櫻井よしこ宮台真司ビートたけし西部邁が徴兵制を

1 ：名無しさん＠社会人：2008/04/22(火) 21:45:36

賛美するのは何故だ？
奴等は韓国のような徴兵制がある国が理想だと思ってるのか？

2 ：名無しさん＠社会人：2008/04/22(火) 22:15:56

宮台さんと西部さんはアイロニーで言ってるだけじゃん


クーデターを起こしやすくなるという利点（笑）もあげてるし。

3 ：名無しさん＠社会人：2008/04/22(火) 22:36:01

まず宮台が徴兵されろ。
話はその1年以上後からだ。
以上

4 ：名無しさん＠社会人：2008/04/23(水) 00:48:58

リベラルと保守とが合流するポイントがここにある？

5 ：名無しさん＠社会人：2008/04/23(水) 03:02:39

左翼だとグローカルも何年か前に言ってたな。
ＢＵＮＤの民兵制はちょっと違うのかな。
米帝みたいに下層階級と強靭だけ国軍に組織するっていうんじゃ、
大衆的反戦運動は育たない。
故、徴兵制肯定の議論は正論を含んでいる。

6 ：名無しさん＠社会人：2008/04/23(水) 05:16:27

差別国歌に捧げる命などねえよ。

7 ：名無しさん＠社会人：2008/04/23(水) 07:11:29

なぜ２ちゃんねらーは徴兵制を嫌うんだ？

8 ：名無しさん＠社会人：2008/04/23(水) 11:35:03

義務教育で学校へ徴集されて生徒になることを強制されるのを
当り前だと思うのに、徴兵には反対する理由はないだろ。
憲法を改正して、国民には国防の義務があると記述すればいい。

9 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 03:46:44

今の日本で徴兵制など導入された暁には格差社会による怨念晴らしの場
としてしか有効に機能しない事など考えなくとも判る話である。
そんな余計な社会的コスト等かけるべきではない。
徴兵制導入を唱える者は、まず自分から転職覚悟で徴兵されるべきで、
その後、言論界には戻らず一兵卒として人生を全うすべきである。
徴兵制を唱えるならば、それ位の覚悟を持つべきであり
それが嫌なら、徴兵制など一切唱える資格などない。

10 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 05:58:19

どこの国でも国防の義務が憲法にはあるはずだが
日本には、、、

11 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 06:14:15

(問い）
日本人が日米安保を容認する理由は?



（答え）
右派→気楽に商売だけできるから
左派→気楽に反戦・平和を叫べるから

12 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 12:29:05

>>8
>憲法を改正して、国民には国防の義務があると記述すればいい。


>>10
>どこの国でも国防の義務が憲法にはあるはずだが
>日本には、、、


これが日本の平均的民度のサンプルだろうな。
「憲法」って何なのか全くわかってない。

13 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 17:01:39

>>1
＞賛美するのは何故だ？
日本の自主独立のため。

＞奴等は韓国のような徴兵制がある国が理想だと思ってるのか？
西部は嫌いな国のひとつとして韓国をあげてた。

14 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 17:20:32

韓国から日本に来てる留学生を数十人知ってるが
ほとんど　　イ　　ヤ　　だ　　無　　益　　だ　　っ　　た　　って言っるぞ

例外もいたけど、そいつは格闘技好きなマッチョw

理屈っぽい奴ら、自称知識人もどき輩のほとんどは

実際に、徴兵経験者から話を全く聞いた事が無いってことだ

15 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 17:25:41

どうでもいいな。政治家が言ってんならともかく
こいつらが何か言ったってどうせ実現しないんだから

門外漢だが社会学ってもっと現実的な学問じゃないの？
ウヨサヨ議論に毛が生えたような問題を扱うものなの？

16 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 18:37:29

>>12
>>8や>>10が言っているのは憲法のいう国民の義務（勤労の義務や教育の義務のような）
としての国民による国防の義務＝兵役の義務のことだろう。
すなわち「すべての国民には兵役につく義務がある」と憲法に記述すべきだということだ。

>>14
そりゃ個人の人生にとっては有益とはかぎらないだろう。
しかし学校に行きたくなくないからと登校を拒否するのが怠学として非難されるように、
兵役が嫌だからと個人的に無益だからとそれを拒否することも同様に国民の義務違反だ。

17 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 18:43:16

>>16

>>8や>>10が言っているのは憲法のいう国民の義務（勤労の義務や教育の義務のような）
>としての国民による国防の義務＝兵役の義務のことだろう。
>すなわち「すべての国民には兵役につく義務がある」と憲法に記述すべきだということだ。


だから「憲法とは何か」を勉強しましょうね。
ほんと低廉だなぁ。

18 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 18:52:35

>>17
16が言ってるのは、国民が兵役の義務を怠ったら国家がそれを取り締まるように
国民から国家に命令しろってことだろ。憲法の国民の義務とはそういう解釈。

19 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 18:59:37

国防の義務＝兵役の義務ではないのでは？

20 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 19:03:59

徴兵制賛成だな。
まあ俺は後方でカレーライス作ってる兵だけどな。

21 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 19:17:03

早く宮台徴兵されないかなぁ。

22 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:17:30

>>17
憲法とは国家に対する命令だとか言いたいのか？
だったら勤労の義務の明記をどう解する？

23 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:19:49

国民が全員兵役につく義務をもてば安易な戦争参加も避けられるんじゃないか？

24 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:22:09

兵役の義務と書かれていたら兵役の義務だが、
国防の義務は兵役がある必要は無いって事だろう。

25 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:25:44

>>22
勤労の義務を怠った国民を国家が取り締まるように、
国民が国家に命令している。

26 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:28:58

それ違うんじゃないか？

27 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:29:57

>>15
まあこの板の住人は宮台って書きたいだけだしな

28 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 20:52:19

>>15
社会学には現実的な側面もあれば非現実的な所もある。
科学に近づこうとしている所もあれば、その逆の側面もある。

29 ：名無しさん＠社会人：2008/04/24(木) 21:38:02

とにかく宮台が真っ先に徴兵されるべき。
その時こそ黒帯の真価を発揮出来るとき。

30 ：名無しさん＠社会人：2008/04/25(金) 20:11:35

宮台は中東に派遣されて死んでくるといい。

31 ：名無しさん＠社会人：2008/04/25(金) 21:14:48

>>23

32 ：名無しさん＠社会人：2008/04/26(土) 12:07:23

宮台が中東に派遣されて自爆テロに巻き込まれて死亡
というニュースがみたいな。

33 ：GBS：2008/04/26(土) 20:17:44

村上祐章教授宮台真司宮崎哲弥筑紫哲也丸山真男

社会学のトップランナーたち

34 ：名無しさん＠社会人：2008/04/27(日) 12:25:01

宮台はビリっ穴だろうが

35 ：名無しさん＠社会人：2008/04/27(日) 12:50:03

宮台真司爆殺祈願o(^o^)o

36 ：名無しさん＠社会人：2008/04/28(月) 18:08:30

女性も徴兵制だよね
差別はいけない
宮台の妻も徴兵されるべきって宮台は言いたいのかな?

37 ：名無しさん＠社会人：2008/04/28(月) 18:17:41

宮台も保守主義者を自称しているわけで徴兵賛成は当然。

38 ：名無しさん＠社会人：2008/04/28(月) 18:24:12

>>37
まじで？
いつから？

39 ：名無しさん＠社会人：2008/05/02(金) 05:29:02

オレは極左だが徴兵制は賛成だ。
理想的には労農赤軍への教育徴兵だが
現実はそうもゆくまい。
最低限、国民国家にご奉仕する義務を負う者として
松原隆一郎、中西輝正、小林よしのり、西部邁は徴兵すべし。

40 ：名無しさん＠社会人：2008/05/02(金) 21:12:25

>>39
バランスが取れていないという点で、右翼も左翼も同類のバカだ。
正しいのは両者のあいだでバランスを取ろうと努める保守思想だけ。

41 ：名無しさん＠社会人：2008/05/02(金) 22:10:57

徴兵制って実行して、ますます軍事費増えるし
徴兵期間中の教育・労働の損失による経済的悪化までして
今の戦争で人海戦術が役にたつのかね？
役に立たないもののために徴兵して無駄金使うのは反対だゾ

42 ：名無しさん＠社会人：2008/05/02(金) 23:26:35

徴兵された経験をくぐり抜けた若者は人格的に一回り大きくなるだろうから、その点では徴兵制は役に立つな。
いくら企業で売り上げをのばしても人格はたいしてよくならない。
それに軍備を増強してる中国に対する抑止にもなる。

43 ：名無しさん＠社会人：2008/05/03(土) 09:11:14

たけしは芸人は国家に反逆するものだ云々欽ちゃんを
馬鹿にしてるわけだから徴兵制賛成なわけないよな。

44 ：名無しさん＠社会人：2008/05/03(土) 19:51:14

たけしは自分の本で徴兵制を支持してたが

45 ：名無しさん＠社会人：2008/05/03(土) 20:39:00

宮台の「ネタで言ってる」は気をつけた方がいいぞ。
・あくまでネタとして言ってる場合と、
・ベタなんだけどネタで言ってることにしている場合の、二つがある。

こいつのは、ネタの中にベタを混ぜてくるから曲者だ。

46 ：名無しさん＠社会人：2008/05/03(土) 20:41:47

>>40
知らずに書いてるんだろうが、その意見はまるで左翼だ。
バランスを取って、うまい具合に運用しようとするのは左の思想。

んなもんは放っておいても、うまい具合にいくんだから
政府なんて飾り程度で十分、という考えなら右翼だが。

47 ：名無しさん＠社会人：2008/05/03(土) 21:57:24

>>46
左の思想ひとがバランスを取って、うまい具合に運用しようとするときには、何を参照するの？
何も参照せずにバランスが取れるほど人間は完全ではないはず。
保守思想は伝統を参照しようとする。
左の思想には伝統を参照するという考え方はないのでは。

48 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 16:49:02

>>47
参照というより、合理的に計算して考えるんじゃないかな。

49 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 19:54:53

>>48
合理的計算で間に合うのは思考の一部だけでは。

50 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 19:59:32

徴兵?徴兵?。ちょうへいへ〜い。ちょうへ〜〜〜い。

51 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 21:27:47

>>47
でも、伝統を参照した結果、バランスが取れなかった場合はどうするの。
結局、参照にはするけれどバランスを取るためには、政治の手が介入するでしょ。

52 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 22:39:32

>>51
伝統以外に頼れるものがないのだから、伝統を参照してもバランスが取れなかったときは仕方がないね。その失敗が後の世代の教訓になることは期待できるけど。
バランスを取るために政治の手が介入することは認める。
ただ、その介入の良し悪しも、伝統にかなっているかどうかに左右される。

53 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 22:46:23

Aという共同体の伝統も、Bという共同体の伝統も、再帰的近代では
すべてアーカイブされてるわけでしょ。
全てのアーカイブを参照して人為的/設計主義的(主知主義)に公正な
社会を構築するのを目指すのが左翼じゃないかな。

54 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 22:57:41

それで言うと、保守主義者は自分がAという共同体の出自だったら
Aの伝統を重視するってことだろ。
今の変化の激しいグローバル化してる世界でそれではバランスとれんだろ。

55 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 23:35:05

>>53
左翼はそうでしょう。
保守思想もそれを理想としては目指すし、公正な社会が構築されることを望むんだけど、
人間の理性に対する懐疑があって、人為的/設計主義的な手法には批判的になる。
保守思想は伝統に基づいて公正な社会を構築しようとする。

>>54
保守思想は国粋主義じゃないから、自分のとこ以外の共同体の伝統を拒絶しない。
近代保守思想自体、もともと西欧の思想だし。

56 ：名無しさん＠社会人：2008/05/04(日) 23:51:54

保守主義と言っても再帰的保守主義でしかありえないわけで、
何かを｢理性的｣に選択しようとするときに多少伝統を重視する程度。
アウトプットとして出てくるものは左翼も保守も変わらんでしょ。
日本的雇用慣行みたいな明らかに実情と合わない伝統まで擁護する人は
少ないでしょ。

57 ：名無しさん＠社会人：2008/05/05(月) 03:37:34

>>55
保守思想と公正さって両立するの？
伝統的な共同体(自生的な秩序)には身分制(家父長制)が付き物では？
平等という公正さは人為的な手を施さなければ実現しえない制度。
｢父権の復権」と言ったところで大概はスルーされるだろうから、
保守としては｢平等もいいけど伝統的な身分制にもいい所はあったぞ。」
と言うに留まらざるをえないだろうな。かなり肩身がせまい。
現代では自明視･絶対視されてる平等というものを相対化するには、
そういうことを言う人も必要かもしれないけど。

58 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 05:58:48

ＢＢＣのドキュメンタリーで宮台真司がうれしそうに「売春は日本の伝統なんですよ。クラスの３人に１人は援交していて・・」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1209564581/

59 ：名無しさん＠社会人：2008/05/09(金) 16:03:41

保守すべき伝統だな。

60 ：名無しさん＠社会人：2008/05/10(土) 16:28:29

最近の宮台はなんなの、すこしタカに入りすぎてない？
国家論をどうするかも大事だけど、まずは社会不安とか弱者バッシングをなんとか
しようとか、ミクロな問題に力を入れてもらいたい。
だないとまた信者が離れていくよ？

61 ：名無しさん＠社会人：2008/05/10(土) 19:59:27

宮台に求める事はただひとつ。
それは自殺のみ。

62 ：名無しさん＠社会人：2008/05/10(土) 22:59:46

日本民族国家

左翼を排除して右翼の手で理想の社会主義が実現する。
ヨーロッパのサヨにはできない。

63 ：名無しさん＠社会人：2008/05/11(日) 08:36:06

たけしは親のスネかじる若者を叩くオヤジ

64 ：名無しさん＠社会人：2008/05/12(月) 13:36:45

こんな馬鹿な政治家と欲深い官僚のために
誰が喜んで自分の命を捧げなければならないのか？

65 ：名無しさん＠社会人：2008/05/12(月) 23:15:40

徴兵制を敷くなら、まず官僚から徴兵すべき。
官僚で実験して問題なければ、痴呆公務員、そして最期に民間の志願者を募る。
これでＯＫでしょう？

66 ：名無しさん＠社会人：2008/05/12(月) 23:16:16

徴兵制を敷くなら、まず官僚から徴兵すべき。
官僚で実験して問題なければ、痴呆公務員、そして最期に民間の志願者を募る。
これでＯＫでしょう？

67 ：名無しさん＠社会人：2008/05/13(火) 04:16:46

こんなのはどうだろう？
なんだかんだ言って、日本人は能力的には優秀だから
狩られる側ではなく、狩る側になると思うんだよ。
だから、戦地に行って「俺は日本人だぁぁぁ！！」とか言って
民間人を無差別に殺してきちゃうのｗｗ

それから「官僚の指揮がなってない」「官僚の命令だった」と
言いふらして、罪を擦り付けるんだ。日本は下は優秀だが
上はバカばかりだから、上手く行っちゃうんじゃないかと思う。

68 ：名無しさん＠社会人：2008/05/13(火) 14:44:52

徴兵＝悪　の脳が古いんじゃね？
俺は国内が平和になり、家族の生活が安全になるならいいよ

69 ：名無しさん＠社会人：2008/05/13(火) 21:29:31

>>68
そういうお前がまず志願しろ。

70 ：名無しさん＠社会人：2008/05/13(火) 21:48:30

いや最初は宮台真司だろう。
たまにはコイツに言動と行動を一致させてみようw
初めてかもなｗｗｗ

71 ：名無しさん＠社会人：2008/05/13(火) 22:25:51

三島由紀夫さんみたいな軍隊ごっこじゃなくてな

72 ：名無しさん＠社会人：2008/05/14(水) 11:25:03

16日（金）には、２回目の回上映終了後と３回目の上映前の２回、
若松孝二監督、若松監督の盟友である足立正夫さん、評論家の西部邁さんの
トークイベントがあります。
http://www.wakamatsukoji.org/blog/

73 ：名無しさん＠社会人：2008/05/14(水) 23:29:56

>>70
どうせ宮台は自分がやる事なんか、これっぽっちも想定しないで
好き勝手しゃべってるだけだから、その通り本人にやらせてみる
のは丁度いいな。
一度体で覚えさせれば、これまでの様な無責任な発言は
多少減るかも知れないなｗ
もし兵役中に北朝鮮に宮台が殺されたら笑えるなｗ

74 ：名無しさん＠社会人：2008/05/15(木) 23:24:17

宮台の娘をコンクリの刑にしようぜ

75 ：名無しさん＠社会人：2008/05/15(木) 23:59:36

底は底辺な人が張れば割れることはない。
譲らないラインだね。

76 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 06:39:42

>>75
やめろ。
そんな正社員中心の組合みたいなことを言っているうちに、
どんどん雇用の底割れが起こり、
今日に至ったわけだ。

77 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 13:39:07

まあ、家賃や光熱費がタダで住めるアパートが無いのと同じだな

78 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 13:40:17

>>69
何でそんなに嫌なん？

79 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 20:35:06

だから最初は宮台真司からだって(笑)

80 ：名無しさん＠社会人：2008/05/16(金) 23:16:31

○○読本ってあったよね。


「解説：宮台真司」ってのもアリだよね？

81 ：名無しさん＠社会人：2008/05/17(土) 00:50:48

西部のジジイは、兵隊しなくていい。

82 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 03:34:02

ここほとんど反対ばかりだな。

現下の状況で若い政治家が徴兵制だなんて
言った日にはフルボッコだろうな。
たしかに20代の俺からしても今更年寄りがなに
言ってんだって思うけどそういってても始まらないのはたしか。

83 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 06:59:54

だからこそ、宮台真司が率先して範を示すべきときである。
一生に一度のチャンス。

84 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 07:02:08

宮台は大学教授の座を辞して自衛隊に入隊すべき。

85 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 18:49:51

徴兵制になったら自衛隊はどうなる

86 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 19:55:34

「徴兵制はフェイク論」ってのが一番妥当だと思うんだけどね。
実際は貧困の問題があって、軍事でないと食っていけなかったり
自衛隊に入ると待遇が良かったりするから（例えば、医師にもなれる
授業に出るだけでお金も入る）、志願制の問題もかなりあるんだよな。

どちらがマシかと言えば、もちろん志願制だろうけど、それでも志願が
かなり最悪の制度であることに違いはない。

結局、徴兵制論は志願制の悪い部分を誤魔化して隠すために使われてる面がある。

87 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 19:57:33

「志願兵ばかり集めると血気が多くて、すぐ戦争を始めたがるから
　徴兵制の方が戦争を起こしたくなくなる」と言う主張をドイツの中高生たちが
していて、それを聞いた田原総一郎は反論できなかった、と言うのを
読んだことがある。

88 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 20:53:40

徴兵の話もヒドイが、最近じゃ少子化で国が潰れる、若い奴は子供生め！
みたいな一歩間違えれば�dでもパターナリズムに陥る様なことを声高に
主張してるな。　結局こいつは世間だのなんだのに寝返った低レベルウヨ
だっただけか。

89 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 21:26:51

こんな馬鹿な政治家と欲深い官僚のために
誰が喜んで自分の命を捧げなければならないのか？

90 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 21:52:12

だからこそ宮台真司は率先して兵隊になるべきです。
一生に一度位言動と生き方を一致させろよハゲ。

91 ：名無しさん＠社会人：2008/05/19(月) 22:42:55

徴兵制というより兵役の義務ね
問題だらけだから賛成はしないけど
やるなら男女共同参画ってヤツにのっとって
「女子にも」義務を負わせるべきだね

宮台さんの娘も兵隊に取られるよ
北野さんの娘はもうトシだから取られないけど

>>88
子供が増えてもいずれは老人になるだろうにな
それに外国には教育を受けられないどころか
養育さえされない子供が大勢いるそうだし
何で日本人の子供が必要なのかが分からない
民族純血主義でもあるまいし

92 ：名無しさん＠社会人：2008/05/21(水) 02:33:41

こうやってまた、子供を作らんとまた世間を煽ってバックラッシュを作り出し、
国が独身者になんらなかの処罰的法案をつくるとか、子供を生まない
結婚しない者に対しての世間のバッシング圧力が強まるだけなのに、
なんで少子化で国が潰れるとか、単純な考えに行き着くのか。

93 ：名無しさん＠社会人：2008/05/21(水) 22:20:58

今までが増えすぎだったのだ。
これから適正人口まで減って行けば良い。
人口減って国内市場が縮小すれば、企業は市場を海外に求めざるを得なくなる。
徴兵制にするからもっと子供増やせ、という浅はかな考えは言語道段である。

94 ：名無しさん＠社会人：2008/05/22(木) 00:22:00

もともと日本は狭いのだから、１億も人は要らない。
人口多けりゃ国が栄えるなんて、中国かロシアの考え方だ。
だれも日本を中国みたいな国にしたくなんてないだろ？

95 ：名無しさん＠社会人：2008/05/22(木) 01:08:15

>>87
宮台や町山の言っているのは
徴兵制が停止されている今のアメリカみたいな状態だと
貧困層ばかりが危険な最前線に送られるから
富裕層の師弟を人質に取っておけば戦争を
起こしにくくなるだろうってな理屈だったよな
指導者がスターリンみたいなタイプだったら逆効果だけど

既出だったらゴメン