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【論座の】赤木智弘7【バカウヨ】

1 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:06:05
こんなバカウヨに飯のタネをくれた論座は何を考えているんだ。
もっと世に出すべき言論が他にあるだろう!

と言われる「希望は、戦争」の赤木トモヒロさんのスレです。

誹謗中傷は禁止

2 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:16:11
>>1
>1000 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 11:38:51
997
>> コミュニケーションスキルの低さはある程度まで学歴でカバーできるって言ってるんだから
>> 学歴社会なのは間違いないんで、>>989はそれを否定してない。

>だから988もそれを言っているんでしょうがw

998
>将来の所得には学歴はあんまり関係ないというお話?w

988は

988 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 09:03:42
987
>でも親に経済力があったほうがその子はいろんな社会経験を積む経済的富と余裕があるわけで、
>コミュニケーションスキルを身に付けるのに断然有利なわけでしょ。そこにすでに格差がある。

なので、「コミュニケーションスキルを身につける機会」を問題にしている。
それに対しては、1000本人が前スレ996で「そんなことを言い出したら、高校中退(中卒)の元暴走族で社長になって
高卒よりも何倍も多い年収を得て成功している奴を知っている」ということで自己矛盾を露呈している。

学歴を身につける機会に家庭の資産格差は影響するが、
社会生活で必要とされるコミュニケーションスキルを身につける機会は
公立の中学で十分であり、身につけられなかった赤木みたいなやつは
学歴を身につけてそれである程度までカバーするしかないって話。
しかし、学歴によるコミュニケーションスキルの低さのカバーは
以前よりは難しくなっている。学歴+コミュニケーションスキルでなければならないというのが
ハイパーメリトクラシー。

だいたい赤木の家庭が大学に行けない家計状況だったって事実もないw

3 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:18:57
前スレ1000って赤木なみにリテラシーがない。
赤木にないのはコミュニケーションスキルだけじゃないのは、
ライブドアの添削教室で明らかではあるが。

4 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:27:24
前々々スレ926

926 :名無しさん@社会人:2008/02/12(火) 17:09:36
タイトル : Re: よく分かりませんが。
投稿日 : 2008/01/02(Wed) 04:09
投稿者 : 赤木智弘

「就活」というのは、就職に至る手段の1つでしかありません。
そしてそれは、採用不採用の選択権を会社に委ねることを意味します。
私はそうした会社優先の採用方式に反対します。

以上です。ほかにいうことはなにもありませんので、お帰りください。


でもまぁ、「お帰りください」は言い過ぎですかね。
とはいえ、少しは私が履歴書を出して就活することに対して不信を抱いている理由というものに対する思慮があってもいいんじゃないですかね。
エントリーシートを出した学生を採用するような、旧来の就業観では、10年という期間、まともに扱われてこなかった不信を取り除く努力を放棄しているとしか思えませんよ。


これが赤木氏が就活しない理由らしいよ。

ソース: ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=994&reno=992&oya=992&mode=msgview&page=15


5 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:29:43
前スレ13 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:22:36
これもテンプレに入れといて。最近擁護のレベルが落ちててどうしようもないから。
というか、赤木本人が擁護を困難にすることばっかりやってるんで
前スレみたいに赤木本人の言葉をそれと知らずに非難するなんて擁護まで出てくる始末w

923 :名無しさん@社会人:2008/05/26(月) 20:36:22
882 :名無しさん@社会人:2008/05/25(日) 22:00:50
BBSを無期限閉鎖した今、次スレ一番立ってほしくないのは赤木かな。

で、赤木の要求は「大企業の正社員なら何でもいいから責任もって
俺に紹介しろ、俺が気に入らなければ断る場合もある、でなければ、
俺に有利な条件で300万円俺に貸せ、あるいは、誰でもいいから強者女性に
道徳的強要を課して俺を養わせろ、さもなければ、希望は戦争だ」でFA?

884 :名無しさん@社会人:2008/05/25(日) 22:13:33
882追加

んでもって、めでたく本を出した赤木はその本を携えて
人材紹介会社に行けばいいが、メシの種にされただけのワープアは
「自己責任で本を書け」でFA?


擁護する連中はとりあえずこれに答えてからにしてくれ。

6 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:32:55

14 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:34:44
これもテンプレだろう。

赤木先生(笑)のコンビニ観

01/02/02
フリーターに関するきわめて無責任な記事

>だいたい「コンビニ」などという、働く方にもたいしたメリット
>(スキルアップにつながらない)もなく、賃金も低い職種

上記にもとづく赤木先生(笑)への疑問

986 :名無しさん@社会人:2008/05/28(水) 13:10:16
自立する必要のなかったこの10年の間に
どうして昼間にフルタイムでバイトしなかったのよ?

>だいたい「コンビニ」などという、働く方にもたいしたメリット
>(スキルアップにつながらない)もなく、賃金も低い職種

じゃないバイトをさ。そこを要求されても
「それは自己責任化だ」ってのはどんなもんよ。
他にバイトがないならともかくさ。
企業の正社員を目指すパラサイトが10年もそれだけやる職種じゃないだろう。

7 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:35:52

15 :名無しさん@社会人:2008/05/29(木) 09:38:24
あとこれもテンプレ。この戦争観から今の「希望は戦争」に変わったきっかけって何?
地元の同級生が結婚して子どもつくって家庭もってるのを目撃した、とか
そんな出来事がきっかけなのかな?


赤木先生(笑)の戦争観とそれへの疑問

02/04/21
ヨブ「戦争は異常である」と叫ぶ

>人類は平和の中で競争し、その中で勝者敗者は生まれるが、いつでも勝者が敗者に、
>敗者が勝者に変わりうる緊張感の中で発展していくのがBestに決まってるじゃないか。
> 戦争は「人の死」をもって、すべてをゼロサムゲーム的に換算してしまうから、
>すわわち社会の流動性を失わせるから、たとえ一時期に激しく揺れ動くとしても
>長期的には停滞を示すからこそ、罪なのだ。
> 平和であることと、停滞することは違うのだ。中東は戦争状態を示して停滞しているじゃないか。


あらかじめなされた自己批判なのか?

8 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 12:43:09
学歴がなく正社員でなく金がない赤木のようなやつに必要なのはコミュニケーションスキルで
それは公立中学卒業といった学歴でもそれまで&その後の社会経験を通じて身につけることが可能。
別に学歴、家庭の資産はあってもなくてもいい。

コミュニケーションスキルの高い男性は起業して社長になり成功したり、
強者女性とめでたく結婚できたりしているw 

9 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:33:36
>>2
「同じ公立高校の出身者でモテと非モテはいる」というなら、それと同じ理屈で、
高校中退でもコミュニケーションスキルとそれによる人脈だけで社長として
成功して稼いで高級車を乗り回している者もいる。

その対極に、勉強して一流の高校を卒業しても秋葉原通り魔事件の加藤容疑者
みたいになるのもいる。だから学歴社会というが稼ぐ能力を身につけるには中卒で
十分であり、どれだけ稼げるかは学歴社会であるなしに関係なく個人の社交スキル
しだいということになるんだろ?あんたの理屈だと。


10 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:35:08
だとしたら学力格差や学歴社会で大袈裟に騒いでいる世間が馬鹿みたいじゃないか?

11 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:36:05
>>8補足

コミュニケーションスキルの高い男性は高校中退で起業して社長になり成功したり、
中卒でフリーターになり強者女性とめでたく結婚できたりしているw 

12 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:37:32
>>2
> 社会生活で必要とされるコミュニケーションスキルを身につける機会は
> 公立の中学で十分であり、

だったら学力だって中学までで十分じゃないか? なぜに進学する必要がある?
金持ちは更に十分のうえにさらにプラスする経済的余裕があると言っているんだが。
そうすると十分にさらにプラスされるんだから、経済的富があるほうがますます有利
であるという事実には全く違いがないだろう。そして経済的パイが決まっているとすれば。

13 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:39:39
>>11
経済的富がある者は学校以外にコミュニケーションスキルを養うためにいろんな
体験をその富によって積むことができる罠。そこに格差が生じる事実に変わりはない。

14 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:41:50
経済的富によって中卒能力に更に上積みできる家庭と、そうでない家庭がいる。
そうすると学力はもちろん、コミュニケーションスキルにも有利不利の格差が当然
出てくることになるんじゃないか?

15 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:45:16
そうなれば、昔は中卒で十分だった学力やコミュニケーションスキルの価値も相対的に落ちる。
そうするとそれはもはや十分ではなくなる。
「競争」とはすべて相対的に決めるということであって、100メートル走で自己新記録を出しても
他の者がそれ以上の記録を出せばビリになって価値がない。新記録もビリ記録に転落する。

16 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:51:51
>>9-10
そんなことにはならない。赤木もいつも短絡してるけど
コミュニケーションスキルというのはイコール稼ぐ能力ではない。
学歴と同様稼ぐ能力を身につけるための前提条件。
稼ぐ機会をつくりだす人脈をつくるためのスキルがコミュニケーションスキル。

だから今でも東大卒の学歴なら「金に女はついてくる」なんてほざいてても
社会的な成功は可能w 基本的にはどっちかあれば相互補完可能なのでいいが、
現在の日本の正社員には学歴とコミュニケーションスキルの両方が要求される。
そして現在の赤木にはどちらもない。

赤木も本出して人脈はそれなりにできたんだから、それを維持する努力をしないとw
人間関係ってのはメンテナンス大事だよw あと雇用問題語るなら経済理論とか制度の現状とか
もうちょっと調べたり学んだりしたほうがいい、人材紹介会社知らないってのでは話にならない。
仮に現在の人材紹介会社に問題点があるとしても、それを挙げて対比的に自分の考える「仲介者」を示さないと。

17 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 13:57:46
だって、起業して社長になったやつも、専業主夫になったやつも
「正社員」じゃないじゃんw 赤木のように「正社員になりたい」んじゃなければ
学歴なしでも中学卒業時およびそれ以後の社会経験で培ったコミュニケーションスキルでなんとかなるわけ。

もともとの話は、事実上中卒の経済弱者男性でもコミュニケーションスキルがあれば
強者女性と結婚できますよ、ってお話。

それと現在の正社員に学歴とコミュニケーションスキルの両方が
要求されているという話は何の関係もないw

18 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:02:54
>>16
なんでいつもそうやって的外れな話題にそれるの

19 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:05:22
専業主夫になりたければ中卒程度のコミュニケーションスキルを身につけましょう。
正社員になりたければそれに加えて学歴も必要です、というだけのこと。

>>15
また面妖なことをw

人脈を作って起業し成功したり、強者女性と結婚する「程度」なら
公立中卒のコミュニケーションスキルで十分だって
君も俺といっしょに実例挙げて証明してるじゃんw

で、下手な国公立大より高い金出してIT系の専門学校通わせて、10年無駄飯食わせる余裕のある
赤木家に大学に通うのに十分な経済的富がないってのは、どういう判断w?

20 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:08:43
>>19
> 人脈を作って起業し成功したり、強者女性と結婚する「程度」なら
> 公立中卒のコミュニケーションスキルで十分だって
> 君も俺といっしょに実例挙げて証明してるじゃんw

反証しているんだよ。個人が見聞きするレベルならそういう奴はちらほらいるだろうって。
しかし統計学的にはどうなのよ。

21 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:10:28
>>20
統計学持ち出して反証するより、実例にそくして模倣したほうが
人生においては有用だと思うよw 赤木は学者じゃないんだしさw

22 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:12:30
自分が実現しようとしている目的を達成している個別のケースがあるなら
それを取材して自分にもやれるかどうかやってみればいいじゃないw
なんで学者の真似事して、それをその個人に限定されるケースにしようとするのさw
そんな余裕あるなら「希望は戦争」なんて言うなwww

23 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:13:15
>>19
「面妖」て……あんたトシばれるよ。

24 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:17:33
>>23
ん? これ見てたらその文字列が浮かんだだけなんだけど。

http://img02.ohmynews.co.jp/news/26/26345/f008a968fe34773d1182_l.JPG

25 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 14:27:50
世界最大の労働者コミュニケーションサイトオーマイキタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!

26 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 17:22:28
前スレ貼らなかったんだ?>>1

【BBS】赤木智弘6【無期限閉鎖】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1211990153/

27 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:17:00
相変わらず赤木に対する根拠のない個人攻撃ばかりで赤木の提示した問題を真剣に
考える書き込みは皆無だね。
まあ匿名掲示板にまともな議論を期待する方が間違っているのだろうが。

28 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:29:13
>>27
>>4
実名のブログの BBS でも赤木はまともな議論ができてませんがw

29 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:33:52
>>27
なら示してくれよ。
赤木の論説の本質ってのをさ。だがその前に赤木が被害者を名乗り、当事者性を前提とする主張をする以上
そのあいまいな当事者性をハッキリ示してからにしてねw

つーかさ、なんで詰まるとこう言う反論しかできんのかね?
まるでシマネコBBSの赤木の苦し紛れのヘリクツと同じじゃんw

>>24

キモいのみせるなよ…
酒吹き出しちまっただろw
まあ撮って載っけるほうもバカだけどな…

30 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:37:29
>相変わらず赤木に対する根拠のない個人攻撃ばかりで赤木の提示した問題を真剣に
>考える書き込みは皆無だね。

そう思いたいということですね。わかりますw
赤木がダイエットの必要な体張って(張る必要はまったくないのに)
体現した問題は、過去スレや今スレで十分に論じられているので、心配しなくていいよw

31 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:49:57
そういえば「10年就職活動せず週3夜中コンビニバイトだけ」の
赤木の本を読んで、「エミネムに似ている」と書いたりw、
赤木が強者女性に「かわいい」と言われた、とかくだらない記事書いてた
アホ女の名前なんだっけ? 

あのアホ女、編集兼ライターらしいからその無能ぶりを
喧伝して社会的制裁を受けてもいいんじゃないのw
仕事こなくなって「弱者女性」になっても
赤木によれば強者男性が道徳的義務とやらで扶養して
「専業主婦」にしてくれるらしいしw

自分の書いたことには責任もたないとね、関係のある出版社の
提灯記事しか書けないライターはいらないよw
まさか「10年就職活動せず週3夜中コンビニバイトだけ」を
いくらあのアホ女でも「ワーキングプア」だとは言わないだろうしw

32 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 18:52:34
×喧伝して

〇喧伝されて

33 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:10:16
安原宏美ね。あいかわらず提灯持ちやってるみたい。

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/

今、秋葉原の事件関係のコメント欄見たら赤木がなついてて笑った。

http://ameblo.jp/hiromiyasuhara/entry-10105277624.html

■無題

香山リカちゃんは、痴呆でもはじまってるんでしょうか?
ダガーだとドラクエよりもファイナルファンタジーですね。もちろんすぐに売り払う類の弱い武器ですが。

あと、鳩ぽっぽ法相は加害を容認する発言をしてますよ。

【秋葉原通り魔事件】「人の命を奪う人には、それなりのものを負ってもらう」と鳩山法相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080609-00000987-san-soci

これを言葉通りに解釈すれば、派遣として「命」を奪われた加藤容疑者は、社会の人たちにそれなりのモノを負わせる権利があるというのは、日本人として当然の考え方だと論じています。

冗談はともかく、ここまでトヨタのトの字もない、あさっての方向のコメントが、こんなにならぶもんだなぁと、感心しますね。
こいつら全員まとめてレンタカーで轢かれればいいのに。で、レンタカーを規制と。
赤木智弘 2008-06-13 04:18:59 [コメント記入欄を表示]

34 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:30:42
>社会の人たち

誰のことなんだろう? 海外ファンドとか入ってなさそうだw

週刊朝日のフリーター匿名座談会で加藤に一番共感してたやつが
「正社員が勝ち組だというのはおかしい」と言ってて
彼の勝ち組のイメージは「どこか南の島で暮らしてる人」みたいな
素朴なイメージなんだけどw 不労所得者と考えれば、赤木よりはるかに鋭いw

35 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:36:13
「どこか南の島で悠々自適で暮らしてる人」だな。
原文は忘れた。

36 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:42:09
■赤木智弘さま

>赤木智弘さま
>こんにちわ。
>>ダガーだとドラクエよりもファイナルファンタジーですね。
>ファイナルファンタジーはやったことないんですよね。

>>あと、鳩ぽっぽ法相は加害を容認する発言をしてますよ
>鳩ぽっぽさんはテレビタックルでも「友達の友達は裁判員」とかいってましたからねー、
>あの天然度合いはなにか、批判を受付けないかんじがします(苦笑)。

>>こいつら全員まとめてレンタカーで轢かれればいいのに。で、レンタカーを規制と。
>赤木さんがそういうこと言うと、みんなびびるんだから。しーっ。
>どっかのテレビで「若者が欲しくないもの」で「車」があがってたたけど、
>事件に関わらずもう少し考えたほうがいいと思うなあ。
hiromiyasuhara 2008-06-13 09:06:58 [コメント記入欄を表示]



自分のメシの種にまだ今後もならないとも限らないから
とりあえずこの男キープしとくかあっていう強者女性の知恵ですなw いや、お見事w

37 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:47:21
赤木さんの天然度合いはなにか、批判を受付けないかんじがします(苦笑)。

と安原は言いたくてもいわずにいるだけのコミュニケーションスキルがある。


38 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 19:54:56
南の島ってタックス・ヘイヴンも多いんじゃなかったっけ?
悠々自適の生活を送りつつ、赤木と比べものにならない稼ぎがありながら
納税額ゼロなんて奴もいるのだろうな。
なんつーかワロスwww

39 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 20:23:16
>>38
資産運用を誰かにまかせてお気楽極楽ってのいるよねw

しかし安原って絶滅したドードー鳥みたいだw

・とにかく日本の一企業であるトヨタ=資本家
・徹底した下部構造還元主義

ブログを飾るご自慢の麗しいご尊顔の画像ともども
wikipedia の「ブサヨ」の項目があるなら
具体例として列聖してさしあげるべきだろう、これはw

40 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 20:27:17
加藤君は工業高校機械科に進学すればよかった。

危険物取扱主任者資格を全てとり、
ガソリンスタンドでバイト

進学先は工学部

脇道に人生がそれたと思う。



41 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 20:31:59
短大で整備士資格とりあえず取っておけば
四大進学失敗しても期間工→正社員のルートも考えられる。

転轍の場所はひとつじゃなかったはずだ。
転轍機を他人まかせにしちゃダメだ。

42 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 20:44:09
>転轍機を他人まかせにしちゃダメだ。

あ、違うか、自分で切り替えた転轍を他人のせいにしちゃダメだ、か。

43 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 21:56:26
モンスターバカガキと
モンスターバカママの図式だね〜w

安原もゲームネタで赤木を懐柔(甘やかし)して銭の種に利用してるし
赤木もこの問題を徹底的に利用する(暫くこのネタでいける)と勝利宣言。

お互い商業理念が「スキあらば食う、食われるのは自己責任」の人間なのに
なんで論説は自己責任性から逃避したがるんだろ?

モンスターの常識は理解できん

44 :名無しさん@社会人:2008/06/20(金) 23:09:44
>>40
そもそも加藤の世代なら大学卒業時には売り手市場がきてたんだから、
普通にそこそこの大学行ってりゃ良かっただけのこと。
それをド田舎の短大行って、資格も取らず、同級生がまともな就職する中
警備員のバイト…。

で、こいつのこの自爆癖がどっから来たかつーと、どう見ても親のせいです
ありがとうってわけで。

45 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 00:09:49
みんなが
赤木を叩くのは
悪意ある愛!

赤木を孤独にしない為だ。だから
赤木は加藤や宅間に
ならない。
みんなのおかげだ。



46 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 00:14:49
加藤の犯罪を「格差叩き」「ヲタ叩き」に利用したがる奴らって不謹慎もいいとこ
ニュー速とかでも「基地問題叩きにも使えんじゃね、この事件」みたいに言ってる奴いたけどありえそうでこわい
赤木の「希望は戦争」というフレーズをいいだけ利用してるのと同じわけで
ニート論壇てホントなりふり構いませんね

47 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 00:19:13
教育心理を大学で専攻してるんだからわかりそうなもんだけどなw>安原

派遣のあり方は確かに問題だが、今回の事件には複数の要因があって
それぞれの時期に何か対応が取れたはずなんで、直近の原因だけ見てもしゃあないと
思うんだけどな、マジで。あっちゃこっちゃから対応すりゃええやん、って発想はないのか。

しかし金融のグローバル化と企業経営の不安定性の増大との因果関係は
いつになったら理解してくれることやら。「社会の人たち」を
「加藤より年上の日本人全員」にして、「加藤より年上の被害者とその遺族」は
ああいう目にあっても当然、なんてことまで赤木が言わされることも含めて
この一連の悲劇を引き起こしてる要因は「富裕層」を「お目こぼし」している限り
決してわからんわけだが。

48 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 00:39:25
とりあえずこの2つ挙げておくよ。

グローバル空間の政治経済学―都市・移民・情報化
金融権力―グローバル経済とリスク・ビジネス

49 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 01:30:35
>>46
> 加藤の犯罪を「格差叩き」「ヲタ叩き」に利用したがる奴らって不謹慎もいいとこ


50 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 01:55:04
安原智弘

51 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 08:23:24
>>47
いつも思うんだけど、お前はその出来の悪い大学生のレポートみたいな文章なんとか
しろよ。
せめて書き込む前に一度読み直す癖付けろ。

52 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 08:44:03
>>51
「なんとか」で改行して、次の段落を「しろよ」で書き始める人が
そんなこと言っても説得力ねーよwww


53 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 08:49:11
>>52
はぁ?

54 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 12:23:36
オタクは自分の趣味を
公に表現してはならない。

55 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 18:46:41
秋葉原の事件で携帯で撮影する人を非難する人も、テレビカメラという目からそれを見ている
という指摘は確かダブスタではあるよね。
マスコミだから許されて、そうじゃない人には許されないのは何故なのか。

56 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 19:02:17
>>11
どのくらいコミュニケーションスキルが
高ければそういう風に人生送れるの?

何十万人に一人くらいがそういう能力の
ある人間なんだろう。

少なくとも一般化できるような話じゃないし、
人に自信を持って推奨できるような話でも
ないよな。

工場で社員にしてもらう方がよっぽど
可能性が高そうだ。

57 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 19:31:05
スキルというのは「後天的に身につけるもの」なので
「そういう能力のある」という類のものではない。

コミュニケーションスキルは日ごろの人間関係のなかで培うチャンスがあり
>>11の彼らは学校の勉強はできなかったかもしれないが
スキルを培うそのチャンスを赤木のように無駄にしなかっただけのこと。
彼らは「努力してスキルアップした」んで「最初から高い」わけじゃない。

社長の例は俺が出したんじゃないので知らんが、結婚の例は知人の弟なのでよく知っている。
少ない金をやりくりしながら古着屋を利用して自分に合ったファッションを見つけ
見かけに気を使い、たくさんいる男友達が合コンに誘ってくれたら
スケジュールを繰り合わせてできるだけ参加し、相手の女性たちがその時に
関心を抱いてる話題をつねにリサーチし、相手の話にあわせて話をすることができるという、
現在の赤木にはできないが、たいていの男にはできることができればそれで十分だ。

合コンに誘ってくれる男友達つくるところからはじめなきゃならんのが
弱者男性(≠経済弱者男性)なんじゃないのか。

58 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 19:36:33
>>56
実際に結婚してるカップルを取材すればそれが
「何十万人に一人」なんてレベルのものなのかどうかはすぐわかる。

それに赤木は別に起業して社長になりたいわけではないから
社長の話はどうでもいい。正社員になれるレベルのコミュニケーションスキルで十分。

59 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 19:39:46
>>56
あと、スキルというのは習得が可能なので教授、伝授も可能。
社長として成功するというところまでいかなくても
必要な人脈がつくれるということはできるようになるということがある。

60 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 19:52:42
>>57
合コンに行くのにも金がかかるだろ。
一ヶ月食費が3万の学生が、おしゃれも
減った暮れもあるまい。誘ってくれる友達は
いても、金がないから断ってるような
友達なら何人も知ってるよ。

>>58
俺は赤城さんとほぼ同世代だが、
就職活動は本当に悲惨だったよ。

平均的な学生ではまともな就職先に
入れない。

正社員になれるレベルのコミュニケーション
能力と言うけど、バブル期や今みたいな
時代と俺らの頃とを一緒にできるのかな。


61 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 21:06:33
>>60
月11万の自称ワープアがオシャレに色気づく話もある。世間はそれを詐欺成金という。

赤木のように悲惨だと喚くだけで何もしなかった訳じゃあるまい。

62 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 23:01:52
週刊文春で佐藤優が加藤容疑者の国語能力を絶賛してたね。
これも赤木の馬鹿とは違うところだね。

63 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 23:21:22
>>60

>平均的な学生ではまともな就職先に
>入れない。

これは嘘だと統計が出てる。
まさかとは思うが「まともな就職先」ってのが「一部上場の大企業」を指してるとか?

64 :名無しさん@社会人:2008/06/21(土) 23:45:06
それ統計じゃなくて定義の問題なんじゃないか?

65 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 00:33:25
>>57
なんで「学生」の話になってるわけ? フリーターって
「学生」は定義上除くでしょ? 授業があってフルタイムで働く時間がなければ
そりゃ月収は10万切るでしょう。そして「学生」って一般的には親がかりだから
定義から除かれている。そしてこの10年、赤木は食費が月3万の「学生」だったわけじゃない。
 
知り合いで高校中退したあと飲食系の専門学校に通い、カフェでアルバイトしつつ、
資格を取得し、料理の腕を上げて強者女性と結婚した経済弱者男性もいるけれど、
彼の場合は条件が赤木と似ている。親元を離れて生活していたけれど仕送りはあったから。

10年間夜中週3コンビニバイトだけでなく、昼間に週5でもっと時給のいいバイトやれば、
親がかりで生活費は自己負担してない赤木は、今の倍近くは稼げて現在と同じ消費水準でも、
あと10万近く自由に使える金があるはず。この10年、赤木がいかにめぐまれた条件下にあったか、
その条件を無駄にしてるかってことがある。

また、そういうバイトなら人と知り合うことも多いので
合コン人脈もつくることができる。さらに、夜中週3コンビニバイトよりは、
正社員と接する機会も多いだろうから、今みたいに「妄想の正社員」でなく
もっと「具体的な正社員イメージ」をもつことだってできる。

66 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 00:55:42
「正社員になりたい」にしても「専業主夫になりたい」にしても
「親がかり同居10年間夜中週3夜中コンビニバイトだけ」というのは中途半端すぎる。

「正社員になりたい」というのがこの10年の赤木の本願なら
(つまり「専業主夫になりたい」というのでないならば)、
まず就職活動しないことにはその「なりたい」は口だけじゃないの?、と
思われても仕方がない。200社面接受けて失敗した(それはそれで
あまりにも面接下手なんじゃないか、適性や職種が合ってないんじゃないかという
疑問はわくが)というのであれば、「正社員になりたい」という意思の存在を
周囲の人間が理解することができる。

日本で「正社員になりたい」人間一般は履歴書の職歴で頭を悩ませる。
「夜中週3コンビニバイトだけ」を何年も続けたら、どんな履歴書になるか、
現在の社会でそれがどう評価されるかってことは、「正社員になりたい」人間は考えるし、
そういうことが考えられるかどうかも企業は評価する。
「就職活動もせず10年間週3夜中コンビニバイトだけ」の人間が
「正社員になりたい」と思っているとは誰も思わないし、思えない。

バブル崩壊以前の「家事手伝いの女性」と同じ状況で「専業主夫になりたい」から
「就職活動もせず親がかり同居10年間夜中週3コンビニバイトだけ」だったのだ、と言うのだとしても、
(これは当然「正社員になりたい」という話とは根本的に矛盾する)
同じ条件下の女性が結婚難民化する状況にあるのと平行して、
赤木は相手にとって結婚リスク要因度が高い社会的存在になっている。

親がかり同居というメリットを生かして、料理教室に通って
料理の腕を上げるなど、家事のスキルアップに努める時間はあった。
強者女性のニーズを考慮することもできた。

就職についても結婚についても、相手に合わせて自分をカスタマイズするってことが
赤木にはできていないし、そもそもそういう発想がない。「評価され、選ばれる立場であること」が
わかっていない。コミュニケーションスキルがない、と判断されるのはまずそういうところ。

67 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 01:37:53
>>57
成功すればすべて努力による能力の反映とされ、、失敗すれば怠惰による無能の反映
として語られるというよくある話だな。

なぜ彼らは淘汰されずに生き残ったのか:強いから
なぜ彼らは強い個体だったといえるのか:生き残ったら
という循環論法と一緒だなw


68 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 01:38:05
俺なら赤木みたいなのは絶対コンパ誘わないね。ルックスよか性格や考え方がキモすぎる。
赤木はどうもモテないのは、ステータスとルックスだけが原因と勘違いしてるみたいだが
正社員時代からモテたわけでも、コンパ誘ってくれる友人もいなかったろう。

社交性や表現力の絶対的不足に、加藤ばりの被害妄想と自意識過剰な性格
尊大な態度+「あの容姿」ではハブ決定。

69 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 01:46:52
>>67
弱さの中から強さを身につけた奴も大勢いるが
赤木みたいに弱さから甘えしか身につけない様な奴は強くはなれんよw

70 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 02:21:05
俺が娘を持つ親だったら絶対赤木と結婚させないだろうな。
娘がゲームなど赤木の趣味や欲望を満たすためにコキ使われて、
それだけでも赤木の欲望が満たされず金を稼ぐために赤木に無理やり風俗などで
働かされたら、発狂して、赤木を殴りに行くだけじゃなく殺してしまうだろうな。


71 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 02:51:10
スキルってのは目に見える能力。>>67のようなものではない。
自転車に乗れるか乗れないか、スケートができるかできないか。
失敗を重ね、反省するうちに獲得されるのがスキル。
赤木はコミュニケーションに関して、「失敗を重ね、
反省するという経験」を回避している。スキルを身につけようとしていない。

相手のせいにする前に、なぜ自分に合コンに誘ってくれるような
同年代の男性の友人がいないのか、自分に問題がないかどうか考える。
地元にいながらコンビニバイト以外のバイトを紹介してくれる
正社員の友人はどうしていないのかを考える。
「自分が悪い」と抽象的に自分を責めることを「考える」とは言わない。
責めるほうが楽だから「考えることを放棄」してるだけ。
日記を読む限り、赤木は自分のこれまでの人間関係のあり方について
「反省し、考えた」ことは一度もない。「相手が悪い」と決め付けるか、
「自分が悪い」と思い込むかのどちらか。それではスキルは身につかない。

72 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 03:08:49
>>67
努力ってのは成功する為の必要条件であって、十分条件じゃないからな。
努力の有効性については、結果だけで測らない方がいいと思う。
確率や期待値を上げるためにするものですよ、努力って。


73 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 07:04:34
>>71
お前いつも長文の割りに内容無いな。3行で書けるだろ、それ。

74 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 09:16:10
>>65 週五回バイトに入りたくても入れない人も構造上出るのだとしたら?

それから、週三回深夜のコンビニ、週五回偽装請負の昼のライン作業とか入ったら、ふつう体力が持たない。
またそのことを知らせれば会社は面接の段階で「このスケジュールでは、無理ですね」と言い渡すだろう。

75 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 09:18:11
>>74 失礼。訂正。
構造上できる→構造または機能上、その状態を強制されるのだとしたら?

76 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 09:20:02
ここで赤木に対してためにする非難をやっている人は、彼の睡眠する権利についてどう思っているの?

77 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 09:30:38
 赤木が結婚出来ないのは、収入の問題ではなく、不細工な顔と性格のせいだと言っても、赤木からはお決まりの結局自己責任ですか、という答えがかえってくるんだろうな。やれやれ、ホントに困ったちゃんなヤツだ。

78 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 10:38:33
ここで赤木を批判している連中も、やれ努力が足りないだの、不細工だの、キモいだの、
ネオリベ風の典型的な自己責任論を持ち出してきて赤木を責めるやり口だから、
その赤木の手口にまんまと乗せられているだけwwwwwwwwwwwwアフォらし

79 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 10:46:42
自  努力が足りない       親元帰れば?    「我々の若い頃は、」   ワガママ   身の程を知れ 
己          学生気分が抜けていない    世の中舐めてない?        怠けているだけ   他 
責  成功してる人間もいる    エセ弱者   個      働かざるもの食うべからず            力
任          社会のお荷物         性         自立しろ      言い訳文句ばかり 本
  全力で頑張ればなんとかなる お前はまだ恵まれている  幸   いいご身分ですね          願
     社会のせいにするな           親          福        屁理屈で自己正当化
   税金納めてから物を言え   自業自得 の   昔のほうが酷かった 他人に迷惑をかけている自覚が無い
豊かさゆえの        自分の力で     脛       義務も果たせないのに     社会人失格
   五体満足のくせに    這い上がれ      / ̄ ̄ ̄\ 権利ばかり主張する   で、君に何が出来るの?
        夢と現実の境界線が引けない   / ─    ─ \           他の国よりはマシ
未来は自分で掴む物               /  <○>  <○>  \   苦労してるのはみんな同じ    
        我慢が足りない          |    (__人__)    |                  努力
 欝(笑)        口だけ達者        \    `⌒´    /   「君の代わりなんて
   国が傾く原因          世間    /             \      いくらだっているんだよ?」
                               甘えるな


80 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 10:58:49
赤木の手口では建前しか引き出せないからなー。
みんな内心では「文句あるなら自殺すればwww」と思っているわけでw
赤木なんかよりも、加藤のような奴がポンポン出てくる事を期待した方がいいと思うぞ。


81 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 11:38:52
結局赤木より自分の方が上の立場にいると思っているものが、あれこれ難癖つけたり、悪口言うだけの
スレになってしまっているよね。
本当のワープアやネカフェ難民で、赤木に対して文句言う奴も、大切な自分の代弁者を失うことにつながる
というのがわからないのかな? 下層階級でお互いに憎しみ合うように仕向けられて、統治されやすいように
分割されているだけなんだから、それぐらい気づいて欲しいよね。

82 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 11:54:25
「希望は戦争」を体現した加藤様という素敵な代弁者が顕現されたので
赤木みたいな中途半端な奴はハッキリ言って用済みっすwwwwwww

83 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 11:56:15
しかし、加藤様はこれから罪を背負ってゴルゴダの丘逝きですw
次はありませんwww

84 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:04:10
赤木みたいに、次から次へと醜態晒すよりはマシだろ

85 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:04:31
いやいや。加藤様の教えを継ぐ使徒が続々と顕れ
布教活動=通り魔殺人に勤しんでくれるはずですよ
俺はゴメンだけどwwwwwww


86 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:37:01
>>74
>週五回バイトに入りたくても入れない人も構造または機能上、その状態を強制されるのだとしたら?

そうするとそれは「バイト」という「非正規雇用」の話ではなくなる。
「週五回バイトに入れるフリーター、ワーキングプア」と「そうでない者」との違いの問題だから。
「希望格差」の問題は雇用問題に還元できない。

>週三回深夜のコンビニ、週五回偽装請負の昼のライン作業とか入ったら、ふつう体力が持たない。

「週五回偽装請負の昼のライン作業」はともかく、「週三回深夜のコンビニ」の赤木は
ゲーム三昧でブログ書く時間はある。体力がもたない生活には見えない。
また、都内で「週三回深夜のコンビニ」でバイトしている人間は「全員親がかり」だとでも言うんだろうか?
それは無茶だろう。かけもちできるバイトは存在する。赤木は探していないだけ。

87 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:48:01
>>81
引きこもりとワーキングプアは前者が後者になる可能性はあるが別の問題で
後者が解決されても前者は問題として残る。全員が「正社員」ということはないし、
「正社員」間にも格差はあるから。

また安定労働層と貧困層が憎しみ合い統治しやすいように仕向けさせられているのは、赤木。
「本来構造的に同時進行可能な」労働者の人件費削減の2つのフェイズ、
名目賃金の削減と実質賃金の削減が「目に見えるかたちで順番に」行われたから、
両者が敵対しているように見えるだけ。「本当のフリーター、ワープア、カフェ難民」は
もやいの座談会に見るように、安定労働層が敵ではないことがわかっている。
正社員を実際に仕事で見ているから。赤木のバイトでは正社員の仕事を見る機会がない。
加藤は基本的には引きこもり、ニート(=家族間の共依存)という問題系の当事者で
それに何の対応もせず、労働市場に出すと秋葉原の事件が起きる可能性がある。
「正社員」になっても続かないし、また、「正社員」に要求されるスキルが備わっていない。
あの目的手段連関の理解力のなさでは、「正社員」にはなれない。
今回の事件は赤木が「加藤予備軍」であり、「本当のフリーター、ワープア、カフェ難民」とは別で
あることが判明したと考える必要がある。後者が前者に転じることがあるとしても。

実際にほとんど見たことがないから「正社員」を「妄想し羨望する」。
その「妄想」と「羨望」が恒常化する人件費の削減のメカニズムを見えなくさせているだけ。
加藤は基本的には引きこもり、ニートという問題系の当事者で
その問題に何の対応もせず、労働市場に出ると秋葉原の事件が起きる可能性がある。
「自己対象化能力の欠如(=万能感と無能感のあいだの振り子運動)による
目的手段連関の把握における混乱」をなんとかしないと。

88 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:49:02
>>82 ちがう。
カトーの希望は目立つこと。彼のカキコによれば>ワイドショー独占

カトーは社会運動をしたのではない。
ただの数十年に一度の珍事件をやらかしたにすぎない。

89 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 12:53:09
>>74
>またそのことを知らせれば会社は面接の段階で「このスケジュールでは、無理ですね」と言い渡すだろう。

週4日使って情報を集め、面接を受ければ、「週5で募集」しているバイトはあるし、
採用が決まった段階でコンビニバイトをやめればいいだけのこと。
なぜ「かけもち」が前提になっているのか、わからない。

90 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:05:31
          _j^⌒ヽ=、_r─、.
        /: : : : : : : : : : :`´`='ハ、.
      /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : `t、_
     /: : : : : : : : : :.__: : : : : : : : : : : :ハ
     {: : : : : : : : : /´   ``ー-、: : : : : : : :j
      |: : : : : : : /        `ヽ: : : : : |
     f: : : : : : 彳           、: : : : :}
     |:,._: : : /  __          |: : : :/
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      { l=7:j  ヽr'´ャュ、`ヽ‐- -‐‐- j: :./
     ヽ `.   |  ` ´ ノ⌒´ャェァ、ヽ:f´
       トl    `-____.ノ  代 ` ´ fノ'
      レ|       (   .ヽ`ー--'/       言葉より刃
      _ト     .: .:.`:.l´:. . ../          
  __   /|,-、    `ーニニY=、,.  /     
  ! ヽ. / !__jヽ    `ー‐ '  /  
  _,ハ j.  | 1 \_`_   ノ/``‐、
/ ハ ∨ !__.i   ` ̄ ̄ /|`,   ヽ``ヽ
   ハ ∨| ト、       レ'     ヽ  ``ヽ.
    ハ 、!  !ヽ      /   _  \    \
    /´ ̄`` (^iヽ   /   `7 `ー‐、
    { -'^`ヽ ヽ 〉=_./!   /
   { ー‐、 `ヽメ !  f´  /
    |    Y´ー' ./  / /
      
     革命家 加藤智大(25)

91 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:08:44
>>88
赤木同様、「社会運動」が「電通化」させられる構造があると考えたほうがいいと思う。
だから「ワイドショー独占」が「革命」であるかのように加藤には思われる。
ITが利用できる段階における「スペクタクル化」。
リア充と現実には接する機会のない人間が、ネットでのリア充情報のみに頻繁にふれ、
「妄想」と「羨望」だけを募らせる結果、加藤や赤木のような「勝ち組」認識になる。

92 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:17:05
<岩手・宮城地震>地デジ2秒遅れ 緊急速報間に合わず?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000007-mai-soci

この問題、地デジ初期から言われていたけど、赤木が取り上げてから急に
活発に論議されるようになってきた感があるね。

93 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:17:09
>>89 それはアルバイトの給与・保証で自立したければ、かけもちしないとやっていけないからですよ。実際、2、3箇所かけもちのアルバイターもいる。
まぁ家を借りるなど社会的信用の面は危ないし、体をこわしたら終わりかもしれないけれど。
たいていの非正規には雇用保険も労災保険もない。健康保険にも入れないこともあるもんね。

94 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:18:23
>>87
だからお前の文章は繰り返しが多いしくどいんだよ。もう少し短くできるだろ。
今すぐ努力しろ。

95 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:18:40
訂正:
>>87の3つめのパラグラフの4行目まではカット。

96 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:20:54
>>93
そう、だから「労働時間と労働強度が正社員なみでもワーキングプアになる」。
「週3夜中コンビニバイトで低収入」なのとは違う。

97 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:31:19
「10年間親がかり同居で就職活動もせず(する必要がなく)
週3夜中コンビニバイトだけ」の生活をしていれば
「低収入」なのはあたりまえで、その労働を続けて「正社員のように
結婚して家庭をもてる」ようになると考えるほうがおかしい。

バイトのかけもちや派遣会社にピンはねされて「低収入」になっているワープアが
「本来ならば結婚して家庭をもてる」収入なのは「労働時間と労働強度において
正社員と同じに働いている」から。赤木は彼らほど働いていない。
なぜ働かないのか、働けないのかは問題だが、それはワープアの問題とは別。

98 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:33:33
>>92 単純な進歩主義の盲点をついているね。
世の中いろんな技術やメディアや人がいたほうがいいってこと。
デジタルとアナログが共存して何が悪い。
生活可能な賃金があれば週三回の働きだっていいじゃないか。

99 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:37:19
>それから、週三回深夜のコンビニ、週五回偽装請負の昼のライン作業とか入ったら、ふつう体力が持たない。

親がかりで生活費を自己負担する必要がないんだから、
多少「おこづかい」が減っても「週3昼間のコンビニ」にすればいいんじゃないの?
夜ちゃんと寝て、残り4日就職活動に使えばいい。


100 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:44:37
>>98
>生活可能な賃金があれば週三回の働きだっていいじゃないか。

コンビニバイトでは「生活可能な賃金がない」から問題なんでしょ。
大学の専任その他、労働時間が少なくても生活可能な賃金が得られる職は現在でもある。

赤木はそういう職ではなく「一般企業の正社員」になりたがっているわけで、
別に正社員の給料のアップと合わせたワークシェアリングを要求しているわけでもなく、
「一般企業の正社員が週三回の働きだっていいじゃないか」ってことにはならないでしょう。

101 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 13:55:37
月260時間も残業している正社員がいるんだから、
その分を正社員雇用にしろと要求するとか、
現在の正社員と同じ額の給与で労働時間を週3にして
ワークシェアリングできるようにしろとか、
そういう経営側への要求なら「正社員を敵対視する必要はない」。
むしろWEによる実質賃金の削減を問題だと考えている正社員と共闘できる。

フリーター、ワープア当事者の現実的な要求というのはそういうものだと思う。
「希望は戦争」「強者女性に道徳的強要を課しての結婚」では
「代弁者」としても不適格。

102 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:02:51
無駄だよ
正社員と非正社員に共闘などありえない

103 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:08:45
>>102
ありえないもなにも、>>101で言ってる通りで、利害関係は一致するんだからしょうがないw
正社員の実質賃金のアップと非正社員の名目賃金のアップは両立可能。

104 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:13:11
利害関係は一致していない
非正規からみれば、正社員は自分たちを排除する敵
正社員からすれば、非正規は努力不足にもかかわらず自分たちの権利だけを主張し、自分たちの立場を脅かす敵

105 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:18:01
>>104
>>101をゆっくり読んでごらん。正社員の時短と給与据え置きによる
雇用創出は可能だし、残業分を新たな雇用とすることも可能、
ただ正社員にはそれを行う権限がない。

106 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:30:08
アルバイトでも加入できる労働組合、ならあるお

郵産労  郵政産業労働組合
http://www.yusanro.or.jp/

107 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:30:12
>>105
現実をよく見てごらん。
正社員と非正規が話してるところをみたことがあるかい?
このスレでの赤木叩きもそうだけど、実際問題として利害が一致することはないのよ。
机上の空論は通用しないよ

108 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:34:54
週刊朝日の座談会に出ていた加藤に共感はするが正社員は敵ではないとわかっている
「本当のフリーター」たちが、正社員との共闘を考えているから、そこから赤木は排除される。
むしろ共闘を阻害する要因として扱われると予想される。

しかも「本当のフリーター」ほど働いてもいないし就職活動もしていない。
赤木の主張では労働運動にはなりようがないし、このままいけば、
赤木は労働運動の当事者ではないと判断されても仕方がない状況になる。

>>107
あるよw うちの会社じゃ正社員と非正規がいっしょに飲み会やって、
ここで書いているようなことを話しているw

そういう場面を見たことがないのは赤木だろうw

109 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:37:14
赤木の相手の強者女性は風俗嬢でもいいんじゃない?
彼女たちのほうが赤木より収入あるだろうし、
赤木が気にいられたら、奉仕には馴れてるだろうから
尽くしてくれそうだけどな。
その前に彼女たちが赤木と一緒になるのを避けそうだが。


110 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:37:29
「本当のフリーター」って何?

労働運動に目覚めて組合に入ってるフリーター?

そうやって自分の意に沿わない者を排除しようとする流れって一体何?

111 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:40:05
>机上の空論

正社員の時短と給与据え置きによる雇用創出は可能だし、
残業分を新たな雇用とすることも可能というのは、
企業単位では残業せずにワークシェアリングやってるとこもあるわけで
「机上の空論」ではないでしょう。

112 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:43:31
>>110
「労働時間と労働強度が正社員なみなのに正社員と待遇の格差のある
フリーター」。別に労働運動に従事している必要はない。

113 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 14:45:45
自分の意に沿わない「安定労働層」を「本当の労働者」から
排除している赤木には、>>110のようなことは言われたくないwwwww

114 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 15:01:14
>>92
関係ないだろうw リアルではほとんど存在が認識されてない
駆け出しのフリーライターのコラムにそんな影響力はないw
以前から専門家が問題にしていたのが、
大地震が起こったのでことさら問題になっているだけ。

115 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 15:16:27
>>110
>本当のワープアやネカフェ難民で、赤木に対して文句言う奴も、

「赤木が本当のワープアやネカフェ難民でない」と言ってるのは
>>81のような赤木の擁護者だね。彼らもよくわかっている。
わかってないのは経歴詐称する赤木だけだろう。


116 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 15:50:36
なんか赤木臭ぷんぷんのが頑張ってんなw

擁護する人間は赤木の当事者性に疑問を持たないのかい?
俺からすればそういうのに疑問もなく受け入れる方が理解不能。

当事者性もなく当事者を装い、被害者として救済せよと発言しながら
それらに釈明を求めてもヘリクツと被害妄想的暴言に終始するだけの現状では
赤木は詐欺師扱いされても文句言えないだろ。

117 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 15:53:24
擁護者も認めるように、赤木は「本当のワープアやネカフェ難民」ではない。
しかし「代弁者になる」には、労働や雇用の問題についての知識や経験があまりにも不足している。
そして「正社員になりたい」のに「10年間就職活動をせず」にいられる赤木には
不足している知識や経験を補う「努力をする必要」が理解できない。

その結果、問題の当事者である「安定労働層」と「貧困層」の双方から排除され孤立していく。
その自らの排除と孤立を食い止めるには、赤木が「貧困層」と「安定労働層」とを
分断させつづけなければならなくなるという、倒錯的な本末転倒が起きている。
そしてその本末転倒がさらに、赤木を孤立させる。すでに悪循環は始まっている。

118 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 16:55:22
自業自得
数年後には言論界から消えてると思うよ

119 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 16:55:40
本末転倒なのは旧来労働運動に気勢をあげてきた人たちでしょ
赤木はその矛盾点を指摘した。
ここに集まっている人たちはその赤木が指摘した問題を無視して赤木個人をたたいているだけ。


120 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 17:03:02
左翼はイデオロギーの為であって
労働者は資本主義の下での受益の為
赤木は私的な快楽を満たされ無いから不満を言っているだけ。


121 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 17:05:57
赤木の指摘した問題

赤木問題であり
社会問題ではない。

赤木は社会問題にすり替えたくてしょうがない。


122 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 17:11:18
>>120
ネトウヨ乙

123 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 18:03:19
>>121
が、結局そのあたりでまともにやり合うと左翼は赤木にカウンター食らって終了

124 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 18:11:54
>>123
左翼が持って行きたい方向と、赤木の私怨は別だからズレが生じると思う。



125 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 19:31:12
言論界にしがみつくためなら嘘も矛盾も詐欺もします。正社員も戦争も所詮はウケ狙いのキャッチ。

会社勤めなんざやりたかねー!自宅でテキトー書いてマスコミに出てエラソーほざいて金貰いたい。

そのためならアサヒ様にケツでもなんでも差し出します。2CHのバカども俺の商売の邪魔すんな!

破綻した人格、コミュニケーション能力の欠如、肥大したプライド等の性格に加え
週3深夜のコンビニ10年間とか、就活しないでジャーナリスト講座とか、
反論のメチャクチャさ、ライブドアでのいい加減さを説明できる理由ってこの位しか思いつかん。

126 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 20:24:36
結局125みたいなレベルの低い人格攻撃なんだよね。アンチ赤木の根本にあるのは。

127 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 20:32:14
赤木が実力不足かつ成長期待が見られないのも事実だが
アンチの程度が低いのもまた事実。

希望は、見あたらないねw

128 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 22:56:45
>>126
擁護もいつも同じことしか言わないなw
なら批判側の赤木の矛盾点や正当性を証明してみろよ。

最も当の本人でさえ逃げる事だし、できっこないからいつも同じ茶々入れてるんじゃね?

129 :名無しさん@社会人:2008/06/22(日) 23:32:38
>なら批判側の赤木の矛盾点や正当性

???

130 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 02:12:08
>>128
まず書き込みの前に読み返す癖を付けろ。
今からやるようにしろ。

131 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 02:26:40
>>108
いや仕事になるなら赤木は「本当のフリーター」や「過労死正社員」とも
共闘するんじゃね?つか一生懸命話合わせてへいこらしそう。
赤木が威勢のいいこと言ってるのは独り言のときだけで、他人がいるときは
へらへらしてるだけじゃん。
女相手に「強者女性の義務」を強要したり、底辺社員に「それでもお前も搾取者だ」
とか絶対言わないわけだし。

132 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 02:53:35
赤木の真価は「フリーターの希望は戦争しかない」と主張したこと、ただそれだけ
この主張をニート論客達はいいだけ利用したわけで
赤木当人がどういう人間だろうと、その後どんなトンデモ持論を展開しようとなことはどうでもいい
大事なのは「底辺フリーターはここまで追い詰められてますよ」という格好の事例に赤木がなってくれたってことだけ

133 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 03:00:28
>>118
数年か。ずいぶん寛大だなあ。

>>126
赤木の主張の身勝手・支離滅裂・荒唐無稽は、社会ではなく、赤木の人格に起因している。
総括しようとすると彼の人格の問題点に行き着くのは、仕方が無いことでは?

134 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 06:57:05
ホントこのスレの赤木たたきは質悪いな。
ほかにまともなカキコがあったとしても、赤木が掲示板閉鎖しないといけなかったわけだ。

135 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 07:06:50
シマネコBBSで赤木叩きをしていたのはこのスレの住人というのは短絡的では?
善し悪しはともかく、赤木の人格に問題があるとするのが一般的なのかもよ。

136 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 07:10:48
>>132
>大事なのは「底辺フリーターはここまで追い詰められてますよ」という格好の事例に赤木がなってくれたってことだけ
自己責任論者の格好の餌食になっただけな気もするが

137 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 07:35:23
>>136 自己責任論者は思考停止だからね。話しても埒があかない。
熊沢誠なんかも、ニート・正社員・フリーターはそれぞれ地続きだと指摘している。そのことのもつ意味をこのスレのアンチはちゃんと考えろ。
赤木が正社員でも週何回のバイトでも、プレカリアート(不安定雇用にさらされる人々)である事実は変わらない。

138 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 07:36:48
>>131 赤木は集団と個人は別だと区別しているだけだろ。

139 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 07:58:02
>>137
>>102>>104>>107はアンチの工作というわけですね。わかります。

140 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 11:09:54
>>123 >>124
なんで左翼と赤木さんとを必死に対立させようとするのか不思議だ。
ここで赤木さんのことを叩いている人たちの理屈のほとんどは左翼が敵視する
ネオリベネオコンそのものなのに。
左翼を装って必死でそれをカモフラージュしている偽左翼が多すぎる。


141 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 11:30:18
>>140
そりゃ赤木が指摘したのが既存左翼の欺瞞だからだろ。
それに対して既存左翼は戦争というネタに未だ過剰反応してる。

142 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 11:54:25
>>141 左翼は九条フェチだからなww。

あとプレカリアートやインディーズ系ユニオンを社会運動団体の救世主扱いしはじめた。表層的にしか分かっていないくせにw。
そういう団体はいいわけキャラとして雨宮を活用する。
うちの機関誌に雨宮のインタビューを載せた。イベントに呼んだ。雨宮の助言を受けて映画を撮影した‥‥。 それに対して赤木は、運動からも独立した立場としてやっていきたいみたい。

143 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 12:31:58
>>141
> そりゃ赤木が指摘したのが既存左翼の欺瞞だからだろ。
> それに対して既存左翼は戦争というネタに未だ過剰反応してる。

その程度の批判なら昔から左翼内部であるがな。だから左翼との対立図式にはならん。
強いて言うなら左翼内部の対立図式というべきでしょう。
「労働貴族」批判をしたレーニンは非左翼なの? まああの人は右翼という説もあるけどw

144 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 12:37:19
>>142
だからここで赤木さんを叩いているネオコンイデオローグの人たちは、赤木さんが左翼に
喧嘩を売っているように見えるという点で赤木さんに興味があるんだよね。でも赤木さんの
真性左翼っぽい部分には拒絶反応を示して、ネオコン論理丸出しで赤木さんを叩きまくるw

145 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:02:36
高校野球の歴史のなかで一番レベルが高かった世代は、清原・桑田のKK世代だと
言われている。そのころは単純に競技人口が一番多かったとか、私立校のスポーツ推薦が
急に増えたとか、練習環境が整備されたとか、サッカー人気がまだ低かったとか、
いろいろ原因があるんだろうが、一応そう言われている。

KK世代で補欠だった球児たちが、もしも他の世代に生まれていたら、レギュラーに
成れたかもしれない。でもそんなことで文句を言う元高校球児はいない。

いわゆる「就職氷河期」の議論と、「KK世代の補欠」の話との間に、差があるんだろうか?
あると言うなら反論してほしい。
俺自身、昭和53年生まれで、氷河期ど真ん中だから、自分で自分の首を絞めるような
ことは言いたくないんだが、やはり納得できないところもあるので。

146 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:08:47
>>144
いやここで赤木をたたいているのはネオコンじゃないだろ。
赤木が示した問題を赤木の個人問題にしておきたい既存左翼でしょ。

147 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:08:48
なんでこのスレって突然長文書いて、答えを要求するヘンな奴が多いの?
衒学趣味のフーコー君もひどかったけどさ。

148 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:16:37
>>146
そうかなあwww
叩き方の理屈はそのまんまネオコンネオリベ丸出しの論理だし、
既存左翼のわりには左翼叩きも赤木叩きと同時にやっていたりするからなあ。
左翼同士を対立させて団結を阻みたいネオリベ工作員じゃないかと疑ってしまうよww

149 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:23:32
就職氷河期世代は
選択を誤った。
DQN企業に就職できたのに、それを嫌がりフリーターになる連中が多い。


長時間低賃金の正社員の方がよいのに、それを嫌がる奴はニートやフリーターになる。


150 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:26:30
>>148
まぁ確かに>>149みたいなのはネオリベだと思うけどねw

151 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:27:27
>>142
お前は日の丸でオナニーしてるくせにw

152 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 13:29:40
>>144
そう。バカウヨは、左派批判の部分だけをつまみ食いして、残りの部分は無効化しようとしている。

153 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:01:27
ワープア問題で思うが
みんな一回は正社員で
就職したが、すぐ辞める人や転職を繰替えして歳だけを重ね、時間を無駄にする人いない?



154 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:06:40
赤木は左翼批判をしているというよりは左翼に助けを求めているだけだろ。
親の愛情を自分のほうに向けたい一心で親に向けて食ってかかる思春期のガキ
みたいなもんだよ。かわいいじゃないか。

155 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:13:49
ワープア問題で思うが
みんな一回は正社員で
就職したが、すぐ辞める人や転職を繰替えして歳だけを重ね、時間を無駄にする人いない?



156 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:14:33
問題は赤木自身が親、つまり世代的な先輩になったときに、不安定な職と希望格差で
苦しんで「希望は戦争だ犯罪だテロだ」と赤木以上に過激化していく若者たち
(たとえば秋葉原事件の加藤みたいなの)が次から次へと現れてきたときに、
それらをちゃんと受容してやるだけの懐をどれだけもてるかどうかどうかだな。

157 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:42:41
>>146
ひどいすりかえだな。
「赤木が示した問題を赤木の個人問題にしておきたい」のはまさに新自由主義勢力じゃないかw

158 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:43:43
>>156
赤木は既に加藤と自分は違うと宣ってますが、何か?

159 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:51:35
赤木が心配

今のままで
40歳になったら
精神的に持たないと思う。


160 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 14:54:07
加藤君にはちょっとだけ 同情する。
実家で赤木ライフができたなら、まだ人生立て直しができたと思う。



161 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 15:09:56
人生立て直しは無理だろうけど、少なくとも通り魔はしなくて済んだだろうね。

162 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 15:11:38
>>158
単に自己保身のためだろ。
本当に「戦争」しちゃった輩を切り捨てるとは、まったく無責任な輩だ。

163 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 15:20:54
赤木と「論座」は、その言論がいかに新自由主義者に利益を与え
格差拡大政策の背中を押してしまったかを、今もまだ理解していないのではないか。
「加藤と自分は違う」とは、笑わせる。いったいどの口で言うのか。

164 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 15:22:11
>>158
> 赤木は既に加藤と自分は違うと宣ってますが、何か?

なら既存左翼のほうも赤木は労働弱者と違うとつっぱねて終わりだろw

165 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 15:41:53
>>162
ほっとけよ
その結果赤木がワープアから切り捨てられるだけだって

166 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 16:39:45
この書き込み、前スレのものでスルーされていたけど、本当なら結構面白い情報だと思う。
「3年で辞める若者」はすでに団塊の世代が若い頃から問題にされていたってことだよな。

776 名前:名無しさん@社会人 : 2008/06/13(金) 22:15:24
ところで、昭和四十年代にはすでに若年労働者層の大量の中途退職が社会問題に
なっていたんだね。しかも自動車産業で。
一年以内に三割、三年後には新卒採用者の三割しか残らないという状況があったらしい。
つまり団塊世代だってけっこう「三年以内にほとんど辞めていた」んだよっとww

167 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 17:42:28
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080609/p2
酒鬼薔薇の後の、佐賀バスジャックのような模倣犯のパタンが続いた場合、マス・メディアは、人殺しの片棒をかついでいる、と非難されてもしかたがない。

168 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 18:43:05
>>137
それを言うなら役員や経営陣ではない一般の正社員もプレカリアートだ。
だから日本型WEが問題になる。すでにワークライフバランスなんて言葉は
持ち帰り残業の口実になっているしね。不安定雇用にさらされているから
長時間就労を引き受けざるをえなくなっている。

そして「地続き」というのは「同じ」ということではなく
「別々だがつながっている」ということだ。
赤木は自分が「なぜ会社を辞める時に無断欠勤を連続でやったのか」、
「どうして10年間就職活動もせず親がかり同居で週3夜中コンビニバイトだけしか
しなかったのか」を考え、「そうならないため」の対応を社会と自分の双方の側の
問題として考えてくれたほうが、現在よりもよほど役に立つ。
何もかもを「社会のせい」「時代のせい」にせずにね。

169 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 18:44:59
>>119
旧来の左翼の当事者を食い物にする本末転倒な身振りを、
赤木も芸なく繰り返しているだけで、両者ともに本末転倒でFA。

170 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 19:07:00
>>167
いじめ自殺事件報道モナー

171 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 19:11:07
>>168
長時間就労できるだけマシじゃんw

172 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 19:15:19
確かに赤木相手じゃ誰も長時間就労なんてさせてあげない罠w

173 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 20:21:09
>>137
「地続き」だからこそ、「正社員」でもなければ「フリーター」でもない
「ニート、ひきこもり」というエアポケットに落ち込んで
「10年間親がかり同居週3夜中コンビニバイトだけ」って
生活になったのかを考える必要がある。

ひきこもりが「外出がまったくできない状態」というわけではないことは、
周知の事実だしね。

>>171
うつ自殺や過労死するほど長時間だったり、
家庭や地域での生活時間が取れないほど
長時間だったりするのが問題。
それ以前にサービス残業なのが問題なのは言うまでもなし。

正社員に対する経営側の労務管理の方法が「核家族」を背景として
妻子を「人質」にしたものから、「リストラ後の不安定就労の可能性」を
ちらつかせる方向に転換しただけ。

174 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 20:36:11
山田の希望格差の話では、現在の格差は能力による格差だから、
能力がある人のやる気を引き出す一方で、
能力がないと自覚する人のやる気を失わせるという二極化が指摘されている。

「10年間親がかり同居就職活動もせず週3夜中コンビニバイトだけ」という
「やる気を失った状態」になったのは、「自分には能力がない」との「自覚」の問題で、
当人に「客観的に能力があるかないか」とは別の問題だったりする。
就職活動をして面接を受けてみれば「能力がある」と評価される可能性もある。
しかし、「何らかの基準で評価され選別されること」それ自体を拒んでいるので
就職活動ができない。

いったい、誰のどんな「能力」と「現在の自分の能力」を比較して
「自分には能力がない」と「自覚」した、「思い込んだ」のか、
それが問題。思うに「有名大卒、一部上場大企業の正社員」と
比較したのではないかと推測するが、だとすれば、
どうして「有名大卒、一部上場大企業の正社員」と比較するのか、
「現在の自分にない能力へのないものねだり」ではなく「現在の自分にある能力」を
どう伸ばし、用いるかという方向で中小企業の正社員としての就職を考えないのはどうしてか、という問題でもある。

175 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 21:56:20
>>146
よく見ろ。
赤木叩きやってるのは>>174みたいなネオリベなんだよ!


176 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 22:13:28
ネオリベ、ネオコンの何処がいけないのかについて
全く書かれていない気がするな、このスレ。

177 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 22:31:40
まぁ、実際問題>>174みたいな希望格差の話から若者叩きに流れるのは多いな

178 :名無しさん@社会人:2008/06/23(月) 23:42:36
>>177
なんだその印象論
アンチの赤木叩きよりひでーな

179 :177:2008/06/23(月) 23:48:07
>>178
三浦の下流社会関連の集まりでそういう流れになったの見たことがあるのよ

180 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 00:24:48
各企業が総合職の採用枠を大幅に拡げたとする。
まずはそれなりの大学を出ながらも単純労働や非正規に甘んじている人達が拾い上げられる。
それだけでもすぐに枠は埋まりそうだが、さらに採るとなれば職歴の内容で選別、それでも
足りなければ根性論でとにかく長時間労働に耐え続けてきた人に期待する。

赤木に順番はまわってこない。目の敵にしている安定労働層が増えるだけ。
「希望は戦争」以前に、あの学歴と職歴で大企業の総合職を望んでいることが荒唐無稽。
反論はあるのか?

181 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 01:33:30
>>179
具体例一つしか挙げれないのかよ
結局印象論じゃねーか

182 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 03:32:09
なぜ、赤木さんが「論座」などに取り上げられたか、
実名で「売り込み」を行い、「出身」が中間層から貧困層へ転落する事例だったから
さらには、「過激」な物言いも加味されたかも(出版社は過去の日記は当然調査済みだろう)。
いまさら、格差問題がなぜ取り上げられるようになったかといえば、
「正社員」層の再生産不能による崩壊が起こったから、
滑り台モデルでいえば、踊り場がせまくかつ傾きも急になる。
>>166 も指摘するように、ひどい労働条件だったが逃げ場もあった。
以前から「自動車絶望工場」問題など不安定労働者層が坂を登ることが
困難であったことは事実で旧左翼ですら問題としていた。
それでも、次世代には上がることが現実的に思える程度の坂であった、
しかし、現代はそれすら現実的でなくなった。

183 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 08:58:20
お前の文章いつも長いんだよ・・・
長いからダメってことはないんだけどさ、お前のは読みたくなくなる長さ
ちょっと自覚したら?

184 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 11:10:33
そんなに長くはないんじゃね? 普通だよ。他が短すぎる。
適当なところで(5行程度で)区切って空白行を入れればいいんだよ。
字全体が固まりすぎて混雑していると、文字を追って改行するたびに目が疲れる。

185 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 20:16:18
>>183
>>182は俺じゃないんだが。書き手が異なる複数の文章
(語彙の選択センスもトーン異なる)に
長文で読みにくいという同じクレームをつけるってことは、
たんに>>183が長文(といってもこの程度は長文とは言わないと思うが)を
読みなれていないだけじゃない?

それにさ、ここのシステムでは長文すぎると「本文が長すぎます」ということで
コメントが投稿できなくなるようになってるんで、その範囲内のものを
「読みたくなくなる」と言われても困るな。俺は>>184のいうような
空白行は入れてるしね。

186 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 20:20:56
>>179
むしろ「やる気のなさ」を「今の若者は怠け者だから」って紋切り型に還元するのを
回避したうえで、「やる気がなくなった当事者」の自己対象化を通じての証言を得ようとしてるのが
>>174(書いたのは俺だが)なんだから、その三浦の下流社会関連の集まりのケースとは
まったく逆だと思う。

187 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 21:24:07
自己満足が過ぎる感じの長文書く奴はいるよな。荒れるからどれだとは指摘しないが。

188 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 21:50:07
>>186
そうか、なるほど、>>174=>>186は三浦と希望格差の山田で繋がりがあるのを知らないわけね。
パラサイト(寄生虫)の話を思い出せばわかると思うけど、山田は単なる若者叩きだよ。

189 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 23:08:08
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080620/crm0806201646025-n3.htm
東京・秋葉原の連続殺傷事件で20日再逮捕された加藤智大(25)は、「誰でもいいからかまってほしかった」と供述しているが
実は「トモ」と呼んでくれる、当時23歳の女性と親しくしていたことが分かった。

産経新聞のネット版によると加藤と女性は昨年7月に携帯の出会い系サイトを通じて知り合い、メールを何通かやりとりした。
そしてお互いが青森市に住んでいることが分かり、加藤が女性に「会いたい」と言い出し青森市内で待ち合わせた。
女性が智大を1回で「トモヒロ」と読めたことがきっかけで「トモ」と呼び始めたという。

2人はドライブやゲームセンター、カラオケでデート。
一人暮らしを始めていた加藤は何度か女性を部屋に招くこともあったという。

そんなある日、加藤は女性に「オレと一緒になればいいのに」と言ったが女性は「それはないから」とそれとなく交際を断った。
また「いつでも来ていいから」と、突然アパートの合鍵を渡されたが、女性は一度も合鍵を使わなかったという。

8月の終わりにはメールのやりとりも途絶え、女性が連絡先を変えたことから2人は連絡を取り合わなくなった。
当時人間関係に悩んでいた女性に対して加藤は「生きていれば何とかなる。何かあってもオレがいるから」と励ましたという。
-----

加藤にすら彼女が居たというのに、赤木ときたら…

190 :名無しさん@社会人:2008/06/24(火) 23:19:18
口先だけの赤木と行動力のある加藤とでは、やはり決定的な違いがあるんだよ、
赤木の言うとおりに。

191 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:04:58
>>174
中小は無能な人間を養う余裕が
なおさらないんだよ。

中小ならやれると思ってうちの会社に
くるニート期ありの氷河期世代は多いが、
同じ氷河期世代の俺が言うのも心苦しいが、
本当に使いものにならない。

まともな職歴なしで30歳まで過ごしました。
真面目さだけが取り柄です。

こんな連中は山のようにいるが、こんな奴に限って
全く役に立たない。長い目で見ても育たない。

現在自分にある能力?仕事をしてない奴の
能力なんて0だ、0。誰も少しも期待なんか
しないし、実際何の役にも立たないよ。

192 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:08:06
>>188
両者がつながっていようがいまいが、「たんなる個人の性格を原因とする問題」ではなくて
どうしてそのような性格になったのかという「ある時代の社会構造の問題」として
考えようとしているというのがポイント。山田を若者叩きと呼ぶのは
山田の本を読んだことがない人間だけだと思う。

パラサイトが「寄生虫」って意味だから「山田が若者を叩いている」と反応するのは短絡。
親や社会がそうした若者を「寄生虫」呼ばわりすることを前提としたうえでその言葉を山田は選択して、
「パラサイトシングルの時代」と自著にタイトルをつけている。
「時代」というのが重要。「寄生虫」呼ばわりしてすむ問題ではないですよ、というのが山田のメッセージだし、
内容だってそうなっている。「希望格差社会」についても同じ。

193 : ◆j/LLggzims :2008/06/25(水) 00:11:34
出会い系や裏サイト規制に名を借りた「掲示板」規制、
体感治安名目での公共施設での監視カメラや歩行者天国廃止、
果てはエコに名を借りたコンビニ営業時間規制までも、
この一連の人とのつながりをぶち切る政策は、
ますますキレル人間を生み出すでしょう。
古典的な自殺論を読んでるみたいな気持ちになってきて絶望する。

>>182 の投稿は私のものですが、
確かに空行を入れて読みやすくしたほうがいいですね。

194 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:34:07
>>191
それは話がズレている。もちろん雇用というのは需要と供給の関係があるから
一方だけをどうこうしても始まらないけれど、「無能だと思い込んでいる人間」
(かならずしも「無能な人間」であるとは限らない)の
思い込みを解除するという供給側への対応は必要だというのはある。
そのうえで需要側の要望とのミスマッチを制度的に解消する必要があるとしてもね。

だいたいでいいんで>>191の会社の業種とどんなふうに「全く役に立たない」し
「長い目で見ても育たない」(何年くらい「長い目」で見てるのかも含めて)のかを、
具体的な事例を挙げて説明してくれるとありがたい。何が問題なのかがわかるから。

http://makegumi.livedoor.biz/

まあ、実際に働く会社側の情報、証言ではないけど、こんなサイトもあるんで
>>191のいうようなこともあるとは思う。
でも、>>191の会社は人材不足だから、「まともな職歴なしで30歳まで過ごしました。
真面目さだけが取り柄です」という人間であっても、とりあえず雇っているわけで、
>>191のように「これが現実だ」ということを再確認することにとどまっていても仕方がないと思う。
「使えない」とはき捨てるんじゃなくて、「どう使えないか」を具体的に発信して
社会的対応を中小企業側から社会に求めるってのはやってみてもいいんじゃないのかな?

195 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:39:33
>>192
そうかな? 少なくともワーキングプアがメディアで話題にされる前に
山田さんはそういう文脈でその言葉を果たして使っていただろうか?

パラサイトシングルって言葉は、少なくとも当初は、経済的に収入が
ちゃんとあるにも関わらず親元で暮らし、その一部を生活費として親に
渡すわけでもなく自分の趣味と贅沢目的につかい、しかも結婚をする気
もない若者が増えている、ということで流布されていたはずだけど。

196 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:40:40
>>191-194
>>187

197 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:42:15
パラサイトシングル、引きこもり、ニート....
こんな「困った若者たちが増えている」というニュアンスで伝えられていたぞ。

198 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 00:52:09
>>192
「ある時代の社会構造の問題」といってもせいぜい「ゆとり教育」で若者を
甘やかしたから、いつまでも「自分探し」に夢中になって安定した将来を
地道に目指そうとせず、みずから「下流」化する若者が大量に生み出されている、
そんな若者の大量発生を許している社会が悪いと社会構造をもちだすだけで、
従来の若者叩きとなんら違わん。

従来の若者叩きだって、威厳のある父親がいなくなった社会のせいで甘ったれた
若者が増えたんだという「イマドキの社会構造が問題だ」論だったんだから。

199 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:12:27
山田の言説において若者叩きがなされている、というのと
山田の言説が若者叩きに用いられている、というのは別で、
山田の言説を若者叩きを回避するために用いればいいだけのことだと思う。
マスメディアや保守がそういう文脈で利用するのはいつものことでしょう。
山田が自らの言説に与えようとした政治性と山田の言説が発揮する政治性には
ズレがあるし、基本的には山田は「価値中立」をこころがけようとはしてるわけでしょ、学者なんだから。

>>191
リンクフリーではなさそうなのでここにURLは貼れないけれども、
既卒、ニート、フリーターといった当事者が互いに情報交換して
就職活動を支援しあっているサイトもある。内定報告も寄せられている。
そうした場所に「即戦力」という抽象的な要望でなく、これこれの業種でこれこれの業務だが
「〜ができない人は困る」といった情報を提供するのもミスマッチ解消につながると思う。

>>198
「ゆとり教育」は関係がないと思われる。時期が合わない。

200 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:20:14
>>198
>従来の若者叩きだって、威厳のある父親がいなくなった社会のせいで甘ったれた
>若者が増えたんだという「イマドキの社会構造が問題だ」論だったんだから。

これは問題の単純化およびずらしにすぎなくて、「社会構造」が問題になっているとは言えず、
では威厳のある父親がいなくなったのはどうしてか、ということがさらに問われるし、
多元的重層的な要因のなかで「威厳のある父親の喪失」がたとえば
「産業構造の転換」という不可逆的な変化によるものだとしたら、
対応を考えるうえでそれを指摘することにはさほど意味がない。

山田の言説はそれよりはましでしょ。何も山田の言説が手放しですばらしいと
言ってるんではなくて、赤木のような当事者の自己理解と突き合わせる
叩き台にはなり、他の世代による「若者批判」ではなくて
「若者による若者のための若者批判」という試みへとつながるでしょ、というお話。

201 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:25:40
週刊誌の記事によると加藤容疑者は会社の後輩から慕われてたようだな。
秋葉にも後輩を遊びに連れていってたらしい。
そこが赤木の馬鹿と違うところだな。

202 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:26:40
>>200
「威厳のある父親がいなくなった」論はあくまで極論としてもちだしただけで、
若者叩きの言説だって「社会構造をちゃんと問題にしている」という意味では
一緒と言いたかったんだよ。
問題は社会構造を問題にしているかどうかではなく、その問題に仕方そのもの。

203 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:31:38
>>201
加藤容疑者がいくら犯行前に真面目な努力家で人間的に慕われた良い人で
あったとしても、あんな犯行をやってしまったんじゃすべてが台無し、水の泡。
社会は7人を失っただけでなく、合計8人を失ったも同然。本当にもったいない。

204 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:34:55
>>200補足
不可逆的な変化が原因で起こった現象については、
なんらかの「喪失」をとりあげてそれにただ郷愁をはせても仕方なく、
それに代替する仕組みなりなんなりを考えないと意味はない。

また「威厳のある父親が減ったので甘ったれた若者が増えた」なんてのは
事実認識としてもおかしい。戦前の小津の映画を見ても
「父親の威厳」がどのように失われるかというのはわかるわけで、
何も戦後の日本ではじめて「威厳のある父親が減った」わけではない。
相関関係があるとしても、それが因果関係であるかどうかは別問題というお話でしょう。

205 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:36:44
戸塚ヨットスクールの校長が、若者の脳幹脆弱化論とともにそれを現代の
社会の病理であり文明の病理だと唱えていたのは有名。だから社会構造を
問題にしているからといって、それ自体で若者叩きでないとはいえない。

206 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:39:12
ゲーム脳論者だって、子供たちにゲームを与える現代の社会の仕組みを
問題にしているし、それを食い止めるためにゲームの規制を訴えるわけで、
子供が悪いと言っているわけではないわけで。

207 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:50:07
>>202
若者叩きの言説はたいてい「社会構造をちゃんと問題にしてい」ないのが問題だと思う。
そして「喪失」を嘆き、その機能代替をもくろむとろくでもないことになることも多い。
むしろ、「産業構造の転換」のような不可逆的変化によって
何がどのように「創出」されたかを見て、それを利用した新たな社会制度の設計を
考えるほうが吉。

208 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 01:52:55
今時の社会構造が問題とというより
今までの社会構造では上手くいかなくなったって感じか?

209 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 02:07:48
>>208
そうだと思う。たとえば、「強者女性との結婚」問題をこう立て直してみることができる。
たかだか歴史的に限定された家族モデルのひとつにすぎない「核家族」に
現在の社会を生きるわれわれはなおも「規範性」を与えつづけ、
それを維持する義務を負う必要があるのか、とかね。

210 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 02:15:56
「思想」ゴッコに興じるスレはここですか?

211 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 02:18:22
珍しく赤木への個人攻撃以外の話題が成立しているところに水を差すんじゃねえ。
思想ごっこが嫌いなら社会学板なんかに来るな。

212 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 02:24:48
>>210
一般書籍板に赤木スレでも立てたら?

213 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 03:14:45
本一冊しかないのにー

214 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 03:19:56
赤木タイプが成功する社会構造って有りえるのかよ(w

215 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 03:43:38
>>205
社会学プロパーではないので教えてほしいんだけど、
社会学という学問は、

>戸塚ヨットスクールの校長が、若者の脳幹脆弱化論とともにそれを現代の
>社会の病理であり文明の病理だと唱えていた

のを

>社会構造を問題にしている

と判断するものなの? いくらなんでもそれはないだろうと思うわけだけど。

216 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 11:07:46
>>215
若者の変化を社会や時代の構造に求めているという点で社会のせいにしていると思うが。
ゲーム脳にしたってそうだ。子供は大人社会が生み出したテレビゲーム商品の犠牲者だとみて、
それを子供に与える有害な社会構造から犠牲者を守らなければならないという主張だろう。

217 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 11:11:18
で、それに反論してテレビゲームを擁護する人たちのほうが、かえって個人の異常性に
問題の本質を求めるという「逆転現象」さえ見られる。
テレビゲーム中毒はテレビゲームのせいじゃない。その個人にもともと異常がある、
つまり個人の問題なんだと。

218 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 11:15:00
けっきょく何が問題の本質なのかといえば、社会を問題にしているか否かという
点の有無そのものにあるのではなく、その問題の仕方のほうにあるということ。
社会学の最近の考え方の一つでは、社会問題の構築主義という観点から議論されること
なんだろうけど、その問題の構築のされ方について議論する必要があると思われる。

219 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 13:38:30
>>216-8
その場合は「有害な社会構造」がマジックワードになっていて
何をさしているのかまったくわからない。
「ゲーム脳」なんていう「生物学的本質主義への問題の還元」を
「社会構造を問題にしている」とは言わないし、
また「社会構築主義と生物学的本質主義との対立」なんて
「にせの問題」に関わる必要はない。

>子供は大人社会が生み出したテレビゲーム商品の犠牲者だとみて
>有害な社会構造から犠牲者を守らなければならない

「単純な因果関係の設定」による「スローガンのぶちあげ」を
「社会構造を問題にする」とは言わない。

>けっきょく何が問題の本質なのかといえば、社会を問題にしているか否かという
>点の有無そのものにあるのではなく

>>215では誰も「社会を問題にしているか否か」なんて問題にしていない。
「社会学という学問は、戸塚の主張を『社会構造を問題にしている』言説であると
判断するものなのかどうか」を問うている。

220 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 13:45:31
>>219
「ゲーム脳」を「パラサイトシングル」に置き換えてみればいい。
生物学的本質主義というが、ゲーム脳だって単に一つの状態像を指しているにすぎん。
その状態像を「パラサイトシングル」や「ひきこもり」同様に問題視しているんだろう。

山田がけっきょくどんな社会構造を問題にしていると言いたいんだい?
そこが掴めない。

221 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 14:54:09
>>220
まず『パラサイト・シングルの時代』と『希望格差社会』で
山田は明らかに態度を変えているということがある。
後者では「格差」の発生する社会構造が問題であると方向転換している。

山田の言っていることを敷衍すれば、『パラシン』では
都市部における住宅事情の変化による家族の集住分散が進む、
高度成長からバブルまでの家計の貯蓄率の上昇、
住宅費や教育費の高騰による少子化の進展、
消費社会の成熟と企業のブランド戦略、などなどの
「複数の要因の連関」(=社会構造)が問題となっていた。

これはたとえば「HANAKOギャル」なんてのを説明する時には
有効だと思う。「可処分所得が大きい正社員」でいいわけだから。
ただこれは親の経済力への依存による消費だから「時間制限あり」で
また確かに耐久消費財の需要は減少する。そのことを山田が問題として指摘したのを、
「若者が将来の社会問題の原因」とだけ喧伝したのは製造業大手をスポンサーとするマスコミ。
まあ本を売るために戦略的に山田がマスコミの論調に乗ったというのはあるんで
山田が「若者を叩いている」と言われても自業自得ではあるけれど。

222 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 14:57:09
「ひきこもり」「ニート」をパラシンの変化としてとらえるというのが
『希望格差社会』で、上記の要因に加え、能力主義、成果主義の導入や
社会の学校化、雇用の非正規化などといったことから、
『パラシン』では一枚岩として扱っていた「パラサイト・シングル」が
「従来のパラシン」「ニート・ひきこもりのパラシン」の2つになり、
後者が増加している、というお話をしていると読める。
「希望格差」の話から抜けているのは、「ワーキングプア」で
「やる気を失ってなんかいられない」若年労働者がいるって問題だと現状においては指摘できる。

いずれにしても、「重層的多元的な政策的な対応、社会的な対応が可能な複数の要因の連関として
原因分析を行なっている」というのがポイントでしょう。戸塚や「ゲーム脳」のような
「単純な因果関係」のお話といっしょにするのはいくらなんでも乱暴。
また山田の意図はどうあれ彼の言説は現在の社会を批判するためのツールとしても使える。

223 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 14:58:29
×重層的多元的な

〇重層的多元的に

224 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 15:25:10
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20080620/p1
自信をアウトソーシング出来た団塊世代と、それが出来ない氷河期世代

>>例えば、終身雇用制・会社と一蓮托生の精神・“モーレツ社員”といった精神が生きていた時代であれば、個人の内側に自信を蓄積させなくとも、自分の所属する企業の自信や業績が膨らんでいく限りは、
>>企業の自信をあたかも自分の一部であるかのように体感することが比較的容易だったのではないか、と思う。
>>かつての企業精神・企業風土があればこそ、社員の一人一人が「松下の自信は私の自信」「トヨタの誇りは私の誇り」、と体感できた(または勘違いできた)のではないか。
>>まただからこそ、自分自身が多少へこまされようとも、健康上のリスクを侵そうとも、企業と一蓮托生の精神でもって仕事に臨むことが出来たのではないだろうか。
>>この構造が、企業には忠実で勤勉な社員を与え(経済上のメリット)、社員自身には企業の自信を自分の自信として体験する機会を与える(メンタル上のメリット)ことで、ある種の互助的関係が成立していたようにみえる*1。

>>また、たとえ会社に所属してなくても、会社がどんどん発展していなくても、“外側の自信”を獲得する機会はあった。何が言いたいのかというと、「高度成長という時代」「発展し続ける社会」から、一定の“外側の自信”を団塊世代は獲得できたのではないか


225 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 16:29:06
>>221
> 山田の言っていることを敷衍すれば、『パラシン』では
> 都市部における住宅事情の変化による家族の集住分散が進む、
> 高度成長からバブルまでの家計の貯蓄率の上昇、
> 住宅費や教育費の高騰による少子化の進展、
> 消費社会の成熟と企業のブランド戦略、などなどの
> 「複数の要因の連関」(=社会構造)が問題となっていた。

それらはそのまま他の若者の「問題行動」(とレッテル貼りされたもの)を
説明する社会(時代)構造的背景としてもよく持ち出されるように思うがねえ。

「テレビゲームっ子世代」をもたらした社会構造的背景としても言えることだし、
実際よく持ち出されている社会構造の変化論じゃないか。
「ゲーム脳」にしても戸塚の「脳幹論」にしても同様の社会構造の変化による
青少年の「問題行動」をもたらしたものの背景であるとして語られたりしている。

住宅的条件や家計的に安定した条件が国民的規模で整い、しかも少子化の進行によって、
子供に個室を与えてやり、個室も閉じ篭もって独り遊ぶことのできるゲーム機を買い
与えられる条件が揃ってきたとか、消費社会の成熟や企業の商品戦略なども同様だ。

そこでは複合的な社会的背景とその連関が時代背景として、社会構造として
もたらされた「現代病理」としてよく持ち出され問題にされている。

226 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 17:41:46
>>224
同ブログ、同エントリより

>この点、もっと下の世代においては、
>よりドライでシビアな割り切りを所与のものとみなす向きが強くなっているのではないかと思っている。

↑の通りなら、氷河期世代だけを切り捨てて万事OKとかになりそう。

227 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 17:44:30
そろそろ別スレ作ってやって欲しい。


228 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 17:46:22
>>227
>>212

229 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 19:10:12
だな
杉田のときもそうだが、どうも意図してスレの趣旨を変えてるフシがある。
赤木の基本的な問題点としての「人格問題」を
個人攻撃としか受け取れない思慮や視野の狭さがそうさせるんだろな。

230 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 21:00:59
単なる個人攻撃に見えるのもあるけど、誰も個人攻撃とは言っていないのでは?
ただし個人の能力不足や努力不足の粗探しをして叩くやり方がネオコンっぽい
と書いていた人はいたけどね。

231 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 22:02:39
というより、「授業がつまらないから勝手に帰宅し、思い通りにならないから
キレて暴れていた」という小学生時代から現在にいたるまで一貫した赤木の行動原理ないし姿勢は
「評価され選別されることを拒み、無条件の特別待遇を望む」ってやつで、
これは「景気変動」とは何の関係もなく一貫している。

「景気変動」は中学生以降の「暴力的な要求をする/しない」の選択を左右していると思われるし、
長期不況における雇用情勢が「評価され選別されることを拒み、無条件の特別待遇を望む」姿勢を
強化した結果、「10年間親がかり同居就職活動せず週3夜中コンビニバイトだけ」になり、
「希望は戦争」になったということは、おおよそ推測できる。
景気や雇用情勢とは直接的に因果関係で結びついていない
要因がひとつあるんで、その一般的な問題については別に考える必要があるでしょう。
赤木が小学生といえばバブル前なんだから。

時系列で要因を並べてみれば以上のことはわかるはず。

232 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 22:25:31
>>224
団塊世代、氷河期世代以外の世代からすると、
「なんであんたたちは自信がアウトソーシングできるなんて思えるのか?
アウトソーシングしてまで自信の獲得を必要とするほど、
自信のないあんたたちの身体ってなんなのか?」と問いたくなるね。

233 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 22:54:47
>>232
わかってるくせにw

234 :名無しさん@社会人:2008/06/25(水) 23:47:59
【論説】 「日本の若者よ、茶髪で身飾る前に頭の中を鍛えよ。君らは団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…"美味しんぼ"雁屋哲氏★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214404628/


235 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 00:39:39
最近は遅れてきた現代思想クンがいないね。
さすがに恥ずかしいから「固有名詞」を出すのを控えているだけなのかもしれないけれど。
この辺りじゃないと衒学趣味が通用しないと思っているから格好の遊び場のつもりなんだ
ろうな。


236 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 00:42:56
団塊は戦中派をくいつくしたわけだが
とくにバブルに踊って

ロスジャネには食うものも無かったワナ

237 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 01:03:29
何ロスジャネって?


238 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 01:04:24
ロスったんジャネ、人生。

239 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 01:33:51
【政治】 福田首相 「日雇い派遣すべてが悪いと言えない。好んでいる人もいる」…グッドウィル廃業で★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214406995/


240 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 09:44:38
>>224
ただし、団塊の世代が20歳代の半ばにはもう日本の高度経済成長時代は
石油ショックによって終わりを遂げ、低成長時代に入って行っているんだよね。
しかも、
「昭和四十年代にはすでに若年労働者層の大量の中途退職が社会問題に
なっていたんだね。しかも自動車産業で」>>166
つまり、「三年もしないうちに辞める新卒社員」はいまにはじまった問題じゃない!

241 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 12:29:33
ガソリンがどんどん高くなっている今も石油ショック?
第三次オイルショック突入か?

242 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 13:21:52
今に始まった問題じゃない、でおしまいにするってどんだけ思考停止人間なんだよ。
ばかじゃねーの?

243 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 14:41:52
宅間は37歳で犯行に及んだ。
赤木はまだ33歳

自分のやりたい事、
できる事をまだ探しているのかな?

三年以内に止める人間は プアーライフが待ってます。



244 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 14:55:12
>>242
思考停止人間と指摘するだけ、でおしまいにするってどんだけ思考停止人間なんだよ。
ばかじゃねーの?

245 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 15:23:52
>>244
キリがないからそこら辺でやめとけよw

246 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 16:29:23
>>245
何上から目線で仕切ったつもりになってんだよ、チンカス

247 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 18:17:01
公明党が与党入りし、日本経済復活の為に
三つの過剰(雇用の過剰、設備の過剰、負債の過剰)を解消して
折角強い日本を作ったのに、排除された人を戻したら
大変なことになる。

248 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 18:52:28
赤木も学会に入ればいいんだよ。


249 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 19:15:35
社会が健全だから
無能人間はそれに相応しい生活を送ることになる。
ニートが世間様に何かを 要求する権利はないのと
同じで
社会に赤木を救済する義務や価値はない。
社会からのオコボレに期待していたのに
その期待が裏切られたと 赤木は怒っているのかな?


250 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 20:10:30
>>231 特別待遇じゃなくて単に平等を求めているだけだと思う。

251 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 21:42:14
>>231
「授業がつまらないから勝手に帰宅する、自分の思い通りにならないから
キレて暴れる」のが「平等を求めている」といえるかどうか。
「就職活動もせず、業種も決めず、特定の企業名も挙げず、
面接による評価と選別も受けず、とにかく正社員にしろ」と主張することを
「平等を求めている」といえるかどうか。
はなはだ疑問だと思われる。

いったい誰とのあいだで何が「平等」なのか。

252 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 23:02:06
>>251
「"安定労働層"という彼の想像上の生物」とのあいだで「与えられるものだけ」平等
にしろと閣下は仰っている。

「"年功賃金"を復活させるなら勤続10年の社員と10年何もしていない俺を同じ賃金で雇え」
とも仰っている。それが閣下が考える年功賃金の理念であり、平等な状態であり、現役正社員
がそれを拒むことは「既得権益にしがみついている」ことだと断じておられる。


・・・こんな奴が、太るほどメシ食ってのうのうと生きていることこそ、憎むべき不平等だな。

253 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 23:11:05
毎日毎日似たようなこと書いて良く飽きないな、おまえは。
よっぽどヒマなのか?

254 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 23:26:53
親に生活を依存することができず、構造的強制によって
派遣で細切れの仕事に断続的に従事することを余儀なくされ、
十分なスキルを身につけ、キャリアを形成するだけの労働経験が
できなかったフリーター、ワーキングプアを救済する、
ということに社会的合意は成立しうる。

コンビニでのバイトだけという選択には構造的強制がない。
親がかり同居が可能で、派遣ではないので、
継続的に同じ職場で働きスキルを身につけ、キャリアを形成する時間が
十分にあったにもかかわらず、それを無駄にした人間を救済する、
という社会的合意は成立しない。

両者のあいだには、一人暮しの派遣で親から仕送りを受けているなど、
さまざまなケースがあると思うけれど、どんな仕事を選ぶかに関しての
構造的強制の有無は問題だと思われる。

255 :名無しさん@社会人:2008/06/26(木) 23:45:27
>>252
たとえば、「高校の授業についていけないのに家庭に経済的余裕がなく
塾に通うことができず赤点を取るしかなかった生徒」に対して
補習授業を行うとか金銭的援助を行うとかして、大学受験の機会を保障するとしても、
「高校時代の赤木」のように「自発的に赤点を取る生徒」に対しては
誰も何もしないと思うわけね。
赤木の本の記述からは、学校側に「社会問題としての不登校」が発生するような問題があるとは
まったく思えない。実際、学校に行く行かないを卒業可能な出席日数を考慮して
赤木自身が選択してたわけだし。

で、赤木はいまだに「自発的に学校を休み(≠社会問題としての不登校)、赤点を取る生徒」のままだと思う。
労働経験もライブドアの文章も。

256 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 00:08:35
http://news.livedoor.com/article/detail/3695999/


利己的なのと目先のことしか考えられないのは
そう簡単には直らないのか。被害妄想も相変わらず強い。

257 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 00:13:22
今週のライブドアは赤木にしてはよく調べていい事いってる、さすが深夜のコンビニマン…
と思ってたら最後は宮崎勤絡みのネタ出していつもの被害妄想で脱線かよw
普段の主張とライブドアでの意見は正反対なのが多いんだから
もうちょい考えてUPしろよw

258 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 01:13:56
>>255
それこそがちがちのネオリベ的発想だなあ。ネオリベがなぜ似非リベラルなのかが
よくわかる。
彼らは既成のシステムが個人の選択を制約して個人にそのなかでの適応的選択、
つまり妥協的選択を大きく強いている現実を無視するか、是認し、その選択を
個人が勝手にしたんだから全部自己責任であるか、または努力不足であるとする。
その選択のさいに選択者がその社会から被っていた抑圧的な構造と制約を棚に上げ。

派遣社員は派遣の不安定さ処遇の悪さを知りながらもみずから派遣会社に登録し続け
てきているのだから、それによるリスクは全部自業自得だという論法だ。
いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る仕組みに
なっているゆえに個人には行く選択しか事実上無いに等しいという構造は不問に付す。

にもかかわらず、ネオリベラリストはそれをリベラルな社会だと言い張る。
第三項の権力を不問に付すことで労働者を囚人のジレンマ状況に必然的に追い込む
「選択なき選択ゲーム」の規則を課しているだけなのに。

北朝鮮のなかでも将軍様に逆らう個人の自由はある。一部に反体制分子もいるだろう。
しかしそれが多くの人になぜできないのか。その選択に社会の仕組みが多大なリスクを
課すからだ。マンセーしたものだけが出世して上流階級に昇進する人生の道が開ける
体制の下では、多くの人はマンセーする道を適応的に選択するに決まっている。
おまえが好き勝手に将軍様に逆らう道、あるいはマンセーする道を選んだのだから
それによるリスクは全部自業自得で被ってもらおうと言うことができるだろうか。

259 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 01:14:23
305 名無しさん@社会人 [] Date:2008/06/27(金) 00:19:08  ID: Be:
    スライムは杉田の新刊読んだの?
    おまえの事が本名晒して書かれてるけど?

306 名無しさん@社会人 [sage] Date:2008/06/27(金) 00:32:01  ID: Be:
    >305

    それってスライム本人の了解って何も取ってないんだよね?

307 名無しさん@社会人 [] Date:2008/06/27(金) 00:58:37  ID: Be:
    >>306
    たぶんそうじゃないかな。
    商業出版という、相手が対等に反論できない場で、
    ハンドル名と本名が晒されてる。
    もちろん攻撃的な文脈で。
    赤木が親のことを書くのが対等じゃない暴力だとか喚きちらしてるけど、
    こいつのがもっとひどい。

260 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 01:18:42
『イギリスにおける労働者階級の状態』でエンゲルスはいう。
「自分たちが状況に順応するのではなく、状況が自分たち人間に
あわせなければならないことを、労働者は人間として宣言しなければ
ならない」と。

261 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 01:51:32
宣言して世の中が良くなるなら誰も苦労しないよな。

262 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 02:00:16
それを宣言することすら労働者にためらわせるネオリベの洗脳が行われているからな。

263 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 02:28:07
>>258
>>254>>255は両方とも俺が書いたのでまず、

>派遣社員は派遣の不安定さ処遇の悪さを知りながらもみずから派遣会社に
>登録し続けてきているのだから、それによるリスクは全部自業自得だという論法だ。

は的はずれ。次に赤木の場合は「高校は卒業できるように出席日数を計算して休んでいる」ので

>いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る
>仕組みになっているゆえに個人には行く選択しか事実上無いに等しいという構造は不問に付す。

とも無縁。完全に不登校で「高校が卒業できていない」なら上記の引用のようなことは
問題になるが、別に赤木にそうした「構造的強制」はないから、
「好きな時に登校したりしなかったりして無事高校卒業できた」のは明らか。
引用すれば、

>授業の邪魔にならないし、小学校の先生のように子どもの生育に気を使う役割を持っているわけではないので、
>先生は私のことを放っておいてくれました。ただ、出席日数の問題があるので、その点だけは厳しくいわれていましたね。
>そして、高校にいることをムダだと感じつつも、高校を中退したり留年することにも積極的な意味があるとは
>思っていなかったので、出席日数をにらみながら、出席したりしなかったりを繰り返していたのです。
>テストではつねに赤点でしたが、補習はちゃんと受けて、やり過ごしていました。

>>258は赤木が本で語った状況とは関係がない。
今「フリーター、ワープアもどき」なのとまったく同じ「不登校もどき」だっただけ。

「厳しくいわれ」なければ、出席日数も気にしないような状況で
何がどう「構造的強制による妥協的選択」なわけ?
父親に「厳しくいわれ」ても、昼間の仕事を拒める状況で
何がどう「構造的強制による妥協的選択」なわけ?

264 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 02:40:25
高校時代の赤木は

>いまの教育制度のなかでは学校に行かない選択によって多大なリスクを被る

なんて夢にも思ってなかったから、適当に休んで卒業して専門学校にでも
行けばなんとかなると思ってたわけでしょ。なので、

>高校を中退したり留年することにも積極的な意味があるとは思っていなかったので

といった「リスク」とは無縁な「のほほんとした」お話になる。
「積極的な意味があるとは思っていなかった」と「行かない選択によって多大なリスクを被る」の
温度差が問題。

265 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 04:06:55
>>258
高校時代の赤木が「いまの教育制度のなかでは
学校に行かない選択によって多大なリスクを被る仕組みになっている」こと、
「構造的強制による妥協的選択」と無縁だったということは、

>その点だけは厳しくいわれていましたね。

からわかるわけね。一度だけ言われたわけではなく
先生はことあるごとに繰り返し厳しく同じことを言った。
それはどうしてかというと、赤木が「将来のリスク」なんてまったく頭になく
放っておけば自動的に留年、中退しかねない様子だったから。
でなければ、繰り返し厳しく同じことを言う必要が先生にはない。
一度言ってわかる子ならば、苦労はなかったと思われる。
そして「一度言ってわかる子でない」のは今も同じ。
昼間の仕事を勧めた親御さんの苦労を思えばそれはわかる。

「構造的強制」を微塵も感じていない生徒だから「繰り返し厳しく言う」必要があった。
なので、赤木の回想による記述も、「ああ、しょっちゅう厳しく繰り返し同じこと言われたよなあ」という感慨をはらむ

>その点だけは厳しくいわれていましたね。

になってる。これは過去のある時期においてある行為が繰り返されたときの表現。
フランス語なら半過去にするところでしょう。「いわれました」だと
半過去か複合過去かどっちなんだろうと、日本語なら迷うところだけれど、
「いわれていましたね」では迷いようがない。「いわれていました」で
すでに半過去なのを「ね」というのが駄目押ししてる。

266 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 04:17:54
Spa! のインタビューといい、本の記述といい、
赤木には発言において「度し難い迂闊さ」があるんだけれど、
この「迂闊さ」も正社員として採用されるのにも、
正社員として仕事を続けるのにも、
不利にこそなれど有利な条件にはならないと思う。

必要な情報管理はしようよ。自分の情報なんだから
自分で管理しないと残念ながら他人には管理できないよ。
この「迂闊さ」は赤木が自分の責任でなんとかするしかない。
経歴詐称や記述の改ざんをせずにすむようにね。
で、こういうのはいわゆる「自己責任」とは何の関係もない。

267 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 04:19:04
>>260
自分の事だけを考えるならば状況に順応したほうが
生活の改善される可能性が高いからな。
共産主義や社会主義にとって最大の敵は資本主義ではなくて
利己主義、個人主義、相対主義なのかもしれないな。

268 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 05:25:49
なんか変なのが居ついちゃったなあ。

269 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 08:24:03
>>267
スターリン主義によってそれは証明されているかとw
そして吉本隆明によれば赤木は「スターリンくん」だw
状況を自分にとってだけ都合よくしようとしているのが問題。
「人間たち」にとってではなくね。

http://news.livedoor.com/ranking/category/11/?day=

しかしライブドアってろくな経済記事ないんだねw
ランキング見てワロタ オカネ塾って何w?
アクセスしてる連中も経済知識ほとんどないと見える。

270 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 08:54:56
>>251 だから、そうではなくて、評価という人に恣意的な基準で上下を分けること自体を嫌うのは、やはり平等を求めているのでは?

271 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 08:58:59
神様や社会正義や平等は 人類が捏造した
フィクション!



272 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 09:55:00
>>271 そんなことを言えば、天才だって、大富豪だって、貨幣だってみなフィクションじゃんw

273 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 10:20:54
>>263-265
「構造的にリスクが強いられる適応的選択」の問題は、当事者が感じていたか
いないかでその事実が決定的に変わって取り消される主観の問題じゃないはずだが。
まあ、あなたたちにはそれを何度言っても分かってもらえそうにないのでいいですがw


274 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 10:33:02
>>267
北朝鮮などの独裁体制といわれる社会システムの問題も実はミクロレベルでは
野蛮な弱肉強食の市場原理が働いているという資本主義的構造も大きいんだよね。
独裁といったって、「将軍様」独りがスーパーサイア人みたいな腕力をもっていて、
単独で支配を維持できているわけじゃないんだから。
しかしその適応的選択を個人に強いている体制(ゲームの規則を上から与えている
第三項)があるという点をお忘れなく。利己主義、個人主義の問題に見せかけている。

275 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 10:59:58
『諸君!』2006年8月号
サヨクの最後の砦---「格差社会」「愛国心」「共謀罪」ハンタイ

276 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 12:14:26
赤木は「スターリンくん」よか「麻原くん」のがしっくりくる。

尊大な態度、支離滅裂な言動、権力への強い執着心、過度の被害者意識などなど。

吉本は赤木=麻原とは絶対認めないだろうけどw

277 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 12:17:00
読売に出てたな

278 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 12:29:57
>尊大な態度、支離滅裂な言動、権力への強い執着心、過度の被害者意識などなど。
スターリンも全部当て嵌まるだろ、これはw

279 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 12:47:22
スターリンは努力した。
グルジア人で
もっとも成功した。



280 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 13:14:02
秋葉原連続殺傷事件を考える
赤木智弘「ワーキングプアに閉塞感」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080627.htm

281 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 13:51:52
>>278 杉田もなーw

282 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 15:26:39
>>279
それ言ったら麻原もそれ相応に努力してたし
反社会的行動さえ起こさなかったら今現在でも成功者だった可能性高いやん

結論:赤木はスターリンや麻原未満の存在


283 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 15:37:11
赤木は人の斜め四十五度上の努力をしている。
ここでシコシコと罵倒を繰り返すしかない馬鹿どもよりも評価もされている。
何か文句ありますか?

284 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 15:38:51
最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
少なからずあるだろうな。
ここで些細なことにいちいち難癖をつけている奴は、自分がいかに不毛なことをしているのか
もう少し自覚的になればいいのに。
スターリンだから麻原だか知らないが、そんなのと比較して意味なんかないだろう。


285 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 15:45:47
不毛な理由は内容ではなく「こんなとこ=2ch」だからです
こんなとこで擁護したって不毛だって事を自覚した方がいいですよ

286 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 18:02:08
>>258
>>267
>>269
>>274
ゲームといえば『ソウ』という映画を思い出した。

287 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 18:10:22
>>284
>最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
>少なからずあるだろうな。

加藤のおかげだろJK

288 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 18:16:34
そうだそうだ! 加藤の義挙が一石を投じたのは間違いない!

289 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 18:21:29
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< そうか、赤木を武装させ、社会に対して闘争を起こさせればいいんだ!
    (つ  丿 \___________________________
    ⊂_ ノ
      (_)

290 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 18:40:19
文章力も加藤>赤木だからな
加藤の掲示板への書き込みの方が赤木の駄文よりも
ワープアや非正規雇用の人達の共感を得ていてワロタ

291 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 19:02:40
苦笑。
文章とは多数の目に触れて初めて意味がある。赤木は運(も実力の内だが)と能力で
書籍という形で世の中に自分の考えを伝える回路を持つことができた。
お前達がいくら2ちゃんに長文を書き込もうが、「偉い人」の意見を孫引きしてお勉強の
成果を披露しようが、世間的には存在しないも同然。
まさに誰もみない私設の携帯掲示板と同じ意味しかない。
大して赤木には新聞等マスコミからも取材が来る。この意味の大きさの違いは留意し
ておいた方がいい。

292 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 19:05:12
「文章力」って主観的な尺度を持ち出すのはどうかと思うが、
赤木よりも加藤の方がよほど共感を呼んでる理由ってのは、
しょせん赤木は安全な場所で遠吠えしてるだけなのに対して
加藤は死刑のリスクもかえりみずに全ての不満を爆発させたからだろ

293 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 19:10:19
>>291
いま若い人にアンケート取ったら、加藤は知ってても、赤木のことはほとんど誰も知らないと思うけどw
いくら論壇人を気取っても、知名度では圧倒的に負けるwww

294 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 19:16:36
加藤>赤木>赤木スレのゴミくず達

295 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 20:02:28
>>291-294
けっきょく、「加藤の方が上」ですか

296 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 20:11:49
トヨタの塗装やっていた俺様(独身寮月3千円月々の貯蓄10万だった)から 言わせてもらうと

被害者に申し訳無いが
加藤君が狂った気持ちは わからない訳でない。
少し同情する。

加藤君は工業高校に進学すべきだった。
反抗期がなかったから
ああなった。
親に若いうちに反抗して 失敗していたら親を憎む事はなかったはず。


297 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 20:15:29
アムウェイやる奴は
絶対に貧乏。



298 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 20:25:59
>>295
派遣とはいえ
正社員がやる仕事をしていた。
塗装ブースは人間の働く ところじゃ無い。
ペンキ屋さんの方が
まだ健康的

加藤君は少なくとも
赤木より勤労意欲があった。
就職したら貯蓄をしてなかったのが加藤君の失敗。 車をローンでかってはいけない。


299 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 21:23:02
>>292 カトーはただやけっぱちだっただけ。
結局彼はしまいまで、社会的メッセージは何もいえなかった。

300 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 21:29:59
やけっぱちな姿から社会的メッセージが見て取れるワケで
それが受けての恣意的な解釈だとしてもだ

301 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 22:23:28
>>283
>赤木は人の斜め四十五度上の努力をしている。
>ここでシコシコと罵倒を繰り返すしかない馬鹿どもよりも評価もされている。
何か文句ありますか?

それが毎週のあの駄文なわけ?
新人ジャーナリストでも普通あんないい加減な記事は書かない。やる気っあるんかって感じ。

>>284
>最近やっと派遣法を見直そうという動きがでてきたのも赤木の言論のおかげというのも
>少なからずあるだろうな。

おいおい、赤木がどんな社会活動してきたっーんだよ。
地道にやってきたお偉方(?)の馬尻乗って被害妄想垂れてただけじゃんw
ユニオン結成からグッドウィル、フルキャスト問題
さらに派遣業法見直しまでいったいどれほどの影響を赤木が与えたと言うんだよw

>ここで些細なことにいちいち難癖をつけている奴は、自分がいかに不毛なことをしているのか
>もう少し自覚的になればいいのに。

だから信者は困る。
赤木の当事者性が些細な事で、それを追求するのが難癖だとでも?

自己責任論者から、典型例にされても文句言えないであろう過去を検証するなと言うのなら、
被害者ぶって過度の要求を主張するなよwそれは言論人じゃなくて詐欺師の手口だぜw

>スターリンだから麻原だか知らないが、そんなのと比較して意味なんかないだろう。

詐欺師的手法で我欲を充たそうとする赤木の考え方では、スターリンや麻原と例えられても仕方ないだろw
言われたくないなら当事者性を明確にするか撤回した後、もっと現実に沿った意見を言えばいいだけだ。

蛇足だが赤木の容姿は「ヒゲ剃った麻原」ってイメージだけどなw

302 :名無しさん@社会人:2008/06/27(金) 23:38:29
>>301
>それが毎週のあの駄文なわけ?

そうです。

>新人ジャーナリストでも普通あんないい加減な記事は書かない。やる気っあるんかって感じ。
もうデビューしてしばらくたちましたし、新人ってもんでもないでしょう。
それに、人と同じ事をしていても物書きの世界では売れません。

何か文句ありますか?

 

303 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 00:14:47
>>280
>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした。


相変わらず経歴詐称だな。


304 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 00:34:04
>>299
彼自身についてはまあその通りなんだが、彼が世論に及ぼした影響を結果論的に見ると、ってことだよ。

305 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 02:01:18
>>292
> 赤木よりも加藤の方がよほど共感を呼んでる理由ってのは、
はぁ?

306 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 02:12:42
>>305
嫉妬してるのか?赤木君本人か?w

307 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 04:06:58
秋葉原通り魔・加藤智大は神!批判する奴は死ね!!7
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1214453234/

加藤智大の日記を読んだが一言一言が悲しすぎる…3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1214520405/

【秋葉原殺傷】加藤智大救世主伝説を語り告げ 2刺目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/auto/1214151493/

メンヘラなら秋葉原の加藤智大に同情するよな?
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/mental/1213159319/

加藤智大は英雄です
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1213355770/

詩人加藤智大の詩についてのスレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1213200460/

第二、第三の加藤智大よ、立ち上がれ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1213108880/

☆みんなで加藤智大先生に面会に行こう☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213697668/

ハゲメガネ††加藤智大††をマンセーするスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1213155525/





308 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 07:55:08
>>307
なんじゃこりゃW

加藤君は少しの努力と忍耐で改善できた。
誰もが少しで加藤君になる可能性があるのかな?

309 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 08:00:13
>>302
>もうデビューしてしばらくたちましたし、新人ってもんでもないでしょう。
>それに、人と同じ事をしていても物書きの世界では売れません。

>何か文句ありますか?

本人か擁護か知らんが本人臭キツいので二つ程。

一つは
やっぱしキャッチじゃねーかw

もう一つは例え全てがキャッチだとしても、言論人の立場と発言に対する責任を自覚してるとはとても思えない。

例えば先の加藤の一件では「加藤より上の世代は刺されても自己責任」って名言があるが
もしあれを見た遺族に刺されたとしても、自分の言説に原因があると自覚し
さらに赤木自身の論法に従えば、刺されたとしても自己責任って覚悟があるのかよw

言論はナメないほうがいいw

310 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 08:06:38
>>308 そりゃカトーほど極端ではなくても、派遣なら一度や二度はカトーみたいな気持ちや立場は味わっているだろうな。

311 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 08:34:31
このスレを加藤で抽出

抽出レス数:41

>>307の全スレを赤木で抽出

抽出レス数:0

312 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 09:23:55
>>311 この先どうなるか分からないが。
一時的な集団熱狂かも。
ま、あと数年後にはカトーもほとんど忘れ去られているだろ。
一部にカルト的な信者やその観察者は残るだろうが、時の流れにともない、大した影響はなくなってゆくだろう。

313 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 09:39:54
>>312
確かにそのとおりだな。
まあ・・・赤木さんの方が先に忘れ去られてそうだけどw

314 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 12:49:44
>>307
どうせ実態はアンチスレだろ、と思いつつ斜めヨミしてみたお。





   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   信者と擁護の数が多すぎだろ・・・
  |     ` ⌒´ノ    常識的に考えて・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \

315 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 15:29:30
「恣意的」という言葉の意味知ってますか?
マヌケな文章に見えますが

316 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 16:16:15
社会への影響力は

加藤>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>赤木

ぐらいの差があるな。

317 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 16:39:31
>>306
本人認定厨乙

318 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 17:15:18
>>311
泣けた

319 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 19:10:47
>>311
アカギで検索したらヒットしたぜ!

福本アカギでしたサーセンwww


320 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 20:46:58
加藤君が経団連や政治家にテロしても、長崎市長殺害した犯人と同じような扱いになるだろう。

何も関係ない人々に対する理不尽な犯罪が注目されるのはなぜか?

無抵抗な弱者に対する
政府の仕打ちも、加藤君の犯罪も同じ?



321 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 21:31:01
構造的強制の話は「共依存」と「コミュニケーションスキル」と関係がある。

親や教師と「共依存」関係をつくることで子どもは外部の社会における
構造的強制を「ありえないもの」であるかのように扱うことが可能となる。
構造的強制を代理=代表する親や教師が構造的強制の強制力を弱める機能を果たす。
赤木の本の pp8〜9の記述、日記における親とのやりとりはその点で大変興味深い。

その結果、構造的強制と対峙しながらその強制に逆らったり、やりすごしたりすることで
身につく「コミュニケーションスキル」を身につける機会を「共依存」関係のもとにある子どもは失う。
ニートやひきこもりが問題なのはそこだと思う。
そしてそうやって低スキルの資源を生産し「後から搾取する」狡猾さが
現在の経済システムでは稼動している。

かつて「勤勉さ」「注意力」をもつ資源を生産し搾取の効率化を実現していたのと同様に
ある種の「怠惰さ」「不注意力」をもつ資源を生産し搾取を効率化する。
その資源の生産にはマンガやゲームも一役買っていると思われる。
その分析はたとえば泉信行の「漫画をめくる冒険」で開始されているけれど、
まだ始まったばかりだと言える。

「自殺するぞ」宣言をサイトの日記でやるような「構ってちゃん」は
「共依存」を起こしやすい。「相手の関心が自分に向けられているかどうかを
絶えず確認しないと不安な子どものふるまい」。
構造的強制を 「共依存」関係の形成によって insulate 、絶縁できない単純労働派遣が
「ワーキングプア」になる一方で、「10年間親がかり同居週3コンビニバイトだけ」といった生活が可能な人間は
「ノンワーキングプア」になる。場合によっては、日雇いから週雇い、月雇い、年雇い、常雇いと
段階的に「共依存」関係の外部との接触に慣れていくといった対応が必要だと考えられる。

322 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 21:34:02
>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま
>10年ほどフリーターとして過ごした。

東京新聞に続いて読売でもこれってことは、意図的な経歴詐称ってことでFA?

323 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 21:36:13
>>321
なんなのこのこじつけめいた話はw

324 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 22:24:29
>>280
>>322
元同僚が証言すりゃすぐに白黒つくんだが出てこないよな。
赤木には周囲の人間の口止めをするような金も力も人望もないわけだから、
単に仕事が忙しくて赤木にかまってる暇がないのかな。
赤木に対して「興信所を使ってお前の経歴を調べるから、嘘だったら調査費用負担しろよ。」
と持ちかけたらどう応じるか。

赤木はオーマイの記事でも「派遣先が変われば人間関係も失う」とか言ってたが、
実際に派遣社員になって職場を転々とした経験も無いだろうに、なんで言い切るかな。
俺の知人は派遣先が変わるごとに友人を増やしてた。うちの会社で正社員に採用された
後は、その各地の友人を会社に紹介してくれたもんだが(その友人たちも社員になった)
派遣で職場がころころ変わっても、当人の人柄次第で、友人も出来るし正社員にもなれる
ということだ。が、赤木にゃ無理だわな。

325 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 22:57:43
>>320
マスメディアでの扱いはともかく、庶民からは絶賛されると思うけど。

326 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 23:03:26
>>324
たんに経歴詐称が問題になるほど知られてないからだと思う。
論座の読者と論壇、ネットの一部ってかなり数が限られる。
赤木が元いた会社の人間は誰も赤木の現状を知らない可能性が大。

ロスジェネの創刊イベントのレポートがあがってるかと検索したが、
まだあんまりあがってない。3つ見つけたけれど、
ひとつは赤木のことが大嫌いでサイン会がなければ
第2部に出るのはやめたかったという男のブログで
第2部の討論は「言葉のもてあそび」とにべもない。
もうひとつは年配の方のブログで浅尾、雨宮、増山の第1部はよくわかったが、
第2部は出席者がみんな早口で85パーセントは聞き取れませんでしたという感想。
言論人としてそれはどうなんだろうw
3つめのには第2部は東の「階級の問題ではなくて世代の問題」発言から
はじまったと書いてあって、次号の思想地図の宣伝乙と思ったw

327 :名無しさん@社会人:2008/06/28(土) 23:46:35
上野千鶴子と本田由紀のイベントのレポもまだあがってないな。
本田の新刊の寄せ集めぶりと編集のひどさには驚いたが。
マイケル・ハートの講演会とイベント3つはしごしたやつとかいないのかな。

二週間ほど前の本田由紀と広田照幸のやつもレポがないとこを見ると
たいした話をしなかったってことなのかな。出版記念イベントじゃそんなもんか。

328 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 00:36:34
>>324
>赤木はオーマイの記事でも「派遣先が変われば人間関係も失う」とか言ってたが、
>実際に派遣社員になって職場を転々とした経験も無いだろうに、なんで言い切るかな。

「当事者」のはずなのに「一般論」でしか雇用や労働について語れないから
言葉が軽いんだよね、例の「ひっぱたきたい」でも雇用や労働に関しての部分は弱い。
あの程度の記述にだまされるのは年収1000万超えの朝日の社員くらいだと思うw

フリーターやワーキングプアといった当事者の多様性を無視した
「犠牲者」報道ってなんというかセクトのやり方を思い出すw
で、それに対して曽野綾子のようなばあさんが弱者批判を展開するという
20年前から変わらない退屈な光景だ。 しかしあのばあさんの「加藤は贅沢」発言は笑えたw

329 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 01:40:47
赤木などという輩はどうでもいいが>>328には同意できないな

330 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 02:05:49
言論にしがみつくためなら経歴詐称も、詐欺師的手法もいとわない。
それが赤木テイスト

331 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 02:06:10
328はただのバカウヨ

332 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 02:16:26
バカウヨだったら曽野綾子たんのマンコ舐めたいとまで褒めちぎりカキコするから違うと思う

333 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 02:28:06
>>327 本田さんの新著は中身のつまったいい本だと思うよ。
若者の「甘え」論に対して企業が家庭の福祉を喰いつくそうとしているとの批判もばっちり紹介しているよ。

334 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 02:46:57
>>333
>>327を読んで「中身」の話をする頓珍漢さは赤木テイスト。

335 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 10:22:28
赤木は粗野な人間だな

336 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 14:48:16
赤木問題解決方法

まず就職しる。
低賃金長時間労働の正社員になれ

忍耐を身につけろ
理不尽に我慢する大人になれ
娯楽はダメ
愚痴をこぼすな



337 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 14:58:28
また個人叩きが湧いてるwww

338 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 15:32:08
真宗大谷派の月刊誌「同朋」5月号に雨宮かりんのインタビューが載っているよ。 雨宮のスレ消えたみたいだからこっちに書いておくよ。

339 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 16:08:53
赤木氏への個人攻撃を見ているとねえ。
お前はあれが悪いこれが悪いと指摘するのは楽なんだよね。
で、スキルアップだのコミュニケーションwwwだのが出てくるわけだ。
でも、そういうのに不足する人間は苦しんで良いのか、首吊れって言って良いのかとは別の問題だ。

かつて、人手が足りなかった時代は、多少そういう点に欠けている人間でも
雇ってから鍛えれば良い、学ばせれば良いで何とかなっていた。
就職氷河期以降は全く違う、就職できないことが個人の責任にされてしまったから。
コミュニケーション能力なんてヌエみたいなものを盾に、君にはこれが足りないんだよって、
じゃあ、そのコミュニケーション能力とやらを屏風から出してくださいって話。


更に言うと、社会全体のパイ拡大無しに非正規労働の問題を語ることは不可能だ。
現状では一人の非正規労働者が正規労働者になったら別の一人が非正規に落ちる。
救済の必要な非正規労働者は何十万という単位でいてスキルアップと言っても
殆ど学校再入学の規模だし、更にスキルアップしたとしても彼らを雇う余地は無い。

だからこそ、赤木氏個人への攻撃になっちゃうんだろうねえ。
社会そのものに起因する問題が根本にあるのに、それを論じられないから
個人対応によってお茶を濁そうと。
君は〜〜をすれば良いよ、〜〜が悪いよってのは一人二人には有効でも、
千人万人には対応しきれないからね。

340 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 16:50:57
>>339 付け加えると、技術の進展により、一部の管理部門をのぞいて特に高い知識も技能も使わない。
佐々木賢の言うように指先だけの労働が現場では増えている。
にも関わらず、会社は採用窓口の時点では、求職者に個性とか創造性とかコミュニケーション能力とか基礎学力とかいったものを欲求する。

341 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 17:00:39
>>340のつづき。
また企業の中の技術やスキルは近年特許によってギルド化されつつある。技術の進歩により、昨日学校や資格試験用テキストで学んだ知識・スキルは、会社ではもう古すぎて使わなくなっている。
だから、スキル・資格があれば就職できるものではない。
それでも赤木への自己責任論を続けられるかい?

342 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 17:11:33
金曜のロスジェネ創刊イベント行ってきたけど、東んは赤木んを割りと評価してたな。
ネオリベ批判・批判してたから、雨宮のことは評価してなさそうだ。

343 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 17:27:01
ネオリベ批判・批判って?
解説をきぼんぬ。

344 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 20:48:40
そんなイベント行く奴いるんだ。
よっぽどヒマなんだな。

345 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 21:07:42
論座が読まれない理由
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/17090/2615686#2615686

> まあ、潰して正解だろう。どうやったって売れるとは思えないから。
>
> そもそも、J-CASTの記事自体間違っている。あれはリベラルなんてもんではない。
> というのも、論座の主張はだいたいいつもこんな調子だ。
> 「改革反対!」(当然、正社員と非正規雇用労働者の格差縮小のための労働ビッグバンも含む)
> 「若いもんはなっとらん!年長者を敬え!」
> 「昭和の昔は良かった」
>
> なんだこれ。軸のずれた保守系じゃないか。
> こんな気持ち悪いもん金出して買うヤツなんて、50歳以下にはいないだろう。


346 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 21:11:24
>>341
長々とモドキの講釈乙

赤木の自己責任性ってのは君の能書きとは次元がちがう。

赤木の場合、親元で10年週3コンビニという時間や経済的な余裕がありながら
一切就活及びそれらに付帯する行動を自らの意志で放棄し、
親に寄生してヲタ趣味に興じるばかりの生活を続た、当然のツケが回ってきただけの話に過ぎない。

さらに自分を正当化すべく被害者を装って責任を転嫁し、
荒唐無稽な要求を繰り返す赤木に対する反論、矛盾点や問題点を指摘することの何が悪いのか?

赤木は無名時代から現在まで、個人から社会まで誹謗中傷を繰り返しておきながら
自分に矛先が向けば、やれ個人攻撃だ中傷だとのたまうその考え方は
シマネコから読み取れる被害妄想や超人妄想、極度の個人主義的思考といった
赤木の人格問題と合致するんだがな。

347 :名無しさん@社会人:2008/06/29(日) 23:18:47
>>339
>>340
>>341
   ◆赤木臭がプンプンするので、赤木だと思って答えてやる。
> お前はあれが悪いこれが悪いと指摘するのは楽なんだよね。
   ◆指摘されたことを改善してから次の言葉を吐け。
> で、スキルアップだのコミュニケーションwwwだのが出てくるわけだ
   ◆赤木への指摘の大半は「まず働け」だ。スキルだのコミュだのは期待してない。
    責められると「首吊れっていうことか?」とすねるあたりは、まさに赤木。
> かつて、人手が足りなかった時代は、多少そういう点に欠けている人間でも
   ◆毎度のように時代や世代のせいにするな。人手が足りなくてもダメな奴は採らない。
> じゃあ、そのコミュニケーション能力とやらを屏風から出してくださいって話
   ◆出すのはお前だ、他人じゃない。
> 現状では一人の非正規労働者が正規労働者になったら別の一人が非正規に落ちる
   ◆実際に誰かを蹴落として正規になってみろ。勝ち目が無いと見て逃げてるだけだろ。
> 千人万人には対応しきれないからね
   ◆赤木の主張に合致するワープアなど千人万人もいない。多くのワープアは今の赤木が
    クリアできない「まず働く」をクリアしている。
> 佐々木賢の言うように指先だけの労働が現場では増えている
   ◆仕事の一部分だけを見て「簡単だ」「俺にも出来る」というのは無職の妄想。
> にも関わらず、会社は採用窓口の時点では、
   ◆採用窓口の当事者じゃないんだろ?勝手に決めるな。
> 技術の進歩により、昨日学校や資格試験用テキストで学んだ知識・スキルは、会社ではもう古すぎ
   ◆それこそ千社万社の職務内容を熟知しなきゃ判断できない部分だろ?空想で言うな。
> だから、スキル・資格があれば就職できるものではない
   ◆それを身につけてから言え。無いのに当事者ぶるなって。
> それでも赤木への自己責任論を続けられるかい
   ◆つづきはWebで!


348 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 00:27:00
赤木への批判は決して自己責任を論じているのではない
赤木責任を論じているのだ

349 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 00:48:32
赤木は何故、就職出来ないのか?



350 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 01:02:44
赤木への個人攻撃を繰り返している奴って、結局自分よりダメと思われる人間を叩いて、
自分の優位性が確認したいだけなんだよな。
赤木が提示した問題に正面から応えることができないからそういう方向にいくしかないんだろう。

長文の現代思想クンも、僕はこんなに勉強しています、というアピールのつもりなんだろうが、
その言葉には赤木のような実体験から紡ぎだされた「強度」がまるでない。薄っぺらな
固有名詞や術語の羅列にすぎない。当然誰にも届かない。間違っても出版物を出すなんて
ありえない。
結局言論としては敗者なんだよ。

351 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 01:35:08
>>350
> その言葉には赤木のような実体験から紡ぎだされた「強度」がまるでない。
擁護すると見せかけて突っ込みどころの再確認をさせてるのか?

> 間違っても出版物を出すなんてありえない。
就職に関する問題を議論する上で、出版云々は関係ないことだな。
「出版物を出す」=「主張が正しい」でもなければ
「出版物を出す」=「言論に強い」でもないことは分かってるよな?

352 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 02:09:40
とあるところで、赤木と仕事したことがある「るいさん」と
赤木について話す機会があった。るいさんは赤木のことを
「朴訥としたいい人だ」と言っていた。

経歴詐称というのはるいさんのような周囲の人間の信頼を裏切ることでもある。
32歳になるまで誰かの信頼に応えるってことを赤木は誰からも教わらなかったんだろうか。
赤木のことを信じている、るいさんが愚かなんだろうか。
今ならまだ間に合う。いっしょに仕事する人間の信頼をおろそかにしたり、
だましとおせるとたかをくくってちゃだめだ。

353 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 02:15:02
はぁ。そういう中学生レベルの反論しかできないのか。
出版されるというのは、商品としてちゃんとしたクオリティがあるということ。WEB日記、ブログという
形態であったものが編集者の目にとまり、出版されて売れたということはおのずと質の裏づけがあった
ということになる。
2ちゃんの匿名で主張が正しいとか言論に強いと書き散らしているだけの落書きに比べれば当然
優れているのは明らか。

あとアンチが意図的に無視しているのかどうかしらないが、各種新聞、週刊誌などの書評でも好意的な
評がほとんど。
特にビジネス雑誌系(東洋経済とか)でも評価は高かった。そういう現場で仕事している層を思想かぶれ
の頭でっかちクンは馬鹿にしてごまかすんだろうが、赤木の言論がそのような人たちに与えた影響は
無視できない広がりを持っているといえる。

突っ込みどころ、なんていう前に、もう少しまともな反論をして欲しいもの。


354 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 05:46:40
>>353 確かに感情的な赤木バッシングをしている人たちを見ていると、支配的な言葉の秩序に異様に従順な人が多いと思います。
たとえば東大型の思考停止・暗記学習の大好きな共産党系。
フランスの知識人コミュニティの内輪の人気投票・売り上げランキングを神聖視してやまない現代思想オタク…など。
科学・学問・ならびに学校・大学や欧米への崇拝の強い人ほど赤木を忌み嫌い、疑い、つぶそうとする。
そうでない人ほど赤木の長所を認める。
経験的に言って、そういう傾向はありますね。

355 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 07:33:45
>>354
そうだ!
赤木の長所を認めよう。
どんな長所があるだろうか?



356 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 07:37:11
顔面のキモさ!
イケメンが格差問題を論じても
説得力なし!

357 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 07:42:06
>>354
経験的に言って
誰の経験?



358 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 07:43:59
何を語るかではなく
誰が語るか?



359 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 07:48:21
怠け者が貧しい
社会が健全だとその傾向が強い。



360 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 12:21:54
203 :名無しさんの主張:2008/06/30(月) 08:16:35 ID:hiJhu90n
「ライター:7 バイト:3くらいがちょうどいい」なんて言ってる時点で、いい加減な性格なのがよく分かるな。

こんなことどこで言ってるの?

361 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 12:32:32
・「赤木智弘」という固有名詞への「応答責任」「説明責任」を問うことを
「感情的な個人攻撃」とは言わない。

・「赤木智弘」は「弱者男性」かもしれないが、「弱者男性」は「赤木智弘」ではない。
したがって>>321もまた「感情的な個人攻撃」ではない。
>>321は「『赤木智弘』のような『弱者男性』」が再生産される構造的原因分析。

362 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 13:18:47
>>361
精神的原因に着目した方がよいのでは?



363 : ◆j/LLggzims :2008/06/30(月) 14:18:40
ここらで、「弱者男性」が攻撃対象に選ぶものの偏りについて議論してみてはどうでしょう。

赤木さんにおける「正社員」、秋葉原殺人の加藤における「秋葉原の来ていた人々」あるいは、
ホームレス狩りなど、ちかごろでは公務員もそれにあたるでしょうか、
いずれにしろ、特権的利益を得ている人々でないものが攻撃対象とされている。

何故それが選ばれたのか、選ばれる材料を提供しているのは何かなど。

364 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 14:35:30
身近で、うらやましさを感じるからこそ反発してしまう。身近だからこそ対立・口論することが多い。

365 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 14:43:05
赤木の長所は、文章がうまいこと。偽善を見破る視点。キ○○イ扱いされることをおそれず、ずはりとものを言う勇気のあること。パイオニア精神。文章を書き続けるアイデア発想力。集中力とねばりづよさ。人にひけらかさない文体を練る努力と工夫。

366 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 14:47:09
ここで若者バッシングにあおられて赤木や雨宮らを叩いている連中は、マイナス評価による分割統治に踊らされているだけだ。
少しは赤木や雨宮らの長所を評価してみろ。
そのためには叩く奴自身の自己肯定が必要だろう。

367 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 14:52:58
>>363
攻撃対象に着目するの?

むしろ
宅間や加藤や赤木の
異常性に着目した方がよい。
普通の人々より劣っている人は、ほんの僅かに通常の人々とは感覚が違う。

彼らからすれば
普通の人々も自分と同じ はずと考える。
だから、自分が異常だと認識すると、普通の人々も同じ異常な社会を形勢する仲間。
だから社会自己同一化するから他人を攻撃しているようで実は、自殺表現なのである。


368 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 14:59:49
>>363
>赤木さんにおける「正社員」、秋葉原殺人の加藤における「秋葉原の来ていた人々」あるいは、
>ホームレス狩りなど、ちかごろでは公務員もそれにあたるでしょうか、
>いずれにしろ、特権的利益を得ている人々でないものが攻撃対象とされている。

ワープアや非正規雇用の人達における「赤木」も付け加えた方がいいと思う。

369 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 15:50:56
>>368
勤労者階級からの
ルンペン赤木批判

なぜ
赤木は批判されるのか? なぜ
赤木は不採用なのか?
なぜ
赤木は不安定なのか?

赤木批判は弱い者イジメ!弱い赤木はどのように
自分を改善できるか?



370 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 16:58:48
>>369 有能な産業戦士になるために自己否定と自己責任として自己の弱さの克服を迫る。
まるで連合赤軍みたいだ。
連合赤軍もまたメンバーに自己否定と個人の自己責任としての弱さの克服を強いた。優秀な革命戦死に人格改造するために。そして仲間内で殺し合った。

371 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 17:27:54
>>319
このスレをカトーで抽出したら4件ヒットした

372 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 18:59:22
>>370
希望は戦争!
だからノープロブレム。

ただ赤木や加藤や宅間に 仲間がいたかどうか・・・



373 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 19:12:43
ニートやフリーターなど という生き方を否定する
偏狭で保守的なウヨ的社会であれば、赤木ライフを赤木自身が回避できたと思う。
ニートやフリーターという生き方を尊重してきた勢力が、反保守的なネオリベやサヨク。
だめ連的生き方をした連中がどうなったか?

赤木ライフを社会的に容認する風潮が90年代からあった。例えば「まったり革命」

赤木ライフは楽だから
抜け出せなくなる。
弱者赤木の甘えを許す社会が赤木を苦しめていて
いつも不平不満にしている。

374 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 19:25:11
保守勢力
ネオリベ
左翼

反保守、古い価値観や慣習破壊として始まったフリーターという生き方。

左翼は初めは容認していたが、ネオリベ小泉竹中政権も容認した。

左翼はフリーターを問題視しているが
フリーター否定は元々
企業の人間に多かったが、利用出来、儲かる事に気が付いた。



375 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 19:30:53
>>366
赤木が分割統治に荷担している部分は批判していいだろ。
貧困層を世代別に分割しようとしたり
就職氷河期世代を正社員、非正規雇用、ニートに分割しようとするような所はな。

376 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 20:25:21
なめくじうおってより、

類人猿だか、チンパンジーが進化の方向か?

377 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 20:33:12
教祖:A原
実質のトップ:Y
補佐:I
独立幹部:K
実動:M
末端:I、I、U

378 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 21:05:01
>>365
>赤木の長所は、文章がうまいこと。

どこが?
ライブドアのいい加減さ、本人でさえ何が言いたいのか解らん記述、
結局は無理矢理自身の主張に結び付けておしまい
構成力、求心力、説得力が決定的にかけている駄文ばかり。

>偽善を見破る視点。キ○○イ扱いされることをおそれず、ずはりとものを言う勇気のあること。パイオニア精神。

その割りに赤木自身の利権に関わる人間には消極的だな。
雨宮とはフェミの部分で完全に食い違ってるにも関わらず、赤木は一切反論しないでやり過ごしてる。
城には自身の非当事者性を事前に伝えて、赤木に不利な部分をツッコまないよう懇願し
小飼には当事者性を問われてもうやむやにして、同情混じりの強者理論にすりあわせてる。
それでワープア代表?赤木のやってる事のが偽善だろ。
さらに言わせてもらえば当事者性をBBSで問われても一切まともな返答は無く、
ただ支離滅裂とヘリクツに終始したあげく閉鎖。情けないとしか思えん。

>文章を書き続けるアイデア発想力。
>集中力とねばりづよさ。人にひけらかさない文体を練る努力と工夫。

ただ支離滅裂な我欲と自己正当化を、ありきたりのワープア論に絡めただけじゃん。
普段の主張とライブドアでの考え方の矛盾が多いし
取材も調査もしないで自分に都合よく物事を解釈し
自身の発した言葉さえも簡単になかった事にしてしまうその無責任さ。楽だよな。

第一、理論と正当性に自信があるなら経歴詐称やBBS閉鎖なんざしないだろ普通。

379 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 21:53:39
このあいだの紀伊国屋のイベントでは正社員の時期があったことを言ったみたいね。
まあ、経歴を語る時に「正社員になってそれから」くらいなんだろうけれど。

それと読売のインタビューでの発言との整合性はどうするんだろう?

あと、ライブドアの文章の、取材しない、必要なことを調べない、なんてダメさが
なかなか改善されないところを見てると、正社員時代の働き方に問題はなかったんだろうかという
疑問はどうしてもわく。解雇されながら自主退職扱いになったいきさつについても
事実の公開がなされてもいい。赤木本人がやらないなら、誰か別の人間が企業と赤木に取材して
両方の言い分を並べてみればいいと思う。

380 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 22:52:35
ttp://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20080612/1213201277

秋葉原でなく巣鴨で、なんてことも言ってたわけね(^^;
これ、新聞社相手に言ったらさすがに書き換えられるだろうなあ。

381 :名無しさん@社会人:2008/06/30(月) 23:11:04
赤木の就職した会社も創業が昭和58年だから赤木の入社した年ではまだ若い企業の分類だと思うし
ベンチャー気質も強かったのかなとも感じる部分もある。

だが赤木の求める公務員レベルの労働強度と拘束時間、所得待遇等はバブル期でも
赤木の学歴、資格能力ではまず民間企業では不可能。だから一時公務員を目指したと容易に推測できる。

しかしながら速攻で楽なヲタ趣味に没頭して、親掛かり週3コンビニという
楽でヌルイ職業や立場を選択したのは赤木自身の問題であり、政治経済や社会の動向とは無関係。

そして言論界に首突っ込んだ今でも、そのコンビニバイト感覚を捨て切れない本人の自覚と
限りなく怪しい当事者性が問われている訳だが、擁護するならこの部分をきちんと釈明しろよ。

擁護の意見が本人認定と言われるのは、その手口や考え方が極めて赤木的だからに他ならない。

382 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 00:05:07
>>367
>宅間や加藤や赤木の異常性に着目した方がよい。

おいおい殺人犯と同列かよ。

赤木君も出世したなあ(笑)

383 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 00:17:11
>>381
当事者性のあやしさについては彼をとりあげた新聞社や出版社を突いてみるのはどうかな。
「取材対象について調べたんでしょ?」「嘘は無いんですか?」
「嘘の経歴に基づく取扱いで彼の記事を掲載してるなら、御社が嘘ついてるのと同じですよね?」
嘘があったら、メディアがこぞって叩いている商品偽装と同じだもんな。
誰かが書いてた「興信所を使って・・・」はカネかかるからなあ・・・

>>379
仮に再度正社員になっても、またすぐに辞めるor辞めさせられる悪寒。

384 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 00:40:34
赤木本人を攻撃すれば日本社会の問題が解決するって思っているのかな。

俺が思うに、赤木の書いた論は大意において間違ってはいない。
こういうのを泥の中から蓮が咲くとでも言うのかね。
今後、定職や貯蓄の無い就職氷河期世代を支えるのに20兆円が生活保護費としてかかるんだそうだ。
この数字も官僚的鉛筆舐め舐めが入ってるだろうから、おそらくこの2倍3倍は行くね。
赤木本人がどうあろうと20兆円だよ、どうすんのかね?

385 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 01:11:26
紀伊国屋でのロスジェネシンポジウムの第2部って
「正社員に向かない男ばかり」であーだこーだ言って、
主なテーマが「宗教」と「お見合い」じゃ
「合同結婚式」でもするのかよ、って印象。

「正社員」って、この男連中ほど「承認欲求」高くないと思う。
学歴関係なく、下の記事が指摘するような、「承認」と「他者からの特別視」を
混同している「勘違い男」が自分たちの鈍感さをさらけだしてるだけなんじゃないのかな。

ttp://d.hatena.ne.jp/YOSIZO/20080629/1214670766

そしてその問題点を敏感に感じ取ったのが、この人じゃないかと思う。

ttp://d.hatena.ne.jp/FreetersFree/20080628

この栗田って人は女性なんだろうか。
杉田のとこから離れて自分で何かやったほうがいいんじゃないのかな。
手伝ってくれる人はいると思うぞ。

386 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 01:32:10
承認関連ではここがよくまとまってるみたい。

ttp://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20080630/p1

387 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 02:26:51
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080629/1214797525

ttp://d.hatena.ne.jp/dot_hack/20080629/1214718247

シンポジウム第1部の増山発言に対する問題点の指摘。

388 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 07:24:40
>>384
>赤木本人を攻撃すれば日本社会の問題が解決するって思っているのかな。
>>363と同じ理由なんじゃないの?赤木における正社員攻撃と一緒。

389 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 07:45:53
>>363
公務員は明らかに特権を得ているだろ・・

390 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 07:45:59
赤木の正社員攻撃には理がある。
現に池田信夫とか、正社員の雇用保護などの利権が労働流動性を阻害していると指摘しているからね。

391 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 07:51:18
正社員は赤木より仕事をしており、能力も社会的価値も赤木より高い。

赤木は就職しなくてよい
赤木ライフを社会は容認している。その社会に対する生意気な態度は無礼である。


392 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 08:10:02
問題は赤木本人ではなくて、正規社員と非正規社員との間の断層だろ。
俺は赤木より出来るもんねーと言ったところで、自分の主張を文章として表現し公表できたという点で
君は赤木より劣っているともいえるのだが?
社会に対して一言も無いのかという点で。

俺は赤木より出来ると自負するなら、逆に赤木の発言が補強されてしまう。
正社員の得ている雇用保護が無くても就労レースで勝利できるということなのだから、
赤木の言う、正社員の保護を取り払えという発言を否定する必要が無いわけだ。

393 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 08:21:22
君って誰?

394 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 09:33:42
>>391
1行ごとに意味が全然つながっていない、奇怪なアジ文だねそれ。
どこで誰に習うとそういう奇怪な文章を書けるんだ?

395 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 10:02:11
>君は赤木より劣っているともいえるのだが?
君って誰だよ?

396 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 10:38:26
無能な個人が自分を救わない社会に文句を言うのは誤り。
自分が優秀なら社会からの救いは必要無いし、他人を救えるだろう。

弱者は強者に従属する事で生存する。これは、非難すべきではない。
従属するのが嫌なら、他人や社会に頼らない覚悟が必要である。



397 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 10:51:13
赤木は確定申告どうしてるのだろう。
バイト代と印税収入
年金や健康保険とか・・・
まさか印税収入はすでに使っちゃった?



398 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 12:37:05
>>395
直前のレスだろ。
赤木め、言いたいこと言いやがってと怒ってる全員が当てはまるだろうが。

赤木をどれだけ攻撃しようとフリーターや派遣の待遇は変わらない。
問題の根本は赤木個人にあるわけではないのだから。

399 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 12:45:16
>>398

待遇改善の為に赤木を攻撃している輩なんているのかね?
大半は妬み嫉みでやっているだけと思っていたが。

400 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 14:07:56
>>398
>問題の根本は赤木個人にあるわけではないのだから。
現在は問題が表面化している
問題の根本でないから
赤木を個人攻撃しても問題なし!

401 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 14:28:45
赤木を擁護すると
現在の赤木ライフは
社会的構造により
強制された事になる。

赤木には才能があるが
就職出来ないのは
企業に沢山の無能な人々がいるからで、彼らを解雇する事で、自分に雇用機会と選択の範囲が拡大する。

赤木が結婚出来ないのも 社会のせいで貧乏であるから。
そこで強者女性はイケメンな赤木と道徳的強制するべき。
赤木の印税収入だけで
生活出来ないのは
出版社の努力不足という 出版業界の構造的要因と都合からで、これ以上何を努力したらよいのだろうか。


402 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 14:39:32
>>401の問題点は何処にあるか
赤木は理解出来るかな?



403 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 14:48:21
社会的構造厨乙

404 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 15:14:51
ここで赤木を叩く人々は 決起した三島由紀夫に
ヤジをとばす
自衛官と同じ。




405 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 15:34:08
  / ll   lll    ll    ll   lll   ll   ll ヽ
/ ,, ‐; ‐' ~   ll    ll    lll   lll   ll   |    フフ…
,-‐', '´ ll   lll   lll  /| ll    ll    ll   ll  |    合理性はあくまで
./l , -‐'´ ll   lll /ll/. | .iヘ   lll   ll   ll |    あんたの世界でのルール
.ll/ /    l  /ll.//l/    |ll| | llヽ、 lll   ll   |
  / ll./ ll.∠// .l/    , |.|-‐|.| ̄ヽ、 ll.    lll |
 ./l//l / / `ヽ、|   /  |  |  ::\  ll  ll|     大抵の人間には
../ //.|.=====、  __ ========::::| .l⌒ヽ .|     それが通用したんだろうが・・・
  ./  | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐-゚--‐ ' ´  ::|ll|⌒l | |
      |    :::/,::::::::            :::| |⌒l |lll|     残念ながら
.      |  ::/,:::::::::::::          :::|l|6ノノ .|\
.        |. /,:::::::::::__:::)           :::::||、_ノ |::::::\  その縄(合理性)じゃ
.         l.(_::             :::::::/l   ll|::::::::::::|   オレは縛れねえよ・・・
.         l.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   :::::::/ | lll |::::::::::::::|
           l、   ___     ::::::/:   | ll|::::::::::::::::|
        _, -/l、   ̄ ̄    :::::/::    | |:::::::::::::::::|
    _, -':::::::/::::::!.        ::::/:::     |.|:::::::::::::::::::|
    ::::::::::::::/::::::::::ヽ、     :::/:::       |:::::::::::::::::::::|
   :::::::::::/::::::::::::::l::ヽ、  ::/:::       /l:::::::::::::::::::::|
   ::::::::/::::::::::::::::l:::::::lヽ/:::         /::|::::::::::::::::::::::|
   :::::/::::::::::::::::::|:::::::::|::::         /::::|::::::::::::::::::::::::|
   ::/:::::::::::::::::;:へ::::::::|            /:::;:へ::::::::::::::::::::::|



406 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 15:44:42
>>404
赤木の将来は自決で確定

407 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 16:25:40
>>406
んな度胸ねーよw

408 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 18:37:08
【社会】 気軽に風俗嬢やAV嬢になる女性、どんどん増加→しかしそこでも「ワーキングプア」の現実
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214890008/
ついに体を売っても稼げない時代に突入!「エロ業界にワープア急増」の実態
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214885925/

409 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 23:26:31
>>404
三島由紀夫に謝れ!
三島由紀夫ファンに謝れ!

でも自決は歓迎する。そして数日後に忘れる。

410 :名無しさん@社会人:2008/07/01(火) 23:28:44


http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU


http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU


http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU


http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU


http://jp.youtube.com/watch?v=XnVCDtGRhFU

411 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 05:49:50
>>405赤木さんカッケー!

412 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 08:27:15
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1142&reno=1140&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1147&reno=1142&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1146&reno=1141&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1223&reno=1143&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1224&reno=1223&oya=1126&mode=msgview&page=0

この辺についていまだに何も具体的に応答してないんだよな。
赤木の主張する非正規労働者与えようとしてる利益って何?
このことに応答しないようじゃ赤木は弱者を装うペテン師だろ。



413 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 10:20:53
>>412

  / ll   lll    ll    ll   lll   ll   ll ヽ
/ ,, ‐; ‐' ~   ll    ll    lll   lll   ll   |    
,-‐', '´ ll   lll   lll  /| ll    ll    ll   ll  |    
./l , -‐'´ ll   lll /ll/. | .iヘ   lll   ll   ll |    
.ll/ /    l  /ll.//l/    |ll| | llヽ、 lll   ll   |   フフ…
  / ll./ ll.∠// .l/    , |.|-‐|.| ̄ヽ、 ll.    lll |   応答責任はあくまで
 ./l//l / / `ヽ、|   /  |  |  ::\  ll  ll|     あんたの世界でのルール
../ //.|.=====、  __ ========::::| .l⌒ヽ .|     
  ./  | ` ‐--゚‐/,::: '''' ` ‐-゚--‐ ' ´  ::|ll|⌒l | |
      |    :::/,::::::::            :::| |⌒l |lll|      大抵の人間には
.      |  ::/,:::::::::::::          :::|l|6ノノ .|\    それが通用したんだろうが・・・
.        |. /,:::::::::::__:::)           :::::||、_ノ |::::::\   
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           l、   ___     ::::::/:   | ll|::::::::::::::::|  その縄(応答責任)じゃ
        _, -/l、   ̄ ̄    :::::/::    | |:::::::::::::::::|   オレは縛れねえよ・・・
    _, -':::::::/::::::!.        ::::/:::     |.|:::::::::::::::::::|
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414 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 11:32:48
>>413
ずいぶん痩せたね

415 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 13:11:28
>>414

955 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2008/06/19(木) 14:41:07
ttp://www.ohmynews.co.jp/img02/news/26/26345/f008a968fe34773d1182_l.JPG

グロ注意。




リアルはこっちだけどな

416 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 13:16:57
>>413
確かに赤木だ

417 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 13:44:01
>>399って要するに赤木は「非当事者」であるということだよねw
「苦境にあるフリーター」「ワープア」に
「妬み嫉み」なんて抱く人間はいないからw

418 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 14:11:55
相変わらずアンチ赤木は単なる個人に対する中傷レベルの言論から一歩も前進できて
いないんだな。

419 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 14:36:39
>>418
赤木にアンチするレベルなのだから仕方あるまい

420 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 14:46:34
「自分の思い通りにならない女」を「自分の思い通りにする」のに
「道徳的強要」と言ってる段階で、コミュニケーションスキルはアウトw

こういうこという男って「女は自分の思い通りにならなければならない」って
思い込んでるわけだけど、それがもうだめw
そしてそういう思い込みのない男が「女を自分の思い通りにしている」。

「無駄なマッチョさ」があるなら、それ使って仕事探せw

と、とある強者女性が笑っておりましたw
雨宮なんかもこれには同意なんじゃないかなw

421 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 14:48:51
赤木擁護のレベルが>>321を「個人に対する中傷」としか
考えられない程度なのはよくわかっているw

「擁護」「アンチ」でしか問題が考えられないレベルなのもw

422 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 15:28:39
タイムリーにもワタリが赤木を含めたプレカリ男性の「無駄なマッチョさ」への懸念を表明w

彼女のほうがどう考えても赤木よりは教養もあるし、労働経験、就職活動経験もあるし、
頭がよくて、彼女が「希望は戦争」というなら、ご説ごもっとも、と言う人も今よりははるかに多いと思うんだが、
赤木と同様の頑固さであっちこっちとぶつかって連帯できなくて、生きづらくなってるんだろうなあ。
まあ、杉田と連帯しないのは賢いと思うけど。

ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080629/1214797525

423 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 15:30:35
要するに、強者女性からも弱者女性からも
赤木は相手にされない、でFAか。

最初からわかってたことだが。

424 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 16:12:42
>>417
赤木が「苦境にあるフリーター」や「ワープア」に該当するかどうかはともかく
遅れてきた現代思想君なんかは「単著を出したフリーライター」の部分に
「妬み嫉み」を抱いているように見えるな。
そして「単著を出したフリーライター」と「ワープア」を兼ねる事は可能。

425 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 17:28:29
労働性悪説からだと
赤木ライフは容認される。正社員になって、顧客や取引先、同僚や上司部下などに責任と義務の履行で苦しみ、個人の社会的危険負担が大変だからこそ、赤木ライフを選択する者がいる。
あくせく働いて金を稼ぎ、消費生活するより
必要最低限働くだけで、 精神的に苦しまず質素な生活してきたのが赤木。

赤木ライフを辞めない赤木が、赤木ライフに怒っているのが理解出来ない。


426 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 19:16:25
>>420
雨宮は赤木の女性への「道徳的強要」については完全スルーしてるじゃん。
多分「赤木さんがこんな考えを持つようになったのもみんな社会が悪いんだわ!!」
くらいにしか思ってないんじゃ。
雨宮的には赤木の暴論の内容一つ一つはどうでもいいんであって、大事なのは
赤木がどんどん暴論極論を吐いてくれることだけなんだから。

427 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 20:03:01
>>426
雨宮としちゃ、「ほら、だからもうこれくらいフリーターは追いつめられているんですよ!!」という素材がそこにいればいいんですよ。

428 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 20:56:13
>>424
そんな「一人にしかあてはまらない話」をしてもw

「承認」から「(世界)宗教」ってヘーゲルの『精神現象学』の平成劣化版をたどり、
「ドラッグ」と「お見合い」でハイデガーの『技術論』の平成劣化版を展開していることに
無自覚な「無邪気で無教養なアカデミシャン集団」と、労働、雇用については一切取材せず
自分が体験してもいない一般論だけで問題を語る「無学で怠惰なジャーナリスト」の
野合と「無償の饒舌」に、この問題の当事者である不安定労働層(赤木のいう「安定労働層」も含む)が
期待することは何もないでしょうw 

429 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:02:09
>>424
「フリーライター」が「ワープア」ってそれは「自己責任」と言われると思うw
ライブドアの文章みたいなの書きつづけてたらそうなる。

社会問題としての「ワープア」じゃないので、それはカテゴリーミスでしょう。
「才能がなく努力もしないので食っていけるほど文章、本が売れないフリーライター」って
別に社会の救済対象ではないw 他の仕事をしろw どっちにしても赤木は非当事者だってことじゃんw

430 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:09:10
赤木はワープア問題のフリーライダー

431 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:22:31
妬み嫉みについては否定なしと

432 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:29:16
>>431
赤木本人がものごとを「妬み嫉み」でしか考えられないからって
本人でもないのにそこまでそんなところにこだわらなくてもw

433 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:42:59
>>420
ふつう道徳的強制ったら神政国家でしょ。
女性側の気持ち・立場のことを思うに、バカらしいし、気持ち悪いし、恥辱だし、やってらんない。強制的に結婚しても、雅子さまみたいにアトピーひどくなったり、皇居から出てきたのに難民キャンプから出てきたような顔色になったりする。でも国は治療費だしてくんないよ。
あとホストクラブばまりとかトラブル続々だね。
赤木って女性にも社会にも復讐欲たぎらせてる?

434 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:43:39
>>432
エー
7分で反応されるとますますこだわりたくなるよーw
で、結局の所どうなのさ?w
内容がまっとうな批判なら、動機が「妬み嫉み」でもいいじゃんw

435 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:47:23
>>433
>赤木って女性にも社会にも復讐欲たぎらせてる?

そんな基本的なことを今さら確認されてもw

>>434
批判されて相手に「おまえそれ、俺への妬み嫉みだろ」と返す
男はまずモテないので、赤木的には大問題と思うw

赤木がモテない大きな理由のひとつは「不特定多数への妬み嫉み」でしょw

436 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:51:31
>>434
あの「モテない」自慢の小谷野 敦ですら、
自分への批判が相手の自分に対する「妬み嫉み」だなんて
情けないことは言わないw

赤木本人もそんな情けないことは言わないでしょうw
擁護を装ったアンチ乙、って言われて終わりだと思うよw

437 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 21:55:38
>批判されて相手に「おまえそれ、俺への妬み嫉みだろ」と返す
>男はまずモテないので、赤木的には大問題と思うw

>赤木がモテない大きな理由のひとつは「不特定多数への妬み嫉み」でしょw

>あの「モテない」自慢の小谷野 敦ですら、
>自分への批判が相手の自分に対する「妬み嫉み」だなんて
>情けないことは言わないw

>赤木本人もそんな情けないことは言わないでしょうw
>擁護を装ったアンチ乙、って言われて終わりだと思うよw

そんな事は全部どうだっていいんだよw
で、どうなのよ?w

438 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 22:03:36
>>437
当人でもないのになんでそんなにこだわるのか理解不能w
そしてあんたが当人なら、その程度のことで維持できる
「安っぽい自尊心」は捨てなさいw

しかし、ロスジェネも当然のことながら一枚岩ではないのね。
中学留年、高校中退、大検受けて、大学入って現在に至るというのは
赤木でも可能であったであろうキャリアのひとつだな。

ttp://d.hatena.ne.jp/mkusunok/20080702/life

439 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 22:06:44
>>438
>当人でもないのになんでそんなにこだわるのか理解不能w

そりゃあお前、赤木なんかよりも現代思想君の方に興味あるからだよw
(よく考えたらお前が現代思想君とは限らないけどなー)

440 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 22:20:03
>>439
やっと根本的な問題に気づいてくれたようで何よりw

441 :名無しさん@社会人:2008/07/02(水) 23:51:09
>>440
なわけねーだろ、ボケがw
現代思想君当人でなければこんなにレスくれるかよw

442 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 00:05:49
赤木って自分の意見はモノローグでしゃべりまくるが、女性というか、他者の意見は全然聞けないタイプだろ。
そんなことでなんでモテるわけないじゃんww

443 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 00:52:00
>>438
くすのきって顔はアカギ系だけど言ってる事は対象的だな。
単純な自己責任性とは違う次元で自分を客観視できてるし、提案も割と現実味のある内容だし。

どっかの「敵は安定収入層」や「強者女性は俺と結婚して養え」とか
就活しないで「就職できないのは社会の責任」「希望は戦争」とかのバカキャッチを連呼するだけの
キモヲタ野郎に爪のアカ飲ませてやってほしいね。

444 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 00:53:29
>>430
> 赤木はワープア問題のフリーライダー
それだ!
働きもせず社会のインフラの恩恵を受ける一般的なフリーライダーなのは言うに及ばず、
ワープアをネタに原稿料やら講演料(?)やらを稼いでおきながらワープアに何も還元しない
んだもんな。今後メディアで赤木を紹介するときの肩書きはそれがいい。

>>442
閉鎖BBSでも、真面目に就活に取り組むワープアの人から適切な意見をもらってるのに
『それに対する反論は「で?」の一言です』とか書いてるしね。
モテるもなにも、対面ならその場で殴り飛ばされるかも。

445 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 01:35:48
ま、基本的に赤木は女性や他者の人格とか自由とかを全面的に否定したいんだろうよ。
弱者という(半)フィクションを利用しながら、女性を恫喝するしか能がないんだろ。
ヤクザだか北朝鮮めいたキモさと怖さを隠そうとすればするほどバレちゃうんだな。

446 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 01:38:54
>フリーライダー

赤木の提案では必ず「共有地の悲劇」が出る。
赤木が資源を食いまくって、周りは搾取される。時代遅れのソ連もどきだ!

447 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 02:02:43
自我の肥大した頭でっかちのライターだな。
面白くもねぇ。

448 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 02:19:48
>>444
で?

449 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 02:27:52
もともとブログのコメント欄は閉鎖して、別に掲示板を設置していたんだよね。
赤木の書いたことを引用・参照しながら議論を見ることができない不親切な設計だ。
赤木は議論で負けることを怖がっているんじゃないか。

450 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 02:28:56
>>448 ワラタ。

451 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 02:33:52
赤木ってさあ、なんかこの世で自分だけが苦しんでいて、
他人は何も苦しんでいない、みたいに思いこんでいる節ないか?

452 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 07:19:16
>>449
議論で言い負かされて知的強者とかって言い訳してたな。
BBSでシロートに指摘されてあんなアホな返答しかできないなら、知的強者もヘッタくれもないがなw

453 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 07:33:42
>>452 文章はうまくても肝心の中身がすかすかでは…。
赤木は自分の賢さを過信しているよな。

454 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 07:43:16
ここで赤木批判をしているやつって頭悪過ぎ…。

赤木が醜く見えるのは赤木が現代社会の鏡だからだよ。
赤木が、これはこうだって言ってるのを、そうではないこういうことだと反論できない、
ただ安定労働層への妬みだとか女性への恨みだとか、そういうのは反論じゃねえよ。
いわば、疫病の原因は病原菌だと主張しているのに対し、前世の報いだと反論してるようなもの。

赤木を否定したければ、フリーターとかワープアを救済する方策を採った上で、
やっぱり赤木はダメダメじゃないかと言うのが一番。

455 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 07:56:44
赤木をフルボッコにすれば非正規労働者が減るのか?
就職氷河期世代のフリーターが助かるのか?

赤木批判を見てると左翼活動組織が内ゲバで崩壊していった理由が分かるな。

456 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 08:34:34
ここで赤木を叩いてるのはウヨなの、サヨなの?

457 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 10:11:41
サヨしかいねーだろ、このスレなら

458 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 10:16:19
赤木というよりも赤木をちやほやするジャーナリズム業界のほうがおかしいとも言える。

459 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 13:07:02
論法からするとサヨを装ったこてこてのウヨに見えるがね。

460 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 14:43:01
>>454
>赤木が醜く見えるのは赤木が現代社会の鏡だからだよ。

単に性格やズボラさやが滲み出てるだけだろ。親掛かりであれだけ醜く肥えるって事はさ。

>赤木が、これはこうだって言ってるのを、そうではないこういうことだと反論できない、
>ただ安定労働層への妬みだとか女性への恨みだとか、そういうのは反論じゃねえよ。

赤木の主張の基本である「敵は安定収入層」「結婚の強制」から「氷河期世代の被害者論」まで
独身ワープアの調査研究の等、10年のフィールドワークの成果でもなく
ましてや実体験的理論での結論でもない。単に赤木の嫉妬混じりの感情論に過ぎない。
それらは全てシマネコに書かれた「本人談」が証明している。

仮に百歩譲って「赤木の感情論」抜きで議論しようにも、
当事者性を元に自己の救済を第一議とする手法を取る以上、まず赤木の当事者性は問われて当然。
だが赤木は当事者性を証明する行為においては論壇から討論の場、
さらに本人サイトのBBSに至まで明確な返答はおろか、ヘリクツと中傷呼ばわりで逃げるのみ。
当事者が疑われる原因はシマネコな訳なのにな。おかしな話だ。

最も、結婚の強制とか安定収入層からの搾取なぞ、常識的に考えて話にならない。
ましてや極めて疑わしい当事者性を、釈明もせず前面に出して救済を要求する行為は
性格や常識を疑われて「被害妄想にまみれた準ニートの、非常識な超個人主義的思想」
としか写らない。つまり常識を論拠とした議論が成立しない。

それでも納得できないなら教祖サマに「カルマにまみれた俗人から逃げるな!」と言ってからにしな。

しっかし擁護の奴ってつくづく疑問だね〜。いろんな意味でさ。

461 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 15:57:00
赤木は自分勝手で視野がせまく、不自然な自己憐憫に満ちている。
「強者女性」の人格や幸福など赤木にとっては悪でしかない。
とはいってもザ・アール奥谷みたいな真の経済強者は免罪するw。
なぜか年収数百万〜一千万程度の中所得の女性を犠牲にしたがる。

462 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 16:10:03
赤木がもし逆の立場で正規の特権的労働貴族のほうになっていたとしてら
ワーキングプアのことを徹底的に自己責任と言って叩くだろうな。
どう見てもそういうタイプだな。

463 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 16:37:38
>>462
同意。
赤木の中小企業への侮蔑はすさまじい。
自分よりも困っている層への理解・共感能力もない。
経済的に自立できなくても、もう少し他人に礼儀正しく社交的に振る舞えないものだろうか。

464 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 16:41:22
すでに政策的に主導され達成されつつある下方への平準化・底辺への競争。
それを言論面からサポートする当事者学風ジャーナリズム。自己排除の言論。
それが赤木言説だ。

465 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 18:00:26
>>463
たとえば、さまざまな事情から双方ともにワープアであるにもかかわらず
家庭をもち子どもを育てている家計も少なくない。
彼あるいは彼女たちを「将来の自分」だと思える「共感能力」が赤木にあれば、
「強者女性との結婚」ではなく「ワープアカップルのための社会保障」という
話になるはずなんだが、そうはならない。

赤木の主張では「ワープアカップル」は見殺しにされる。

466 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 19:38:28
結局、個人と集団との区別ができない。
それは赤木が自分さえよければ後はどうなってもよいとしているから。

467 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 20:42:02
ただ赤木は女性を罰したいだけ。

468 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 21:23:53
女に対する底知れぬ憎悪を感じる。なぜそこまで。

469 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 21:49:14
あらかた学生時代にでも女に無視され続けたからじゃない

470 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 22:03:08
>>469 母親から受け継いだ抑圧移譲かも。
女性にとってはきもい迷惑。

471 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 22:10:45
赤木は社会的弱者を装ったペテン師。


毒女スレとか鬼女スレにも赤木スレ立てて
赤木の結婚相手でも探そうか?


472 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 22:24:43
>>471 赤木の女性イメージってコンビニに置いてある少年青年マンガのまんまだよな。あとギャルゲーとか萌えアニメのイメージ。
女性がそのイメージにそぐわない言動をとると偉ぶって説教したりしてそう。

473 :名無しさん@社会人:2008/07/03(木) 22:26:51
毒女スレに立てれなかったから他のスレに立ててみた。

【強者女性】赤木智弘【結婚してください】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1215091204/

474 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 00:31:24
http://news.livedoor.com/article/detail/3708337/

駅前に繁華街のないJRの駅のコインロッカーの使用が制限されているのは
通り魔殺人対策ではないと思うんだが。
先週の「コンビニ夜間営業自粛は行政の陰謀」説もそうだが、
なんでこんな思い込みで記事書くかな。

475 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 02:04:28
赤木の言説それ自体を追いかけても得られることは少ないと思うがな。
赤木らが利害対立しているもののうち何を敵としないかの分析をしてみたいが。

476 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 07:36:30
>>475 その答えは富裕層。
資産数億、数十億の人間を赤木は責めない。
トービン税、タックスヘイブン、自由貿易区(輸出加工区)等についてはけっして赤木は言及しない。

477 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 17:25:34
>>476
>トービン税、タックスヘイブン、自由貿易区(輸出加工区)等

人材紹介会社を知らなかったし、たんに知らないだけかも。
雇用の不安定化のグローバルな要因を理解してないのは
フリーター論壇に限らない。 ISO 批判なんてのも出ないね。

478 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 22:23:10
>>477
社会から逃げながら吠えてるだけだから視野が狭い。
さらに、その狭い視野に身勝手なフィルターがかかっている。
そうして見えていない部分や目をそらした部分を妄想で埋めている。それが赤木視点。

人材紹介会社なんてネット上でも紙媒体でも電車の車内広告でも、知る機会はいくら
でもあるはずだが、本気で就職しようという気がないから見落とすんじゃないかな。
なんだかんだ言って就職するのが怖いとか。

479 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 22:42:50
>>474
警官の目の前で犯罪を決行する奴はごく少数派で、警官の姿を見ただけで
やりかけた犯罪を思いとどまる奴が大多数だろう。
警官の巡回や警備・監視による犯罪の抑止力は大きいはずなんだが、
赤木は警察が後手の対応しかできないかのように見下したことを書いてるな。
そして追記と称して、「もともとの犯罪の発生を防ぐ」のは警察ではなく
自分のような存在だと(まわりくどい言い方で)ほざいているな。

480 :名無しさん@社会人:2008/07/04(金) 22:56:38
>>479
革非同のインタビューでは「秋葉原でなく巣鴨でやればよかったのに」と
新たな犯罪の教唆をしてるけれどねw
羨望と怨恨を撒き散らし、煽り立てるしか、赤木には能がないのに
どうやって「もともとの犯罪の発生を防ぐ」のか、まったくわからないね。

481 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 00:24:18
女が男を養うことについて
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1209908713/

482 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 04:14:35
典型的に抑圧移譲をするタイプだろ。赤木は。
だから丸山をひっぱたいたり、国際社会の弱者をたたくアメリカ流の戦争をやりたい。
結局、ヒルズ族やミッドタウン族は批判できない。臆病だから。

483 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 04:31:14
>>478 もやいの湯浅さんの言う「溜め」が相対的に小さいんだよね。絶対じゃない。
マスコミ人・文化人は、内心赤木の文化資本の低さに辟易し、不快感を抱きながらも、売れ線ライターにはここ数年、表だった批判は避ける模様だな。

484 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 04:46:14
実際、赤木の話を読んでかえって絶望したり、激怒したりする女の人も多いはず。
そりゃそうだ。魅力ある結婚相手は貧乏女じゃなく金持ち女だと言っているんだから。
もし赤木につきあっているプレカリ女性がいたとして、安定女性と出会ったら、前につきあっていた彼女は即捨て。
こんな奴、安定・不安定、男性・女性双方から嫌われて当然だろ。

485 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 06:21:05
おやまた低級な煽りがいるな。
>>482よ、いつ赤木がアメリカ流の戦争をやりたいと言ったかな?

486 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 06:28:03
>>484
強制結婚以外の福祉をかんがえられない時点で論外。
だいたい結婚が義務になると離婚もできなくなる。たとえDVがあっても逃げられなくなる。
選択ならともかく他に選択の余地はないなんて、サッチャー改革かよ。

487 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 10:55:05
フリーライターは
自己責任。
フリージャーナリストも 自己責任。



488 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 11:03:47
赤木は既存の労働組合には文句言うくせに、何で自分で組合作らないの?
もしかして、労働組合は天から与えられるものだと思っている?

489 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 11:17:42
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1147&reno=1142&oya=1126&mode=msgview&page=0
タイトル: Re^3: 金と暇がマクシマム無いっす。
投稿日: 2008/05/06(Tue) 22:05
投稿者: RTG

>  その通りですが、私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています。
赤木さんが非正規雇用者に与えようと思ってる利益って具体的にはどのようなこと(もの?)ですか?
それは時期としてはいつ頃までに与えるつもりなんですか?
もっと具体的にお願いします。

この質問に対する赤木の回答って、どこかにありましたっけ?

490 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 11:28:15
そういやこの質問への回答も無いなあ。
何でですかね?せっかくの協力の申し出なのに...

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1146&reno=1141&oya=1126&mode=msgview&page=0 
タイトル:Re^6: 戦争は寧ろ格差を拡大する
 投稿日:2008/05/06(Tue) 21:51
 投稿者:MON

赤木さんは、非正規社員に利益を与える、ということを言われていますが、具体的にどのような活動を行おうとしているのですか?
湯浅誠さんのようにNPO邦人を立ち上げて、支援活動をして行くのですか?
もし基金を募るようなことがあるなら、微力ながら私も参加しようとと思っているのですが…。


491 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 11:44:09
>>488
フリーター全般労働組合なんて、まさに赤木向きのユニオン、それも上部団体ナシってなところもあるんだが。
赤木は入らないし、自分から作りもしない。
以前掲示板で赤木自ら言っていたが、同じコンビニで働いている人たちのことも見下すか無視しているみたいだから、無理だろうな。

492 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 14:39:07
赤木はとにかく就職しる。
このままだと直ぐに40歳。
事態の深刻さが分かっているのか?
掃除婦や新聞配達か何かして40歳になれ。


493 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 14:40:36
>>492
いや、それもまた自立できない賃金と保障しかない。ホームレスにもなりやすいと見ていい。

494 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 16:29:35
赤木自身も道は一つしかないと悟ってるのだろう

495 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 18:07:32
>>494
ああ、自殺ね。

496 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 18:40:21
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080629/1214797525

コメント欄のたぬき本舗って赤木本人としか思えんな。

497 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:33:45
>>496
同意。
自分は絶対正しいと思いこんだり、
マッチョという言葉の意味も分かっていないで使っているっぽいところは赤木っぽい。
なんでこの人ライターの割に言葉のセンス悪いの…。

498 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:34:05
>>493
自立は可能。
気合いと根性の問題。
赤木の場合は今後娯楽は禁止。
パチンコ風俗、酒禁止
ローンで車買う事もダメ 外食禁止、自炊のみ
馬鹿げた消費も禁止
質素倹約勤労貯蓄せよ。

給料が安くても高くても 貧乏になるやつは
金の使い方に問題が多い!
賃金や保証を気にする立場や資格は赤木には無い。 仕事を真剣にするつもりがあるかないかである。



499 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:38:46
>>498
今の日本の最低賃金と最低生活補償費は低い。
3人家族で学費が月数百円とか。
それで自立なんかできないよ。
だだし赤木はもう少し精神的または日常生活的に自立したほうがいい。
それなら低い時給でもできること。

500 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:46:19
>>497
「論座」のデビュー作は、編集者にふりつけ指導してもらったと思われ。
キーフレーズ、文章構成、あまりにも出来がよすぎた。
その後の赤木の凋落ぶりを見るに、とても同一人物の手になるものとは思えない。
素の赤木はそれほど知的でも器用でもない。

501 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:49:01
>>496
harutoは赤木よりもよく勉強しているし、選抜度も高い。見せびらかさなくても彼女は苦労もしているし、洗練されている。
そりゃ赤木みたいなタイプの男を見れば、思わずムカつく罠。

502 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:58:36
>>496
赤木は自分は一番だ、
みんなこの俺様のいいなりになれ。
ほかはみんなバカだと言いたいだけ。
ちょっと売れただけで気の大きくなったきもい自信過剰クン。

503 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 19:59:10
赤木じゃなくてワタリさん、杉田じゃなくて栗田さんが
もっと表舞台で文章書いたり、意見を述べたりするべきだと思うな。

504 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 20:43:43
>>496

赤木イズムの典型例
ってかここで擁護してる奴らも同じなんだよね。思考レベルとか歪み方とかが。

赤木今日はバイトで今寝てるかもしれん
朝また反撃再開か?

505 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:05:28
>>503
渡りさんと栗田さん?

どんな人?
社会に対して謙虚で
何とか頑張っている感じ?


506 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:15:10
しかしなんなんだろう、>>496のリンク先のたぬき本舗。「大学」と聞いたらすぐに「東大」と脳内変換。
「決まった定員以上は東大に入れない」って話のはずが「定員数が変化して東大に入れなくなる」話にすりかわる。

こんなの中小企業の正社員どころか、派遣でだってチームでのコミュニケーションが
必要な仕事は任せられない。議論が成り立たない。しかも自分が原因で成り立ってないことに本人が気づいてない。
どんな仕事してるんだ、この人?

507 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:20:51
>>505
ワタリさんはブロガーで非正規雇用についていろいろ書いている人。
自身も非正規雇用者だし、また労働組合に関わって苦労した経験もあるらしい。
>>496のリンク先のコメント欄で赤木の「強者女性との結婚」についての疑問を述べている。

栗田さんは杉田のブログの執筆者の一人。最近では紀伊国屋書店での
ロスジェネイベントのいいレポを書いてた。

508 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:24:35
>>505
栗田さんの紀伊国屋書店でのロスジェネイベントのレポ

ttp://d.hatena.ne.jp/FreetersFree/20080628

509 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:34:29
ふと思ったんだが…
最近キモage擁護が全然出てこないが
まさか赤木が「たぬき本舗」で粘着してるからか?…

510 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:43:19
>>507
アリガト
今度見てみます。


511 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:48:04
>>496
レスを重ねるごとに赤木っぽくなっていくな。いや、「正体がバレていく」かな?
最近のgooの「ニュース畑」にもそれっぽいのがいたなあ。そこの話題から少しズレつついつもの主張。

512 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:51:04
>>501
が、結局そのharutoも赤木個人攻撃に終始してしまい
まともな議論が出来ていないのが笑える。

>>503
ワタリさんじゃ淡白すぎてやっていけないでしょう。

513 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:54:15
東大に入るための勉強法は、東工大に入るためにも役に立つ可能性は高い。ほかの資格試験でも事情は同じ。
なおその際身につけた学習する習慣や思考の柔軟性、抽象的記号的表現への慣れが、社会運動等まったく別の場面で生きてくるかもしれない。
大企業の正社員就職にこだわるあまり、それを評価できない赤木は理解力が低いんじゃないか。

514 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 21:54:26
>>499
そりゃそうだけど・・・
ブラック企業が嫌で
フリーターになった人が その後、ブラック企業にすら就職出来ない年齢になってしまうという過ちをする人が多いのでは?

ブラック企業で一生懸命 仕事をする方を優先して チャント仕事出来る様に
なってから転職を考える方が戦略的に最善。



515 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 22:05:47
>>491
赤木じゃ組合を作れないのはわかった。

でも、それなら支持してくれる連中を焚きつけて組合を作らせるか、
そうでなくとも呼びかけくらいやればいいのにそんな話にはならず、
判で押したように既存組織への文句しか言わない。

組合なんて自分の利益を守るために自分で作るものなのに、
他人任せで文句たれるだけなのはどうかと思う。

多数の「安定労働者層」を引き摺り下ろしたいなら、なおさら
数の力は必要だろうに。

516 :名無しさん@社会人:2008/07/05(土) 22:11:51
そういえば、赤木の親って正社員だったっけ?
彼の親は息子の高説に感動して(赤木以外の)フリーター達に「還元」
とかしているんだろうか?

517 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 00:03:10
>>489


そこで金とヒマがマクシマム無いとか言ってるランボオ&赤木だが・・・。


そんな厳しい状態なのはなにも最近のワープアに限った事じゃないんだがな。
既存左翼の組合員だって、思想や活動を理由に馘首になった後
家族を支えるためにバイトしながら職場復帰のために裁判闘争してる人間だっている。
甘えるのもいい加減にしろといいたい。

そもそも原稿料でゲーム買ったとかはしゃいでたのは何処の誰だっけ?

518 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 00:33:13
>>516
建築関係の自営だったんじゃなかったっけ。
たぶん赤木が小学生のころ自分の思い通りにならないと
学校で暴れたり、授業がつまらないと勝手に帰宅したりしたときも、
高校で「半不登校」状態の時も、自分の後を継がせればなんとかなると
思ってたんじゃないのかな。

確か、実際継がせようとしたけど、赤木が嫌がったんじゃなかったかな。
日記でなんかぐたぐたぬかしてたような。

519 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 01:23:49
>>511
たぬき本舗が就職活動に失敗しつづけているとしても
それは本田由紀のいうハイパーメリトクラシーとは関係がないよね。
本田もいくらなんでもまさかたぬき本舗や赤木レベルの
「コミュニケーションスキル」でOKだとは言わないよね?

520 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 06:51:47
>>519
彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。
しかも知識もないのでSPIの足切りでアウトの人は訴える対象に含んでいない。
彼女が話をしたいのは、後藤和智みたいに旧七帝大や旧官立十一大学などを出てもなかなか就職先がないとか、就職後数年でリストラされた人たち。プラスαで低学歴でも本好きで理解力のある層。

521 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 08:17:12
結局、赤木みたいなのはレベルの高い人たちからはまともに相手にされるわきゃないんだよ。
あの視野凶作、あの自意識過剰、あの不勉強、あの独断的モノローグ…でちゃんとやっていけると思うほうがおかしい。

522 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 09:30:50
>>520
なんじゃそら
本田はアンチ学歴主義なんだが

523 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 09:42:31
>>522
主観的には本田はアンチ学歴主義かもしれない。しかし実際、本田の本を手にして元気になったり、ピンと来たり、興味を抱いたりするのは、一定以上の「学力」のある「優等生」タイプが大半と思われ。
とはいえ彼女が東大絶対主義ではないところは認める。

524 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 09:50:00
本田がいったい何の役に立つ?
東大人間がアンチ学歴なんて言っても説得力ねーよw
ゲラゲラゲラ

525 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:00:58
>>524
実際には本田の話は東大以外の低学歴をはげまして明日の労働に向かわせるもの。
ガンバレ系ソングとプロレタリア文学を足して2で割った啓蒙バージョン。
しかし一方、読んで元気がなくなるのが赤木の本。
個的なルサンチマンに終始し、ちっとも問題解決に向かわない閉じた思考ばかり載っている。
彼は腐れ落ちた亜ネオコンにすぎない。

526 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:08:32
>>525
>しかし一方、読んで元気がなくなるのが赤木の本。
読んで(赤木に対する)怒りを覚えた俺はフリーター

527 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:13:36
>>523
そりゃ教育社会学にコミットするには文化資本は必要だろうけど
問題意識があれば教養リソースをつけた人間なら学歴関係ないだろw

528 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:25:01
>>527
現実的には出版社のターゲット層以外の読者もいますよ。
ただ、主に売り込む層としては、旧帝大・旧官立十一大学プラスα(例:筑波・東工大・首都大など)を考慮しているはず。

529 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:27:20
>>524
反対に東大卒以外がアンチ学歴といっても説得力がない、嫉妬心だ、とかいうくせに。
どちらにしてもアンチ学歴が気に入られないだけの文句だよ、大抵そういう物言いは。

530 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:27:36
>>526
そのお気持ち、分かります。
赤木本を読んで、いたたまれない気分、うんざり感いっぱいになった自分も非正規雇用です。

531 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:33:36
>>520
> 彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。

『「ニート」って言うな!』も優等生的な内容の本だったしな。
「不登校は怠学じゃない」と同レベルの「ニートは怠労(働意欲)じゃない」論だった。

532 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 10:35:33
>>524
赤木が雇用問題を語って説得力があるかどうかを
検証する作業に戻るんだw

533 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 11:35:37
>>532
だから、ないよ。
あんなのがフリーターやワープアの代表みたいに言われたら、不適当なことこのうえない。

534 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 13:46:52
赤木に代表者たる資格がないのはもっともだが
それを言っちゃうと雨宮とか杉田とかにも代表としての資格に疑問符が付いちゃうんじゃない?

535 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 14:20:51
>>529
福島みずぽとかがアンチ東大をやったら説得力があるかもね。
「東大卒だからといって頭がいいわけではありません」とかwww

536 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 14:32:14
>>535
ワラタ。
ま、福島は土井(同志社卒)の後釜だからな。
偏差値よりも権力・派閥なんだろww

537 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 14:33:35
>>534
杉田は論外。
学歴や家の裕福さの割に不勉強だし頭が悪い。
雨宮は秀逸。彼女はまったくすばらしい。

538 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 14:36:23
>>535 >>536
ここで赤木さんをネトウヨとか言って叩いている人もネトウヨっぽいね。

539 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 15:19:07
>>538
そんな奴いたっけ?
赤木はどうみてもサヨク。だからそれ系の人にしか相手にされない。

540 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 15:35:16
赤木=利己的な全体主義者だろw
だからウヨ的にもサヨ的にも見えるが、根底になるのは単なるエゴイズムですw

541 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 15:43:49
全体主義といっても赤木にはヒトラーみたいに失業対策
出来る才覚はなさそうだな

542 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 15:47:58
>>541
中流女性に政策的な不幸を押し売りするくらいしか能がない。
それが赤木クオリティ。

543 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 15:50:40
>>540
そう。自分のエゴと見栄のために大企業の正社員に職種を問わずこだわり、返す刀で強者女性(実際には中流の女性)への政策的ハラスメントとして強制結婚をわめきちらす。

544 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:00:09
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。

545 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:00:27
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。

546 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:04:43
>>545
赤木は高等遊民であって、労働者じゃない。
社会が見殺しにしても親が食わせてくれる。

547 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:05:42
>>541
才覚以前の問題じゃないか?
ヒトラーは赤木のようなエゴイズムの権化とは到底思えない

548 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:24:29
赤木は自分より収入が上の人間には無条件に金よこせと言うが、
自分より収入が下の人間に決して金を渡さない。
まさにエゴイズムの権化だな。

549 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:28:40
>>546
×高等遊民
○低等遊民

550 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:33:42
>>537
私怨乙

551 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:35:27
>>546
だから、
きちんとフルタイムで働かないということで個人を糾弾するような理屈は、
労働者の解放を唱える運動全体の側にとっても反動的じゃないかということ。

552 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:36:52
>>547
ヒトラーはネオコン的であって、反動的な保守主義の一形態でしかなかった。

553 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:40:29
>>551
ちがうよ、ちゃんとフルタイムで働いている人間相手じゃないと
代表気取るのが大変でしょ。
赤木みたいな遊民相手だと、暇だから先導しにくいのよ。
下手をするとカウンター食らうしね。



554 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:41:17
>>552
つアウトバーン

555 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:42:14
>>552
エゴイズムとの関連はどうなんですか?w

556 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:54:11
>>551
職が無いから「働けない」のと、職があるのに「働かない」のでは大違い。
職も時間があるのに「働かない」奴に労働者を名乗る資格無し。

別に就職しなくても、自分でNPO立ち上げてフリーター支援とかすれば
いいのに、それもやらないんだもの。

557 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:56:15
>自分でNPO立ち上げてフリーター支援とかすれば

そういうのが役に立ったのを見たことありませんけどね。
だからこそ他の方法を模索しているんでしょう。
もう少し考えてから書き込みしてください。

558 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:59:13
>>554
だからそれも含めて保守主義の一形態にすぎないよ。

559 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:03:34
>そういうのが役に立ったのを見たことありませんけどね。
誰もあなたに見せるためにやっているわけじゃないですからね。

>だからこそ他の方法を模索しているんでしょう。
誰が?
まさか、赤木じゃないよね?

560 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:05:21
赤木です

561 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:11:05
>>558
公共事業の増大がネオコンとな

562 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:20:45
>>560

>>489>>490 にあるような質問にも答えられずに掲示板を閉鎖する
ような人間が、どこで何を模索しているの?ソースは?

563 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:26:35
回答者:赤木
                                 ,.へ
  ___                             ム  i
 「 ヒ_i〉                            ゝ 〈
 ト ノ                           iニ(()
 i  {              ____           |  ヽ
 i  i           /__,  , ‐-\           i   }
 |   i         /(●)   ( ● )\       {、  λ
 ト−┤.      /    (__人__)    \    ,ノ  ̄ ,!
 i   ゝ、_     |     ´ ̄`       | ,. '´ハ   ,!
. ヽ、    `` 、,__\              /" \  ヽ/
   \ノ ノ   ハ ̄r/:::r―--―/::7   ノ    /
       ヽ.      ヽ::〈; . '::. :' |::/   /   ,. "
        `ー 、    \ヽ::. ;:::|/     r'"
     / ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
     | 答 |     他の方法は、戦争       │|
     \_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

564 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:29:10
>>560

赤木は下記のように偉そうな事をぬかしていながら、自分の活動に
なると「模索している」なんて、ちゃんちゃらおかしい。
「自分の手を汚したくない」のって、赤木の事なんじゃないの?

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1137&reno=1136&oya=1126&mode=msgview&page=0
> 「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」と
> 正直怒ってます。
全く同感です。
活動家はつまらないお題目を唱えさせるよりも、
貧困者にお金なり仕事なりを与えるべきなのです。
そうした活動家やその友達に企業の社長がいないわけではないのですから、
お金に困っている若者を、そういうところにどんどん紹介すればいい。
その上でお題目でもなんでも唱えればいいのですが、彼らは決してその順序を
守ろうとしません。
結局、彼らは自分の手を汚したくないんですね。
自分の金を貧困者に与えることなんか絶対にしないし、
自分の頭を下げて貧困者に労働場所を与えることもしない。
もし、働く側が逃げるとか、雇用側が無茶な労働をさせると言った時に、
片方に頭を下げたり、片方を厳しく諭したりするという事すらしたくないんですよ。
面倒くさいから。
正社員に対して公僕だ云々言うなら、左派活動家も貧困者に対して公僕になれば
いいのです。そういうことがちゃんとやれるのはごくごく一部の団体だけでしょうね。


565 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 17:37:38
>>551
あのね、現実を考慮する必要があるのね。
「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」がいる時に、いきなり「フルタイムで働かなくてもいいじゃん」って話はできない。

まずは「フルタイムで働けば生活費が自己負担できる」ようにしてから、
さらに「フルタイムで働かなくても生活費が自己負担できる」のを目指さないと、
「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」が死ぬでしょ。なんでそれがわからないかな? 赤木もあなたも。

赤木は>>551のようなことを言うだろうけどそれもまた「利己主義」だということ。
現在の社会でたんに>>551のようなことを赤木がいえば、
それは「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプアは死んでもいい」と言ってるのと同じ。

「正社員と同じかそれ以上の労働時間、労働強度で働いているのに
待遇が異なり、差別されている」ことを問題にしつつ、
それと平行して「正社員が働きすぎ、フルタイムで働かなくてもいい」という話をしなければならない。
いずれにしても「非正社員」「不安定労働層」と「正社員」「安定労働層」を対立させることしかできない赤木には、
この点では何も期待できない。

そしてそういう「利己的でいいかげんなこと」を言う赤木を
「見殺しにする」ことをためらわなければならない理由は
少なくとも「フルタイムで働いても生活費が自己負担できず、赤木のようには親に頼ることも
できず困窮するワーキングプア」と「いつそうしたワーキングプアになるともしれないフルタイム労働者」にはない。

566 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 18:29:59
文なげーよw

567 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:21:02
いくらうまくオブラートに包んでも、赤木の正体はちらほら透けて見えている。
ルサンチマンの中でももっとも悪質な悪魔・悪霊。
それが赤木だ。

568 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:23:41
>>550
私怨と返すほか能のない超私怨野郎、乙未満。

569 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:31:01
このスレ、Wさんが潜伏してるようだが
カナメだけじゃなく赤木にも敵対し始めたんでつか?

570 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:35:58
>>544
しかし赤木の強制結婚案を採用すれば、ほとんどの女性が雅子さま状態になる。
それを防ぐためにも、赤木つぶしは急務。

571 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:41:39
>>561
ネオコンは戦争や軍拡を扇動して、軍需産業という形で国防事業を通して
経済の活性化を目論むよ。それこそ戦争という名の公共投資そのもの。

572 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:48:04
「ネオコン」の使い方が間違ってる
本を読めとはいわん
一定の読みができなきゃ話にならんよ

573 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:53:48
どう間違っているの?
>>571が書いていることは通常ネオコンについていわれている政治的性格と
ぜんぜん矛盾していないでしょ。

574 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 19:54:38
ネオコンが純粋な自由経済主義、小さな政府主義だと思っているほうがお花畑じゃない?

575 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:01:01
サッチャー・レーガンらの新保守主義と対イラク戦争を主導したパワーエリート層についていわれるネオコンとじゃ意味合いが違う
新保守主義といえば、通常は前者を指す

576 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:09:28
ヒトラーがネオコン?
寝言もほどほどにな
ありゃ国家社会主義だろ
現ネオコンは軍産複合体専用の利益政治の結晶だという点はあれど、民主主義あってこそだ

577 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:11:16
保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
このあたりの混乱が多いね

578 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:12:00
仮にネオコン的だったとしても
ネオコン的=エゴイズムの権化というのも無理ありすぎ

579 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:15:31
いやだからそのヒトラーがネオコン的とかいう無意味な語の乱用はやめましょうよ

580 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:25:52
スターリン−権力闘争の才能=赤木

581 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:49:39
×保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
○保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオリベ

582 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:53:06
ネオリアもあるよ

583 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:54:25
アラフォー世代の女性の選択肢
御一人様の老後か、赤木か。

584 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 20:56:23
>>583
ワロタ
いいな、それ
アエラあたりでやってくれないかな

アラフォー世代
孤独死か、ニート彼氏かw

585 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 21:21:05
>>583
今のアラフォー世代ならそれで済むだろうけどな。
今のフリーター女性とかが結婚できなくてアラフォーになったら
洒落じゃすまないだろ。

子供無し、男無しの孤独+貧困

救いようがないぜ

586 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 21:51:24
>>583
男性は「日本人」だけではないので大丈夫。

また日本人男性でも性格やものの考え方が
赤木よりはるかにましなフリーター、ワープア、ニートはいくらでもいる。
「経済弱者男性」≠「赤木のいう弱者男性」だから。
なので「経済弱者男性」は赤木みたいにならないことを心がければOK。

まあ、それ以前に「おひとりさま」≠「孤独」ではないし、
「おひとりさま」≠「男無し」ではないんだけどねw

587 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 21:52:14
子供無し、男無しの孤独+貧困

OR

ヲタ趣味&反フェミのニート旦那アリ+絶望

さてどっちがマシかな?

588 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 21:53:33
>>585
赤木さんみたいな性格が悪くて不細工な男と結婚するくらいなら孤独の方がマシです。
赤木さんみたいな不細工な男の子供なんて生みたいと思いません。
赤木さんみたいな低収入の男と結婚したところで貧困は解消されません。
それどころか下手したらタカってきそうなので不良債権を抱えるようなモノです!


589 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 21:54:43
移民万歳!!!
中川秀直を総理に!!!

590 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:22:05
>>587
その選択肢変だと思う。赤木と結婚しても貧困は解消されないし。

591 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:25:12
アエラはすでに間宮兄弟じゃないけど三十路キャリアウーマンがオタク男選択もあり、なんていう特集やってなかった?
ノリカのドラマじゃないけど意外とありえるかもな
まあオタクになり切れない赤木は対象外だが

592 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:28:02
>>587
チンコ付いてる生物ならなんでもおk!いくらでも貢ぐわん☆
とかくらいチンコ好きな女でなきゃ、そんな男咥えこまないわな。

いったい赤木と結婚して女にどんなメリットがあるのか。
まだイケメンホストに貢いでる方がマシじゃね?
少なくとも男性的魅力はあるし。

593 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:28:36
「ボク20年前から反抗期のままです」な無職のバカと結婚する女がいるかよw

雨宮本田も赤木の意見に同調するならせめて結婚してやりゃいいのに…

「大人の事情」丸出しの世界なんだなw

594 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:31:59
>>586 主夫としての能力なら赤木よりもマシなニートは山ほどいるだろうなwww


595 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:37:33
>>592
>チンコ付いてる生物ならなんでもおk!いくらでも貢ぐわん☆

俺が女なら赤木よりバター犬猫選ぶ。
犬猫は各種癒しの存在になるが、赤木はストレスと絶望しか与えん。

赤木に乗っかられたら圧死するかもしれんしな。

596 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:39:15
スッチーとかの三十路高学歴キャリアウーマンが上流男性との恋愛ゲームに疲れ、ニートに惚れる
この奉仕愛が、強者・弱者の壁をなくす

597 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:39:22
バイブレーター>赤木だろJK

598 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:41:29
>>520
>彼女も優等生だけに、赤木みたいな大きな甘えん坊は考慮の外。
>しかも知識もないのでSPIの足切りでアウトの人は訴える対象に含んでいない。
>彼女が話をしたいのは、後藤和智みたいに旧七帝大や旧官立十一大学などを出ても
>なかなか就職先がないとか、就職後数年でリストラされた人たち。プラスαで低学歴でも本好きで理解力のある層。

これって要するに現在のワーキングプアの問題については
何も考えてませんってことでは?

>>543
>自分のエゴと見栄のために大企業の正社員に職種を問わずこだわり

志望理由って「企業相手のラブレターの内容」みたいなもんじゃない。
それに「誰でもいいけどとりあえず君」みたいなこと言ったらおしまいだよね。
職種どころか普通は社名だって限定するでしょ。ただ、企業相手の就職活動の場合は
「複数の相手への求婚」が許されてるだけなのに、そこを誤解してる。
ひとりひとりの相手を「取替えのきく存在」として扱っていい返事がくるわけがない。

599 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:46:33
>>540
まさに国家社会主義の構成層のルンペンプロレタリアートじゃん
戦争が希望て
まさに第一次大戦後の無教養なドイツ市民層、軍人層だ
とうぜん排外主義だし

600 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:53:14
>>596
外国人男性と結婚すると思われ。中国人の中間層リーマンとか。
それにそういうニートは「癒し系」。
赤木みたいな「苛立たせ系」じゃない。

601 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:54:24
>>593
本田って亭主子持ちじゃなかったっけ?子供は2人とか

で、このスレでもさんざんガイシュツですが、赤木はリアルでは女相手(特に支持者女性)には、女に対するこのテの
ルサンチマンは言わない
で、女のニート論客もそこんとこは触れない(つか、ないことにしてる)
赤木の強者女性うんたらゆータワゴト、こんなに真剣に取り合ってやってるのってこのスレくらいじゃないの?

602 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:54:25
>>595
激しく同意。

あと赤木は個人とシステムの違いがどうやら分からないようだな。

603 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 22:57:15
>>596

>スッチーとかの三十路高学歴キャリアウーマンが上流男性との恋愛ゲームに疲れ、

から
>ニートに惚れる

すごい飛躍…大昔のポルノ映画並

>この奉仕愛が、強者・弱者の壁をなくす

ありえねーよw
金もってて恋愛ゲームに疲れた女が金使うなら赤木より
見栄えよしで癒されるホストに走る

604 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:00:00
>>601
「道徳的強要」という語は、赤木の本では除いてあるんで雨宮や本田が
赤木のサイトや赤木が最初にそれを言った mascka のブログの
コメント欄を読まない限り、知らない可能性もあり。
「強要」ってのがわかってないんじゃないのかな、彼女たちは。
「逆玉希望」くらいに考えてるなら、話題にしないのも納得できる。

605 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:03:15
>>601
そのへんは赤木って裏表が激しいタイプのようだね。

606 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:03:19
赤木のルサンチマンを現代思想君のルサンチマンが指摘すると
スレが伸びるわけですね、わかります

607 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:09:39
このスレは院生・学部生・ニート・フリーター・高卒の提供でお送りしております

608 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:12:35
>>606
なんかよくわからんけどワラタww

609 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:14:03
>>601
だから丸出しの大人の事情な訳だよ。両者とも赤木の主張よか赤木の異常さを利用してるのは明白だし。
少なくとも雨宮なんかは本や雑誌で、赤木の反フェミ意見読んで激怒しそうなもんだが。

>赤木の強者女性うんたらゆータワゴト、こんなに真剣に取り合ってやってるのってこのスレくらいじゃないの?

真剣ってか寝酒の肴くらいなもんだよ。

610 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:19:26
>>604
え、そうなんだ。
じゃあ「道徳的強要」なんて理屈、赤木的には公式には
ないことにしてるんじゃないの?
筆がすべったって言うか、ネタ、みたいな。
そんなウケ狙いのネタ話に、えんえんと食い付いて得意気に
叩いてるってのもどうかと。

611 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:22:06
しっかりSPAのインタビューには道徳的強制がのってたよ。

612 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:22:38
しっかりSPAのインタビューには道徳的強制がのってたよ。

613 :赤木:2008/07/06(日) 23:26:27
>>607
お前は何を言っているんだ?
俺と現代思想たんの愛の交換日記ですよ、ここは。
・・・あっ、てことはお前、現代思想たんだなw

614 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:29:08
>>609
>両者とも赤木の主張よか赤木の異常さを利用してるのは明白だし。

じゃあもしかしてこいつら赤木が加藤みたいな事件起こすのを待ち望んで…


615 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:33:05
加藤みたいに実際に町中で戦争しちゃうと死刑だから
赤木みたいにヴァーチャルで楽しんでいるのだよ

616 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:42:10
>>575
レーガン政権も>>571の書くことと矛盾しないと思うが。

617 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:47:02
>>577
> 保守主義、ファシズム、国家社会主義、新保守主義、ネオコン
赤木の主張について考える分には、そのへんの概念を持ち出すまでもないのでは。
それほどの内容でもないし、まず怨念ありきで、そこにちょっと聞いたような用語とかを
後からくっつけてるだけだし。誤解・誤用・恣意的解釈も。

そんな小難しい論議をしたら、誰よりもまず赤木がついてこれないって。

618 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:47:57
>>610
>>604の通り。ただたんに雨宮と本田がそういう情報を知らないだけ。
また、「道徳的強要」がネタなら、今でもすでに
「弱者男性と強者女性との結婚」はありますね、でFA。
赤木が結婚について語る必要がなくなる。

619 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 23:51:28
>>617
ここの赤木への批判もまず赤木への怨念(嫉妬)ありきでそこにちょっと聞いたような用語とかを
後からくっつけてるだけだし。誤解・誤用・恣意的解釈も。

620 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 00:14:22
>>619
赤木への批判に、先立つものがあるとすれば──
怨念ではなく嫌悪(別に赤木に虐げられたわけでも被害を受けたわけでもないので)
嫉妬ではなく侮蔑(嫉妬は下から上へするもの。赤木は底。嫉妬するのは同類だけ。)

働かずに文句言う奴に「働け」と言うのは用語でも誤解でも誤用でも恣意的解釈でもない。

621 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 00:20:18
>>619
嫉妬はたしかにあるかもしれないなあ。
フルタイムで働かなくても親の収入でのうのうと暮らしていける赤木への嫉妬。

622 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 00:24:35
>>619
↓みたいな奴は嫉妬してるのかもな

161 名前:名無しさんの主張[sage] 投稿日:2008/05/23(金) 00:42:13 ID:???
しかし、赤木の文章見てると「オレもペンでメシが食えるかも?」って思わせるよな。
ああ、でも朝日が取り上げる様な偏った文章は書けないから、ムリか。

623 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 00:33:03
>>620
>働かずに文句言う奴に「働け」と言うのは用語でも誤解でも誤用でも恣意的解釈でもない。
あなたはストレートに言っているのだろうけど遅れてきた現代思想君みたいに
余計な用語で飾る奴もいるんだよね。


624 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 00:47:10
>>614
赤木に加藤のマネなんか期待してないと思う。
ただ両者の理想的なワープア像ってのが、過激に怒れる弱者ってだけで。
自分らの主張する実態像の好例になりそうなら
詐欺師ペテン師だろうと大歓迎って考えは赤木同様呆れ返るばかり。

625 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 01:14:21
215 :名無しさんの主張:2008/07/06(日) 15:59:02 ID:???
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だろ。

544 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:00:09
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。

545 :名無しさん@社会人:2008/07/06(日) 16:00:27
赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だと思う。


「さん」づけにしなきゃ、幾分かは自演に見えなくなるのにね。
というか、とうとうそういう自己正当化しかできなくなってきたわけか。
しかも「若者」じゃなくて「赤木さん」ね。利己主義者にはお似合いだ。
でもこれだと「安定労働層」に「不幸の平等」を要求するという話とは合わないよ。
「労働者全体」って言えない、というのが赤木の「妄想」の前提だから。

それとも早くも転向するのかな? もう、ひっぱたきたくなくなりました、って。

626 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 01:18:23
>>625
自演慣れしてる方は言うことが違いますね

627 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 01:55:35
語る価値も無いと思う

628 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 05:25:01
>>610
ネタかベタかわからんところがおかしいのよ、赤木は。
で、強制結婚をベタに受け取ったグループは激怒または呆れた。
ネタと取った層は喜んだ。それだけ。

629 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 05:30:41
>>628
秋葉原の事件についてのインタビューでも繰り返してるんで
もう「ネタ」との言い逃れはできないと思われ。

630 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 05:47:21
>>629
最初ネタのつもりが、繰り返すうちにだんだんベタになってきたんじゃない。
今ではすっかり赤木の強制結婚案はガチだよ。○| ̄|_

631 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 06:08:11
これではどうしようもないねw

http://www.ohmynews.co.jp/news/20080614/26345

───では何ができますか。

 自分の力では何もすることできない。だから他人の力を頼ること。それを恥じないと思うことです。
女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務があります。

632 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 06:30:01
>>631があるんだから、今度何かのイベントの折に
本田や雨宮に質問ぶつけてみたらどうだろうw

本田には離婚して赤木と結婚して養う気があるかどうか。
雨宮には赤木と結婚して養う気があるかどうか。

ない、ってなら、その理由を赤木にわかるよう説明する義務が彼女たちにはあるはずだw

633 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 06:58:00
>>631
ことごとく話にもならないYO!

634 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 07:01:38
赤木はドストエフスキーの「地下生活者の手記」でも読むべきだな。(>_<;)

635 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 08:58:38
そういえば赤木はジャガーのハマーによく似てる
容姿と特殊能力以外全て

636 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 09:28:09
>>631
赤木に足りないのは経済的自立ではない。
結婚や大企業への就職は幸せ、問題ナシという固定観念を相対化する知的自立が乏しいのだ。

637 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 10:18:29
性的な自立だけでなく、政治的な自立も赤木には欠けている。
なんでネオコン政権の望む貧乏な男は徴兵、貧乏な女は慰安婦みたいな路線を支持するんだ。
「若者を見殺しにする国」は、タイトル詐欺だろ。実はあの本は「若者を見殺しにする国、賛成」か「僕の提案:今よりももっと若者を見殺しにする国」だろ。

638 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 10:24:02
狂ってもないのに狂ったふりをする。
そういやカナメたちもその気のあるネオコンの亜種だったな。

639 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 10:50:39
>>631 コメ欄で前スレのURL貼ってる奴が赤木の顔面並にキメえな。
どんだけ2ch脳なんだYO!www

640 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 11:02:11
その記事読めば解るけど赤木も2ちゃんねる脳だよ

641 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 11:41:02
悪=ネオコン
赤木=悪=ネオコン

642 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 11:54:07
>>625
> でもこれだと「安定労働層」に「不幸の平等」を要求するという話とは合わないよ。
> 「労働者全体」って言えない、というのが赤木の「妄想」の前提だから。

安定労働層と不安定労働層との格差を当然だと前庭にして労働者全体と言えということか?


643 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 12:03:55
>>636
> 結婚や大企業への就職は幸せ、問題ナシという固定観念を相対化する知的自立が乏しいのだ。

なるほど。それは赤木を叩いているほうにも言えるような気がするが。

644 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 12:11:24
赤木にはエコノミック・アニマルやセックス・アニマル批判へのわずかの理解も共感もわかないのかな。
貧乏人でも少しはありそうなものだけれど…。

645 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 16:38:03
>>644
あの鈍感な赤木にはないものねだり。

646 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 16:48:57
・俺は赤木智弘という人物は「ジャーナリスト」というより
「シニカルな視点と強烈なアイロニーがウリの社会思想家」だと
考えているのでこの赤木さんの「努力」論にしても
「殺された人は事故責任」発言にしても額面どおりに受け取るのも
短絡的というか愚の骨頂ではないかと考えます。



こんなこと本人以外に思ってるやついるんだろうか?
雨宮や本田はどう思ってるんだ、「殺された人は自己責任」発言は。

647 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 18:58:20
>>640
赤木「も」ってところがミソだなw

648 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 21:15:17
フリーターを疎外する世の中 「自己責任」は聞き飽きた−−フリーライター・赤木智弘さん
http://mainichi.jp/life/job/news/20080707dde012040011000c.html

649 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 22:03:48
×フリーライター・赤木智弘さん
○フリーライダー・赤木智弘さん

650 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 22:11:23
>フリーター時代の思いをつづった「『丸山眞男』をひっぱたきたい」(「論座」07年1月号)は、賛否の渦を巻き起こした。
いつから専業になったのだろう?

651 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 22:33:03
コンビニバイト辞めたの?

652 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 22:34:10
というか、本人が疎外されるようなことばっかり言ってるよう気がするのだが・・・

653 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 23:07:52
>>512
淡泊な白身魚の味わいを好む人もいるからだいじょうぶ。
ワタリさんはタイの刺身みたいなもの。
だけどちびっとオリーブオイルをたらしてもおいしいかな。

654 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 23:36:32
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3757194.html
回答ありがとうございます。 

「株は儲けてナンボと考えていない人もいますよ(^_^;)」
キャピタルゲインだけを言えば
負けて喜ぶ奴がこの世にいますかね? 

損する確率が高いのは子供でもわかってる事なので、わざわざ余計な事は書かないほうがいいですよ^^

(中略)

こんな事でわざわざ削除依頼ですか? はぁぁぁレベルの低さが窺えるね。 
単なる素人の負け惜しみにしか聞こえませんでした^^

よく本見て勉強した方が良いというけど、あなたもその考えでしょうか? 本読むと野球が上手くなりますか? 
サッカーが上手くなりますか? 実戦こそ最高の近道^^ 体で覚えましょ^^

月間勝率9割月間資産増10%以上  えへへへ^^。
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655 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 23:47:13
希望は、戦争

赤木さんを見殺しにする社会は、労働者全体にとっても窮屈な社会だろ。

自分の力では何もすることできない。だから他人の力を頼ること。それを恥じないと思うことです。
女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務があります。

フリーターを疎外する世の中 「自己責任」は聞き飽きた−
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656 :名無しさん@社会人:2008/07/07(月) 23:55:09
>>655
三行目と五行目はまあいい。
あとは論外だろ。
特に四行目は論理飛躍もいいところ。
および問題の矮小化もいいところ。

657 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 00:00:18
>>631
赤木が「〜と思う」「〜と考える」という内容は荒唐無稽そのものだけど、
文中で「〜です」「〜ます」と断定して書いてる部分にもおかしな部分が多い。
おかしな事を、理由も根拠も示さず当然のことのように書くんだよな。
(その後に赤木なりの理由や根拠が示されることもあるけどそれも無茶苦茶)

658 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 00:19:49
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659 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 00:35:30
>>657
全体的に、思い込みで書いている部分が多いから、文末は全て「〜と思う」で統一すればいいんじゃね。

660 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 00:43:49
>安定労働層と不安定労働層との格差を当然だと前庭にして労働者全体と言えということか?

赤木の論の大きな欠点は、「安定労働層」を無くせば労働者の間に「平等」が
訪れると妄想している点。いまでも「不安定労働層」間にだって格差は歴然と
存在するのに。
#「飢える心配の無い遊民」赤木と「食うや食わず」ネカフェ難民の格差とかね

今の「安定労働層」がいなくなったとしても、「不安定労働層」の中の格差が
拡大し、下の人間がさらに下に落ちるだけで永遠に平等なんて訪れるはずもない。


661 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 01:06:59
>>660
まっとうな分析です。

662 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 01:29:57
そろそろ現代思想クンの長文赤木批判が読みたい。

663 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 05:45:03
>>660
指摘はまっとうだが、
どうせなら、昔の例を使って豊田の期間工とサンヤの日雇いとかにしろよ。

664 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 07:27:02
>>660
たとえそうだとしても、今の状況がこのまま続くよりはマシである。

665 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 07:48:26
>>664
いやもっとひどくなる。

666 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 08:20:46
ええじゃないか
たとえひどくなったとしても
不幸という名の平等を

667 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 09:57:42
まじな話、下流と部分的にせよ利害や理念が共通する中産階級がいなくなれば、
上流上層の専横はよりひどくなっていく。
今から5年前や10年前ならともかく、
連合や全労連などナショナルセンターも
貧困やワーキングプアの問題に目を向けはじめた時期に
赤木の言っているのは古すぎる。
若い世代の労働組合も、カネも理解もある上の世代のカンパなくしては
赤字つづきで会計が心労で倒れるかも。
その事態を防ぐためにも赤木の提案は不適当。
ワープア層の溜飲を下げても、理性や知恵、それに志がないのではどうしようもない。

668 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 10:01:47
赤木が個人的にお嫁さん募集するのはいいんだよ。
だけどそれを政策的に保障しようとするのは極めてばかげている。
道徳にせよ法律にせよ、そんなことを社会問題の解法として持ち出すべきではない。


669 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 10:16:44
まじめな話、連合や全労連のジジババが若者の問題に手を出せると思う?
ワーキングプアと言ってプロレタリア擬きを捲し立てて喜んでいるみたいだけど
ニートみたいな問題が出てきたら叩くしかないでしょ。
労働者にもカテゴリされないんだから。
若者に労働組合を作れといっている段階でどうしょうもない。

670 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 10:19:06
>>660

   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''> みんな自殺すれば平等だよ!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

671 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 11:11:16
>>649
ネオコン乙

672 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 11:14:10
>>660
> 赤木の論の大きな欠点は、「安定労働層」を無くせば労働者の間に「平等」が
> 訪れると妄想している点。いまでも「不安定労働層」間にだって格差は歴然と
> 存在するのに。

だから、その「格差の戦場」により多くの労働者層を巻き込んで社会問題化することが、
赤木のいう「戦争」なんじゃないのか。

673 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 11:42:51
>>650
赤木が専業ライターになったら現代思想クンは嫉妬で頭がおかしくなって死ぬ。

674 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 12:22:12
>>669
だけどニートでも生活保護でも差別しない人やグループはしないよ。
赤木はそれを忘れている。
雨宮のように右・左・宗派を問わず理解者を作ったり見つけたりすることが戦略上重要。
赤木にはそれが分かっていない。

675 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 12:50:36
赤木はバイト辞めたの?
専業ライター赤木
俺の年収にも届かない金銭価値の文章では
社会に対しての影響より 赤木の生活が成り立たない。
フリーライターの年収は自己責任なのに・・・・


676 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 13:38:01
>>674
そう硬いことをいわないで。
ま、雨宮さんのような人、赤木さんのような人、それぞれいればいいんじゃない?

677 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 14:20:09
>>676
話を逸らさないで。
誰が赤木がいてはいけないと言った?
ただ戦略への賛否を述べただけだ。
もちついてYo!

678 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 14:28:29
それぞれの戦略の多様性があったほうがいいんじゃないかと。

679 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 14:57:46
戦略うんぬんは個人の勝手だからどうこう言わん。
だがそれで支持されない、食べていけないになっても全て自己責任っー自覚はもてよ。

680 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 15:04:29
>>679 さりげなーく本人認定

681 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 15:17:56
>>678
うん、そうだね。
だからもれはもれの賛否を示してみたまでです。
他の意見も尊重する姿勢は持っていますよ。
ただそれを言うのは赤木かその擁護者の役割だと思って黙っていた。

682 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 17:04:38
>>674

>>だけどニートでも生活保護でも差別しない人やグループはしないよ。
どういう意味?

683 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 18:21:37
>>672
果たして赤木のいう「戦争」ってそういう意味での比喩的な「戦争」なのか??
リアルな字義的な意味での「戦争」のことを指していたんじゃないのか??
だから憲法9条のことなんか争点にするサヨは...とかいう話になっていたんじゃね?

>>678
赤木自身がその戦略の多様性を否定して、戦争だけが我らを救う方法だみたいに
抜かして他の否定したり揶揄したりする発言を繰り返しているから批判されるんだろ。

684 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 18:34:47
>>656
4行目も妥当な意見だろうな。
前にムーブで宮崎てっちゃんだったかな、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。

女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだからそんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。30まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ10年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
10年家にこもって楽してても、さも10年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。
このスレでの赤木叩きのようにね。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
 正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。
それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。

685 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 18:48:38
日本共産党の有給職員になればいいじゃん。
それぐらいの責任は取らないといけないよね>日本共産党

686 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 19:11:09
>>684
> 4行目も妥当な意見だろうな。

累進課税も強者が弱者を養うという考え方だろうし。

> 前にムーブで宮崎てっちゃんだったかな、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
> 男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。

ただし、ひきこもり人口に男女差はほとんどないというデータもあるようで。
たしかNHKだったか。
男性に偏重しているのはおそらく精神科などの専門機関に相談にいく家族の数に差がある
からだろうと想像される。女の場合は無職でも男に比べて家族は重大視しないのではないか。

687 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 19:46:10
>>684

>男女共同参画になりました!貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
>!公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
>!男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
>!でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
>!しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった

お前つくづく赤木マインドだな。なぜ赤木同様、総合職と公務員に話を限定したがるんだ?

 >正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

誰が求めて誰が否定してんだよ。一昔前の三高指向の女か?
中小零細の工員作業員に安定などないって勝手に思い込んで、バカにしてるのは寧ろ赤木だろ。

>そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

中小零細をバカにして無視したあげく、総合職か公務員に就職できなきゃ引きこもるか自殺ってさ
どんだけガラスのハートな無駄なプライド持ってんだよ。
赤木の超人妄想から社会批判に匹敵する位、話が飛躍しすぎ。

>それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。
バカバカしい。たかが肥大したプライド維持の為に、余りに払う犠牲が大き過ぎる。
大体、職にこだわるプライドはあるくせに自活するプライドは全然ないってさ
甘えるのもいい加減にしとけっての。

688 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 19:52:27
>>684
いや。男のほうが生物的には弱いからだろ。男だけがかかる遺伝病のほうが女のそれより数が多いとか。

689 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 19:55:08
赤木、釜が崎の路上の売春婦に話聞いてみな。
くだらん幻想なぞ吹っ飛ぶぜ。

690 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:05:09
>>687
>お前つくづく赤木マインドだな。なぜ赤木同様、総合職と公務員に話を限定したがるんだ?
だが、それが現実だろ。
この現実にまともに向き合えないもんだから、特にサヨクは若者からの支持を失っている。

>>689
売春婦(コンビニバイトより下層)の話でも聞いて
溜飲を下げておけと?


691 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:06:01
「で?」
それは貴女の苦労であって、私の苦労じゃありません。

多分返答はこんなだろw

692 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:10:20
>>691
で?

693 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:11:02
>>それなら「女性強者は男性弱者を養えと思う。強者は弱者に対して責任や義務がある」と言ったとしても、話の筋は通るでしょ。
>バカバカしい。たかが肥大したプライド維持の為に、余りに払う犠牲が大き過ぎる。
>大体、職にこだわるプライドはあるくせに自活するプライドは全然ないってさ
>甘えるのもいい加減にしとけっての。

赤木の場合プライドないから甘えてるし。
自殺もしてないんじゃないの?

694 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:12:42
>>691
多分ね。
赤木は恵まれない女性のことは救おうとは言わないからな。
強制結婚とは言っても増山みたいに公娼制とは言わないのは、赤木のセックス・ワーカーやお水の女性への偏見のなせる技だろ。

695 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:16:36
>>690

総合職や公務員にこだわる事が現実なら、
公務員受験の勉強をサボってネタにして逃げた赤木に、現実語る資格ないじゃん。

696 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:27:21
>>694
>赤木のセックス・ワーカーやお水の女性への偏見のなせる技だろ。
赤木がそれを臭わすような事を言った事あったっけ?

697 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 20:33:49
>>694
>赤木は恵まれない女性のことは救おうとは言わないからな。

それどころか、新たな恵まれない女性を造りだそうとしている。

赤木は自身が努力することは常に否定してるけど、
強者女性の地位や収入に至るまでの努力には縋りたいってさ
何処まで身勝手なんだろね。

698 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 21:02:58
>>697
要は赤木の主張は、
「搾取される側から搾取する側になりたい」
それだけ。

699 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 21:10:56
>>698
赤木の本音。
「命令される側からする側になりたい」
「監視される側から監視する側になりたい」
「支配される側から支配する側になりたい」
それが男だよな。
会社や社会の中でそれがダメならば、せめて家の中では女を所有して主人になりたい。
軍隊では新年兵をなぶりものにしたい。

700 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 21:17:56
>>699
結局、支配ー従属、搾取ー被搾取 といった構図は保守したい。その中で男だけはやはり女よりも高下駄はかしてもらって当然。
自分では子どもを生めないのに、金持ちの家の専業主婦と同じ地位を求める。
それが赤木思想クォリティ。

701 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 21:47:55
>>694
お前つくづく赤木マインドだな。

702 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 21:56:16
>>701
なぁに。ちょいとあっしは読心術など学んでおりましてねぇww

703 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 22:04:50
>>702
統合失調症ですか。お大事に。

704 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 23:41:21
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080614/26345

>──加藤容疑者は自分たちとは違うという声があります。

> 論外です。こうした事件は、個人の資質に関係なく、必然的に起こります。同じような犯罪は出てくる。ただ、僕は彼よりも年上。社会に対する責任があります。こうした状況を作り出した責任の一端はあるでしょう。

> だから、事件で亡くなった方たちの中で、年下の人はかわいそうです。
>しかし、年上の人や遺族は、こうした社会を作ってきて、放置してきた。
>だから自己責任だと思う。


>・俺は赤木智弘という人物は「ジャーナリスト」というより
>「シニカルな視点と強烈なアイロニーがウリの社会思想家」だと
>考えているのでこの赤木さんの「努力」論にしても
>「殺された人は事故責任」発言にしても額面どおりに受け取るのも
>短絡的というか愚の骨頂ではないかと考えます。


宮台流に「アイロニー」ってのを理解した結果がこれなのか。。。
さすがに宮台も秋葉原の事件で「殺された年長の人は自己責任」とは言わないわけだが、
なぜ言わないかがわからんと見える。

705 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 23:54:59
>>672
赤木はそんな「格差の戦場」などまったく求めてはいない。
それは「希望は戦争」の論を読めばすぐにわかる。
彼の妄想する「戦争」は天災のように降って沸いてくるもので、
自分からその状況に主体的に関わろうという気はさらさらない。
そんな「戦争」ですら他人任せという所がいかにも赤木らしい。

706 :名無しさん@社会人:2008/07/08(火) 23:55:57
>>684
2行目の途中からコピペだな。以前よそで見たときに丁寧につっこんでやったら、
他の場所で同じのを見てorzした。初出がいつ・どのスレなのかは分からん。
赤木本人や支持者の仕業のようにも見えるし、そうじゃない奴がネタ提供してるようにも見える。
いずれにしても中身が赤木マインド全開、各所での赤木主張に一致してるが。

オリジナルが赤木本人によるもので、他人がバラまいてる、ということかも。
もし赤木本人がコピペしてるのだとしたらサンドバッグにしてやりゃいい。


707 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 00:06:02
>>684
こりゃ確かに赤木マインド全開だな。
女が男を養っている事例なんて、中小企業とか自営業とか農家とかなら
普通にあるだろうに。世の中は公務員とサラリーマンで出来ているとか
思っているのかね。
そもそも、女は当然専業主婦というような社会が異常なんだよ。
歴史的に見てもそんな時代はごくわずか。

708 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 00:31:08
>>664
>たとえそうだとしても、今の状況がこのまま続くよりはマシである。

「安定労働層」は不安定になり、「不安定労働層」はいっそう苦しくなる。
格差は拡大し平等は一向に訪れない。そんな状況を「マシ」と言えるのは、
親のおかげで飢える心配の全く無い「安定遊民層」である赤木だけ。

709 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 01:09:43
>>684
赤木がどうこうってところ以外は、ニュー速の秋葉原関連のスレのレスだよね。

>→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました

これ読んで、赤木乙、と思った覚えがあるw
なんでこうわかりやすいかなw

710 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 01:50:27
確か赤木はアキバ事件の時、2chみてたんだよな

711 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 02:21:09
>>704
会社の解雇と連続殺傷事件の区別がつかない。
真っ正面から労働問題を論じていない。

712 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 02:46:44
>>684審議中
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
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    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

713 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 02:59:11
赤木氏と懇意らしい死ぬのはやつらだ氏のblogから…
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2008年06月08日
「安全で安心な世界をつくるために」という欺瞞を大いに哂う

本日は、死刑になりたかった男が勝ち組の走狗、大阪教育大学付属池田小学校で無差別殺人をした日から7年目の追悼日。

集いでは、校庭のモニュメント「祈りと誓いの塔」の前で、同校に在学中の亡くなった児童の家族が
「天国のお姉さん、お兄さん聞こえますか。これからも心の中でずっと一緒です。安全で安心な世界をつくるために努力をし続けます」
と「誓いの言葉」を述べた。また、在校生も歌やメッセージを贈った。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806080005.html
エリート小学校からは、派遣社員やフリーターになる愚か者は1人もいないだろうね。
まっ、がんばって、一流会社に入って金持ちになって下さいw

さて、「安全で安心な世界をつくるために努力をし続けます」と子供に宣言させた、亡くなった児童の家族さんよ、
池田小のセンセイたちよ。世の中に派遣労働という差別があり、金持ちのあんたらが、ヌクヌクと生活しているのも、
現代の奴隷である派遣労働者のおかげだ、という感謝の気持ちはあるのかよ?
そのことを子供たちに教えているのかよ?
どうせ、「勉強しなければ派遣の乞食になりますよ」と教えてんじゃないの?
あーん? それとも、そんな俺たちのことを考えもしなかった?
あーはーん?

だから、↓のような事件が起きるんだ。

誰でもよかった

714 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 03:02:13
(713の続き)
2008年06月10日
派遣労働者諸君 自殺するな! 社会に復讐しろ!


…昨日の浅卑新聞「天声人語」。
いつも酷いが、今回は大脳損壊と思われるほどの駄文だ。

▼男は「世の中が嫌になった」「生活に疲れた」と漏らしたという。このご時世、仕事の悩みや日々の暮らしに押しつぶされそうな人は、いくらもいる。
目をこらしても、そこから17人殺傷に至る線が見えない▼「誰でもよかった」とうそぶく者は、どの「誰」にも懸命な人生があり、大切な人がいることに
思いが及ばない。それでいて、身勝手な「計画」を冷めた文字列で誇示し、実行に移す。他者への鈍感と、自己愛との途方もない落差に、ただ慄然
(りつぜん)とする。


東大出て、浅卑新聞入社の勝ち組、30歳前後で年収1000万にもなる新聞業界(低賃金のサンケイは除く)「天声人語」氏には理解できないだろうな、
負け組み派遣社員のことなんぞ1億光年も遠い場所のデキゴトなんだろう……。

それでもマダ朝日は讀賣よりもマシなのかもしれない。

◆ 世の中が嫌になったのならば自分ひとりが世を去ればいいものを、「容疑者」という型通りの一語を添える気にもならない。加藤智大という25歳の
男が東京・秋葉原で通行人を車ではね、ナイフで刺し、7人を殺した◆〈「はじめまして」/この一秒ほどの短い言葉に/一生のときめきを感じることがある〉。
事件当日の朝、新聞で読んだ詩の一節が浮かんでは消える。時計のセイコーが23年前に一度だけ放送した“幻のCM”という◆犠牲者のひとり、
東京芸術大学4年の武藤舞さん(21)は環境音楽を学び、コンサートを企画する会社から内定をもらったばかりだった。「はじめまして」。あこがれの職場で挨拶(あいさつ)する、ときめきの1秒は永遠に来ない。(6月10日付 編集手帳)


世の中が嫌になったら自殺しろってことらしい。

715 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 03:12:37
いくら赤木が嫌いでも、死ぬのは奴らださんまでたたくことはない。引用記事はそれほど悪くない内容だと思うよ。
叩きたいなら赤木のみを。

716 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 05:40:47
まさか赤木って法的根拠もないのに「あなたには○○する義務がある!」 なんて偉そうに説教するタイプ?ww

717 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 06:38:59
 赤木みたいに、悪いのは全部他人のせいだと考えられたら、どんなに楽かと思う。

718 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 06:41:08
>>717
激しく同意。
どうやったらあんなに単純になれるの。

719 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 07:23:48
赤木に当事者性は全くなく、ただ対岸の火事を無責任にヤジって
ウチにも飛び火した!無能の消防らは俺を救済しろととインネンふっかけてるだけ。

720 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 08:38:32
>>712
赤木マインドを感じさせるAAですね。

721 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 09:22:20
同じく死ぬのはやつらだ氏のblogから…


日本の派遣社員は255万人。
そのうち、20〜30代では2人に1人が派遣社員だ。
殺された武藤さんは勝ち組に入れたのかもしれないが、若者の半分は負け組みのハケン社員。
税込み月収は20万前後でボーナス無し。一生懸命がんばって仕事しても昇給はナイ。しかも、いつ企業の都合でクビになるかわからない。おまけに職場環境は最悪。たいていは1週間ごとに日勤と夜勤が交互にシフト。カラダはボロボロだ(正社員は当然ながら夜勤手当がつく)。
そして、一度、ハケンになると、まず正社員になれないのが現実。(トヨタの季節工なんぞ、法律で3年以上勤務者は正社員にしなければならないので2年でクビにされてしまう)
一生を人間扱いされないハケン奴隷で生きることになるしかない人間が、鬱憤を晴らそうと無差別殺人に走るのもムリもないんじゃないか?
俺はそう考えるがね…。

722 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 09:52:32
平成18年の交通事故死者数が6352人で、1日あたり17人程度が死んでいる。
便利な道具である自動車なんかがそれだけ人間を殺すことは「必要だから」ということで、社会全体で受容する合意ができている。事故が起きるから、自動車を廃止せよという声はほとんど上がらない。

なら、「便利な道具」である低賃金労働者が7人ぐらい殺したところで、社会的に「必要だから」と受容すればいいと思う。
Posted by 赤木智弘 at 2008年06月09日 13:14

723 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 10:13:32
>>721
えーっ。いくらなんでもそれはヒドい!

724 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 10:17:14
>>722
何と比べているんだ。
こんな比較は車社会改善にも
派遣労働の廃止または改善にも寄与しない。
赤木は何が言いたいんだ。
社会運動の足を引っ張り、他人に絶望を煽ってどーする。
なんてふざけたライターなんだ。

725 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 10:17:33
>>722
そうだね、赤木さんの言う通りだ、そうしよう、
低賃金労働者は「便利な道具」のままでいいんだよね?、
何かあった場合には、提案者のあなたが責任取ってね、と言われたら終わりだねw

なんというか幼くとんがった「短小包茎アイロニー」w

726 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 10:50:21
>平成18年の交通事故死者数が6352人で、1日あたり17人程度が死んでいる。

えーっと秋葉原の事件への赤木のコメントをふまえれば、
運転免許と車もってる被害者は「自己責任」ということかな。

>なら、「便利な道具」である低賃金労働者が7人ぐらい殺したところで、社会的に「必要だから」と受容すればいいと思う。

「便利な道具」を使いつづけたい業界や政府にとって願ったりかなったり。
交通事故を防ぐにあたっては、いろいろ監視や規制が自動車に対して行われているわけだが、
低賃金労働者に対してもそうすればいいと国民の側から要請してくれれば
彼らは助かるね、ずいぶんと。

727 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 10:56:34
>>726
まさかセキュリティ産業に買収されているってことはないです、よ…ねっ。

728 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:08:08
>>727
livedoor がセキュリティ産業にどれくらい投資してるかによるかもw

729 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:31:03
>>722
特殊な個人と集団との区別ができないのか…(--;);
加藤のあの高い殺傷能力はふつうの人間じゃないぞ。赤木センセには分かんないのか。

730 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:31:47
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20080612/1213201277

>2ch等では渋谷でやればよかったというような意見があるが、
>むしろ巣鴨でこれまでこんな社会を作り上げた人をまきこんだほうが
>よかったと言うべきだろう。

親や強者女性だけでなく、ワーキングプアも赤木のための「便利な道具」なんだね。

731 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:41:02
>>729

つ火事場の馬鹿力

732 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:44:10
>>730
あいかわらず恨みがましく、ひがみっぽい書き方だね。

733 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 11:45:54
>>730
上の世代が一枚岩だという決めつけ、根拠ねーだろ。
なんでヒルズ、ミッドタウンはスルーなの。

734 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:01:03
姜尚中が「官僚制と実力主義の悪いところだけ掻い摘んでいる最悪の社会」
みたいなことを言ってた。
つまり、新卒という極めて「一時的」なときにしか競走させてもらえず、
その時点でできた差が、「実力主義」という名で正当化されるということ。

その新卒の一時的な時期が、たまたま氷河期だった人が、競走に戻れなく
なっちゃうというのが、赤木さんの問題提起だと思う。

新卒のときしか競争の場がない弊害というので思い出したのが
俳優の藤岡琢也(故人)。彼は20代の前半ずっと結核を病んでいて
関西学院大を中退。彼は俳優の道に本格的に進んだのは20代後半ぐらいで
もしそういう道がなかったら彼はどうなってたのかなと思ってたりする。

22〜23歳が人生のピークではない人なんていくらでもいるでしょう。
モンセラート・カバリエというスペインが産んだ世界的な大歌手は25歳の
ころはスカーフ屋の店員だったらしい。
日本は25歳で人生に絶望して、秋葉原で暴れるような人が出てきちゃうんだから
何か間違ってると思う。

735 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:13:26
>つまり、新卒という極めて「一時的」なときにしか競走させてもらえず

>その新卒の一時的な時期が、たまたま氷河期だった人が、競走に戻れなく
なっちゃう

「競走」って走ってどうするw 「競争」ね。
でも、これ別に「氷河期」関係ないよ。高度成長期だって大卒と高卒じゃ
出世の度合いは違うでしょ。後者はほとんどが課長止まり。

そして「競争」はさせられてるから大変なんでしょ?
「させてもらえず」って変でしょ。まさかと思うけど
「大企業の正社員」に自分をさせてくれればあいつらには負けない、とでも?
それはいくらなんでも無理でしょう。なんで「氷河期」でなければ
自分は「大企業の正社員になれたはず」ってのが前提なの?

736 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:25:52
>>734
実際には高校入った時点でほぼ決まっているけれどね。
氷河期にはF〜Dランク大学なんて、就職課も含めて学生を見捨てていた。

737 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:27:00
大卒=「大企業の正社員」ではないわけ。
そして現在でも高卒≠「大企業の正社員」ということではない。

マクロな状況において「誰かが大企業の正社員になることがより困難になる」というのと
ミクロな状況で「赤木が大企業の正社員になれなかった、なれない」というのは別のこと。
2つは平行して生じている事象で両者に相関関係はあっても因果関係はない。

738 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:33:15
>>736
むしろ高校入るまでに競争が終わってるって批判ならわかるんだけどね。

しかし、藤岡琢也って別に「氷河期」関係ないよね。
「競争に戻る」ってのは具体的にはどういうことなんだろう?

739 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 12:48:27
>>734
赤木の文章と同様の稚拙さがあると思うよ。事例が不適切。
「世界的な大歌手」なんて特殊な例では
「名もないサラリーマン」の話と合わない。

740 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 13:09:31
>>496
ついに本人降臨したよ…

たぬき本舗も勢いづいて調子乗りまくり。

…ってか全く同じ精神構造で同一人物としか思えんのだが…

そして赤木の発言

>「夜中のコンビニバイトだけを週3回やっている生活」
>と、私が発言したと言うソースはどこにあるのでしょうか?

おいおい、コンビニの件まで経歴詐欺する気かよ。
BBSで散々言われてたのになぜ今頃言い出すんだ?

さらに
>まさか2ちゃんねるの書き込みだけを頼りに
>言っているわけではないですよね?

ヤッパ赤木も見てたんだw
キモage擁護は赤木の自演の可能性大だな。

741 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 13:22:59
>734
>日本は25歳で人生に絶望して、秋葉原で暴れるような人が出てきちゃうんだから
何か間違ってると思う。

しかし、赤木に機会を与えても「で?」で終わってしまうwww

742 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 13:25:33
本の中でもマスメディアの人間を「バカな〜」とか「役立たずの〜」とかののしりまくっている。
カナメみたいなのが寄ってくるわけだよ。
こんな下品な言論でよくNHK出られたな。

743 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 14:02:20
>>740
週3回を裏付けるソースってあるの?

744 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 14:11:53
>>743
ふつうレギュラーバイトだと週5〜6回だと思う。少なくとも週4回は入れないと、学生ではなくフリーターなら面接時点でだめだろうな。

745 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 14:39:01
>>742
同じ職場では働きたくないな。
これは赤木が排除された理由、それとも排除された結果?

746 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 14:59:31
>>744
でもそれだと論座登場時点の「夜勤の仕事で、月給は10万円強」ってどういうこと?
時給750円でも1日6000円、週5日で30000円、月12万超えるんだから
それを「10万円強」とは言わないし、それこそ夜中なら
900円でも、1日7200円、週5日で36000円、月で15万超える。

それにだいたい「昼間出歩いてたら、不審者扱いされる」って話はどこに行ったの?
haruto も確認してるけど、なんで父親から「昼間の仕事をしろ」って言われてるわけ?

747 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 15:13:50
>「ああ、不審者ってのは平日の昼間に外をうろついている、
俺みたいなオッサンのことか」と打ちのめされることもある

って文章が「ひっぱたきたい」にあるね。流通業はじめ
別に平日に休みのある職業っていくらもあると思うんだけど。

748 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 15:14:24
>>746
うーん、時給はもう少し安いと思う。だいたい昼間で670円、夜間は25%増し。
それと自己申告した月収は手取りかもしれない。

749 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 15:18:38
>>748
コンビニって小売業扱いじゃないの?
栃木県の最低賃金って小売業だと今年入ってから741円なんだけど。
昨年まででも733円なんだけど。

http://ogawa.shokokai-tochigi.or.jp/saichin.htm

750 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 15:28:33
夜勤だとして15万円から4万円以上も引かれるって何をどう引くの?
最低賃金からすれば昼間が750円〜、なら夜中は900円〜ってとこじゃない?

751 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 16:01:14
>>750
分かった。間違えてスマソ。

752 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 16:27:27
92年ごろにバブル崩壊があって、
自民党が55年以降はじめて政権を降りた。
そのときに社会党が、公明党や民社党、日本新党と連立を組んだんだよね。
で、その連立が崩れた後、あろうことか社会党は自民党と組んでしまった。
この辺りで、従来の気骨ある労働党であるはずの社会党は形骸化してしまった。

まあ社会党だけが悪いのではなく、実際にバブル崩壊後は、
企業経営者サイド、資本家サイドも非常に痛い目にあっていて
国民の大部分がみんな必死の時代だったので、結局誰を犠牲にするかという
ところでシワよせが若い人に行ったという感じがする。

もちろん、このとき左翼が頑張れば・・という気持ちもあるのは確かだけど
左翼も市井で働く市民であるわけだから、余裕がなかった。
赤木さんが怒るのも理解できるが、左翼自体も生き残りに必死だった時代。
(朝日新聞とか比較的、余裕のある左派が問題提起ぐらいはしてほしかった
面もある)
90年代の悲劇は、日本経済がもたらした悲劇だから、
経済政策とかそっちの面で責任がある人間はいると思う。

今やるべきことは曲りなりにも小泉が立て直した富を、氷河期の若者に還元して
やることじゃないかな。

753 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 16:42:23
若者、それに貧乏人に富と仕事を!

754 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 17:13:08
>従来の気骨ある労働党であるはずの社会党

??????

755 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 17:23:00
>>754
労働党→抵抗勢力でおk

756 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 17:54:16
>左翼も市井で働く市民

?????

757 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 18:21:24
小泉が立て直した富?

758 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 18:28:19
希望は戦争の、希望というのは敗戦後の状況だと
こいつはアフォすぎて笑えるw
現代の状況を考えて、現代戦争の後にそんな世界が開けると本気で考えてるのならマジでヤバいね

759 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 18:31:11
2次大戦後に高度経済成長があったのは事実だろ

760 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:13:10
>>759
それはアメリカの経済的に寛大な政策があり、
タイミングよく朝鮮特需やベトナム戦争も起こったから。

761 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:17:26
大戦が一種のニューディール/ケインズ政策になったという説もあるが。

762 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:26:23
いずれにしてもわれわれの世代は戦争の恩恵はほとんど得られないけどね。

763 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:34:32
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 負け組!(笑)」


戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」


戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴だ!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」


戦時中 「パイロットが足りん!若者をかき集めて短期間で養成しろ!練度など未熟でも構わん!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない!」


戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」


戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」


戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「若者をどんどんサービス残業でこき使え!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」


戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神国日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

764 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:48:59
今の高度消費社会、インフラ整備、階層固定の状況でそれこそ敗戦で焼け野原になるかでもないかぎり
赤木みたいなのが上昇できるわけがない
需要はあっても派遣とかわらんよ
赤木は内戦否定してるけど、中流階層固定してる要因をおしながしたいわけで、
しかも敗戦後の需要が希望なんていうぐらいだから、まさに敗北主義か破滅主義

765 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:58:04
>敗戦後の需要が希望なんていうぐらいだから、まさに敗北主義か破滅主義

元々希望が戦争ってそういうことでしょ。
誤読してた人が多いみたいだけど。


766 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 19:58:16
赤木はのしあがったんだから、それを押し上げた連中が消えるはずもない。
破滅願望主義か

767 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 20:05:48
赤木さん、そんな所で何やってるんすか。バレバレですよ。
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080629/1214797525#c


768 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 20:19:26
「敗」戦後の需要が希望とはいってないけど、戦後需要があるというのは敗戦でしかないわけで

769 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 20:25:14
>>767
管理人がIP調べればわかるんじゃね

770 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 20:45:05
赤木のいう「不安定労働層」の「若者」が統計上のフリーターの年齢だとして、
その親のほとんどは赤木のいう「安定労働層」。

その両者のあいだでだけ所得再分配するのって変だよなあ。
「生前贈与」かなんかなのか。親が失職して
子どもが就職して、代わりに住宅ローン払うわけ?

771 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 20:46:36
>>742

つ編集

772 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:29:01
>>767
赤木ってのも独占欲強そう。
ちょっち気にくわないことがあると、すぐさまムキになってキレるようだね。

773 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:29:50
                           γ彡彡ミ彡ミミミ\
赤木某という愚者とつるむ         彡彡彡ミミミミミミミミ\
右翼出身の雨宮処凛センセー→       彡彡川 |ナ ))ヽミミミミミミヽ
                          (((' --ー ili ー--  ミ川川 |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\     .l  ー・- -・-   川川川
既成左翼は頼りにならない。  \   .l          川川川
赤木氏の言ってることは        > (  . (o_oλ   川川 | |
一種の戦略なんだから       /    |ヽ∵ _⊥_  ∵ 川川_川
そこんところを理解しないと。  /    川,-、´二 `_,, ノ川川`ヽ||
佐高氏は私の話、ちゃんと   /    /:/、  ̄ ̄//:.:/     }
聞いてくれたのかな…?  /    { /: L___,ノ: :∫       l
___________/      }./:生きさせろ!:,'       l

774 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:39:44
>>773

つ戦略ミス

775 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:44:41
「若者を見殺しにする国」って、ビジネス用にソフトな語り口で赤木のわがままと鬱憤晴らしを書き散らしたんだよね。
必要以上に感情移入しないで読み直そう。
赤木がどんなに他人を見下していて失礼か、階層問題からそれているか、働く女性の支払うリスクや犠牲について無理解か、よく分かったよ。

776 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:48:57
>>773
娶ってやれ、赤木を。

777 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:50:17
よけいな誤解、偏見、反発を受ける表現を使うのは、どうにかならないかなぁ。

778 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 21:54:46
>>777

つ手遅れ

779 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:02:13
もしも
「赤木智弘みたいな勘違い男に縛られるのなら、ひとりの男に縛られない娼婦のほうがいい」
って言う女性が現れたら、赤木は道徳的説教すんのかな。

780 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:08:16
赤木道徳(w)からすると、
女性の独身主義も同性愛も道徳的な罪になりそうだね。
まさか尼さんやシスターにまで道徳的説教をしたり、マザー・テレサを魔女だと言ったりはしないよね。

781 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:24:08
>>780
片方が日本人強者女性で国籍の異なる者同士の結婚にも文句を言うと思われ。

782 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:32:03
>>781
いかにも言いそうだね。ていうか国際結婚自体認めない主義なんじゃ?
フィリピンや中国からの花嫁なんて、結婚と売春は対立するという赤木イズムに反する証拠みたいなもんだから、徹底攻撃しそうだな。
そこが結婚の抑圧の隠蔽であり、欺瞞・偽善として赤木が女性やリベラルな男性から反発をくらう原因なんだが。
本人は永遠に気づきそうにもないな。

783 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:40:23
>>782
赤木道徳(笑)からすると「強者は弱者を扶養すべし」なんだから
日本人強者女性が途上国の子どもの里親になる、でも無問題のはず。

無理に一般化しようとして自分が扶養対象からはずされる条件を提示してるのが赤木クオリティ。

784 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:49:36
>>782
それ以前に俺が「強者女性」なら(なんか笑えるw)
相手の「強者男性」に赤木に向かって
「俺が選んだんだが何か?」と言わせる。

実際はそいつを俺が選んで尻に敷き放題だとしてもw
「強者男性」VS赤木、見物だと思うなあ。

785 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:50:08
どうでもいいが、今戦争に起って
元フリーターが元東大生殴ったりできる状況になるもんなのか?
国民皆兵制って今でも通用すんの?

786 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:54:08
>>783
そう。国内の養親になっても、高遠さんみたいに現地ボランティアでもいい。
途上国の子どもの予防接種や学用品のために日本円で百数十円の寄付であってもかまわない。すでになされてもいる。
日本の中流女性がフェアトレードの商品や第三世界ショップでの購入をしてもいい。
赤木が見ていないだけ。

787 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 22:59:39
イラク三馬鹿wwwww
フェアトレードwwwww



788 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 23:14:53
>>787
ウヨ乙。
そんなものがあっても公共セクターが機能しなければ焼け石に水ってことも赤木は理解がない。

789 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 23:31:14
>>785
太平洋戦争では小卒ドキュンの水呑百姓の子が上官として、東京帝大
卒の教師だった新兵をぶん殴っていた。

790 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 23:40:57
こんなこと今さらいうのもなんだが、今一番ひっぱたきたいのは、赤木智弘だ。

791 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 23:46:11
自分では面白いと思ってるのか?

792 :名無しさん@社会人:2008/07/09(水) 23:59:13
>>763
で、赤木の理想は「戦時中」なわけだ。

793 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:06:20
>>789
帝大卒で教師って、エリートでも何でもないじゃん。
ある意味では競争のレールから完全に落ちた連中。

高卒派遣社員が大卒フリーターを怒鳴りつけたからといって、
それが何?という程度。いまでもあるだろ。

794 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:14:05
>>793
それ以前に>>789>>785に対する答えにまったくなってないわけだがそこはスルーなのか?

795 :793:2008/07/10(木) 00:19:30
>>794
おお、見てなかった>>785。たしかに何も答えてないな。

まあ国民皆兵制ってのは総力戦で酷い負け戦にでもならなきゃ無理だな。
サヨク程度の戦争イメージしか持たない赤木には理解できんだろうが。

796 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:26:04
>>740
ソース見つかったみたいだね。

長年やってるから夜中で時給1000円、1日8000円、週3で24000円、
月で96000円から12万円程度、数パーセント税金引いて
だいたい月平均手取り10万円強なんだろうな。
いろいろあって平均月1くらいで休むと年収が110万円程度。

797 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:31:39
>>743
というか、「夜中に週3回コンビニバイト」以外をやっているというソースを
見つけ出すことが困難だと思うのだが。

・・・・・・「息してる」とか?

798 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:35:51
本人降臨するも、ソース出まくりで窮地?
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080709/1215530714#c

しかしまあ、みっともないの極致だな。

799 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 00:51:03
>>759
単に起こった順だけ見るなら事実。
でも、第二次世界大戦後に高度経済成長があったのはごく一部の国だけ。
所得格差が縮まったのもごく一部の国だけ。
戦争で高度経済成長したわけではないし、格差が縮まったわけでもない。
単なる赤木の妄想に過ぎないことは明らかだね。


800 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 01:00:10
高卒同士の低レベルな争いやなあw

801 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 01:09:54
>>800
高卒と私が言ったソースはどこにあるんでしょうか? って赤木に言われるよ。

ちなみに赤木は専門卒だ。

802 : ◆j/LLggzims :2008/07/10(木) 02:28:59
昔ながらの制度に戻してそれで済むはずがない、戻したところでまた変化していくだろう。
私も燃料投下してみるかな。
(それこそ本でも出してみたいけど一発屋のインパクトもヒットを続ける才能もないからなあ)
http://www.boj.or.jp/type/ronbun/ron/wps/index.htm
日本銀行ワーキングペーパーシリーズのうち、
この3論文はこのスレで話題にしてみる価値があるのではないかなあ。(いずれも未読だけど。)
グローバル化、企業分布、労働分配率
― Firm Heterogeneityを通じた企業間資源再配分メカニズム ―
1990年代以降の日本の失業:展望
日本のフィリップス曲線に何が起こったか―企業の価格設定行動の変化と名目硬直性の高まり―


803 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 05:15:01
コテハンうざ

804 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 06:08:16
叩きが始まると必死で話題を反らそうとする工作員乙

805 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 09:20:56
ジャーナリズムと言えば絶対すごい、かっこいい、正しいと決めてかかっている赤木はジャーナリズム真理教信者。
センセーショナリズム、コマーシャリズム、情報操作、チャンネル寡占、クロスオーナーシップ等については思考停止。

806 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 12:44:19
The U.S.-Japan Regulatory Reform and Competition Policy Initiative の話も
フリーター、ニート論壇ではまったく出ないね。派遣法の「改正」なんて
これと無関係なわけはないのに。マスメディアではまず扱わないわけだけど。
雇用や労働について言及しながら、この「要望書」などという不似合いな言葉で
訳されている文書に触れないってのは、ジャーナリストとしてはだめだよなあ。

807 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 12:53:11
>>802
どうせ出すなら読んでからにして。と言いながら、梗概を読むだけで
あんまり読む気が起きない論文だね。最初と最後のは
今は亡き橋本寿朗が6年前に出した遺作で扱った利潤圧縮メカニズムの
再検討といえばいえるんだろうけど、大枠は変わらないんだろうし。

真ん中のは玄田も参加してるみたいだけど、「ワーキングプア」ではなくて
「失業」の話なわけで、若年層の失業傾向とりわけ中卒、高卒にその傾向、というのが
論文の結論なら、彼あるいは彼女たちの親である「安定労働層」の「待遇の引き下げ」なんていう
赤木の主張はますます非現実的というだけのこと。

808 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:04:00
拒否できない日本のことか?

809 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:13:02
>>808
そうなんだけど、そういうレッテルのレベルで理解せず、
どこにどう介入できるかをきちんと考えないと。

810 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:19:21
>>807
南米の労働運動では、働いた経験のない若者をも組織するところもあるのに…。
ロスジェネ論壇は遅れている。

811 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:21:14
>>808
そういうのが出来るのはフリーター、ニートでも、平沼とかについてるウヨだけだろ。

812 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:29:32
>>810
アカデミズムとジャーナリズムの野合による
左翼の電通化の域を出てないからね、
現在のロスジェネ論壇は。その象徴が赤木だろう。

「要望書」を読めば、派遣法の「改正」と日本型WEのつながりは
すぐにわかる。そんななかで「安定労働層」と「不安定労働層」との
対話を赤木のようにより困難にしようとするのは、ばかげている。
ただでさえ分断されているのをさらに分断しても無意味。

813 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:34:57
http://news.livedoor.com/article/detail/3719480/


とうとうネタの使いまわし? 前にも似たようなこと書いてたような。
しかしなんで「コンビニバイト=フリーター」なんだろう?

814 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 13:54:55
>>811
そーいえば、ネットウヨでロスジェネ論壇に出てる奴っていないな

815 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 14:43:38
>>770
そのあたり、複雑だねえ。
かといって、若い世代に将来性のある雇用形態がうまく継承されていかないと
さらにそのまた将来に不味いことになるわけで。

816 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:13:53
>>815
そのへんは「世襲の富裕層」は高見の見物で、日本人の「安定労働層」と
「不安定労働層」が両方つぶれれば、労働力の再生産コストは
全部途上国に負わせられるからおk、くらいに考えていると思われる。
つまり「日本人労働層の将来」は構造的に存在しない。
これを排外主義に陥らずにどう解決するのかというのは問題。

「人間の安全保障」の名のもとに多国籍大企業ネットワークがさらなる人件費の節減を
図れる仕組みは着々と作られている。日本も早晩本格的な外国人労働者の受け入れが始まる。
ホワイトカラーだって別に「日本人」である必要はない。教育を受けた中国人でおk。
日本の国内だけで「安定労働層」だの「不安定労働層」だのと
言ってる状況ではないと思うけどね。
その両方が基本的には排除の対象なんだから。

817 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:33:50
>>798
CrossOver って赤木はどっかで自演でもやってるのかな?
あれだけ匿名(変名という言葉を知らないらしい)批判やっておいて。

818 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:35:14
>「世襲の富裕層」は高見の見物で

その富裕層の具体名希望

819 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:49:13
>>818
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないから
いずれいなくなるだろう」なんて発言した人の顔と名でも
思い浮かべたらどうだろう。匿名らしいから、
現在の自民党議員の顔と名をすべて思い浮かべるとかw

あとは彼らと利害を同じくする経団連のお歴々の顔と名とかね。

820 :ぶってぶって姫:2008/07/10(木) 15:56:50
            ,,,-‐''"~     ~゙ヽ、,,----、.,,,,_
         .,,r''~             ゙ヽ、   `ヽ、
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    /             i^ヾ'i:.:.:.:.:.::::::; '  .:.:.:;'、;:;:;;;;:;;゙i .  ゙iヽ\  ソイヤ!セイヤ!
  /              ..:....:.:゙、_ ゙:、:::::/  ,,,,,....-i'゙i;====ヨ    ,! \\  ソイヤ!セイヤ!
  /;;;;i            .:.:.:.:゙i `ヽ、  :.:..:.:.:.:.:.:! ''゙i;:;:;:;:;;! ,r‐'゙゙'' ,! ヽ、>
 メ;;;;;;;i,           .:.:.:.:.:.:.:、  ゙'ー‐-、,,;---、ゞ ゙''''''i'/   /
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:::::::::::\;;;;;;;;;`ヽ、,_   .:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゙i`    ,:;'' i; ヾi′
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821 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:57:30
75歳以上の給与所得者の所得を非課税にしろと言っている
現在73歳のとある人物の顔を思い浮かべてもいいかもしれないw

822 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 15:59:44
問題はシステムなので具体名を挙げることに意味はないけどね。
その具体名が消えれば、別の具体名がそこに入るだけのこと。

823 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 16:08:21
 ク    ク    || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}       正社員は氏ね!
  / _____  // /          //      ..{_____ブサヨ_|       構造改革反対!
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-)      キャノン・派遣業者氏ね
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) )      
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ        
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__      オレ様が負け組になったのは 
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  無 ≡ :::: (、  ヽ    社会と政治が悪いからだ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  職 ≡ :::: |___|        正社員希望
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .派遣 ::::.  |  |    
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ         (希望は、戦争 (t  )   

824 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 16:54:17
 ク    ク    || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}       正社員は氏ね!
  / _____  // /          //      ..{____ネトウヨ_|       構造改革反対!
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-)      キャノン・派遣業者氏ね
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) )      
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ        
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__      オレ様が負け組になったのは 
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  無 ≡ :::: (、  ヽ    社会と政治が悪いからだ
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  職 ≡ :::: |___|        正社員希望
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .派遣 ::::.  |  |    
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ         (希望は、戦争 (t  )   


825 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 16:56:19
      ク    ク    || プ  / ク   ク  || プ  //         ,へ      ヘ 
      ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //         /ハ \_/ 八 
      / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //      /_______}       正社員は氏ね!
      / _____  // /          //      ..{____ともひろ_|       構造改革反対!
    .  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____           |ミ/ ー―◎-◎-)      キャノン・派遣業者氏ね
    . / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ         (6 u    (_ _) )      
    / ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))   ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ        
    | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||      | -⊂)/ _\_____ノ__      オレ様が負け組になったのは 
    |. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}      |   |/  無 ≡ :::: (、  ヽ    社会と政治が悪いからだ
    ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ      ヽ  `\(  職 ≡ :::: |___|        正社員希望
      >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ      `− ´ (  .派遣 ::::.  |  |    
    /   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ         (希望は、戦争 (t  )   

826 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:09:56
なるほど、ブサヨとネトウヨの弁証法的統一か。
ろくなものではないなw

お気楽極楽文化左翼の言説が国際流通資本にマッチして
一方で排外主義右翼の言説が吹き荒れるなんて
何度やったら気がすむんだってくらい退屈な話だな。
それを一人二役でやってるのが赤木かw

827 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:12:04
>なるほど、ブサヨとネトウヨの弁証法的統一か。
言い得て妙だな。

828 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:14:33
それよりも>>796のリンク先における赤木のコメントがフィクションで言うところの超展開状態なんだがwww
どうにかしろよこいつw

829 :828:2008/07/10(木) 17:15:12
>>796×
>>798○だな

830 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:17:38
>>828

つ手遅れ

831 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:34:37
>なるほど、ブサヨとネトウヨの弁証法的統一か。

もうちょっと言うと赤木的破滅主義ね。
しかし、その退屈な議論もナメてかかると時として痛い目にあう。
最初の頃の論座の論客達のようにね。

832 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 17:36:25
>>828
赤木の言ってることは最初から「超展開」。
「行き当たりばったりで無責任に行動、発言する」という
「超展開キャラ」としては赤木は一貫していて、
おそらく曽野綾子には愛されると思う。
「ダメ弱者」の例にぴったりだから。

833 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:00:54
「希望は戦争」というキャッチの時点で超展開さ

834 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:05:23
>>793-795
ありがと
俺も第二次世界大戦のような国民皆兵制になる可能性は低いと思うし
大卒フリーターを高卒正社員が〜の下りもまったくそう思う

戦争なんて今さら希望にならんがな

835 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:09:16
>>816
相続税を増やせということ?

836 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:11:45
>>795
>サヨク程度の戦争イメージしか持たない赤木には理解できんだろうが。

そういう言い方をサヨクはしないよね。


837 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:35:51
赤木は結婚したくない人の非婚権についてどう思ってんの。
離婚する権利は?

838 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:37:51
この赤木って椰子は女性の人格や人権をどう思っているの?

839 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 18:46:01
そもそも「俺は強者だ。強者は女養うのが義務だ」で
結婚する男っているの?

840 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 19:03:58
>>839
年収300万程度でも強者だという自覚のあるのは、
男女ともに珍しいだろうな。
それにヒルズ族が一夫多妻しても弱者救済になるならいいわけだ。
実際一部のアラブまたはイスラム圏の一夫多妻って、福祉の意味から始まったそうだし。

841 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 19:13:13
>>835
相続税だけじゃなくて税金のとり方を再検討するというのは必要。
でも一番考える必要があるのは企業の経営リスクの解消。

それは少しおくとして、>>815の問題については
バブル世代の子どもたちだってかなりの部分が非正規雇用者になることが予想されるわけで、
かつて作家の桐野夏生が『OUT』を書いて夫婦間の家族内階層分断を指摘したけれど
それが親子間での家族内階層分断になっているんで、
そこでその子どもたちの親の世代の「不安定度を上げる」という
「不幸の平等」なんて主張するのは、アホらしい。
赤木は自営業者の息子だからその問題がわかってない。

まあ所得再分配するなら「団塊世代の一部とロスジェネ」
そして「ロスジェネ内部」でしょう。
「ワーキングプアは“ダメ人間”」とのたまったひろゆきも
考えてみればロスジェネだしw

>>839
そんなやついないw

842 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 19:24:49
>>837
そんなもの何も考えてない。

>>838
文化人類学のフィールドワーク先の未開社会の部族の男性たちのように
「男性メンバー間に平等に分配されるべき財」だと考えてるとしか思えない。

843 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 19:44:09
>>840
結局女囲うのが男にとっての結婚のインセンティブだよね?
囲う代わりに養ってやるよみたいな
美と金の交換なんだから
ヒルズが何人囲おうと福祉になっていいと思うんだが

強者女性に弱者男性(赤木)囲わせるインセンティブってこれっぽちもないと思ってな
赤木がどんなババアでもイカせるテクを学んでるとか聞いたことがない

844 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 19:54:03
>>842
激しく同意。

845 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 20:00:44
>>813
あいかわらずのダメ文。それだけじゃなくネタも主張も使い回しだもんな。
今週はたぬき本舗に夢中で時間なかったんじゃね?

赤木はコンビニバイト辞めたらしいニュアンスで、但し書きしてあるがマジ?
赤木の発言は大本営発表並に信用できないからな。

846 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 23:28:33

          ,へ      ヘ 
         /ハ \_/ 八 
        /_______}   みんなで俺を馬鹿にしやがって!!
      ..{____ 加藤_ | 
       |ミ/ ー―◎-◎-) 
       (6 u    (_ _) )
       | .∴ ノ  3 ノ 
        _\_____ノ_
      /:::::::::::::        _,,ィi⌒ヽ
    /    無 ≡   r‐-r''´ ノ.l  |⌒ヽ
  /      職 ≡ 厶'⌒_l   { :|  l   |_
/        派遣   、,_ゝ、_ノス,,_,ノ、_,,ノ》`
                 /   l⌒l l⌒l \
               / / ̄《;,・;》 《;,・;》ヾ
               / ̄/ ̄.   ー'●ー'  ̄l ̄
               | ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ゴリッ    ||. ̄| ̄ ̄ |、'^Y^',,|_ ̄ノ ̄ < やめて! 君は敵を間違っている!
⌒⌒ヽ         彡ヽ,,  ヽ U ` -;;;;-''ノ: ノ!    \  敵は経団・・・ ギャーー!!
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; >〓〓〓〓〓〓イ      \__________
、_人_,ノ⌒)}─┐      .,,;:':;}#;    Θ  ヽ|
  _,,ノ´  └─────;イ;゚;'∬:∬
r‐'´    ブチッ…ブチブチ…','/;;∬∬∬

847 :名無しさん@社会人:2008/07/10(木) 23:35:42
>>813
リンク先の赤木コーナーを開いたら右上広告スペースに「紹介予定派遣」業者の広告が出た。
広告スペースの表示内容はランダムで変わるのだろうが、その組み合わせに笑ってしまった。

> コンビニ店員がお客様である未成年者に対して、タバコの販売をお断りするということに、
> 社会的なコンセンサスなど存在しないというのが現状である。
変な書き方しないで、「見るからに中学生のガキとレジで対峙したらビビって言いなりになります」
と簡潔に書けばいいのに。

> 店員が責任を追う必要もない
他愛も無い誤字だが、責任から逃げ続ける赤木が「責任を追う」と書き間違えるとは。

> 私(赤木智弘)は、かつて7年ほどコンビニ店員をしていました
>>798のリンク先で今さら「週3バイト」をうやむやにしようとしてたのはこういうことか。
ソースが不十分だと喚いて不確定な情報とした上で、後日、「以前はコンビニで"週6日"働いてました」
とか言い出すつもりだったのでは。ソース満開で断念しただろうけど。

848 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:14:39
>>847
コンビニだけなのがそもそもだめなんで週6だろうが
週7だろうがそこは関係ない。
ライブドアのコメント欄にもあったけどコンビニバイトって
バブル期だってそれだけではフルタイムでも年収200万円以下になる。

派遣法改正以前から学生や主婦の家計補助、「夢を追い自分探しをする若者」として
リクルートが喧伝したフリーターのかけもち用バイトなんであって
「それだけではフルタイムでも生活費が自己負担できない、あるいは困難なこと」には社会的合意がある。
なのにそれだけで「月給10万円強」ってどういうことよ?、ということでしょ。

いわゆるニートやひきこもりといった「待ち組」の問題だとしても
「ワーキングプア」の問題とは別。オタ的消費の水準の高さからしてもそう。

849 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:17:22
>>845
今週はこのスレ擁護くんもいないねw

850 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:30:22
>>837
例の「お嫁さん募集」が mascka さんとこでとりあげられたときに
コメント欄でセクシュアルマイノリティの権利の話が当事者から出たことがあって
そのとき赤木は「性同一性障害者」だけがセクシュアルマイノリティだと
思ってたみたいだったけど、その認識もそのままなんだろうなあ。
LGBTIA なんて頭にあるわけもないか。

851 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:43:22
>>473で立てたスレに誰も食いついてないみたいなんで、
よほど赤木は女性に嫌われるようなタイプなのか、それとも知名度がなさすぎなのか。

強者の日本人女性との結婚はおそらく難しいだろうから、
海外の女性をターゲットにしたらいいのにな。
中国や東南アジアでも強者女性はいるだろう。
赤木も本では日本人に限定してなかっただろ。


852 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:54:27
赤木にとって女性は象徴的意味しかないと思われる。
相互排除によるアイデンティークライシスの補償作用としての
マッチョなんだからあくまで自分のため。
まあ、金持ちは別人種としているのがその解決を不能にしているのは、
喜劇的。

853 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 00:57:12
>>798のリンク先にある

harutoサンって人の

>正社員としての勤務経験がありながら、
>新聞のインタビューで「就職氷河期で正社員になれなかった」と公言している人間の「証言」はあてになりませんので、
>勤務実態が公的に証明できるものをそちらで提出してください。


これには同意だな

854 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 01:57:30
左派は赤木智弘をどう考えるか 本当の「左派」はどこにいるのか
左派の弱点は若者問題 氷河期世代が社会を変える 朝日新聞のダブルスタンダード

他山の石書評雑記 ttp://d.hatena.ne.jp/tazan/
____________________________________/
           V
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   ,/:::::::::::::::::::::\   
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 |_|_ノ   \,, ,,/ ヽ     
 |::( 6  ー─◎─◎ )
 |ノ  (∵∴  ( o o)∴)
 |   <  ∵   3 ∵>
/\ └    ___ ノ
  .\\    ___ノ\    
    \\____)  ヽ
↑自称左派といいながら左派のあらさがしばかりしてるtazan氏
左派を自称する割に小谷野敦(!)や日垣隆(!!)、そして赤木智弘(!!!)などの糞ウヨ論客を評価してるらしい
そのうえ大谷昭宏氏のようなまっとうなジャーナリストを敵視しているらしい
まさに「異端の左翼」。どうみても左派分断を狙ってるようにしか思えない…

855 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 04:09:46
860 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/07/10(木) 22:22:12 ID:YbF0dVqn0
>>848
栃木って面白い奴多いな
http://abnormal.sakura.ne.jp/upfiles/2008/05/01/totigi2.jpg


856 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 04:14:38
>>843
ただそうすると非嫡出児が遠ざけられるとか、
異母兄弟姉妹同士無茶仲悪いとかする。
財産相続時には極めてモメる。
そういうコストについて赤木はどう思っているの。

857 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 04:46:25
>>856
他人を不幸の巻き添えにするのが赤木道徳(笑)。
この手の悪趣味な道徳的説教を「社会評論」「ジャーナリズム」として自信タップリに売り込めるのが赤木クォリティ。

858 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 04:53:49
>>856
ポリガミーなんてことは赤木は考えてないので、そんな問題については
関心もないんじゃないかと。事実婚を認め、非嫡出子差別を禁じるとか
PACS の二者間という条件をはずすとか、対応はいろいろ考えられるわけだけれど。

859 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 05:46:29
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、赤木見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

860 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 05:46:52
>>858
そうだな。
なんていったって、男同士の平等として、女の配給を望んでいるのだからな。
それもロマンティック・ラブ・イデオロギーの欺瞞を活用してその残酷さを隠蔽しながら。
また家事分担をいいわけにすれば女にモテルと計算して…。
まるで悪魔のような奴だ。

861 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 07:26:38
>>860
>なんていったって、男同士の平等として、女の配給を望んでいる

これがモテない最大の理由。モテ男を見返すための手段として
非モテ男に扱われることを喜ぶ女はいない。

862 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 08:30:16
>>861
これだからウケないし、モテない。
無料の配給品として扱われる「屈辱」よりも、一回数千円でも価値の認められる公娼のほうが「承認」やプライドが得られて、国のため人のため尽くせるからいいという女性の悲鳴が上がったらどうする?

863 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 09:10:45
>>862
その前に、無料の配給品として扱われない「屈辱」に「悲鳴を上げた男」を
公男娼にするって手があるけどね。でも一回数千円でも高いなあ。それで買い手つくかなあ。

864 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 09:16:16
しかし、無料であれ有料であれ「配給品として扱われたい」って「酔狂な望み」だね。
そして現在の赤木は「有料の配給品」だからまず引き受け手はいないね。
引き受け手は別に「承認」もプライドも得られないしさ。

865 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 10:10:58
>>863
男の精子は女の卵よりも希少価値が低い。
子どもを産めないのに、性的に女性以上の価値づけを求めるのは男の嫉妬。
それをつつみ隠さない、羞恥心のかけらもないのが赤木道徳w

866 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 10:51:31
>>865
>>862が赤木かどうかはさておき、こういう問いを立てるやつは
絶対に自分の周囲やメディアに登場する金のないモテ男を観察したことがないんだと思う。

顔が十人並みかそれ以下で初対面の女に合コンでモテるやつとか、
TVに登場する顔が十人並みかそれ以下で枕営業せずにナンバーワンホストとか、
そういう男たちを観察してみれば、なんで現状で自分がモテないのかわかると思うんだけどね。

867 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 13:27:46
「貧乏もしくは非イケメンなのにモテる男」

そんな奴らの存在、赤木みたいな男が絶対認めるわけがない。
あいつらの言い訳はいつも「女はカネorカオについてくる」これだけ。
だから雨宮なんかも「非モテは格差問題」とか言ってる訳で。
女に貢がせてるだめんずや、おねだり姫、もしくは下層DQNカップルなんかの
存在も決して認めない。
あと金はあってもモテずに、結局外人嫁買って来るオッサンとかも無視。

868 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 15:44:52
KDDIに入社されたきっかけは何ですか?
  「就職氷河期で大変でしたが、有名企業はほとんど受けました。みんなが使ったり
  持っていたりするものに携わりたいと考え、KDDIだったら携帯の企画をやりたいって思って:

【ky】au端末を糞にした「戸田絢子」 33【絢子】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214829225/

869 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 16:18:48
支援頼む
太田総理の国民の怒りで山本モナの不倫1位にさせようぜwww
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1215686415/
山本モナ不倫記事
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200807100012.html
投票(投稿)
http://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html
携帯からも投票(投稿)可能。
i-mode
http://i21.4cast.co.jp/variety/souri/menu.jhtml
EZweb
http://e21.4cast.co.jp/variety/souri/menu.jhtml?sid=MYNE
softbank
メニュー⇒TV⇒日テレ⇒バラエティ⇒太田総理(面倒臭いと思ったらURL教えてくさい)

適当に山本モナへの怒りのメッセージを打ち込んで投票(投稿)するべし!
集計が月曜!放送は来週!

ちなみにこれ何回も投票(投稿)できるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

870 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 16:47:04
>>867
「貧乏かつ非イケメンでモテる男」もいるのが現実の社会。
そしてこういう人がいるのも現実の社会。

ttp://exneet.blog58.fc2.com/

こういう当事者の「努力」を「自己責任」化だ、「けっきょく、自己責任ですか」などと決め付け、
結果的にたぬき本舗のように「〜を飲んでガンが治った」レベルの話だと「他者の努力を物笑いにする」と同時に
彼、彼女らの成功を「特殊例」扱いするよりも、この「努力」をしている人たちをどうサポートしていくか
それをさまざまな専門家がチームを組んで考えたほうがいい。正社員になってからのリストラのリスクへの対応も含めて。
現在のロスジェネ論壇にそうした「地道なサポート」が期待できないことは、紀伊国屋のシンポジウムのレポを見ればわかる。

871 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 16:55:19
>>867
ひとつ補足。

これは赤木のように「正社員になりたい」という希望をもっている(はずの)人対象。
ワタリさんのように正社員志向のない人へのサポートはまた別。

で、既存の社会を「革命」したいサヨへのサポートは、さて、どうしたものかな。

872 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 17:09:44
たぶんあるだろうと思って>>870のリンク先の過去ログ読んでたら見つけた。

ttp://exneet.blog58.fc2.com/blog-entry-375.html

>この本に登場する、「戦争でも起きて社会体制がリセットされればいいんだ」、
>「戦争は自尊心を回復するためにも有効」なんてことを実名で平然と言っちゃう人と同じと思われるのはヤだな。

>ニートにしろ就職氷河期世代の人にしろ、被害者意識が強い人って多い。「俺がこうなったのは××のせいだ・・・」なんてことを
>グチグチ思っても、何も生まれない。生産性ゼロっす。そんなことを思ってる暇があったら、さっさと行動する方がいい。

>たしかに、20代後半で職歴なしの人間を雇ってくれる会社なんて、ブラックと言われる劣悪な労働環境のところがほとんどかもしれない。
>でも、「使い捨てにされる前にこっちが踏み台にしてくれるわ!」ぐらいのしたたかさがあってもいいと思う。俺も、1社目は完全に踏み台にするつもりで入社しました。
>そして、3 社目でやっと人間らしい生活が送れてます。

>ニートの人はまずアルバイトから・・・というように、何事にもステップは必要っす。



これは>>489の質問に答えず BBS を無期限閉鎖して
「非正規労働者を利用しつづける」赤木に、
「利用されている当事者」の貴重な声だよね。

873 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 17:22:55
赤木が左翼叩きしてるのは
自分と同じ境遇が多い(と見える)2ちゃんねらーの支持が得たいから
左翼叩きしてれば受けがいいと思ったから

874 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 17:23:43
>>871
「希望は戦争」の人が「正社員志向」ってホントですか?
「正社員志向」のサラリーマンの足元を崩壊させるのが
「希望は戦争」論なんじゃないの?

875 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 18:11:25
いったん非正社員になったら、正社員と同じ土俵にはまず上げてもらえない。
なんとか苦労して土俵にあがれても、正社員中心のルール・慣習は非正規には不利にできている。
それなのに、新しい土俵を求めらず、
大企業や正社員に拘泥するのが赤木。

876 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 18:20:25
>>873
>>870のリンク先の人は2ちゃんねらーだったらしい。
現在はどうか知らないが。ヒキ板の住人だったのかな。

>>874
「自分では書けないフリーターや派遣労働者の具体的な苦難の実例」を他の本で補ってくれと、
自著のp329で言う際に雨宮の『生きさせろ!』と並んで小林美希の『正社員になりたい』が挙がっているし、
その他の記述や BBS でのやりとりを見ればそれはわかる。

877 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 18:27:35
>>870のリンク先の人は「自分はニートである」と自己対象化ができていた。
でも赤木は「自分はフリーターである」と誤認し自己対象化ができていなかったし、
また現在でもそれができていなかったという事実に気づいていない。

この違いは大きい。

878 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 19:48:35
>>877
赤木が考える自分

ナマの赤木

このズレの大きさが
赤木問題を引き起こし
赤木が不幸になっている 原因かな?



879 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 19:51:19
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、マサシ見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

880 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 21:56:45
「希望は、戦争」と来て、最後は「思いやり」「親切」で落とすところに、私は赤木さんが信じられる人だと思った。
なぜなら、私自身、この一年以上、「優しさ」ということについてずーっと考えてきたからだ。それは思いやりとか
親切と言い換えてもいいもので、逆に言えば、今の日本でもっともすごい勢いで衰退しているものだろう。
ちょっとでも人に思いやりを見せたり親切にしたり、優しさを見せたりしたら身ぐるみはがされて東京湾に浮かびかねない、
というような感覚って、この数年で激しく強くなったと思うのだ。極端な言い方だけど。
で、その背景にはやっぱり「自己責任」という言葉があるように思う。
ttp://www.magazine9.jp/karin/071121/071121.php
______________________________________________/
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    /⌒⌒ ̄ ̄ ̄\                 _
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  |     ____丿ノノ.__|          /、          ヽ 絶句…
  |    /U  ._)  ._)        |・ |―-、       | 赤木タンの本読んで
  |   |           (         q -´ 二 ヽ      | そーゆー感想抱けるとは…
  | ノ(6   ∵ ( 。。) )         ノ_ ー  |     |
   ○    U    ) 3 .ノ    .      \. ̄`  |      /
/ ○\ ヽ ,,_  U  ___,,ノ            O===== |
  ○  \,,______,ノ \          /          |
 [>口<]           
..  (.)

881 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 22:08:36
最近キモ擁護こないな…
たぬき本舗も赤木のピンチに沈黙だし。

882 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 22:24:22
>>881
赤木を擁護してきた側も、加藤事件での自己同一視を機に、距離を取り始めたんじゃねーの。
はじめ同情と衝撃でかばってみても、そんなもの長くつづくわけないじゃん。
人を見下して、表面だけアカデミシャンぶってるやつのどこがいい?
根は下品だし、ワガママっぽいし。

883 :名無しさん@社会人:2008/07/11(金) 22:40:04
>>882
たぬき本舗も必死で赤木庇ってやっと本人降臨…も
週3深夜のコンビニのソース教えろしか言わなきゃ愛想もつかすわな。

ってか同一人物の可能性のが高いけどw

884 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 01:19:05

    20歳までにに共産主義に傾倒しないのであれば情熱が足りない
     20歳を超えても共産主義に傾倒しているものは知能が足りない
                W・チャーチル

      25である頃に左翼思想に傾倒しないのであれば情熱が足りない
       だが35である頃に左翼思想に傾倒しているものは知能が足りない
                   オットー・フォン・ビスマルク

         青年の保守派を教えてください。私は彼に心がないというでしょう
           大人の左翼を教えてください。私は彼に知能が足りないというでしょう
                ベンジャミン・ディズレーリ
          
            30歳未満で左翼思想でない男は親愛の情に欠ける
               そして30歳を過ぎて保守思想でない男は知能に欠ける
                                ジョージ・バーナード・ショー

885 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 01:28:41
>>883
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、haruto=マサシ見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

886 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 10:48:06
なんかこの人自分の言葉に責任もたない(もてない)よね。
そこが疑われ嫌われる元なんだろうな。
こんな椰子の遺伝子増やす必要はナシ。
永遠にモテなくて結構。結婚もできなくていいよ。

887 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 11:15:14
要するに嘘吐きってことだろ?

888 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 11:31:12
まぁ、希望は戦争って言って雇用の流動性を求めるような事を言いながら
ネオリベを否定して、さらにそれについて何のフォローも無いんだから
無責任、というか矛盾しまくってわけだけどな。

本人が自分の言っている事を理解出来ているかどうかすら疑問。

889 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 12:49:13
赤木以下の世代は既得権に過剰に適応してるからなあ。
そいつらは赤木のように怒りを表明することすらできない。

890 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 13:13:02
>>889
>既得権に過剰に適応

>>888と同じ疑問を抱くほど意味不明。
誰のどんな権利なのか、その権利に適応するとはどういうことか、
そしてその適応ぶりが過剰だというのはいかなる基準によってか。
「赤木以下の世代」という「キャラ」の「行動描写」なんだから
もっと「映像的」にしてくれ。

でないと、「怒りを表明していない=既得権に過剰に適応している」という
同語反復にすぎん。後者は前者の理由、原因にならんよ。

891 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 13:37:25
それ以前に「既得権」ってのは何なのかわからん。
具体的にどんな「権利」ないしは「権益」のことなのか。

892 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 14:36:39
赤木は女性に甘えつつ搾取したいんだよな。

893 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 15:44:45
本当に赤木には腹が立つやらあきれるやら。
女性をモノとして扱うんだからな。

894 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 20:03:18
擁護のヤツらが「赤木には才能がある」と
勘違いか、自画自賛か知らんけどよくぬかしてたが
赤木は平然とミエミエの嘘ついて開き直る事と
人から嫌われて信用を失う才能だけは長けているな。

世間ではそういうヤツをペテン師と呼ぶ。

895 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 20:22:26
あちこちで嘘を言う。
後でつじつまあわせに四苦八苦。
話題をそらしたり、おおげさな自己憐憫・被害者ぶりで乗り切ろうとする。
そのごまかしの姿勢と人をなめきった態度に周囲は辟易。
だんだん白けてつきあいきれなくなる。

896 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 20:40:08
赤木程度の人間に引っかき回された左翼論壇って一体・・・

897 :赤木:2008/07/12(土) 20:48:54
                  , -─-r─-、_, -- 、---、
                _∠   _`__⌒Y ヽ _`ヽ- 、
           / _, -‐   '´  _  、 `Y´ ̄`ヽ⌒  ヽ
          イ , -┴<´ /   /  , ┴-、) _ `Y -、`ー、
        / | |/      /    ヽ     Y´  `ヽ   ヽ ヽ
          / ヽ\, -‐-、l     (  、__    __  ヽ ート、 下、
       /     ヽ\   (   ⌒X^ヽ ´ ̄` Y´  `く ト、  ハ Yハ
      ,′    ヽ i ⌒`ト、_ノ {   (_   {       Y  } // ',
        i        | |   ゝ   ーイ ̄ ̄`ヽ、}ィ´ ̄`ヾ    ノ :| |  l
        |         | |_人    }         }     ┤ ⊥ | | |
        |         | |  `  「 /   ー〈  _人   ノ_  l  ゝ| | |
       / ⌒ヽ     | |  ( ヽ 」     ヽ 、|   厂´ 人__ | |  l
     ′ ⌒ヽヽ   ヽヽ  } 厂`ゝ-      i}  ′ ´  ` // /
      | {  ,ヘL._  | |メ⌒ー〜^ゝ_人 __ノ^ヽ_八--┴< | h
      l ゝヽ不:::::::;下┤::::;ィ ⌒ヽ::ヽ:::::ヾ:::::i}:::/::::::/:;ィ ⌒ヽ:::ノ|| /
       \ 、⊥ト、::゙ヽ:::\{ (●) }:{:::`ヽ::l::;勹{:::::/:::{ (●) }:::://
         `ヽ、フヽ\::::\::ゝ___ノ::_::::::∨二ヽ/ヽ::ゝ___ノノl |
           ヽ   ヽ\:::\::\::::::`ヽY_/し⌒Jレ::/:::/::/,イ!
           ヽ   ヽ\_::::ト、`ー-ミ/( ○,:○)ヾ:::イ:://  /
             \  `ヽ. i:::::}::l>:ト,-'ニニヽ彳::/::l /   /
                  \  | lー≦彡:::>ヾ二ン"ム::メ::::| |i /
                   >上ヒ二:::::ノラ「ミT爪戈>┴'′      やあ、皆さんこんばんは
              , -イ::::/〈::`卞ー-k┼十ァ个、ヽ 
         _/  `ー-、.∧::::ト、:::::/:::|:::':/:::ム,.-'"  \ー-、
       ,.-'"  \:      \::::∨:::::|::/.,.-''"     |

898 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 21:14:42
>>895
まもなく自然淘汰するだろな。
当事者不在の言説ばかりで雨宮、城、東みたいな
当事者の救済はおろか気休めにもならん、言葉遊びの中年ガキからしか支持されてないし
彼らだって赤木と関わって言論人生命が危うくなったら
躊躇わず赤木を否定するだろうな。

899 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 22:32:33
赤木のいうことは美辞麗句ばかりだな

結局非正規雇用者など社会的立場の弱い人間から搾取してる点では
赤木も経団連とか派遣業者とかわらないな。

900 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 22:42:02
>>899
いや、雇用できない分、赤木は派遣業者よりはるかに質悪いだろ。

901 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 23:31:07
いいか!わかったか!男尊女卑の社会では甲斐性のない男はゴミクズ同然だ。

902 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 23:41:33
「ニートはどうして男だけなの?」 そんな疑問が正しくないワケ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000001-jct-soci

903 :名無しさん@社会人:2008/07/12(土) 23:59:07
「就職できない人は欠陥品」 近畿大HPをめぐって議論
ttp://www.j-cast.com/2006/11/27004007.html

へぇ〜こんなことがあったんだ〜

904 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:08:03
>>902
>就職面接でも女性は「家事手伝い」が通じる

女でも総合職希望でこれ通用しないだろ?
「家事手伝い」が通じるような仕事しかさせてもらえないってだけじゃん。
小島さんはきちんと説明したのを、アホな記者がダメな要約したわけか。

905 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:13:23
>>903
赤木は就職出来たんだよな・・・

906 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:14:17
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  おまえら移民くるぞ、移民!
        ,____/ヽ`ニニ´/   移民が1000万人来るぞ!
     r'"ヽ   t、     /   お前ら外国人との交際大好きだもんな〜 
    / 、、i    ヽ__,,/    少子化問題も解決だな
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |   良かったなー
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

907 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:17:54
>>904
>>902の記事は「NEET」問題に関する記事だからね。
小島さんもそれに答えている。NEETの人がまず働こうと思った場合の困難について。
赤木さんたちが問題にしているのはその先の、雇用労働条件の水準の話だからね。

908 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:18:04
>>902の記事の文章は>>889レベル、つまり赤木レベルの文章だな。
「就職面接」って、どんな企業にどんな仕事を希望して
やった場合なのかまったくわからない。

正社員で総合職希望の男が「ニート」で通じないのと、
短期で契約、事務職希望の女が「家事手伝い」で通じるのとを
比較してるとしか思えないな。

>>905
90年代の半ばにIT系の専門技術身につける機会が与えられるって
すごいアドバンテージだと思う。ところで赤木ってIT系の資格はもってるの?

909 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:24:48
>>907
>赤木さんたちが問題にしているのはその先の、雇用労働条件の水準の話だからね。

小島さんが答えているのが「雇用条件」についてのみだというならわかるが
なんでそこで「赤木さん」の話をする必要があるのかがまったくわからない。
それに「雇用労働条件」って何? 「労働条件」でいいじゃん。

おまえ、たぬき本舗だなw

910 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 00:36:36
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  おまえら移民くるぞ、移民!
        ,____/ヽ`ニニ´/   移民が1000万人来るぞ!
     r'"ヽ   t、     /   左翼は外国人との交際大好きだもんな〜 
    / 、、i    ヽ__,,/    赤木問題も解決だな
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |   良かったなー
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--

911 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 01:24:09
労働には雇用労働と非雇用労働がありますから

912 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 01:30:52
女でも「家事手伝い」が面接で通じる仕事なんて限られると思うけれど、
「現在の女性のように男性も『家事手伝い』が面接で通じる程度の仕事に甘んじろ」というのであれば、
その限りにおいて「男性差別」の解消は考えられてもいいかもね。
総合職における女性の比率はまだまだ低いんだから。

>>911
話題には文脈というものがある。

このスレで「非雇用労働」が話題になっていない状況で
その区別をする必要が>>904に対するレスである>>907にはない。
文脈が読めないのもたぬき本舗や赤木レベルなのか?

913 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 02:45:48
雇用市場と労働環境の問題を二つ含めたわけですよ。

914 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 02:56:41
赤木やロスジェネは日本共産党の党員増やしに利用された。


915 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 04:25:15
>>913
>>911>>913で話が合わないんだけど。
レスすればするほどどうしようもなくなるのもたぬき本舗や赤木みたいだな。


916 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 06:35:23
赤木はコロコロ主張を変え杉。
もはや赤木自身もついてゆけなくなっているんじゃないかな。

917 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 06:38:15
>>914
同意。
特に雑誌の「ロスジェネ」なんて、まるで日本共産党の下部組織として作られた2-30代向け広報誌みたいだ。

918 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 08:18:46
>>914
>>917
「ロスジェネ」は編集長がブログで高校生に民青への加入を奨励してたねw
でもあんな雑誌で党員増えるの?

919 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 08:45:18
>>918
ロスジェネ論壇のおかげとは思えないが党員は増えてるらしいな。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215892444/

920 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 09:18:58
>>918
ユニオンよりも民青とはwww
シャドウワーカーとして高校生も入れる労働組合が必要だな。

921 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 09:32:02
>>919
超プアだと党員費も支払えないし、党大会などのイベントへの交通費も工面できないだろう。
まだ相対的にはゆとりのある層が入っているようだ。

922 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 09:33:13
>>886
そういうやつが日雇い派遣の見直しがなされると
「おれのおかげだ、感謝しろ」という態度に出るw

女以前に男連中の間でもそれじゃ嫌われ者だろう。

923 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 09:48:18
>>922
おれもそう思う。
しかも本人はなぜ自分が嫌われているか自覚がない。
生まれついての嫌われっ子。
たぶん一生直らない。
こんな奴には話すだけ無駄。

924 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 09:55:45
>>564

ちょっと対象を入れ替えてみたら、あら不思議、まったく違和感が無い。
↓↓↓

> 「どこまで非正規雇用者を赤木の利権のためのパシリに使うのだ!」と
> 正直怒ってます。
全く同感です。
赤木はつまらないお題目を唱えさせるよりも、
貧困者にお金なり仕事なりを与えるべきなのです。
そうした赤木やその友達に企業の社長がいないわけではないのですから、
お金に困っている若者を、そういうところにどんどん紹介すればいい。
その上でお題目でもなんでも唱えればいいのですが、赤木は決してその順序を
守ろうとしません。
結局、赤木は自分の手を汚したくないんですね。
自分の金を貧困者に与えることなんか絶対にしないし、
自分の頭を下げて貧困者に労働場所を与えることもしない。
もし、働く側が逃げるとか、雇用側が無茶な労働をさせると言った時に、
片方に頭を下げたり、片方を厳しく諭したりするという事すらしたくないんですよ。
面倒くさいから。
正社員に対して公僕だ云々言うなら、赤木も貧困者に対して公僕になれば
いいのです。そういうことがちゃんとやれるのはごくごく一部の団体だけでしょうね。


925 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 10:00:03
■ ニートはなぜ男が多いのか? ■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1187906905/

926 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 12:10:07
>>916
赤木の主張は一貫してる。
「努力も我慢も出来ない俺様に大企業の事務系総合職を社会の義務として与えろ」
その他の様々な話題は、世間の関心を引き寄せて↑をぶつけるための前フリで、
赤木自身はその様々な話題について特に主張は無い。主張するフリをするだけ。

上記のメインの主張だけを繰り返しても周囲から相手にされないことを赤木も自覚
してるだろうから、時事ネタや社会問題を絡めた似非主張を濫発して、そこから
無理やり「(赤木にとっての)本題」につなげようとしている。
結局、「希望は戦争」もそれら似非主張の一つ。
「戦争が起こった場合」の仮説について散々つっこまれて窮した挙句、
「額面どおりに受け取るのは愚の骨頂」と開き直ったり「話は以上です」で逃げる。

あ、「額面どおり〜愚の骨頂」は"たぬき本舗"としての発言だったっけ?

927 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 13:56:55
シマネコが自分のブログで何をいっても、別にどうでもいい。
言論人を気取る人間がよくやる高踏的なポーズ。
左右を批判してみせるが、自分はいったいどこの高みから語っているのやら。
中立を気取るただの評論家はオルタナティブたり得ない。

928 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 17:50:10
加藤紘一氏の終焉
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/26b20db19587b2bdfca1e36cbea180fe

> TBSの「時事放談」で内閣改造に関連して「経済財政諮問会議の民間議
> 員の交代が必要だ」とし、八代尚宏氏(ICU教授)を「労働者派遣法を
> 推進し、ワーキングプアを作った張本人が、東京・秋葉原の無差別殺
> 傷事件の原因を作った」と攻撃した。

> 。「労働者派遣法がワーキングプアをつくった」と加藤氏が信じてい
> るのなら、それを実証データと経済理論で証明してみろ。派遣会社が
> なかったら、秋葉原の加藤はホームレスになっていただろう。


929 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 18:31:40
さぁ、このスレの住民は、赤木を持ち上げていたイケメン池田信夫に対して
どんな反駁をするのであろうか?

930 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 18:39:05
消費社会が女性に夢のような職場を与えた?
消費と生産の意味分かってんの?
たまたま家族が人事部にいて話聞いたが、均等法以降見直しされた後も、給与・保障は女性に圧倒的に不利ってことだし、採用時における格差やハラスメントも減ったという声は聞かないなぁ。

931 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 18:43:40
>>930
80年代が派遣法成立、国労=総評=ナショナルセンターつぶしの時期だったことも赤木本は隠蔽している。
80年代当時から母子家庭への福祉が縮減され、パートや派遣で働く女性は数カ所掛け持ちすることもあるなど生活は悲惨だった。
それも赤木は理解していない。よほど観察眼がないのだ。

932 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 18:48:46
>>926
ついでに言うと、「僕ちゃんのプライドのために最後の植民地たる女性や外国人をもっと悪い状況にしてくれ」とも言いたいだけ。
女性は地位が高くなったんだからとヨイショすれば際限なく差別をおおいかくし、主夫=ヒモとして女性を搾取できるという勘違いは異様。

933 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 19:00:39
ただの一発当てた勘違い坊やだろww

934 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 19:14:38
一万部も売れなかったのに一発当てた(笑)
安っぽくなったもんだなあ・・・・・一発よw

935 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 19:22:14
下流社会ですから

936 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 20:44:27
>>931
赤木は中途半端なえせウヨ、えせフェミにすぎない。
本を読むと反吐が出る。

937 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 20:50:17
>>981
それはさして重要ではないからだ。
国労=総評=ナショナルセンターが潰れたことは
若者にとって希望の光だからだ

938 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 21:44:05
>>937
つぶした勢力がネオリベでなければなw

939 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 23:14:58
>>931
下流女性の待遇については赤木は完璧スルーでしょう。
赤木の言ってる女性像はあくまで「バブルOL」やら「スイーツ(笑)」のこと。
それにヘタすりゃボッシーすら「結婚できて子孫残せて自分より恵まれてる」
とか言いそうだなw

あと赤木が不満なのはあくまで自分が「年収300マン以上・正社員・嫁子持ち」
という人並みな男の人生を送れてない事。
そこへもともと恵まれない身分の人を引き合いに出しても「そういうをの犠牲の
累進性って言うんですよ」とかブータレそう。


940 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 23:28:32
>>939
違うな。
「フリーターの苦痛には社会的承認も支援者もない。常に軽蔑の視線を差し向けられ、浴びせられる自己責任論に打ちのめされるだけだ。」
「私に対して応答した人たちのほとんどが「年長フリーターであるあなたよりも、不幸な人たちはいるのだ」と言っているだけではないか。」
「確かに彼らも不幸だろう。だが彼らの不幸をもって、私の不幸が相対的に軽減されるかのような言いようは、フリーターの苦痛を不当に軽く扱っているのではないだろうか。」

と、答えるはずだ。

もし、赤木が自分の書いた文章を理解できていればの話だがな。

941 :名無しさん@社会人:2008/07/13(日) 23:38:17
>>926
宮台の悪影響ってのがある。「流動性」の理解にしても
「アイロニー」の理解にしても宮台流。

前者でたとえば「証券化」の問題と雇用の問題の関連があることを
赤木をはじめニート論壇、ロスジェネ論壇は理解できてないし、
後者は haruto がたぬき本舗へのコメントで書いたように
「無責任な発言、言動の免罪符」だと赤木とその支持者は思ってる。
ネタか? と問えばマジだと答え、では、と批判されると
「イジメかっこ悪い」だの「ネタニマジレスカコワルイ」だのと逃げる。

942 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 00:20:06
右のバックラッシュのあとは左のバックラッシュ。
論座に出た時点でシステムに回収されてたんだよ。
この国で一番たちが悪い利権を握ってる連中じゃないか。

943 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 00:25:47
>>940
まず赤木は「フリーター」ではないわけだが。
赤木の功績のひとつはお役所定義の「フリーター」がおかしいということを
身をもって示したことだろう。

赤木のようになりは30過ぎのおっさんでも現象学的還元すれば
「夏休みの高校生、大学生」というのがいて、それを「フリーター」という必要はないという。
「生徒、学生」でなくそれなら「ひきこもり」あるいは「ニート」でいい。

944 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 00:28:24
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1215962263/l50

スレタイだけ見て、なんで重複スレが今ごろ?、と思ったw

945 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 00:53:42
>>942
右と左の定義がわかりません><

946 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 01:07:49
共産党は不況の間もリッチに百億円の党本部ビル建設。
彼らの主たる収入源は赤旗新聞と雑誌、書籍。
天敵のはずの公明党と一緒に再販制維持のために共闘。

947 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 05:58:02
>>946
いかにもイメージどおりの偽善の党だねww
そことべったりの「ロスジェネ」って高校生洗脳雑誌目指してたりしてwwww

948 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 06:04:16
>>939
バブル期のOLだって、薄給で数年での使い捨てだった。お茶くみ・コピー取り、経理に偏る、まるで女子高生のような制服など仕事らしくない仕事、会社妻の立場等に空虚感や年齢不相応感などの苦痛は当時から聞かれていた。
そして人事の罠と半ばは知りつつ逃げるように結婚したら、あとは低賃金パートしかなかった。

949 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 06:11:50
>>948
彼女らからは、ルール違反してもちゃんと指摘してもらえない、ミスしても本気でしかってくれず成長できない、大事なことは誰も教えてくれないなどの不安・不満もあった。
女の子というのはアメリカの奴隷制に近い差別だとする指摘さえなされていた。
結婚したあとも夫の会社の繁忙期にかり出される、単身赴任から家庭崩壊という搾取・剥奪もあった。
夫の出向・降格のおりなど妻の会社内での地位も下がった。

950 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 06:17:12
>>949
赤木は、専業主婦・夫なんて、配偶者が年収一千万以上でないとパート等抜きの優雅な生活など成立しないことも分かっていない。
だから年収わずか300万円の女性からも搾取・収奪しようとする。
まるで悪魔のようなことを平然と公言できる信用できない男だ。

951 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 07:14:59
>>948-950
同一人の投稿かな、まとめて投稿できる長さだろ?
>>948
会社では補助労働、一度でも退職すればワープア職。
>>949
ガラスの天井はアメリカでもあると聞くが。

952 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 07:23:06
>>951
赤木みたいなものわかりの悪い椰子にはかみくだいて説明しないと無理。
アメリカ云々だが、アメリカが差別すれば日本もやればいいというものではない。
なお日本の女性には、ガラスの天井のほかにも障子が四方にあるとも言われている。

953 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 09:00:15
>>950
2ちゃんねるの男女板にいくと、

「女が収奪されるのは当然だ」
「女には他の面で社会が寛容だったんだから」
「差別されているのはむしろ男のほうだ」
ということを盛んに主張しているアンチフェミの輩が大勢いるよ。

赤木って人はそういう輩のうちの一人にすぎないのかもな。

954 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 09:24:56
>>953
もれもそう思う。
赤木の女性への過剰な幻想は常軌を逸している。男子校育ちのおかしさか、母への復讐感情を他の女性に向けたものか。しかも、自分の方が社会的・経済的に弱いから助けろと、大半の女性には当てはまらない無理難題をふっかけながら…。
だから嘘吐きとか認識がなっていないと例えばharutoらに叩かれている…。

955 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 09:54:04
>>953
あそこはすごいね。
「三十過ぎて結婚していない男は社会のクズ」「抗ポジティブ・アクション」「今の社会は女性優遇すぎる」
などの偏屈な思いこみのスレタイとカキコばかりだ。
赤木の言論とソックリ。

956 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 10:05:15
赤木の本はしょせん三級資料。

957 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 12:36:19
資料にもなんないだろ(笑)

958 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 14:45:49
嘘つきはこんなオッサンにしかなれませんよ!
反面教師に赤木は適役

959 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 15:33:15
赤木って公務員試験は受けたの?
情報関連の資格はもってるの?

960 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 16:52:08
>>914
やっぱり赤木を叩いているのはウヨさんでしたかww

961 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 17:05:18
共産党批判=ウヨ、ってどんだけ赤木脳w

知事選なんかで独自候補擁立に固執して
結果的に「自民党に選挙協力」するばかりの共産党に対する
批判をするのはウヨだけじゃない。

962 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 17:53:15
次のスレはまだいいか?

963 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 17:54:56
誰かそろそろ作ってくりませんか。
自分作り方分かんないんで。

964 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 18:15:41
【深夜の】赤木智弘8【経歴詐称】

実は正社員としての就業経験があるのにもかかわらず、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった、自分は社会に放り出された!!

と経歴詐称を繰り返す赤木トモヒロさんのスレです。

誹謗中傷は禁止

965 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:00:54
>>961
>>914はどう読んでも共産党「批判」には見えないが。
共産党員やその支持者が増えると困る思想の持ち主であることだけが分かる文だ。

966 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:02:34
>>961
> 知事選なんかで独自候補擁立に固執して
> 結果的に「自民党に選挙協力」するばかりの共産党に対する
> 批判をするのはウヨだけじゃない。

その話を後になってあわててこじつけても無理がなるぞw

967 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:07:56
なんだアカか。

968 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:12:29
赤木にアカ的匂いがするからってそこまで嫌悪して攻撃せんでもなあwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:19:34
赤木は絶望については語っても、希望についてはまともに話せていない。
ただ読者に希望を見えなくさせる効果しか演出できなかった。

970 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:21:15
明日発売の週刊誌【SPA!】7月22日号から
⇒怒りの追跡ルポ:16年ぶりに勃発した[大阪・西成暴動]の真実
■500人が集結、逮捕者19人と過去最大の暴動をなぜかメディアは黙殺……
日雇い労働者から若年ワーキングプア層にまで飛び火した決起の理由とは?
(評者:一水会・鈴木邦男顧問、フリーライター・赤木智弘)
ttp://spa.fusosha.co.jp/


971 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:44:36
赤木作成の文書を見て感じる頭の中に何か嫌な物質を注入される感じは一体何なんだ?
気色悪くてかなわないんだが。

972 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 19:58:31
赤木の失礼さには腹が立ってかなわない。

973 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 20:26:42
こんなのを野放しにしておくマスコミもどうかしてるよな。

974 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 22:45:10
>>970
労働時間と労働強度からすれば赤木はもっとも「ワーキングプア」から
遠い存在なのにそんなやつに見解を求めても仕方ないだろうw
それだったらまだサービス残業してる同年代の「正社員」に
インタビューするほうがましw

975 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 22:46:17
>>968
赤木がアカ?

アカが掲げる全員平等の空虚な理想と、自分を含む一部の層(氷河期♂)の救済だけを望んで
「女性」「部落」「障害者」までも切り捨てようとする赤木思想は別物だ。

自ら過激な活動に参加するアカの行動理論と、職探しからも逃げる赤木行動理論は別物だ。

強大な力を持つ権力者や富裕層を敵に回すアカの戦意と、平凡なリーマンを引きずり落とす
ことばかり考える赤木の負け犬根性は別物だ。

アカだってこんな奴は許さねえ。強制自己批判→粛清コースだ。

976 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 23:00:40
いや、赤木は赤いだろ。

977 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 23:26:58
垢汚に改名する事でその問題は解決した

978 :名無しさん@社会人:2008/07/14(月) 23:48:23
【珍獣】赤木智弘8【経歴詐称】

実は正社員としての就業経験があるのにもかかわらず、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった、自分は社会に放り出された!!

と経歴詐称を繰り返す赤木トモヒロさんのスレです。

誹謗中傷は禁止

979 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 00:04:34
【グロ注意】赤木智弘8【経歴詐称】

実は正社員としての就業経験があるのにもかかわらず、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった、自分は社会に放り出された!!

と経歴詐称を繰り返す赤木トモヒロさんのスレです。

誹謗中傷は禁止

980 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 00:10:30
>>960
> やっぱり赤木を叩いているのはウヨさんでしたかww

いや、赤木はウヨにもサヨにも叩かれているだろ。
「赤木を叩いているのはウヨだけ」だと思ってるのって、どんだけ御目出度い脳なの。
最初は過激なキャッチフレーズで注目されたけど、これだけ堂々と経歴詐称している
様ではどちらからも見放されるのが当たり前。

そもそもあれだけ品性下劣な差別的偏見を剥き出しにしておいて、サヨには叩かれないとでも?

981 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 00:11:53
>>979
【グロ注意】を付けるならご尊顔のリンクをテンプレに入れて欲しいなw

982 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 00:22:25
>>968
> 赤木にアカ的匂いがするからってそこまで嫌悪して攻撃せんでもなあwwwwwwwwwwww

いや、嫌悪されているのは「アカ的匂い」じゃなくて「経歴詐称」「責任転嫁」「粘着気質」
「傍若無人」とかだと思うのだが。


983 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 01:08:30
>>982

つ「厚顔無恥」「無学無能」

984 : ◆j/LLggzims :2008/07/15(火) 01:15:59
>>971
独善的で観念的な思考に基づく、排除型社会への指向だと思う。

私も「みんなでなかよく」を強制される社会が理想とは思わないが、
流動性のある非排除型社会は可能だと思うしそれが実現されたらいいなと思う。
包摂型社会の基礎はもう崩れてるし修復不能だろう。

985 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 04:51:50
>>983
「自意識過剰」「幼児退行」「無根拠発言」「無知・無学」

986 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:05:38
赤木が就職氷河期に、非大卒ということもあり就職できなかったのは、
赤木だけの責任ではないとしよう。
あるいは「社畜」や「過労死」に不安・空虚感を覚えて就職しなかったのも、
よしとしてもいい。
しかし、女性や部落や在日に対する数多の差別・隠蔽発言は、赤木の自己責任。

987 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:18:28
>>980
そうだよ。一時赤木を叩いていたharutoのほかkuronekoやgegenga、
それにハラナ・タカマサなどのブログをググって見て。
みなそろって中道よりも左よりの主張をしている。

988 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:23:38
赤木は自らの知的・精神的荒廃を、他人を巻き添えにし、社会にも押しつけたかった。
一連の赤木の言論をめぐる騒動は、ただそれだけのことだった。

989 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:25:13
これほど退嬰的な論者も珍しい。

990 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:39:23
次スレはこれでどうかな?
赤木智弘5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205654736/

991 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:49:47
ウヨ・サヨ・保守・ネオリベ・ネオコンのそれぞれ悪いところを足していくと、赤木思想の出来上がり。

992 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 05:54:23
行儀の悪さとガキっぽさはまるでヒッピー。
弱者利権を目指すところはサヨ。
女性・部落・在日の悲惨がくしはウヨ。
競争・流動性至上主義はネオリベ。
産業戦士最前線への慰安婦としての妻を政策的に求める点ではネオコン。
それが赤木智弘。

993 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 06:31:55
>>986
> 赤木が就職氷河期に、非大卒ということもあり就職できなかったのは、

いや、正社員として普通に就職していたらしいよ。その後自分で辞めただけ。
そーいやこの辺ソースって、本人のブログを過去に辿ればいいんだっけ?

994 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:22:21
>>993
そこに職歴詐称疑惑が浮上している。
ずっとバイトだったか、あるいは一度は正社員を経験したのか。
これがはっきりしないのよ。

995 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:28:39
【経歴詐称の!】赤木智弘8【詐欺師!】

いろんなキャッチ並べ立てて注目されはしたが、語る程にボロが出るだけで
ワープア問題の解決になんの貢献も出来ない赤木智弘さんのスレです

誹謗中書は禁止

これがいい。

996 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:35:03
>>994
東京新聞と読売新聞のインタビューでは「正社員になれなかった」と答え、
先日の紀伊国屋サザンシアターでのシンポジウムでの自己紹介では
「正社員になったが退職した」と語っている。

サイトの日記の過去ログによると後者のほうが事実らしい。
1998年の8月あたりの日記を読めばそのへんはわかる。
退職するまでに無断欠勤などいろいろあったようだ。
会社側に問題があるにしても赤木の対応のまずさが目立つ。

997 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:39:14
ttp://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm

これより前の日記を読むとだいたいわかる。

998 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:59:14
赤木の本は最近のトンデモ本。
部分的にはマトモなことも書いてあるがゆえに
間違いの箇所に気づきにくい。
質の悪い本だよ。

999 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 07:59:21
CPI潰すとか職安に抗議して職員を女子便所で引きずり回すとか
いくら赤木が口先だけの男で所詮ネタだからっても恥ずかしすぎ。

こんなバカに職与える人間はいない。

1000 :名無しさん@社会人:2008/07/15(火) 08:23:49
>>999
え? 職安でそんなことやらかしていたの。
こいつどうにかしているじゃん。
ワープアの面汚し。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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