者や長ったらしい学校歴（あえて学歴とは言わない
でおきましょう）をもった者がするのはおかしい、という理屈もどうなんでしょうか。
そういう理屈があるかと思えば、そのいっぽうで>>50さんみたく、大学院まで出た人
だからはじめて学歴批判ができるし、その資格があるみたいなことを言う人もいます。
これではけっきょく誰も学校批判ができないことになりますね。
で、めでたしめでたしですか？（笑

> 親の会やフリースクールがそれと距離をとろうとしたのは賢明な判断だと思うがね。

一概に賢明とみるのはどうでかね？ マイナスの妥協の産物とみることもできなくはない。
マイノリティの個人能力に限界があるように、たしかに、マイノリティのコミュニティ
にも限界があると思われます。しかしそれをマイノリティの側の適応問題に帰す水準で
問題を語るのは、そういうコミュニティは事実上なくなれといっているに等しい。
これは先ほどの脱学校思想レベルでしか理解していないということと重なります。

それにそこが、できるだけ元の学校制度に当事者を全員まとめて戻すことを絶対善として
いるところであるならば、そうでない選択肢のひとつとしてフリースクールの大学過程
のようなものまで設けないのではないですかね？

99 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 21:42:27

「当事者」というのはね、インテリ風の精神的遊戯とは別の論理、別の枠組み、別の美学で生きているの。
生きるために善悪の彼岸というのか、常識や法や理屈を超えたところでやっていかざるをえないし、
それはまた独特の充実と面白さをもってもいる。
そのことは、東大で社会学だかケンカの方法をだれかさんから学ぶのとのは異次元のことなのよ。
そのへんが学者とか評論家には分からない。
特に優等生一本やり的人生を送ってきた「純粋まっすぐ君」風の人には、よく見えてこない。

100 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 21:48:04

イリイチは、学歴が有用か無用かというようなことはあまり大事なテーマとしていない。
ま、学歴差別に怒ったり笑い飛ばしたりする記述はあるけれどね。

学校制度が社会にも個人にもさほどのメリットがないにもかかわらず、なぜたくさんの予算が投入され、
絶対必要であるかのようなシステムが成立し、しかも地球中に広まっているのか。
それが人々の生活をよくする部分と悪くする部分の配分は？
そういった問題意識。

101 ：名無しさん＠社会人：2007/11/23(金) 21:52:44

ちなみに漏れは、別に痛い所を貴戸につかれたから反対しているんじゃない。
ある種の義憤だね。

最近、遥洋子という人が東大で上野センセにケンカのやり口を学ぶという本を文庫本にしてあるのを
立ち読みする機会があった。
そしたら、ケンカのコツとして、「相手にとどめをささずに、ゆさぶりつづけろ」という
ことが重要ポイントとしてマークされているのね。
上野らは、元不登校の義務教育中退の肉体労働者が、自分の弟子の本など読む読み書き能力すらないくらいに
思い込んでいるだろう。
だったら、それを読んで、上野のヤクザの亜流のようなケンカのやり方が、上野の弟子どもに
どういうふうに通じるのか、ちょっと試しにやってみるかと考えた訳。
そういう、ある種の差別的偏見への抗議として義侠心でやっているの。
わかった？　蒙古斑オヤジ。

102 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:05:37

>>98
そういえばラカン派の斎藤って、フリースクール関係者はトンデモだ、矯正してやる
といわんばかりの嫌味な発言を、あちこちでネチネチと繰り返していることで有名だね。

103 ：名無しさん＠社会人：2007/11/24(土) 08:31:13

要するに自分が万能感いっぱいのキャラであることの自己嫌悪を、ひきこもりに投影しているんでしょ。

104 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 11:35:21

というか、医者の業界には万能感系の人が多いです。
むしろそうならないと浮いてしまってやっていけない職場だそうです。

105 ：名無しさん＠社会人：2007/11/25(日) 11:47:30

>>102
彼には、「今科学的（専門的）に正しいとされていることも、十数年後、数十年後には
どう違っているか分からない」という想像力がない。
だから、文化多様性に対して不寛容だ。
それはやはり、彼に生態学的な知恵がないのだろう。
要するに単なる専門バカの一人、ということだ。

106 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 11:05:53

>>71
たとえ欺瞞的だったり隠蔽に寄与する部分もあるとしても、「差別的・失礼または下品」という理由付けをして、
あまり使わない方が言い言葉でしょうね。
やはり差別用語またはそれに準ずるでしょう。

107 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 17:01:54

アサオくん、おばさんよ。
フリースクールではねえ、校長が「赤木を読むな」といっても、権威もほとんどなく、
監視もなく、処罰もない。
そういう彼個人の意見を受け入れようと拒否ろうと生徒たちの勝手なの。
どうやら君はそのことがわかっていないようね。
自分の高校がファッショだからって、ほかの個人主義的でぜんぜん義務でもないがっこうのことまで
同じだと錯覚しちゃだめよ。
わかった？

108 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 17:12:52

フリースクールではセンセのいうことに不服従とかでも問題ないの。
気も乗らないのにセンセを崇拝する儀式はない。
予備校みたいな義務的拍手もしないですむ。
転校も授業さぼりも自由なの。
とってもオープンで民主的よ。
自分がそこに通った経験がないからといって
「そんなところはない」って決めつけちゃだめだよ。
せめて一週間は体験入学かインターンの体験勤務してからものを言ったら？
それに、画一的な企画もない不定形なアメーバみたいな個性あふれるフリスクをすべて
まわるなんて実際問題不可能だよ。
一人の情報源の言う事をうのみにするなんて、おばかさんのやることよ。
もっといろんなフリースクーラーの体験談や主張を集めて判断するのが賢いのよ。
情報グルメを揶揄する情報グルメになっちゃってるよwww

109 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 21:03:54

妹にいちごジャム塗って殴ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妹の馬鹿、ジャムボッコ時には鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき会ったら「親に言うからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
妹13なのに18の俺にジャムボッコされてオメガ鼻血出して
お洒落眼鏡（３万）オメガバリバリに割られてオメガ便器に顔突っ込まれ
「ぼうやべで、ばぶう」とか 呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ寝るしかないよね馬鹿妹ｗｗｗｗｗ
惨めな馬鹿妹オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 22:29:41

>>109みたいなスレちでしかもキモいのはスルー。

貴戸さんも上山さんも、フツー人のコミュニティからもマイノリティのコミュニティからも、
疑われ嫌われて当然だと思いますよ。
それは、優れたものや運のよい他人への嫉妬からくるものではない。
批判されたからキレたってことでもない。
言論の独占云々などは単に「東大に背くのはアカ」という根拠のないレッテルばり、名誉毀損でしかない。

何よりも当事者学者らは、互いのコミュニティから「二重スパイ」または「三重スパイ」だと見なされているんだ。
どっちつかずで、素直な自分の感情や感性をあまりに平然と裏返してみせる。
まず自分を裏切らなければ、他人を裏切る事はできない。
他人をだますには、まず自分から、というわけだ。
そして、どこのグループにも媚を売るかのようなどっちつかづさがある。
これではすべてが空しく偽りめいていて、どこか不誠実な雰囲気に満ちている。
これでは誰からも煙たがられるだろう。

111 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 22:31:35

さらに、教養と学問への陶酔を、丸裸で公共の場にさらしてしまう。
人前に出るときに、自分の自意識にブランドものでなくともこぎれいな服を着たら？　髪型のととのえ、
軽いメイクをし、あるいはひげそりくらいしたら？　あんたら、３歳児？　
なんて失礼なの！　ということだ。

おまけに自分の個人主義的な出世主義への反省や自己嫌悪も語られない。
ブンガクや哲学に耽溺して現実を否認し、すべてがココロの問題だとの錯覚にひたっている。
理系の知識、あるいは法学や経済学の考え方は、おそろしく薄弱である。
にもかかわらず、主観的には自分を反逆者や何からも自由な近代的個人として描いてみせる。
虚偽と欺瞞に満ちた学校や大学を批判できない。もし批判しても、すぐに翼賛に戻る。
旧制高校風の教養主義への無批判さが垣間見える。
彼ら彼女らには、まるでナチスに協力したり礼賛していた知識人の隔世遺伝を見る思いがする。

112 ：名無しさん＠社会人：2007/11/26(月) 22:34:57

要するに、いまどき自分たちがいまどき相当にイケてない存在だってことを認識できない能天気さが
当事者学界隈にはある。
だから、たとえ「よい学校」の在籍者や卒業者であったとしても、二流・亜流・植民地に見えてしまう。
ずっと誰かの弟子でいたい、そのほうがステージがあがるから…という独立心のなさが丸見えなのだ。

113 ：名無しさん＠社会人：2007/12/01(土) 23:47:04

とにかく、貴戸とその周囲がとても悪いのはわかった。

114 ：名無しさん＠社会人：2007/12/03(月) 23:03:09

貴○に生きる資格はない。

115 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 00:58:49

フーコー流に言えば、貴戸は違法行為をおかしてはいない。しかし犯罪行為は行った。

116 ：名無しさん＠社会人：2007/12/04(火) 11:38:15

まるで木戸は人殺し

117 ：名無しさん＠社会人：2007/12/05(水) 20:23:43

大悪の院生。

118 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 07:15:24

フリースクールもしょせんスクールにすぎない。つまらない。信用できない。むしろ脱フリースクールこそ必要。

119 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 12:56:22

>>112 新しい土俵をつくる気がない。作ったパイオニアにも理解も敬意を払わない。

120 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 12:57:24

しょせん当事者学も、新自由主義の偽装革新、偽装リベラルなんだよ。

121 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 20:40:45

当事者主権≠当事者学

122 ：名無しさん＠社会人：2008/01/20(日) 11:18:10

引きこもり：東京都がセーフティネット　予防に特化し支援
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080119k0000e010052000c.html

123 ：名無しさん＠社会人：2008/01/21(月) 04:49:12

またどうせ斎藤環監修なんだろ

124 ：名無しさん＠社会人：2008/01/21(月) 20:38:49

江戸時代の都市周辺民統制の現代版

125 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 10:12:53

>>122
石原都知事になったせいか知らないけど、東京都でも急速に引き出し屋系が
行政からのコミットを得て活発になってきたなあ。

126 ：名無しさん＠社会人：2008/01/22(火) 18:17:44

>>122 失業利権産業を撤廃しろー！

127 ：名無しさん＠社会人：2008/01/23(水) 22:22:14

>>120
↓のスレッドで、貴戸さんがシューレさんを叩いたのとよく似た言説でもって
ニート擁護言説バッシングをしている人がいるけど、全くそのとおりかもね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1175932549/

128 ：名無しさん＠社会人：2008/01/29(火) 13:38:08

>>80
ヤクザは言いすぎ。
>>127を見ても分るとおりマフィアだろ

129 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 20:59:35

赤木さんの本を読もう

130 ：名無しさん＠社会人：2008/01/30(水) 23:26:53

>>129
赤木さんの厳密な意見や立場の全体像まではつかめていないんですが、
ゴルツが行っていた提案に近い部分もある気がするんだけど、どうなんでしょう？

>>79
そのイリイチの思想（特に医療ネメシス）からかなり大きな影響を受けているの
ではないかと思うのが、石川憲彦さんの立場なんだよね。石川憲彦さんの著書を
読むと、イリイチの思想をかなり読み込んでいる人だなと感じるんです。

131 ：名無しさん＠社会人：2008/02/01(金) 17:38:38

>>130
いや、本だけ読んで誰かに影響されて〜っていうのとは違うと思う。
たまたま似ただけで。
石川さんは、実際の大学医学部勤務体験や、患者団体や障害者団体の主張などを見て、
彼なりに考えを熟成させていったら、諸著作に結実したということだと考える。

>>128
マフィアのほうが先に麻薬ビジネスに手を出し、身内同士で粛清しあった。
また、シチリアの地元判事を暗殺するなどしている。
ヤクザはそんなことはしない。間違って一般市民を巻き込むことはあっても、
たとえば山口組が神戸地裁の判事を暗殺なんてことはやらない。

マフィアというとヤクザよりももっとシューレや親の会を強く侮辱することになる。

それに、その界隈にかつて子どもとしていた身としては、そうとしか言いようがないんだよ。
そりゃ奥地は刺青ないし、フリースクーラーに指詰めの慣習もない。賭博の奨励も暴力の推奨もしていない。
ただし人間関係社会関係の結び方は、親分子分関係。
親の会またはフリースクールスタッフという親分が、子分たちの面倒を見てやる。
親が黒といったら白も黒として子は従う。
それは基本的な人間関係の公式だ。

132 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 01:15:13

>>131
気にするな。キド信者がシューレをかばうフリしてよりきつく追い詰めているだけだ。
いつもの当事者学のパターンだよ。

133 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 06:06:29

>>131
ヤクザのもう一つの顔である、「表社会からつまはじきにされた人の集い場」
「世間」に受け入れてもらえなかった人の（ある種の）救い先」という点で
ある種の共通性が出るのかもな
＞フリースクールとヤクザ社会

ヤクザ、というよりは任侠の世界と言った方がいいか。

134 ：名無しさん＠社会人：2008/02/02(土) 17:18:51

>>133
その比喩はいくらなんでも無理がある。

135 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 09:52:33

シューレもほかのフリスク・フリスペも、賭博はやっていないよ。
カタギだよ。フツーに。

136 ：名無しさん＠社会人：2008/02/03(日) 09:54:18

下層社会に生まれ育ったからといって、全員がヤクザになるわけではない。
それと同じように？、不登校というレッテルをちょうだいしたからといって、
その全員がヤクザになったり、ひきこもりになったり、ニートになったりするわけではない。
ただし、ヤクザとひきこもりまたはニートの間にはそうとうの質的差異が見られる。

137 ：名無しさん＠社会人：2008/02/05(火) 13:49:28

>> 親の会やフリースクールがそれと距離をとろうとしたのは賢明な判断だと思うがね。

>一概に賢明とみるのはどうでかね？ マイナスの妥協の産物とみることもできなくはない。

というよりも、イリイチ等をまったく読んでいない親の会ヤフリースクール・ホームスクール運動のリーダーも
いる。また、読んでもピンとこない、ガクシャさんの理論は実務とは関係ないという判断もある。
そのへんのところ、貴戸さんや常野くんたちは分かっていないじゃね？
いいや、常野は運動圏内に何年かいたのだから、知っているな。彼の都合のいいよう知らないフリか。
貴戸は完璧に勘違いでやっているっぽいな。

138 ：名無しさん＠社会人：2008/02/05(火) 22:36:59

不登校シート：新潟市、進学中学校に渡す　情報共有、小中連携狙い　／新潟
◇性格、素行など記入
ttp://mainichi.jp/area/niigata/news/20080205ddlk15100389000c.html

139 ：名無しさん＠社会人：2008/02/07(木) 02:13:43

>>138 反対のデモのひとつもやらなあかんな。もれも寝込んでばかりもいられないや。ゴホゴホ。

140 ：名無しさん＠社会人：2008/02/20(水) 05:41:50

シューレを告訴ってできないの？

141 ：名無しさん＠社会人：2008/02/20(水) 06:26:40

>>140 何の法的根拠も示さずにいきなり変なこと言われても。

142 ：名無しさん＠社会人：2008/02/21(木) 06:55:48

シューレ思想に染まると、人間を髪の色で判断する学歴主義者になるの？

143 ：名無しさん＠社会人：2008/02/21(木) 12:23:52

>>142 意味不明

144 ：名無しさん＠社会人：2008/02/24(日) 12:06:08

シューレの教員で髪を染めてる奴なんて一人もいない。
いたら大問題になるぞ・・・

145 ：名無しさん＠社会人：2008/02/26(火) 12:54:38

>>144 ふつうフリースクールでは教師または教員ではなくスタッフと呼ぶ。シューレもその慣習は取り入れている。君の無知は語るに落ちるね。

146 ：名無しさん＠社会人：2008/03/01(土) 15:45:21

>>144
以前テレビでシューレの内部の画像が出ていたけれど。
けっこう強い赤茶色の毛の子もいましたよ。

147 ：名無しさん＠社会人：2008/03/03(月) 11:54:05

>>144みたいな「成り済まし」ってウヨの常套手段だよね
すぐ見破れるけど

148 ：名無しさん＠社会人：2008/03/11(火) 15:03:39

シューレ内のいじめについて教えてください

149 ：名無しさん＠社会人：2008/03/15(土) 14:39:47

↑教育資料出版会発行の、シューレ利用者の手記の本に書いてあります。以上

150 ：名無しさん＠社会人：2008/04/04(金) 08:42:08

タイトルは？

151 ：名無しさん＠社会人：2008/04/05(土) 01:29:24

>>149
自演本やないですか。

152 ：名無しさん＠社会人：2008/04/05(土) 21:05:12

＞ただし、ヤクザとひきこもりまたはニートの間にはそうとうの質的差異が見られる。
これは人種格差論ですね。

153 ：名無しさん＠社会人：2008/04/06(日) 14:41:43

　その日私がシューレに行くと（一年前の３月２１日）２階のガラスが割られていた。
　そしてその日に「なんでこういうことがあったのか？」と言うミーティングを開き、みんなで話し合う事になった。
　するとスタッフの一人が、ミーティングが始まるや否や、私は何もしていないのに、「今回の事件は○○（私の名前）がやった、この子をどうするべきだろう」という、根も葉も無い言いがかりをつけ、　最終的には「私が悪い、私に全て問題がある」と言う事になった。
　さらに親まで呼び出し、みんなの前で「この親達のようになるな」と両親までも侮辱した。そして、私はそこから追い出された。
　私はこの事件の真犯人は知らないが、私からすればこのスタッフと、その知人がグルでやっているとしか思えない

154 ：名無しさん＠社会人：2008/04/06(日) 23:59:28

>>151
意味不明。はい次。

155 ：名無しさん＠社会人：2008/04/07(月) 10:29:03

小火騒ぎのぬれ衣を着せられた

156 ：名無しさん＠社会人：2008/04/09(水) 22:00:31

フリースクールがなくなるという大悪と比べたら、いじめくらいの小悪は黙認または推奨さえしたほうがいいのでは。

157 ：名無しさん＠社会人：2008/04/10(木) 00:52:10

器物破損はそれ自体刑事事件なんだから素直に警察に捜査を
依頼したほうがよかったんじゃね？

158 ：名無しさん＠社会人：2008/04/10(木) 10:56:58

>>153 シューレ系の自称フリースペースで、人にうそをついて罠にかけるようなひどいことをされて私自身も傷ついたことはあります。シューレ系はスタッフが偉そう、いじめが陰湿という話も聞いたことが数度あります。

159 ：名無しさん＠社会人：2008/04/11(金) 10:44:27

聞いて驚くな、シューレのスタッフには全員逮捕歴がある。

160 ：名無しさん＠社会人：2008/04/11(金) 12:08:04

>>159 いくらなんでもそれはネタ。それもネタの中のネタでしょ。

161 ：名無しさん＠社会人：2008/04/12(土) 02:34:37

>>159自身がその書き込みで逮捕される罠。

162 ：名無しさん＠社会人：2008/04/12(土) 18:09:21

　>>159の言う事はでたらめだが、シューレの教育には問題がある。
　俺の友人は、シューレの某中学校に通っているが、彼が授業中に、椅子に座っているところをいきなり後から殴られ、大喧嘩になった後、いきなり殴った奴ではなく、彼に問題があり、いきなり殴った奴には問題が無いということになった。
　さらに、殴られた彼だけ授業をみんなから離して、彼一人の教室で授業を受けさせ、常にすごさせるという対応を学校がとった。
　これでは何の解決にもならない。

163 ：名無しさん＠社会人：2008/04/13(日) 16:44:31

「東京シューレ」とは、実は「東京宗教」なのでは？
ttp://blog.livedoor.jp/psw_yokohama/archives/51088225.html

164 ：名無しさん＠社会人：2008/04/14(月) 22:40:55

>>163
これがスタッフの本音か？