格差社会いいじゃん？何が悪いの？

1 ：名無しさん＠社会人：2007/12/20(木) 16:41:14

ゆとりだな〜



格差社会いいじゃん？何が悪いの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1198054044/

31 ：名無しさん＠社会人：2007/12/31(月) 22:23:35

日本での正規な被雇用者である正社員の労働効率は
かなり以前からずっと、先進国中、世界最低・最悪だった。

ホワイトカラーエグゼンプションの制度を実施することが正しい。

32 ：名無しさん＠社会人：2008/01/02(水) 00:35:14

巷間の見方や国民の格差意識とは裏腹に、聖域なき構造改革、
規制緩和の推進を掲げた2001年4月以降の小泉政権下では、
むしろ所得格差は縮小に転じている

最近公表されたH17年所得再配分調査（厚生労働省）では、格差を図るジニ係数が上昇しているが、
これは明らかに高齢化によるバイアスであり実際の格差は拡大していない。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/4663.html

このように近年の所得格差は、家計調査によれば、国民意識とは逆に、
賃金カーブのフラット化や社会保障による低所得層の所得低下抑制機能によって、縮小している。

小泉政権の政策が格差拡大を目指しているとしたら、政策は失敗に終わっている、
あるいはこれから効果があらわれる類のものであると結論できよう。

統計データは大量観察に特徴がある。

国民意識は、特徴的な事件や出来事をとらえて動く。
勝ち組や負け組、ニート・フリーターの増加、大儲けする六本木ヒルズの入居企業、
生活保護世帯の増加などは、確かにセンセーショナルな社会現象である。

しかし、大量観察の結果は、むしろ、年齢別賃金カーブや社会保障の充実といった
もっと大きな変化を反映している。

33 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 08:34:18

[新作 第3弾 - 再放送]
NHKスペシャル｜ワーキングプアIII　〜解決への道〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html
本放送 2007年12月16日 (日) 午後09時15分〜10時34分 総合/デジタル総合
再放送 2007年12月18日 (火) 深夜 午前00時10分〜01時29分 総合/デジタル総合
★再放送 2008年01月06日 (日) 午前10時00分〜11時19分 BS2 (「あなたのアンコール・サンデー」内)

NHKスペシャル「ワーキングプア」 第3弾を放送します。 NHK広報局
http://www3.nhk.or.jp/pr/keiei/shiryou/soukyoku/2007/11/005.pdf
NHKスペシャル (動画予告)
http://www.nhk.or.jp/telemap/asxs/nsp1216.asx
NHKスペシャル | 再放送予定
http://www.nhk.or.jp/special/rerun/index.html

[関連ページ - 追加]
NHKスペシャル「ワーキングプアIII　解決への道」の感想
http://www1.odn.ne.jp/kamiya-ta/workingpoor5.html
NHKスペシャル ワーキングプア
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3695/1197557565/

34 ：名無しさん＠社会人：2008/01/06(日) 08:34:48

[ブログ 一般 #3]
ワーキングプア ネコ虫/ウェブリブログ
http://tnntohmusi.at.webry.info/200801/article_1.html
ジミーな弁当＆ダイアリー : 来年こそは良い年でありますように
http://jimiben.exblog.jp/7028108/

[Special #1]
スミヤキスト通信ブログ版 : 日本は没落？
http://sumiyakist.exblog.jp/7904143/
黄昏て“爺放談”：報道の行間・・・・・
http://g3s.gunmablog.net/e2923.html
生き抜く21世紀2008 ソノリョータ長文サイト: 2008年のはじめに：セイジと社会は生きられる（前編）
http://srysrysry.blogzine.jp/meniutsuru/2008/01/2008_7f54.html
http://srysrysry.blogzine.jp/meniutsuru/2008/01/post_91d5.html

[Notice #1]
gikou89偽装請負、派遣労働、労働問題: 新たな貧困問題で研究会発足（ＮＨＫ）
http://gikou89.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_057c.html

35 ：名無しさん＠社会人：2008/01/19(土) 22:31:21

2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの
『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事に、
自動車工場で奴隷のように働かれているオマエらには信じられない事が書かれているぞ〔略〕
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が
苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。理由はな、

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。

日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。

●「政治的な配慮さえなければ今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」

日本で生産して輸出したほうが儲かるのは、円安が大きい要因であることは確かだが、
これから書くこと読めば円安だけが理由じゃないってことが分かるぞ。
トヨタは、アメリカ各地に工場を建設して現地に雇用を創出して「政治的な支持」を獲得してきた
（「政治的な配慮さえなければ」ってのはこういう意味だ）わけだが、そのトヨタがアメリカの
労働者をどんな扱いしているか知っているか?　いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。

「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より
多少安いが、年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」

オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば26×115=時給3000円だ。時給3000円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？　1日8時間働けばアメリカ人は2万4000円もらってんだぞ。
しかも年に2回のボーナス付きだ。そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ

人件費削減して、時給いくらになると思う?〔略〕人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2300円だ。
これで、オマエらがどんだけ奴隷として働かされているか分かっただろ。利益1兆円儲けておいて、
国際競争力のためとか言って、オマエらを奴隷のように働かしてるんだよ。〔略〕

36 ：一般常識：2008/01/20(日) 06:54:17

新聞やテレビ業界は高給とりで有名ですが中堅社員では年収１０００万円以上
が当たり前だ。なぜそんなの高給が貰えるのかというと新規参入が出来ない
最後の護送船団業界だからだ。

ニュースなどでは規制緩和だとか自由競争だとか言っておきながら
マスコミ業界だけは再販制度や公共電波を独占してただで使っている。
そこに莫大な利益を生む秘密がある。

自分達が１０００万円もの年収がありながらワーキングプアや格差社会を報道
したところで矛盾を感じないのだろうか？　彼らの意識としては国会議員や
高級官僚の意識に近くて自分達を特権階級として見ているのだ。

37 ：名無しさん＠社会人：2008/01/20(日) 14:23:06

日本人が知らない 恐るべき真実
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/

ユダヤ・ロスチャイルドの世界支配について書いています。


ロスチャイルド一族が世界を支配していると言っても、ほとんどの人は「そんなバカな」とか「くだらない陰謀論だ」と思うことでしょう。
その原因は、ほとんどの人が“おカネのことを知らない”ためだと思います。
「おカネのことぐらい知ってるよ」と思われることでしょう。
しかし、本当におカネの仕組みを理解している人は、この世にほとんどいないのが実状です。

38 ：名無しさん＠社会人：2008/02/11(月) 20:04:23

派遣や非正規社員の皆さん

派遣先では適当に仕事してれば良いんですよ。
ガムシャラに頑張っても報われません。体壊すだけ。
給与に見合った労働をしているように見せてれば良いのです。
いくら頑張っても成績考査を反映出来る事は出来ません。
昇給昇格賞与無しじゃ成績点付けられない。

本来、派遣社員や契約社員は正社員よりも年収は多いのが世界の常識です。
つまり、専門職で正社員より能力があり都合の良い期間だけ採用できるから
それだけ賃金も高いのが当たり前なんですが、日本の経営者や政治屋が勘違いして制度化したんです。

ですから日本の非正規社員は物凄い意味での搾取をされているのです。
適切なバランスの取れた労働をすれば良いのです。
そうすれば、雇用先も製品の品質低下に困るから正社員化を考えるでしょう。
それが　いまの経営者や政治屋には分からんのです。
分かるまで、適当な製品を製造してください。それで良いのです。

勿論、欠陥品になっても仕方ありませんが、それでも良いのです。
それは始めからリスクとして承知されています。
あくまでも適切適当な作業をしてれば良いのです。
経営者がいくら頭が良いと言っても人間の心まで見透かす事は出来ません。

労働者派遣業は労働基準法を改悪し
法抵触寸前ギリギリの法律で出来た会社です。

唯一派遣の強みは　複数の派遣会社に登録が出来ることで、
もし不当解雇でもまた次の職があることです。
労基署は企業の味方でなかなか問題を受理しないから
連合系以外の労組に相談するのも選択肢ではある。

39 ：名無しさん＠社会人：2008/02/23(土) 06:29:31

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

40 ：名無しさん＠社会人：2008/05/14(水) 15:58:57

課題めんどくせーぜ('A`)

41 ：名無しさん＠社会人：2008/05/14(水) 20:35:13

日本は和をもって貴しが本来国是。
格差社会は馴染まないだろう。

42 ：名無しさん＠社会人：2008/05/14(水) 23:01:10

>>1
19世紀イギリスの格差状況見てから言えや。

43 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 13:48:36

格差おk、自己責任ﾏﾝｾｰ、競争社会最高
それなら政府は野放しできるからね

年金も医療費も各々が自己責任で賄うのが
機会の平等でつね〜

44 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 13:50:32

みんなそれぞれ自由(笑)にやらせれば悪平等(笑)ではなくなります

45 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 19:08:48

機会均等は言うに及ばず、それに加えて平等にして正当な評価尺度。
これらを満たした社会において、初めて格差社会の強みが発揮できる。
現在の日本において行われていることは、優位な立場にある者が
自らの勝利を固定化するために「努力した者が勝つ」という
イデオロギーを利用し、結果として下層の努力が報われない社会を作って
全体の活力をも失わせているにすぎない。

46 ：名無しさん＠社会人：2008/05/23(金) 01:03:14

国鉄、そして郵便局の次は学校教育の民営化ですか？
さらには警察、軍隊、国民健康保険も民営化しますか？

47 ：名無しさん＠社会人：2008/05/23(金) 19:25:02

民営化できるものは、全て民営化します。

48 ：名無しさん＠社会人：2008/05/23(金) 21:22:11

民営化できるものなんて実はそんなないんだけどね。
医療にしろ教育にしろ国防にしろ、それらは金がかかるばっかりで
儲けなんてのは、不正でもしない限りほとんど期待できない。
だからこそイギリスはサッチャー的なものからニューレーバー的なものに
転回せざるを得なかったんだ。

49 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 01:51:53

金がかかるばかりで収入にならないんじゃ国営化したら尚更だめじゃん。
国営だって民間企業と同じように人件費をかけて経営することには
変わりないわけで、民間と違うのは、もし事業に失敗したらその負債を
国が負いましょうってことでしょ。
負債を抱えて倒産したら全部その代償が国に跳ね返ってくるだけの違いだよ。

50 ：48：2008/05/24(土) 16:51:19

>>49
じゃあ民間で失敗したら誰が負債負うのよ？
仮に誰かが弁済するとしても、その間のサーヴィスは
誰が供給すんのよ？

51 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 17:45:03

>>9
就職板や、資格板なんて、こんな連中ばかりだよ。
いつか社会学板と衝突するんじゃないだろうか？

52 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 18:59:12

う〜む 何やら細かい話になってるが 結局世の中ピラミッド構造だから
吸い上げ式なワケで 上の段ほど座れる席も少なくなるよな。

スレタイの意図からすると 要は一人一人がオノレの階級(格差)を認め、
自分より上段のヤツらに歯向かってもしょうがねーじゃんって思えば
ってことじゃないの？
仮にピラミッドが１０段くらいとして 下から１，２段目あたりの連中が
自分の番付けに納得いかずブーブー言ってんだろうけど・・

53 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 19:42:49

いや〜　しかし、日本は格差そのものが合わない体質の国だとは思うね。
上でも出てたけど、和をもって尊しだから、格差があると弊害が大きいでしょう。
話題も合わなくなる。趣味も違っちゃう。気まずい雰囲気になる。

格差があったなりの付き合い方がわからないし、
そういう文化もないだろう。格差が、出会いの機会を無くしてしまう事も
懸念される。すると格差が固定化されてしまう。

実力主義の競争社会という意味なら納得する人もいるだろうけど
機会までも無くしてしまう格差なら歓迎しないだろう。
>>1のスレも、なにやら観念的な意見であり実態的ではないみたいだ。

54 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 20:29:59

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

55 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 21:38:13

日本人に合うまいが 収入や生活レベルに差が出るのは各国共通の現実だろ？
皆同じだとか和とかってのは理想論であって 社会では稼ぎそのものが
成績表なんだからしょうがねんだよ。

趣味・話題・付き合い等 各自しっかりと格差意識を持ち、
全て段階ごとにキレイに固まっておけば むしろ
それを飛び越えた不毛なイザコザもしなくなるだろ？
おれは自分がどこら辺なのかハッキリ自覚して行動してるから
人付き合いとか気まずい雰囲気になったことがねえよ。
上でも下でも無理な相手とは無理に付き合わない これ一番の平和。

逆に格差の住み分けをハッキリさせたほうが無益な争いや弊害も
無くなるだろうし 実際みんなそれぞれに気楽になると思うよ。

56 ：名無しさん＠社会人：2008/05/24(土) 23:51:41

で、また江戸時代に逆戻りしろと

57 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 00:09:28

江戸時代まで戻らなくてもいいけどさ、おれの場合そのように
意識を切り替えたら 前よか精神的に身軽になったってコトよ。

58 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 12:03:40

>>57
それはある程度の生活水準が維持できてるから言える話だろ。
山谷やあいりんでそんなこと言ってみろ、フクロにされんぞ。

59 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 12:49:37

>>55
違うんだよな〜
それは、収入や生活レベルで差が出るってことだろ？
つまり実力の差もあるわけだよ。しかし機会そのものがなければ
格差意識をなにも無いわけだ。その職業にどうやって就けばいいのか
そもそも世の中にどんな職業があるのか、右も左も分からない状態では
どうしようもない。

得てして、この種の、自分の実力は自分の実力だと勘違いしている人は
自分がどれだけの（広義の意味での）財産に支えられていたかに
無自覚であることが多い。無くしてみて初めて「ああ、あれは財産だったんだ…」
と、気付いて取り戻そうとするんだ。

あるいは自覚しているのだが、他者を欺くために単純な実力主義を説く場合もある。
この場合は運悪く格差が付いただけで、素地がいい人には見透かされるので
痛い目に合わされたりする場合もある。

60 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 12:53:19

また時代の変化もあるわけだ。
80年代や90年代なら通用した言説ではあるだろう。
例えば、青色発光ダイオードを発明した人は、もっと評価されてもいいだろう。

しかし、この2000年代では貧困の問題が目の前の問題として
出てきているから、格差OKと言っても恨みを発生させるような
格差になる可能性がある。と言うか既になっている。
どーみても、「この人は運が悪かっただけだよな」みたいな人もいる訳で
そんな状況で格差は是認しがたい。

61 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 15:07:59

>>58
そう言われんのは予想してたよ
だから言ってんじゃん、それぞれに固まってりゃいんだって。
おれもそのような地区には縁がねえし 垣根を越えようとも思わんよ。
自分に近いテリトリー内で生きていくさ。
他を覗いて比べようとしたり 無理に価値観揃えようとしたりするから
ヘンに摩擦が生じるんじゃないの？。ま お互い刺激せずが一番と思うが
何かおかしいかね？

>>59
ああ 分かったよ、それがきみの場合な訳ね。
そういう考えって 既存の職業に就こうとする限界からかな？
機会がないとか言うけど 転がってるもの拾いに行こうってんなら
遅いっていうか受身だね。
おれのまわりのやつらは まだ皆が目ェつけてないトコ狙って
野獣のように目ェ光らしてるよ。
どんなターゲットにどうしかけてくか 攻め方は自分だろ？
誰も手伝ってくれないし ライバルだって有利な情報は教えたりしないさ。

今こんだけ情報溢れてんだから 自分には何が真実で何が不要なのか
取捨選択も自分じゃないかい？
財産失ってみてとかいうけど よっぽどアホな投資とかしない限り
そう減ったりしねえって(笑)

62 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 17:18:30

俺としては、小泉劇場みたいに
>>61みたいな人が悲鳴を上げるのが一番おもしろいんだわな。

何も分かってないと言うか。たぶん裕福な家庭で育ったんだろう。
最初は貧しい家庭で育っていたと言うのなら、あんたを尊敬するよ。
でも、違うだろうな。断言してもいいよ。あんたはわりと裕福な家庭で
育ってきたはずだ。間違いない。だから、いくらそれっぽい言葉を
言っても通じないわけだよ。そういうトレーニングや教育を受けてないからね。

この時点で、既に教育の格差があるわけだから、じゃあ「こいつら
死んだら面白いなｗ」って結論にはつながり易い。

63 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 19:05:52

>>62
ははは なぁんだ 結局そんなことで満たされてない何かを埋めようとする人種か。
他人の不幸は蜜の味ってヤツ？ 昔からいなくならねぇんだなぁ あんたみたいなの
ホントよくいるっていうかさ、

おれの実家まわりの雰囲気が丁度そんな感じで 裏通りは薄暗い呑み屋とか多く、
店同士足の引っ張り合いとか露骨、客層は 誰かの悪口とかで朝まで酒呑んで
られるようなヤツらの吹き溜まりよ。はじめは おれもそん中の一員だったけど
そいつら見てると、あ〜 ココはコレで打ち止めなんだなって思い
ツルんでんのがイヤんなって町を出ることにしたんだよ。(長くなってゴメンよ)

育った家庭が貧しかったから または裕福だったからってのは
そん時そう過ごしてたってだけで 家出たら終わりさ。ちなみにウチは
フツーだよ。親のカネとかコネとか使える環境でない限り
今の自分の現状には大して関係無えよ。
おれの場合 誰でも行ける公立の中学→偏差値低めの私立高校
(しかもバンド活動が忙しくてほとんど家に帰らずギリの単位で卒業)
だから教育的にも別に大したことない。
ましてや親の賛成しない方向へ反発する形で出てったから援助などあり得ず、
６畳一間にそんときの仲間３人でタコ部屋状態から始めたよ。これがおれの
社会生活のはじまり・・っつうか ここまで書かなきゃ分ってもらえんのか?(笑)

64 ：名無しさん＠社会人：：2008/05/25(日) 19:36:29

>> 53
> 上でも出てたけど、和をもって尊しだから、格差があると弊害が大きいでしょう。
> 話題も合わなくなる。趣味も違っちゃう。気まずい雰囲気になる。
>
> 格差があったなりの付き合い方がわからないし、

和をもって尊しの意味わかってる？

建設的な議論をせず自分の利益しか主張しない蘇我氏と物部氏がどこまでいっても
相容れないから、「建設的な議論はアホなお前たちでは無理だからあきらめるけど
表面的にだけでも仲良くしておけよ」って聖徳太子が妥協したんだよ。

建設的な議論ができないのは現代日本人も同じ。社会的公平なんて無理なんだよ、
感情論でしか語れない日本人には。だから、表面だけでも仲良しにしておけって
ことであり、本質的な格差には目をつむれっていうこと。格に違いのある相手に
なんて本心を語らないの。

古来からそうやってきたんだ日本人は。要するに巷間考えられているのとは逆に、
格差は日本的文化になじむってことなんだよ。議論すると対立し、水掛け論に
なって、最後は「ひとはひと、われはわれ」なんだ。それでも一応ニコニコして
おくわけね。

格差解消が正義だと思うなら、格差を議論する前に、日本において建設的な議論
をするにはどうすべきか議論すべきだと思う。それは格差をつけられている負け組
にこそ足りないポイントなんだ。

65 ：名無しさん＠社会人：2008/05/25(日) 20:47:03

>>64　
最後の３行、全くその通りだと思います。
（52.55.57.61.63 です）

66 ：名無しさん＠社会人：2008/05/26(月) 19:38:01

>>63
うん、まあ、そんな簡単な物ではないんだよね。
俺はあんたとは逆なんだよ。俺は最初はそっち側の価値観だったの
でも、どうにもならずに行き詰まったから、この価値観に持ち替えざるを得なかった。

これが何を意味してるか分かるか？

つまり、いくらあんたが、自信を持ってそんな主張をしても所詮はハリボテ。
今そんな状態だから言えるだけなんだよ。人間の根源的なところから出てくる
発言ではなく、状況対応で出てくるだけの発言。今のあんたは財産があるから
保身に走ろうとすると言うだけの、合理的な判断にすぎない。逆に俺の立場から
合理性を追求すれば、上にいる立場の人がいなくなれば座席がその分空くのだから
誰かに退いてもらった方が良い。嫉妬とかそんなんじゃなく、損得からしても
消えてもらった方が得なんだ。

で、読んでて分かったけど、あんた営業か何かだろ？
モチベーション系の仕事してるだけだな。それは自分に酔ってるだけだったり
体育会系のノリで勢いづいてるだけで、中身は薄っぺらい。
「昔は俺もこうだったけど」「でも、人は変われるんだよ」「今の俺は違う！」
とか、自己啓発か何かか？　本当に歯が浮くからやめて欲しい。

67 ：名無しさん＠社会人：2008/05/26(月) 19:44:05

>>64も分かってないんだな。
表面的にせよ仲良くだとか、格に差があるだとか
そういうんじゃなくて、どこで、なんで、どんな差が発生しているのか
さっぱりと見えないところが問題だといってるのに、すぐに
「見える格差論」をぶってくる。これが分かってない所なんだな。

見えない事が問題なわけよ。だから、「あの人は凄いからな・・・」と
素直になれないし、「どう考えても、こいつはこんな所いるような奴じゃない」
と思ってしまう。

これじゃ和もなにもないのよ。見えなかったら怨念しか蓄積されない。

68 ：名無しさん＠社会人：2008/05/26(月) 19:45:29

>>20

どういうDQN企業に勤めているのやら。

69 ：名無しさん＠社会人：2008/05/26(月) 20:06:24

＞人間の根源的なところから出てくる
＞発言ではなく、状況対応で出てくるだけの発言。

格差スレで状況対応のレス以外見た事無いがなあ
上のレスだって自分の状況を普遍化させようと躍起になって
それさえもできずに自分の状況にもがいている

70 ：名無しさん＠社会人：2008/05/26(月) 22:38:22

派遣法改正で格差が広がったと言うが果たして本当か？

失われた10年で数多くの大企業が潰れたがそれらの決算を見ると
売上大幅減で固定費は全く削減されずにいた
固定費に圧迫されて潰れた企業は本当に多い

でそれを横目で見て慌てて他の企業はリストラを断行
でその後やはり毎年人員は確保したい
コストが安く解雇しやすい人員を

確かに派遣法改正はその思惑に則った物だが派遣法が変わらなくても
請負業が伸び、デノミ仕事は非正規に、という流れは変わらなかったと思う

71 ：名無しさん＠社会人：2008/05/27(火) 00:17:11

>>66
（笑）ま〜た始めんのかよ？ フン切り悪いヤツだねぇ〜〜〜
別に歯を浮かせるつもりはなかったが あんたがあまりにもハズして想像するもんだから
つい恥を忍んで説明したんだろが。
・裕福な家庭で育っただろう 断言できる ・営業 モチベーション系 自己啓発 体育会系
全部ハズレだよ。例える例もありきたりで平凡。コンビニで売ってるビジネス雑誌のような
世界観しか感じられん おれは興味無い。けっこーつまんねー世界の中で挫折したのかねェ？
おれが営業？ は？ そーゆー発想どっから来んのォ〜〜
おれは ヒトの組織に入ったり使われたりすんの苦手だし、外出回るのかったりーから
ほとんど座ってる経営者だよ。

＞上にいる立場の人がいなくなれば座席がその分空くのだから誰かに退いてもらった方が良い。
＞嫉妬とかそんなんじゃなく、損得からしても消えてもらった方が得なんだ。
↑ホント とことん待ってるだけの受身っていうか 戦闘力がまるで感じられない。
既存の環境に納まろうとする考え止まりなんだよ。
まあ 世の中そういう人間も必要な訳だから それが悪いとは言わないが、
誰かが退いた席に座りたいってだけじゃ 後からチカラ持ったヤツにどかされて終わりだって。
席なんてモンは奪うか 勝手に自分で作ってふてぶてしく座るんもんなんだよ。

＞どこで、なんで、どんな差が発生しているのか さっぱりと見えないところが問題
↑それって そんなに差が知りたけりゃ ひとりひとりが生れてくる前の
遺伝子レベル（知力・体力・適正）から比べてみなきゃわかんねんじゃねえの？
だとしたら みんな同じほうがそれこそ気持ちわりーと思うがな。

あと 怨念とか言ってるけど あんたが今の状況になったのは
一体誰のせいなんだろうねェ？

>今そんな状態だから言えるんだよ
↑その言葉 そっくりそのまま返すよ あんたも同じだ

まあ 今のあんたの話は ほとんど愚痴・泣き言だから、
分かってないないんだな とか ちがうんだよな とか言ったって誰にも理解されないって。

72 ：名無しさん＠社会人：2008/05/27(火) 11:20:11

>>67
霊的唯物論ですね。

73 ：名無しさん＠社会人：2008/05/27(火) 11:39:15

おーっと 字ィ間違えちまったよ　
71 下から８行目（空行除く）　×適正　　○適性

74 ：名無しさん＠社会人：：2008/05/27(火) 18:58:57

>> 67
わかっていないのはおまいだよ。
何でも見せてっていえば見せてもらえるとでも思っているのか。
それに、たとえ、勝ち組の側から見せてやっても、負け組の側が理解しよう
としないことの方が多いんだよ。

実際もれは小さい頃から勝利の秘訣を周囲に惜しみなく教えているんだよ。
だが、負け組には理解できないし、しようとしない。むしろバカにするんだな。

たとえるなら、黒板に物理公式を書くようなものだ。それがこの世の法則を
表すものだとしても、サルには緑の板に擦り付けられた白い粉にしか見えない。

そんな目にあってもめげずにココで負け組にヒントを与えてやれば、やっぱり、
おまいのようなバカがやっぱりわいてくるんだなｗ
トコトン腐っているよ、負け組は。

そんな風だから「本質を分かり合おうなんてしないで、表面だけでも仲良く
しとこう」って処世術が生まれたんじゃないか。もれの主張を否定する奴が
もれの主張のエビデンス提供してどうするｗ

75 ：名無しさん＠社会人：2008/05/27(火) 19:08:16

>>74
「おまい」「バカ」全角ダブリューと、いつもの特徴満載だね

76 ：名無しさん＠社会人：：2008/05/27(火) 19:24:56

>>75
はいはい、ごめんね。

はっきりいってめげるよね〜。トンチンカンな反論が返ってくると。
もう議論する気も失せちゃったので、もうやめるけど ...

勝ち組のメンタリティーを教えてやるっていう点では意味があったのかな。
勝ち組は被差別民族の悲哀を味わってきたと思うよ。親切に秘訣を教えても
「そんなことして何になるの〜ｗ」って基地外扱いされるんだもの。そりゃ
だんだん無口になるに決まっているわな。

発言の背景を説明すると、もれは「和をもって尊しとなす」って言葉が大嫌い
なのよ。トコトン本質を議論したいんだけど、そのためには負け組が議論と
いうものに真剣に向き合って、他人を動かす力を育てなきゃダメだと思って
いるわけ。

77 ：名無しさん＠社会人：2008/05/27(火) 19:31:00

>>75
ヒトの表現や言い回しをセコくつっこむ子供みたいなヤツも よくいるタイプ

78 ：58：2008/05/28(水) 01:00:44

>>76
＞他人を動かす力を育てなきゃダメ
なるほど。じゃあそんな力を持ってるキミが、19〜20世紀の大英帝国が
なぜ凋落したのか一言で説明して。

79 ：名無しさん＠社会人：2008/06/26(木) 15:48:08

能力があるのに貧乏
無能なのに金持ち
こんな時代に入りつつある

80 ：1stVirtue ◆.NHnubyYck ：2008/06/26(木) 16:42:49

そんな時代になったら無能でも能力があっても死ぬので、私が政権を執ろう。