いじめ自殺の原因は100％自殺者にある

1 ：観念論マンセー：2007/10/08(月) 03:17:28

いじめられたからといって誰もが自殺するわけじゃない。
自殺の本当の原因は唯一「自殺者本人の価値観」なんだよ。分かる？
「いじめが原因で自殺します」というのは、自殺者の責任転嫁であり言い訳に過ぎない。

お前らはマスコミが流すその言い訳を鵜呑みにしているんだよ。
当人にとってはそれが最後にして唯一の抵抗手段だったんだろうが、
自殺の言い訳であることには変わりない

本当は他の選択肢が幾らでもあるのに、特に子供はその選択肢に気付かない。
当然、自殺者が子供だから、周囲の大人にも大いに責任がある。

この理屈に反論できる人は反論してくださって結構です。
感情論での書き込みがご遠慮してくださいね。

2 ：観念論マンセー：2007/10/08(月) 03:22:02

関連スレ
いじめはいじめられる方が悪い5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1191173318/l50

ソース＝生き字引様
＜観念は具現化する ◆lzd3O46lcA＞

3 ：観念論マンセー：2007/10/08(月) 03:30:52

どうして、社会には、
いじめ自殺の原因は、いじめが原因だ！
なんて根拠の欠片もない話をする人がいるのか？

そういう人がいたら、勘違いを改めて欲しいですね。
いや、勘違いを気づかせてあげます。

4 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 03:49:01

漁師さん、どれ位釣れると予想しますか？

5 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 03:58:50

人の所為にして自殺なんてありえないよね。
死ぬ気なら、やり返せばいいのに、
この世から逃げるなんて自己責任。

6 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 09:13:58

自殺
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=601324

7 ：名無し：2007/10/08(月) 09:32:36

無抵抗な者をいじめるのは臆病者、さらに大勢で一人をいじめるのは卑怯者
強いヤツは殴ったら殴り返すようなヤツとケンカする。それも一対一で！

8 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 09:54:24

>>7
それはただの喧嘩好き。

9 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 10:22:49

これまでに観念論で提示された主な見解

・イジメは人間社会の華であり、最高の娯楽である。
・イジメはスクール・エンターテイメント、青春の思い出作り。
・文明が続く限り、イジメは決してなくならない。
・大人になると、イジメの方法も洗練・巧妙化される。
・イジメの原因はイジメられる側にある場合が多い。
・イジメのほとんどは警察沙汰にならないレベルの「子供同士の戯れ」
・今の子供は頭がいいから、どういうことをすれば警察沙汰になるかをおおよそ把握している
・ごくごく稀に警察沙汰になってしまうケースがあるが、それはイジメ手法が洗練されてない証拠
・イジメを口実とした教育現場への警察介入は、教育現場のおおらかさ・自由を結果的に奪ってしまう
・イジメを口実とした学校の教室・トイレへの監視カメラ導入には、断固反対しなければいけない
・イジメを楽しむには、高度なチームワーク、情報戦、リーダーシップ、目標遂行型思考が必要
・イジメを楽しむことを通じて、実社会で活躍するための能力を鍛えることができる
・イジメ被害者は、なぜ自分がイジメのターゲットにされやすいのか、徹底した自己批判をするべき
・イジメ被害者は、自己批判を徹底して行うことで、己の人格の改善につながる
・イジメ被害者はどこに逃げてもイジメの対象となる
・体臭がくさいやつは改善の努力をすべきである
・イジメ被害者は、協調性がなく、根暗で、コミュニケーション能力の低い人間が多い
・イジメ被害者は、自意識・自尊心が強い上に、狭い価値観に閉じこもりがちである
・宮崎勤、小林薫、畠山鈴香・・・こういう極悪非道なやつらは早めに淘汰すべき
・若い時分にイジメ娯楽を楽しめなかったことへの後悔の念が強い人間ほど、イジメ撲滅派になりやすい
・イジメ撲滅派は「モテない男がクリスマス・イベント撲滅を願う」のと似ている
・イジメ容認派＝リベラリスト（教育現場の自由を最大限に尊重する）
・イジメ撲滅派＝ファシスト（子供の自由を束縛し、ありとあらゆる統制を行おうとする）
・クラス学級制度は、様々な人々との交差の場であり、貴重な人間交流の場である。

10 ：　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/10/08(月) 10:23:59

　　　　　　　　.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　売國＿＿/＿＿　　小日本ネトウヨ会　　　　　　＿＿ヽ
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　　|~ 米国忠犬￣~~|￣￣　　　＝。.|┃ ﾃﾝｺﾛ萬歳 |━━━━━...............|
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　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣ゞゝ＿ノ ≡　　　　≡

11 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 11:43:29

>いじめ自殺の原因は100％自殺者にある

>当然、自殺者が子供だから、周囲の大人にも大いに責任がある。


頭は大丈夫か？たった数行で論理破綻するなんて



ーーーーーーーーーー糸冬　了　ーーーーーーーーーーーーーーーー

12 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 16:10:10

>>11
ﾜﾛｽwww

>>1


　　　　　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　ふ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

13 ：名無しさん＠社会人：2007/10/08(月) 21:40:31

観念論なんぞアホの戯言だな。

14 ：名無しさん＠社会人：2007/10/10(水) 01:46:09

いじめはいじめられる奴がわるい。

15 ：名無しさん＠社会人：2007/10/10(水) 04:42:13

いじめは、社会学者の出番だろう。文学使うのも許す。
死ぬと生きるの座標軸から、正義論の軸にシフトすべき。

主に、観念論が戦場になるだろう。言論上で暴れ回っていいよ。
現実ベースの話しても、どうにもならんわ。
政治では批判されてるが、いじめに置いては、〈シンボル〉や〈統合〉
を使っても良いだろう。相手は子供だから、その方が効果が期待できる。
〈自殺〉が、シンボルの機能を果たしてるのは、不味い状況である。

16 ：論理的虚構 ◆vWilh8Qklc ：2007/10/10(水) 19:11:41

このスレッド「も」独断バカによる書き込みが多いようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

それは、すべての独断を消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）
http://www5.plala.or.jp/skepticism/

17 ：名無しさん＠社会人：2007/10/12(金) 14:16:58

>1「いじめが原因で自殺します」というのは、自殺者の責任転嫁であり言い訳に過ぎない。

いじめがなかったら自殺してないんじゃないの？
だから、責任転嫁ではないと思うが。

1は、いじめ自殺する者と自分を差別化したいいじめられっこなのか、
あるいは、自己正当化したいいじめっ子なのかは分からないが、
もっとよく考えるべきだと思うよ。

いじめ抜かれている日常で、それでも生き続ける理由って、
あなたにあるんでしょうか。
ゲームですか？オナニーですか？糞馬鹿なお友達ですか？
2chで管を巻くことですか？中身空っぽの夢ですか？

よく考えて！

18 ：名無しさん＠社会人：2007/10/12(金) 20:54:39

いじめ自殺から１年＝両親が息子思い植樹−福岡

　福岡県筑前町立三輪中学２年の森啓祐君＝当時（１３）＝が昨年１０月、いじめを苦に自殺してから丸１年を迎えた１１日、母美加さん（３７）と父順二さん（４１）らが「いじめの問題を思い続けてほしい」として、自宅の庭に秋にも咲く「十月桜」の木を植えた。

美加さんは「家族全員にとって本当につらい日だけど、乗り越えたい。この木と一緒に啓祐の成長を思い描きたい」と語り、順二さんは「啓祐を忘れない」と話した。木は啓祐君の法名から「響の樹」と名付けられた。

19 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 18:26:06

デュルケムが泣くぜよぉ

20 ：名無しさん＠社会人：2007/10/16(火) 19:51:34

デュルケム社会学に詳しい方、教えてください。
デュルケム博士は「いじめ自殺」というものまで考慮していたのですか？

21 ：.：2007/10/20(土) 22:31:30

彝における覈

アンケートにご回答下さい
（追加事項有
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

22 ：名無しさん＠社会人：2007/10/21(日) 06:32:13

宮台信者の自殺の原因は100%宮台真司にある。

23 ：.：2007/10/21(日) 21:50:13

彝における覈

アンケートにご回答下さい
（一部改変
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=ji0

24 ：アンジェリケ：2007/10/23(火) 22:28:44

いじめとは、いじめる人間が今、現在までに愛情をゆがんだ形で受けたか。もしくは愛情を受けずに生きなければならなかったか。
大きな被災者でもあるのだと確信している。愛すべきすべを知らない。普通なら、愛されるからこそ、自然に人を愛することを知る。
いじめとは、与える者と受ける者の双者がいて成り立つ。そしてそこには、上下の力関係を使わずにはいられないだろう。
そうでもしないと、いじめ側の心のバランスが取れないのでしょう。本来、人とは支えあい、高めあい、
相手への思いやりがあって幸せを感じる生き物。今の世の中、寿命が伸ばされて生きなければならない世の中。
本来の「生きる」其のことを、大人、親自身もっともっと学ぶべきではないでしょうか。。。

25 ：名無しさん＠社会人：2007/10/28(日) 20:40:24

・体臭がくさいやつは改善の努力をすべきである

>>9これに関しては同意ただほかは糞

26 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 22:16:56

いじめの原因はいじめる側のレベルの問題だと思う。何故レベルが低いのか？それは日本の文化レベルが低いからだと思う。どうすればレベルが上がるか？簡単な事だ。神の愛を感じる事を忘れない事！

27 ：名無しさん＠社会人：2007/10/29(月) 22:32:30

１みたいなバカが平気で生きてられる世の中だからこそ

イジメによる死者はいなくならない

28 ：名無しさん＠社会人：2007/10/31(水) 11:17:22

906:名無しさんの主張 :2007/10/31(水) 11:03:14 ID:???
どうせ自殺するなら
放課後、いじめ加害者の自宅に先回りして
友達のふりして家の中で待たせてくれと言って
あげてもらい、帰ってきたら、リビングに行き
本人の目の前で、持参したナイフで喉元を
ざっくり切って血しぶき浴びせて死ぬのがいい。うまくいけば殺人の容疑を着せられるし
加害者一族は、一生白眼視される。
そして他に行くところがなければ
現場で寝起きしたり、食事したりしなきゃいけなくなる。

29 ：名無しさん＠社会人：2007/11/01(木) 19:09:49

ごめん
俺社会学とか何にも学んでない馬鹿なんだけど質問していい？
そもそも原因ってなに？
いじめ→自殺は極端すぎるってことだろ？
でもいじめられなかったら自殺することはなかった
よっていじめに原因があるっていうのは正しい？
でもこれが正しいとたとえばＡ君はＢ君によばれれＢ君の家に行く途中事故にあった
Ｂ君が呼ばなかったら事故は起こらなかった＝Ｂ君にも責任があるってことになる
だからってＡ君が「お前も事故の原因だっ！」なんて言うのはムカつくよね？
もちろん二つのケースはまったく別物だけど原因の追求というところでは同じだと思う
じゃあいじめは自殺の原因一つってことでいいじゃんって話になるけどそれもなんだかな・・・
とりあえず>>1のいう自殺者が100％はないにしても加害者が100％悪いってのもない
原因とはなにかっていうのをちょっと教えて

30 ：ノンタン：2007/11/04(日) 15:20:52

自分も大きなことが言えないがひとつ言わせてもらう。
まず＞＞２９のことだがたとえになってない。
いじめの話でなぜ交通事故？いじめとの接点は？たとえにいじめについての事柄が入っていない。
ってかB君の不注意だろｗ
いじめの原因なんていじめられる方にあるに決まってるだろう
たとえば臭いとか太ってるとかだよ
こんな誹謗中傷なこと書いたって今の世の中通じるんだよ

31 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:44:00

>>29

Ｂ君が呼ばなかったら事故はなかった。よって、Ｂ君の言動は原因として機能している。
しかし、当然のことながら、責任はない。
Ｂ君に限らず、人間一般は、いついつどこそこにいたら事故に遭う、
などということを知り得る能力は持っていないとおそらく万人に想定されている。
よって、Ｂ君に過失はない。
Ａ君が事故死していたら、Ｂ君は、自分に責任はないが原因を構成したことに苦しむことはあるだろう。
まともな人間はそういうもんだと思うが。

32 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 00:50:58

Ｂ君にいじめられていたＡ君が自殺したとしたら、
Ｂ君によるいじめが原因のひとつであると考えることは一般人にとってはごく自然。
これには、人間はよほど苦しいことがない限り自殺しないという想定の自然さがある。
で、争点は以下の二点。
一点目は、Ａ君がこの想定の集合に入る人間だった（Ｏ）かなかった（Ｘ）かという点。
二点目は、この事件について考える者が、「人間はよほど苦しいことがない限り自殺しない」
という想定をする（Ｏ）かしない（Ｘ）かという点。
１：一点目Ｏ、二点目Ｏの場合、Ｂ君には原因も責任もある。
２：一点目Ｏ、二点目Ｘの場合、Ｂ君には原因はあるが責任はない。
３：一点目Ｘ、二点目Ｏの場合、Ｂ君には原因はないが責任はある。
４：一点目Ｘ、二点目Ｘの場合、Ｂ君には原因も責任もない。

実際のいじめ自殺事件で、事実が２のケースであったなら、事件について考える者は、
４が事実だと考えたがる。
事実が３のケースであったなら、事件について考える者は、１が事実だと考えたがる。

まあ、通常は１だと思うが、どうも感情が壊れた人間が多くなってきているようで、
苦しいことがあるとなぜ自殺するのかという疑問を本気に持つ者がいるようだ。
自己正当化の偽装野郎も含まれるだろうがね。
いじめが苦しいことかどうかの区別もあると思うが、その辺は自分でやってみてくれ。

33 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 02:15:00

宮台信者の自殺の原因は１００％宮台真司にある。

34 ：名無しさん＠社会人：2007/11/05(月) 16:29:41

原因がイスラエルにあろうと
パレスチナにあろうと
報復の応酬は続く。