ＮＰＯ法人東京シューレ【２】

1 ：ロッカン：2007/08/08(水) 18:06:38

ＮＰＯ法人東京シューレに関して礼儀正しく議論をするスレッドです。
礼儀こそが今の若者に必要です。
誹謗中傷は禁止。

165 ：名無しさん＠社会人：2008/04/15(火) 13:14:06

>>164 シューレの元スタッフ、それにインターンやっていた人も数名知っている。実際、その人たちは共通して傍目には理解しがたいことを大まじめに信じ込み、強引に他人に押しつけようと何度も試みる。

166 ：名無しさん＠社会人：2008/04/15(火) 13:19:50

>>165 しかもそのために、人を侮蔑する視線、相手がそこにいないように振る舞う(シカト)、また質問・反論・対話・取材をすべて拒否する。そこは独特の理不尽さと不透明さに満ちている。異様な元気さに腐った情緒が混じる。

167 ：名無しさん＠社会人：2008/04/16(水) 11:32:05

>>163 の言う「宗教」とまでは行かないけど、スタッフのやり方に対する批判を会員の人がしずらい。

168 ：名無しさん＠社会人：2008/04/16(水) 16:13:44

>>167 何もシューレに限らず、改革派の啓蒙君主は、旧制度と闘うために、時に強引・破壊的な手段を取りがちだ。そういや70年代に、西洋文明を｢破壊の伝統｣と指摘したリヴィングストンという文明論者もいますね。

169 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 22:08:40

稲村派という戸塚ヨットの精神科版みたいなトンデモグループに対抗するためには仕方なかったんだよ。

170 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 23:58:43

>>169 その稲村流が特殊だったとは言えない。人に自由や魅力をあきらめさせ、そこから生産性を引き出す日本的経営の特徴・｢ストレスによる管理｣の精神医学版だった可能性もある。

171 ：名無しさん＠社会人：2008/04/25(金) 23:29:58

>>167-168
へたに批判すると貴戸さんみたいに吊るし上げを食って追い出されますからね。

172 ：名無しさん＠社会人：2008/04/26(土) 04:46:55

>>168
むしろ反対にシューレ界隈は、既存の伝統的学校教育に破壊的であるよりむしろ平和的な
妥協と共存の道を選んだとして、常野さんあたりからかえって批判されているのでは？

>>171
追い出されるっても、貴戸さんはシューレの生徒でもスタッフでもあったのでもない、
その界隈の中にいた出身者でもない、東大に所属する大学院生として外から研究取材に
来ただけの学者さんでしょ。追い出すも追い出さないもないんじゃない。
その種のデマゴギーはもうやめたら？

それに、自由な批判が可能になるには仲間内であろうと自由に批判されるべきなんでしょ？
だったら貴戸さんが批判したらその逆の批判が一方的に糾弾されるのはフェアじゃないよ。

173 ：名無しさん＠社会人：2008/04/26(土) 04:57:07

>>163を読むと、そのブロガーはここのスレッドの批判とはむしろ反対のことを
言って批判していて、あそこでは子供達のほうがスタッフよりもエバって（？）
しまっていて対等な関係じゃなかった、と不満を吐いているんだよね。
「子供＞スタッフ」という雰囲気があそこにはあったからその体質がけしからんと。
いったいどっちの話を信じたらいいんだろうか。

174 ：名無しさん＠社会人：2008/04/26(土) 05:03:50

子供とスタッフとの意見が分かれて話し合っても結論が出なければ選挙制度のように
多数決をとって民主的に決められることになるけど、スタッフよりも子供達の数の
ほうが大いからけっきょく子供達の意見のほうが通ってしまうことがあるらしくて、
「それでいいのか？」というようなことも>>163のブロガーは書いている。

175 ：名無しさん＠社会人：2008/04/29(火) 17:26:30

俺の彼女が俺と付き合って（彼女のほうから告って来た）１週間で６又もしやがった。
　しかも「○○君（俺の名前）や他の男と付き合っているのが浮気相手の一人にばれちゃったから助けて」だってさ。
　ふざけるな！！しかも６又もした理由が俺が飽きたからだっての、だったら最初から告らなきゃいいじゃん！！！
　しかも俺がふったらふったで俺の根拠の無い悪いうわさシューレで流すしよ。
　このクズのメスブタ誰か殺してくれよ
　つーか５又も１０又もしてれば殺されんじゃないの

176 ：名無しさん＠社会人：2008/05/06(火) 03:51:15

>>172
当初はシューレ内でそれなりに好意的に迎えられていたのだから、
結局あとになって追い出したわけじゃないか。
というか、どうしてそんな瑣末な点に突っかかってくるの？
そもそもそれがなぜ「デマ」になりうるのか理解に苦しむ。
あと「一方的に糾弾」て、いったい誰が何を糾弾したんだ？
脳内仮想敵と勝手に戦うのはやめてくれ。

177 ：名無しさん＠社会人：2008/05/06(火) 05:56:00

待て、キドがどうの奥地がどうのという争いで、漁夫の利を得るのは稲村ファミリーらだ。
共通の敵に向けて団結しよう。

178 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 00:45:17

稲村ファミリーと貴戸氏の言説がそっくりそのまんまなのを棚に上げて
共通の敵もなにもないだろうwww
それこそあんたが擁護する自由な批判を排除する言い草だ。

179 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 01:43:57

>>178
ちょっと待って、話が君の中で先走りすぎているようで、意味がよくわからない。

もっと単純に考えてくれ。

　　　　　 ┌────────┐
　　　　　 │　>>172の言及領域│
　　　　　 │　　　　　　　　　　　　│
┌───┼────┐ 　　　　│
│　　　　│　　　　　　│　　.　　│
│　　　　│　　　　　　│　　.　　│
│　　　　└────┼───┘
│　　　　　　　　　　　 │
│>>176の言及領域 │
└────────┘

このふたりの言及や批判対象の領域を図に表したとして、ふたつの集合の重なり合ってる部分にあるのが
たとえば稲村だろうということだ。

>>172は「稲村ファミリーと貴戸氏の言説がそっくりそのまんま」だと主張したいかもしれないし、
>>176は必ずしもそうとは思わないかもしれないが、意見が違っていてもいいじゃないか。

違いを見つけて争うことよりも、共通点を見つけて共闘する方が、社会運動の現場では重要だ。

180 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 09:28:38

>>176
迎え入れた？　そうではなく単に外部の取材に応じただけだろう。
貴戸氏の立場はフリースクールの研修に来る学生スタッフですらなかったはずだ。
いわば○○新聞社の記者が継続的に何度か取材に訪れてきたようなもの。
記者が取材に訪れたらその記者もメンバーの一員になったことになって、
その記者が後に書いた記事に徹底的に反論することもメンバー排除だとされて責められる
ことになってしまうのかい？　それこそちゃんちゃらおかしな話ではないかい？

>>179
> 違いを見つけて争うことよりも、共通点を見つけて共闘する方が、社会運動の現場では重要だ。

それを言うならまず貴戸氏に言うべきことだろう。そのつもりでいた（？）シューレに
背を向け、共闘よりも対峙の道を最初に選んだのは貴戸氏だったわけだから。
批判も含めて共闘せよという話なら、シューレ側が貴戸氏へ反論することだって
共闘の一貫とされるべきだろうしね。

181 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 09:30:16

>>179
そういうセット思考はやめたほうがいい

182 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 09:34:39

シューレ側は貴戸氏の言論全てに一から十まで全面的に反論反対したわけじゃないでしょ。
反論に該当すると見なした箇所だけをいちいち丹念に引用して具体的に反論を加えていたわけで、
どの部分に反対し、批判的であるかを、部分部分として明確にしようとしていたように見える。

183 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 10:29:35

>>180
>>179で話しているのは、貴戸とシューレの共闘の可能性についてではなくて、
>>172と>>176の二人の匿名話者の共闘の可能性についてだよ。

184 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 10:49:32

>>180-182
いちおう確認しておくけど、ナルセちゃんは今も稲村ファミリーの不登校への介入には
反対の立場なんですよね?

185 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 11:41:17

>>176 詭弁ですね。貴戸さんはシューレの子どもでもスタッフでもなかったし、今も外部にいるのですよ。間違いを居直らないでください。

186 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 11:44:19

>>179 ふざけるな。貴戸がやっているのは研究であって社会運動ではない。貴戸はプレカリでも憲法でも何か声明に署名したか？ していないだろ。彼女は活動家ではない。

187 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 11:47:00

>>182 いや、弁護士の助言も受けながら、ニールの言う｢知識よりも感情｣を実践して、傲慢で中流中心の知識の攻撃から身を守ろうとしたのでは？

188 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 11:51:35

元不登校出身でも、一枚岩じゃない。不登校差別主義に染まる貴戸や常野みたいなタイプもいる。そうではなく、在野で差別に批判・抗議するナルセやワタリみたいな人もいる。ほかには無関心とか、迷っているとか｢種内多様性｣がある(^-^)。

189 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 16:34:07

>>185-188
ワタリさん、よくもう一度読んでくれ。>>179では貴戸が研究家か運動家かなんて議論はしていない。
今話しているのは、わたしたちの共闘可能性、わたしたちの連帯についてだ。

ちなみに、ここでいう「わたしたち」とは、私やあなたや成瀬さんであって、その中に貴戸は含んでいない。
>>183でも書いた通り、貴戸との連帯の可能性など、今だれも論じていない。


で、あなたにも念のため確認しておくけど、現在も稲村ファミリーの不登校への介入には
反対の立場ということでいいですよね?

>元不登校出身でも、一枚岩じゃない
本当にその通りだと思う。

190 ：名無しさん＠社会人：2008/05/07(水) 21:48:54

あと24時間以内に返答がない場合、おふたりとも稲村一派の不登校への介入に
反対という姿勢に変わりはないと解釈させてもらいます。

191 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 03:02:15

24時間経過。
では、稲村ファミリーの不登校への介入に、これからも大同団結して反対していきましょう。

192 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 14:15:18

ま、わたしは専門家自体に懐疑的だが。反稲村というのは大事な一点。そのシュピレヒコールには応じましょう。

193 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 14:17:23

>>191はどうやら「稲村ファミリーの」という固有名詞だけに限定したいらしい

194 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 14:39:39

>>193
まあ、稲村ファミリーは極端つーか、医療や教育や家父長的温情主義の
残酷さ丸出しだからな。
誰もが反対しやすい。
たとえ熱心な医療信者や父権論者であっても、稲村ファミリーのやっていることには
違和感を抱いたり、部分的にせよ反対するだろう。

195 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 14:55:25

やはり活動家には活動家っぽい言葉で話しかけたほうが
反応がいいですね。

196 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 22:22:20

全国に30人もいないような活動家にアジっても仕方ないけどな。

197 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 23:43:47

シューレが３０人？？　もっと少ないだろ

198 ：名無しさん＠社会人：2008/05/10(土) 00:40:21

実践家と活動家をごっちゃにするな。

199 ：名無しさん＠社会人：2008/05/12(月) 22:06:04

教育アナーキストが実践家でないことは確かだな。

200 ：名無し＠社会人：2008/05/15(木) 11:15:32

シューレの説明会に行ってみなさい！！

201 ：名無しさん＠社会人：2008/05/15(木) 13:20:53

>>196 そのうち大きくなるかもよ。多様性は大切に☆

202 ：名無しさん＠社会人：2008/05/15(木) 20:31:17

活動家って意味不明。あらゆる個人がなんらかの意味で活動かだろ。

203 ：名無しさん＠社会人：2008/05/15(木) 22:51:53

生産活動、消費活動、労働活動、勉学活動、趣味活動、社交活動、
日常生活活動、冠婚葬祭活動、引越し活動……いろいろあるねｗｗ

204 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 05:49:19

高岡っていうのは渡辺や石川あたりと比べると、
ホントに質が低いんだなって思うよ。
本の説明も下手だし、シンポで宮台となれあいはじめたら
身内の宴会のノリになって、司会も他のパネリストも観客も忘れて
幼児同士でじゃれあっているような異様な雰囲気だった。

205 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 03:38:21

レイヴとヴェンガー両氏の唱える実践共同体という概念が参考になりますね。

206 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 12:54:47

教師のいない学校！　教養のオープンソース化を目指す！

「サイバーオープンカレッジ」開校

教育を捨て、学習ウェブを構築しよう！

207 ：名無しさん＠社会人：2008/05/31(土) 12:32:57

昨日スタッフ同士で大喧嘩があったぜ、もうシューレ終わりだな

208 ：名無しさん＠社会人：2008/05/31(土) 13:05:05

>>207 それはたぶん大激論になるくらい真剣にシューレ運営を考え、オープン・マインドで話し合う裏書きだろう。喧嘩するほど仲がいい。きっとそのうち雨降って地固まるよ。

209 ：名無しさん＠社会人：2008/06/14(土) 00:43:47

加藤智大容疑者の「頭痛との闘いだ」「眠い」って
パキシル禁断症状のシャンビリのことだろ。詫間の時と同じようにＧＳＫが必死にマスコミ工作で
隠蔽しようとしてる。

ＳＳＲＩを撲滅すればこんな犯罪は消えてなくなる。
実は俺、厚生労働省その他に陳情出したし、薬害オンブズパースンも
ＳＳＲＩの撲滅に本腰を上げたぜ

今、企業はいらない派遣社員や正社員をクビにするために、
「気分が悪くなったらすぐ心療内科、心身医学科、精神科へ」
と誘導して向精神薬漬け（ＳＳＲＩ漬け）にしてジャンキー廃人にして
辞めさせようとしてる！気を付けろ！明日は我が身だ！

210 ：名無しさん＠社会人：2008/06/19(木) 10:47:44

常野の日記を久々に見てみたわけだが、なんですかあのふざけた自 称 「 サ ヨ ク 」 は。

211 ：社会論者：2008/06/19(木) 12:09:47

一時期ちょっとだけ話題になったけどな。
自由なしばりのない学校として話題になったが。
　

212 ：名無しさん＠社会人：2008/06/19(木) 14:03:03

>>210 もし本気で革命やる気があるなら、革命革命と公言したりしない。
このあいだ常野のミクスィ日記みたが、どこかの図書館が人文研究者にだけに一度に30冊まで貸し出しすると報告していた。
革命の日が来ればこれは一般人民の人権とする、それまでは我々革命家団体が特権として使わせてもらうとも言っている。
あほか。フィールドの実物から隔離されて、かわいそうなのはおまえだ。
何をノーメンクラツゥーラ気取りでいるんだ。

213 ：名無しさん＠社会人：2008/06/24(火) 02:40:17

krs

214 ：名無しさん＠社会人：2008/06/28(土) 08:15:21

革命に失敗した革命家は単なる犯罪者にされるんですけれどねぇ。
常野は何も分かってはいませんねぇ。