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【論座】赤木智弘10【m9】

1 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:01:01
前スレ
【金くれ】赤木智弘9【女くれ】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1220455884/

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2 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:04:39
>1
書き忘れた。
誹謗・中傷は当然ながら禁止。充実した実質的な議論をしましょう。

3 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:08:19
関連スレッド
[社会・世評] 赤木智弘5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205654736/

4 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:20:23
http://d.hatena.ne.jp/claw/mobile?date=20081001 より
> 赤木智弘 ●2008/10/01 03:55
> 私は「正社員VS非正規労働者」なんて単純な構図で物事を語っているつもりはありませんけどね。
> なんでも短絡的に考える人はそう見るのでしょうが。
> 私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の3つにわけて考える必要があると
> 考えており、もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えて
> おります。
> そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、それに意味が
> ないというのなら、それこそ正社員が非正規労働者に大してちゃんとしたフォローを行って、
> 自ら富裕層と戦えばいいのです。
> ところが、正社員はさも自分たちが一番の被害者であるかのように振る舞い、非正規労働者を
> 自分たちの安定性のために利用しようとする。私はそのことを非難しているのです。
>
> あと、給料が今後増える可能性のある正社員の給料と、給料が増えることのない非正規労働者の
> 給料を一緒に比べても意味はないんですけどね。

5 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:21:24
>>4 続き

> 赤木智弘 ●2008/10/01 05:17
> あと、私は正社員と非正規労働者は、当然共闘するべきだと考えています。ただ、
> そのためにも、正社員が自分たちの利益を優先するような言動をせず、非正規労働者の
> ために戦うべきだと言っているのですよ。
> 本当に「正社員 VS 非正規労働者」なんて構図を煽っているのは誰なんでしょうね。(@∀@)

6 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:22:39
>>5 続き

> 赤木智弘 ●2008/10/02 00:08
> 私もパイの奪い合いはゴメンですよ。
> しかし、それが奪い合いになってしまうのは、やはり安定労働層がパイを自ら配分しないからです。
> ちゃんと分け与えればケンカになりません。
> 今後、パイそのものを増やすことを考えるならば、それこそ、まずは今お金を必要としている
> 貧困層にお金を回して、彼らを一般の労働者&消費者に変えることで内需を拡大していくことが、
> もっとも地道で確実な方法だと私は考えています。まぁ、ヘンリー・フォードが従業員が自社の車を買える
> ようにと賃金を上げたとか言う逸話のアレです。
> 今の企業屋は外国に物を売るようなウルトラCばっかり考えていますけどね。
>
> 配分するようなお金がないとは言いますが、貧困労働層はたかだか100万円程度の借金で苦しんで
> いたりするのですから、すこし家族旅行を減らすとか、車の買い替えを一回減らす程度のお金を
> 貧困労働層に回せばいいだけのことです。


7 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 04:50:54
赤木は自分は反ネオコンだとか、少なくともネオコンとは遠い距離があると言う。
しかし実際の彼の思想やメンタリティをみると、石原や橋下などとそっくりではないか。
特に他人をあおっておきながら、後でそしらぬフリをしたり他人の「責任」を言い立てる点は、光市弁護団への懲戒請求を安易に呼びかけながら、
そのための調査の必要や名誉毀損で訴えられるリスクを説明しなかった橋下となんと似ていることか。

8 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 05:00:14
またジャーナリスト斉藤貴男がわがままで幼児的な小皇帝、つまり裸の王様だと指摘した石原とも赤木はそっくりだ。
下の階層が職または現金を求めるのは少しカッコ悪くても無理もない。
だが女の世話や靖国の英霊級の名誉まで求め、
それが達成されなければ俺様のプライドが崩れるだの屈辱に当たるだのと詭弁をこねる。
これは単なる幼稚な専制君主願望だ。

9 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 09:25:51
>>6
>今の企業屋は外国に物を売るウルトラc6ばかり考えて

ここ数年〜十数年のうちに輸出が始まったとでも?
株価を気にしすぎることや、企業の売買で設けること、派遣という人身売買の復活などをなぜ隠している。

10 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 09:30:18
>>6
当時のフォード社の周りには職を求める失業者の群がいた。
人をかき分けて通勤する従業員らは、ファシズムめいた監視・統制と組合への弾圧、
きつい労働、高年齢者のレイオフ等の問題をかかえながらも
"労働貴族"との指摘もある。

11 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 09:32:47
だみだこりゃ。
赤木は、ちょっとググるか関連図書2〜3冊も読めば分かるようなことも間違いばっかり。
啓蒙じゃなくて蒙昧主義だよ。

12 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 10:43:59
赤木は産業の構造転換がまったくわかってない。
どうしてアメリカの証券会社や保険会社の破綻が
世界中で問題になるのか、日本で「持株会社」が復活しているのは
どうしてか、考えてみればいい。

それに相変わらず「賃金」と「所得」の区別がついてない。
「賃金の引き下げ」は「人権侵害」で「一度じゃすまない」。
「所得」の再分配を考えるなら「富裕層」「不労所得層」の
「所得」も含めて「税」でやれ。それなら「何度やってもOK」だ。

13 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 10:53:58
>>6
> > 今後、パイそのものを増やすことを考えるならば、それこそ、まずは今お金を必要としている
> > 貧困層にお金を回して、彼らを一般の労働者&消費者に変えることで内需を拡大していくことが、
> > もっとも地道で確実な方法だと私は考えています。

「正社員」→「貧困層」と単に金を回すことで、内需が拡大するとでも?

> > 配分するようなお金がないとは言いますが、貧困労働層はたかだか100万円程度の借金で苦しんで
> > いたりするのですから、すこし家族旅行を減らすとか、車の買い替えを一回減らす程度のお金を
> > 貧困労働層に回せばいいだけのことです。

単に旅行や自動車の購入として使われる費用がサラ金への返済費用に変わるだけじゃねえか。
赤木は小学校程度の算数も出来ないのか。

経済センス無さ過ぎ

14 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 10:58:03
>>6
パイの縮小理由なんて、不況、産業構造転換、ならびに経営者への富の一極集中など、
ほかにいくらでも考えられる。
赤木はただ、根拠もなく正社員を悪者にして、経営者に媚びている。

15 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:00:33
>>13
家族旅行や車の買い替えにより発生する労働が「生活保障所得」(賃金ではなく)を
与えられるものであれば問題はないわけだよね。「事前には生活保障賃金の金額を満たしているが
事後に生活保障所得ではない金額」になってるのが「ピンはね」の問題なわけでさ。

>>9のいうようなことがまったくわかってない。

16 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:03:59
>>4
> > そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、

そんな構図が「おのずと」生まれるわけ無いんですが。
こいつは日本語を知らないのか?

17 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:08:44
>>16
それについてはここのロスジェネスレでもすでに話題になっている。

147 :名無しさん@社会人:2008/10/04(土) 10:22:32
145
>私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の3つにわけて考える必要があると考えており、
>もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えております。
>そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、

たとえば、これ。なんで「3つにわける」と「おのずと」、
「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれる、のかまったくわからない。

対立構図が生まれるには論理的に「3つにわける」以外の原因がないと
だめってことが赤木にはわかんないわけでしょ?

また「パイは限られてる」ってのが「賃金基金説」に
もとづく誤謬であるということも理解されない。
laissez-faire が情報化とグローバル化によって促進された結果、
アダム・スミスの時代に似た状況ができたからといって
なんで21世紀になって専門家も含めてこんなアホな誤謬を
堂々と開陳しているのか。将来の歴史学者が驚くと思う。
「グローバルな賃金基金」が理論的かつ実証的に存在することを
証明してから、「パイは限られている」発言をしろ。

18 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:10:52
>>4>>5に関連して。

114 :名無しさん@社会人:2008/10/02(木) 10:43:24
>もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えております。
>そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけです

>あと、私は正社員と非正規労働者は、当然共闘するべきだと考えています。

「おのずと」構図が産まれるわけはないし、これ、何言ってるか言ってる本人がわかってないよね。
「正社員と非正規労働者」はいったい誰に対して「共闘」するわけ?
「もはや意味がない構図」にしたがって「共闘」してどうすんの?

126 :名無しさん@社会人:2008/10/03(金) 11:34:32
>私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の3つにわけて考える必要があると考えており

この分類がそもそもだめだってことがまだわからないのが問題。
かやのあたりが教えてやればいいのに。

たとえば「富裕層」というならそれに対する概念は当然のことながら「貧困層」。
3つに分ける場合は、「富裕層」「潜在的貧困層=正社員」「顕在化した貧困層=ワープア」。

「労働層」を問題にするなら「労働」と「所得」の関係を考えないと。
「不労所得層」「正規労働所得層」「非正規労働所得層」。
そして労働所得層は、どちらも「不安定」。
正規労働では「実質賃金の引き下げ」(赤木もサービス残業経験者のはずだが)、
非正規労働では「名目賃金の引き下げ」という「人権侵害」が
「国家の agent 、傀儡としての企業」によって行われている。

19 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:15:21
なぜ>>4>>5のような間抜けなことになるのか、その原因。

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216430308/134
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216430308/142-144


20 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:19:29
>>15
赤木は日経新聞と会社四季報(またはそれに類する情報)を半年は読むべき。
就活中の学生や転職ねらいのフリーターや正社員も、この程度の情報収集は当たり前。

21 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:32:48
>>20
大学受験レベルの政経の知識をまずつけてほしい。
「経団連の御用経済学者」にその無知をつけこまれて
「当事者」として利用されるなんてアホなことにならないように。

というか赤木は過去も現在も「フリーター」でもなければ
「ワープア」でもなくせいぜい「半ニート」なんだが。

22 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:41:20
>>8
「啓蒙専制君主」だから「断頭台の露」となるにふさわしいw
論壇はすでにその準備を開始している。「経歴詐称」もそこで問題となる。
しかしいろいろな意味で「首を切るネタ」に事欠かないやつだな、こいつ。

23 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:47:49
日本の田舎論壇内で「フランス革命の再演」をみすぼらしくやって
結果が2冊(今のところ)の論壇誌の廃刊というのも、なんとも退屈な話だな。

24 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:48:47
>>22
興味深いカキコだね。
ニュースソースは?

25 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 11:55:26
>>22
このスレでも赤木擁護は姿を消しつつある。
フリーター族の王・赤木を盛り立てるため(?)の集団ブログも開店休業中。雑誌で言えば廃刊していないが休刊したようなもの。
そりゃ文化人類学で言う「王殺しの儀礼」も始まるだろうよ。

26 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 13:11:15
>>4
> 私は「正社員VS非正規労働者」なんて単純な構図で物事を語っているつもりはありませんけどね。

で、その赤木の単純でない構図とやらが

> 私は最低限、労働問題を、富裕層、安定労働層、貧困労働層の3つにわけて考える必要があると
> 考えており、もはや昔ながらの「労働者 VS 経営者」という左派的構図は意味がないと考えて
> おります。
> そのなかでおのずと「正社員VS非正規労働者」という構図が産まれるわけですが、

ってなにこれ?理由にも解説にも言い訳にもならん。小学校低学年のレベルだな。

>それに意味が
> ないというのなら、それこそ正社員が非正規労働者に大してちゃんとしたフォローを行って、
> 自ら富裕層と戦えばいいのです。

これも凄い飛躍。ならまず赤木が裕福層とペンで戦争すればいいだろう。
赤木は、自分は安全圏から出ようせず、ただ他力本願的に要求を繰り返すだけの最低人間。
言論人としての既得権益を手放す覚悟と責任持ってものを言え。

27 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 13:15:18
>>25
結局、赤木はフリーター族の裸の王様だったってことか

28 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 13:19:22
>>26
3すくみの構図の可能性がわからないのなら、ジャンケンもできるのか(?_?)

29 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 13:28:27
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
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    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
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  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ          >>1
   |ソ ヾ'        ´           ル       次からテンプレに俺のAAも入れといてくれよな
   《       ノ            ル      前スレは誰も使ってくれなくて滅茶苦茶悲しかったんだぞ
    ト     fゝ  __  )       从       これだけ出来のいいAAなんだからテンプレ入りしてれば
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y      使ってくれる人もいるに違いないさ
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
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     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
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30 :1:2008/10/05(日) 13:32:44
>>29
断る

31 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 14:12:37
>>28
意味不明。
赤木は精神が低学年レベルだが、お前は言語が低学年レベルだな。

32 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 14:30:28
>>30
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
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  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        OK了解だ
   |ソ ヾ'        ´           ル      忘れてなければ次スレは俺自ら立てることにするさ
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
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33 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 14:46:54
靖国刀でワープア斬るアクション映画でも作ったらいいんじゃないの

34 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 14:58:11
>>33

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
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   |ソ ヾ'        ´           ル      主役が俺で企画立てて掛け合ってみようかな
   《       ノ            ル
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35 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 15:07:16
>>1
>■深夜のシマネコBlog
>ttp://www.journalism.jp/t-akagi/

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  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
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   |ソ ヾ'        ´           ル           http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/
   《       ノ            ル
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36 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 15:56:48
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   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ         誰もこねーな
   |ソ ヾ'        ´           ル     そろそろ出かけるからこれにて失礼させてもらうわ
   《       ノ            ル        気が向いたらまた来るよ。それまで暫しのお別れってことで
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
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37 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 16:35:21
もう来なくていい
前スレの点数野郎同様、基地外の多いスレだこと。
教祖がアレなら信者もアレだもんな…

38 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 16:57:28
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ       もう帰ってきてたりしてー
   |ソ ヾ'        ´           ル      >>37 きょうびツンデレなんてはやらねーんだよ
   《       ノ            ル        そんなことも解らない君は
    ト     fゝ  __  )       从         そのまま生きているよりも千の風になったほうがいいと思うんだ
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

39 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 17:01:29
>>31
階層を3つに分類するなら、3すくみか2対1の対立構図が描ける。
それを1対1の対決の図しか想起できない赤木はへんだなと思う。
連想により、3すくみが分からないなら、ジャンケンを赤木は理解できてないのか? って思った。

これで分かったかな。

40 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 17:16:07
>>39

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ          3すくみの中から
   |ソ ヾ'        ´           ル      「正社員VS非正規労働者」という構図を抽出したってことさ
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

41 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 19:08:50
赤木を批判する奴ってやたら上から目線、俺が教えてやるよ、みたいな態度の奴が多いよね。

42 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 19:17:14
>>41

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル          で?
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

43 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 20:55:21
経団連     労組     日教組



正社員           非正社員


       ホームレス

44 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 21:26:06
新スレ立ったかW
飽きないなオマエ(ラ?)もW

もちろん俺は飽きてないW

>>37

キチガイ扱いかよW
ところで俺って信者扱い?W

俺的にはキチガイよりも信者扱いの方が嫌なので
もしそうなら0点W

でないなら37点W

キメエAAはスルーW
初出じゃねーしW

45 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 21:37:42
「意図的に構図を抽出」したら「おのずと」ではないよねえ。

そうやって下手な言い訳重ねてさらに自分で自分の首を締めていくわけね。

46 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 21:52:32
>>44

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル 『あたし彼女』(笑)みたいな文体だな
   《       ノ            ル      巨大AAを使っているから、やむなく改行を多めにしている俺より
    ト     fゝ  __  )       从       頻繁に改行するんじゃねーっての
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

47 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 21:56:56
>>45

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル             構図の中の構図ってことさ
   《       ノ            ル     おのずと産まれた構図の中から一つの構図を抽出したわけよ
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

48 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:02:21
>>45
自然と文化の境目も恣意的なもの。
別にいいんでね。

49 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:02:24
>>39
了解。

しかし赤木は今まで散々安定収入層を敵視しておいて、専業になって自称当事者の立場から離れたとたん
手の平返す様に共闘しろなんて言える神経が理解不能だよ…

50 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:04:33
>>49
>しかし赤木は今まで散々安定収入層を敵視しておいて、専業になって自称当事者の立場から離れたとたん
>手の平返す様に共闘しろなんて言える神経が理解不能だよ…

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        それが俺の長所だからな
   |ソ ヾ'        ´           ル           
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

51 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:43:49
それは長所じゃなくて言論人にとって欠点でしかないが?
AA粘着ヲタって、落ち狙う赤木本人か?

52 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:46:57
>>49
そうやって信用を失い地元にいても誰一人助けてくれない状況に陥ったんでしょ。
で、これからも同じことを繰り返す。

宮台の推薦文の帯つきで本を出した宇野が「赤木的俗流大人論」という言葉を使い出し、
赤木の小泉政権に対する、「小泉政権の『功』は『このままじゃいけない』と
国民の意識を変えたこと」という間抜けなコメントが掲載された先週出た Spa の特集では
正社員の苦境が扱われ、湯浅が登場し「正社員VS非正社員」はにせの問題であることを
はっきりと示している。まあ最初から河添は「赤木は『朝日の釣り』でしょ」とにべもなく
湯浅は例の新書でも赤木にはまったくふれていない。同じ新書から出た堤の本では
現在の社会で戦争が起きるとどれだけ貧困労働層が悲惨かということが
アメリカでの事実にそくして報告されている。

マスゴミは一度持ち上げて叩き落すのが好きなもの。言説のモードが変わるのは早い。
サンケイや文春なんて「断末魔の朝日が捏造したえせワープア評論家の正体!」とか
いかにもやりそうじゃんw 「経歴詐称」に協力した東京新聞叩きもできるし。
朝日グループ、東京新聞といったぬるい左翼が経営難で電通化しようとしたけれど
慣れないことやって大失敗したってオチでしょう。

53 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:59:10
>>51
「見殺し」にされたい赤木の無意識の表れじゃないかな。
なので本人であれ本人以外であれ、どっちでもいい。

54 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 22:59:24
>>51

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ       残念ながらキワモノ扱いなので言論人としての誠実さなんて
   |ソ ヾ'        ´           ル        求められていなかったりするわけよ
   《       ノ            ル         それとな、粘着についてはネガティヴなイメージで指摘しているのなら
    ト     fゝ  __  )       从         やめたほうがいいと思うぞ
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y        典型的な「お前がいうな」だからな
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

55 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 23:14:47
>>52

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ                宇野(笑)
   |ソ ヾ'        ´           ル        俺が俗流大人論だとしたら、あいつのは俗流オタク論だな
   《       ノ            ル        俗流の方がうけたりするからたまんねーんだよな
    ト     fゝ  __  )       从        しかしあいつの場合、出版するタイミング間違えたせいか俺より評判悪いらしいぞ
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y       5年くらい前に出してたらもうちょっとうけたと思うけどな
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ         やっぱ一番大事なのはタイミングだよ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ          あとな、「希望は戦争」はレトリックというかキャッチコピーだっての
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ             いまだに字面だけで判断する奴がいるから困るぜ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

56 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 23:22:04
>>52
家族や友人との疎遠さは、半分以上は赤木本人の招いたものでしょうね。

57 :名無しさん@社会人:2008/10/05(日) 23:30:34
>>56
敬語なしだと俺様モード、ありだと慇懃無礼、どちらにしても相手を最初から嘲笑してる。
親相手だと甘えもあってこれにさらにDV風味が加わる。

こういうのじわじわ人間関係に響いていくんだよね。
言語の物質性ってのはそういうもの。
平均寿命まで生きるつもりならあと50年弱。
このレベルのコミュニケーションスキルだとまあこれからも
いろいろと悲惨な目に遭うと思う。

58 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:00:43
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        
   |ソ ヾ'        ´           ル       
   《       ノ            ル          さてと、そろそろ寝るよ。気が向いたらまた来るからよろしくな
    ト     fゝ  __  )       从       レスがいくつか来るかもしれないけど、↓のでまとめて回答ってことでよろしく
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y      スレ住民の精神が幼稚園レベルなのは承知してるから、何度でも言い聞かすさ
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ       
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ              回答義務ないから答える必要無し      
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ               スレ住民をおちょくれればそれでいい
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

59 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:08:12
>>57
まあ赤木が本当に痛い目に合うのは両親が退職した時でしょう。
親父さんは自営らしいから退職金もないだろうしね。

それまでにも多大な痛手を受けるだろうが、親(または結婚の強制案)に
望み託して呑気に言論人やっていられる内は気付かないだろうがな。

手遅れというものは得てしてそんなものだ。

60 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:12:07
そんな構ってちゃん全開のコメントをしなくてもキミの赤木芸はイマイチだからスルーしてあげるよ。

61 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 00:15:23
>>60

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        スルー出来てないじゃんw
   |ソ ヾ'        ´           ル         んじゃ、おやすみ
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

62 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 01:01:58
http://www.book.janjan.jp/0809/0809258076/1.php

63 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 06:14:37
>>62
赤木は鎌田さんや湯浅さんの初心者向け新書さえも読んでいるか怪しいんだよねぇ。
自分以外のフリーターにも関心も具体的説明も少ないんだけど、
まさか本で紹介していた小林美希の「正社員になりたい」一冊しか読んでいない
なんてことはないだろうね。

64 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 06:20:54
>>63
赤木が他人を見下しつつ「かわいそう」という感傷だけなのに比して、
小林はていねいに取材し、きめ細かに書いている。

編集者の入れ知恵でようやくアクセスした書物かどうかは知らないが、
まさかちょっと紹介すれば同格だなんて思っちゃいないだろうね。

65 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 09:11:42
>>57
もともとの態度と言葉使いと発想の下品さは、
付け焼き刃で賢ぶっても、
とってつけたように敬語使っても、
隠しきれないってことか。

66 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 09:23:45
「もやい」ピンチ 後援社破産、ホームレス支援困難
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100502000059.html

『サブプライム』の荒波無情 ホームレス支援『もやい』SOS
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008100502000094.html

67 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 11:56:40
>>66
大変だ。
協力してくれそうな個人・団体に知らせよう。
もれはワープアで一口5万円は無理だけど、
100人に知らせたら、うち10人くらいは協力してくれるだろう。

68 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 11:58:56
>>66
緊急の街頭募金もやらねば。
たとえひとりでも。 ラジカセにマイクつなげるやつ購入して、なんでもいいから紙にまともなキャッチ・コピーつけて近々やるつもり。

69 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 12:18:52
赤木も連れてけば?
人にやれだよこせだ言うのならまず自分から行動しろってね。

70 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 12:36:58
>>69
赤木たん?
マスコミのカメラもやってくれば、人寄せパンダにはいいかもね。
だけど赤木さんともれの居住地区とはかなり離れてるからなぁ。交通費が心配…。
ワープアはせまい部屋に住んでいるから、どこかのゲストハウスでも手配して、ああそれも金が…。
それに彼にマスコミが殺到して、デタラメしゃべられなきゃいいんだけど。
とりあえず動けそうな数名くらいに声かけてから。ひとりは最期の手段。ひとりで楽器かかえてハンドマイクとかかかえて…は不可能じゃないが、やっぱり大変。

71 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 13:22:37
http://www.moyai.net/modules/m1/index.php?id=22
金額自由の寄付も受け付けてるみたいだな
UFJならネット振り込みでもいけそうだね

72 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 14:02:15
>>70
論壇とネット以外では知られてないのでパンダ効果は薄い。
なので赤木は金だけ出せばおk。

73 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 14:22:08
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081006/crm0810061221014-n1.htm
【秋葉原通り魔事件】加藤容疑者を起訴へ 完全責任能力を認定

74 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 15:05:26
>>73
昔or普段はふつうの人で、ひどい雇用環境のためにすさんで殺人だったら労働問題だが。
加藤の場合、昔から母親にDVしていたからちょっとな。
まぁ過度にこの事件を一般化せんことだ。
ロンブローゾの「犯罪人類学」は理論の自己実現を見た。
その過ちを繰り返す「派遣は生まれつき攻撃性が高い」などと正当化する与太話には乗らないことだ。

75 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 15:08:23
>>71
リンクありがとう。
携帯から見たら一行がだーっと続いていた。後ほど携帯で見るよ。
どうやら5万円以下の端数が出てもなんとか生かせそうだね。

76 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 17:32:02
>>70
そうだね。
不幸の平等化を唱えるならまず自ら金をだせっての。
言い訳したり、支離滅裂な屁理屈で逃げようとするなら自説のいい加減さを証明するだけだし
赤木が率先して払わないなら、赤木自身が「既得権益を手放さない奴ら」と同じだと認めるようなもの。

77 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 19:35:25
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ       NPOなればこそ経営に関する知識が必要なのだけどな
   |ソ ヾ'        ´           ル       稲葉とか湯浅はそのあたり、ちゃんと勉強してるのか?
   《       ノ            ル        あいつら経営学とか端から馬鹿にしてそうなんだよな
    ト     fゝ  __  )       从        理事長と事務局長の首をすげかえるのが先なんじゃない?
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y       いまのままだと再建出来そうにないから
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ         呼びかけや寄付なんて俺はやりたくないね
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ          無駄なだけでなく、俺にとっての実績にもなりそうにないし   
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、            >>68 キャッチコピーなら俺にまかせてもらって構わないぞ
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \           「希望は戦争」並にインパクトのあるやつ考えてやるよ
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ              その他の活動については、協力するのはごめんだけど
    /  !!         , , , ',',',',',',/

78 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 19:35:51
今度の眼光紙背もまたつまんねーな。読む価値なし。

79 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 19:41:20
>>78
予想通り。
失速の加速するライター。
そもそも話のネタ乏しいしボキャ貧気味なのに、自転車操業してるんだから、
当然か。

80 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 21:21:27
>>78>>79
読むだけ時間の無駄W
スレの書き込みの方が面白いよW

気づくの遅すぎって感じなので
35点W

81 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 21:29:54
今週の赤木が言いたいのは所詮

ネタカキコにマジになるバカな2ちゃんねらども

または

2ちゃのネタを鵜呑みに信じるバカな2ちゃんねらども

って言いたいんじゃないの?
まるで普段ボロクソ書かれてる事に対する私信だもんな。どこが「眼光紙背」なんだか…

82 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 21:30:23
>>77
カエレ偽物!
「希望は戦争」とか丸山をひっぱたきたいという題名を考えたのは論座の編集側だと
赤木が以前書いてたぞ。

それに
>NPOなればこそ経営に関する知識が必要なのだけどな
>稲葉とか湯浅はそのあたり、ちゃんと勉強してるのか?
>あいつら経営学とか端から馬鹿にしてそうなんだよな
>理事長と事務局長の首をすげかえるのが先なんじゃない?
というコメントは何だ?まともすぎるじゃないか!
赤木ならきっと「湯浅はワープワから搾取していたバチが当たった」とか
言うはずだ。

83 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 21:55:44
「バチが当たった」なんて言い方をしたことがあったんですか?

84 :名無しさん@社会人:2008/10/06(月) 22:37:32
>>79
あれほど中小企業はイヤだと叫んでいた
ないものねだり・ワガママな赤木。
結局今、本人は零細自営業じゃん。

85 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 00:44:03
http://www.news.janjan.jp/living/0810/0810068839/1.php

86 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 01:16:07
>>84
>あれほど中小企業はイヤだと叫んでいた

その理由が人間の尊厳を保てない賃金だからだそうでw
んで専業になったら15万でも正社員のキャリアがつめるならアリだそうで…

なんなんだ?この無責任さは!

87 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 04:37:22
>>86
無責任ていうより、中小企業経営者や従業員・その身内を著しくバカにし、おとしめている。
その無知丸出しと失礼・差別的なことが問題。
一部の町工場には、国際的にもレベルの高い独自の技術も蓄積されている。
ひとくちに中小企業といっても優良企業もある。今の大企業だって、はじめは小さな会社だった。
そのへんが理解できないのが赤木クオリティ。

88 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 04:58:20
>>87
結局、赤木には素朴なヒューマニズムひとつなかったということでFA?

89 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 09:11:30
>>82

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ         堅いこというなよ
   |ソ ヾ'        ´           ル       過去スレで偽物宣言はしてるから
   《       ノ            ル        トリップみたいなものと思ってくれればいいのさ
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

90 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 10:27:05
>>87
赤木が中小零細をバカにしてた本音は「中小零細の正社員なんかカッコ悪いし、仕事キツくてつまんないし」だと思う。
最初から就職の意志なぞなかったんだろ。正社員希望の人間はジャーナリスト講座なんか普通は受けない。

91 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 12:21:17
>>90
いや、東大をはじめ東京の有名大学→大企業という高下駄はかせてもらえないと女が手に入らない
という身も蓋もない話なんだと思う。

92 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 12:48:09
>>20>>21
いや。三大紙のうちどれかひとつ以上の、政治面・経済面を見ることから赤木ははじめるべき。
あまりにも分かっていないよ。

93 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 14:32:23
>>91
見栄と性欲の為に女が欲しいと言うのはあるだろな。
だが有名大学→一流企業のパターンでなければ彼女も結婚も不可能説は、単に赤木のキャッチなだけで本音ではないと思うが?
本心で思ってたらコンビニ時代の10年間に何等かの類する行動があるはず。
ジャーナリストの肩書に憧れ→講座受ける→デビューの為にキャッチの乱発
こんなところかと。

まあ肩書だけでもジャーナリストと思ってくれるのはキャバ嬢くらいだがw

94 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 15:39:30
>>93
実は集団ブログ参加者の中で、インテリっぽい文化や学歴や大企業・ホワイトカラーだけが全てじゃないって事例報告していた人がいた。
赤木はその人のブログで、他人への敬意のかけらもなく、
売り言葉に買い言葉的に激しく対立しちゃった。あきれたその人は集団ブログから抜けていった。
赤木はなぜそんな展開になったか、またその喧嘩を見て周囲がどれほど不快に感じ、失望したかも
まったく理解していない風だったよ。

95 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 18:23:23
>>94
いかにも赤木らしい結末だね。
徹底的に議論してケンカするのもアリな商売だとは思うけど
赤木の場合ちょっとでも矛盾を指摘されると、逆ギレして支離滅裂で一貫性のない屁理屈論に終始するからな。
理論の通じない人間にウンザリして投げ出されるのを赤木は勝利と勘違い。毎度お馴染みのパターンだね。

赤木は2ちゃんねら感覚で言論してるくせに、2ちゃんねらを見下して批難する。
自分は何やってもOKだが他人がやるのは絶対許さない。こんな奴、見捨てられて当然だ。

96 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 18:35:48
>>95
同意だね。
赤木はなんであんなに大学→大企業→ホワイトカラーを絶対視するの?

まさか東京の大学さえ出れば「課長 島耕作」の主人公みたいな人生が保証されているなんて
思ってるんじゃないだろうね?

97 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 18:39:29
>>95
赤木は徹底人の話を聞かない。または理解しようとしない。
またまともな論争と単なるケンカ(罵詈雑言、あることないことあげつらう等)との区別がつかない。

98 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 19:27:45
今週のライブドアの連載は、あいかわらず労働と関連がない。
それにまたまた犯罪者に必要以上に感情移入・同情する内容。
フリーター問題になんかぜんぜん切り込んでいない。

99 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 19:36:05
>>96
それを絶対視するなら、別に高校側には何の問題もなかったようだから
留年ぎりぎりの日数で不登校なんてやらかさないで、高校通って
大学受験すればいいだけのことだよね。

大卒だから大企業に就職できているというものでもないし。

100 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 19:43:09
>>98
今週って先週の木曜日のやつかな?

赤木って迫害妄想と被害妄想があるけどまだまだたいしたことないなあと
本やネットの文章を読んで思う。

赤木みたいなのって、周囲からひそかに毎日毒を盛られて毒殺される、とか
ある日はじめて出会った人間や通りすがりの人間に笑顔で近づいてこられてめった刺しにされて殺される、とか
そういうタイプだと思うなあ。なのでもうちょっと迫害妄想と被害妄想は激しくておk

101 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 19:45:22
大企業の労組潰し労組が儀式的に春闘をすることによって労働者の権利が守られているようにみえるが実は実質労働組合的なものは崩壊しており
企業が外部に派遣会社をつくり人件費を抑制することによって資本家の搾取は完成するのだッ

102 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 20:18:10
>>101
そんな中曽根民営化路線のころからわかっていたことを力強く言われても。
1986年の労働者派遣法の成立と国労の解体が現在に至るとりあえずのはじまりでしょ。

不動産バブルがその問題を一時的に見失わせ、バブル崩壊後相次ぐ政府の失政で
問題が深刻化した。何度もここまで問題を悪化させずにすむ局面はあったのに
自民党内の派閥争いと経済界、官界の「既得権益」が、対応を遅らせた。
橋本内閣の段階で規制緩和ははじまっているんで「小泉構造改革」は
上演された劇のクライマックスだったにすぎない。

103 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 21:08:42
今日はロスジェネ・ニート論壇スレの方が盛り上がってるW
本業(?)をおろそかにしてはいけない
という意味合いを込めて0点を贈呈W(誰に?

104 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 21:53:49
>>99
いや、中等教育の内容希薄と規律の細部拘泥主義は異様。
これは赤木には非はない。

105 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 22:14:59
>>104
>>104は赤木の行ってた高校がどうだったか知ってるの?
確か私立の男子校なんじゃなかったっけか?
どこの高校かも明らかになっていないし、そういう一般論はともかく
赤木の本での自分語りからみて、高校に問題はないと思われる。

問題があるならもっと非難するでしょ、赤木の性格からすれば。
それがあのあっさりとした記述なんだから、高校に対しては別に
なんとも思ってないんでしょ、たぶん。

106 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 22:26:36
>>105
赤木には男子校出身者にありがちな女性への過剰な幻想と、
女性文化・女性の立場・役割・地位への無理解・誤解・曲解がある。
少年ジャンプ的な男の子にとって無茶都合のよい女の子への妄想が崩れるのはいつ?

107 :名無しさん@社会人:2008/10/07(火) 22:35:35
>>106
それは男子校に対する歪んだイメージじゃないかな。

男子校って結構カップリングされてる女子高とかあるじゃん。
男子校出身者の知人は多いけれど普通かそれ以上にモテが多いぞ。

108 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 00:24:13
>>96
赤木の言う有名大学→一流企業って所詮、自らの堕落の言い訳と責任転嫁でしょ。
せいぜい島耕作みたいに出世できる(何故だか言い寄って来る女も付いて来る)なら就職してもいいかな程度かと。

>>99の指摘の通り、当時本気で進学を希望してたなら例え半不登校状態であっても
自宅で猛勉強してリカバーする事も出来た訳だし、公立なら経済面の心配も無かったのだし。

それなのに親や担任の責任にするばかりで、自ら反省し行動する事を当時から全くしなかった赤木に
学歴や家柄で幸福は決まるなどと言う資格はない。

109 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 00:57:27
>>108
島耕作については初芝が倒産するか買収されるかして
「ワープア島耕作」(年齢的にはワープアではないが)になって
「暴走老人」化してくれたら、「ヤング島耕作」も含めて
既刊大人買いしてやってもいいw

しかし、有名大学→一流企業ってのも「妄想」だよなあ。

110 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 00:57:37
>>103
城フェチがあっちに移ったみたいだねえ。

111 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 02:31:05
>>98
ルサンチマン真理教だからね。
無理にでも同情対象をでっちあげたんじゃない?
不自然すぎて気持ち悪いかぎりの話だ。
もし本当に学校で事件が起こったらどうなのか。
そのために関係者が恐怖・不安につつまれ、
安全責任のために学校管理者や警察その他がどれほどの無理や苦労や犠牲を強いられるか。
なぜ愉快犯以外の気持ちや事情を度外視できるのだろう。

112 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 02:41:00
>>108
フリーターだから堕落しているとは限らない。

しかし、たとえ高校中退しても、その後夜間・通信・高認等を通じて
大学進学している人もいる。

もちろん希望者全員が大学入学できるわけではない。家の経済の問題もあったのかもしれない。
それにしても赤木は赤本を解いたことがあったのだろうか。

113 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 05:53:58
こんなルサンチマンの固まりなら共産党にでも入ればいいのに。
3年〜5年くらい後、共産党に入党かもな。

もし売れなくなっても組織が高いギャラで講演に呼んでくれるし、本の組織買いもやってくれる。
組織に都合のいいふるまいをしているかぎりは「思いやり」も手に入る。

114 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 06:28:01
へー、それは面白いですね。

115 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 07:11:02
>>112
フリーター=堕落という意味ではないのだが。
シマネコみる限り、堕落した生活を自分の意志で続けて来たとしか思えない。
BBSで理由を問いても誹謗中傷だと逃げるだけ。同情できる明確な理由がないのは明らか。
IT関連の専学に送りこめる経済力なら、例え私大でも不可能ではなかったはず。

116 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 12:19:20
笑わせていただきました。

08.10.07.シマネコ
〉無責任に子供をつくったらその分だけ潤沢な福祉が得られるべきだなんて考え方は、コンドームをつけたがらない人間のみを優遇する考え方であり、極めて不平等だ。


117 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 12:46:46
>>116
年齢別人口バランス、子どもの福祉、親・特に母親にとっての負担軽減など
眼中にないわけですか。
前にネットカフェのトイレで出産した女性がニュースになったけれど、
赤木的にはそういう層も福祉を受けちゃいけないのか。

嫉妬と批評の区別がついていないな。

118 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 12:48:17
>>116
どうして、じゃあ自分が子沢山になって潤沢な福祉を得よう、って
発想が出てこないんだろう? 

119 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 13:24:47
>>118
理由:モテないから。

なお自分がリッチになって貧しい子らの里親や養父になってもいいとの発想は、
赤木のような超エゴイストには望むべくもない。
せいぜい、子どもを自分で作らずに福祉を得ようとする卑怯者だと
養子縁組みする人たちを非難するのがオチ。

120 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 13:41:46
ロスジェネスレより

307 名前:名無しさん@社会人 :2008/10/08(水) 13:10:20
305
「人口論」に依拠してものを言うのなら、「若者を見殺しにする国」なんて批判しなくてもいいじゃん。
社会的弱者としての若者への福祉も基本的に要らないってことになる。

ちょっと売れっ子になったら強者の論理の手本かよ。
これは吉本、太田の予想が当たったね。

121 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 13:58:26
>>119
自分は「国家」じゃなくて「国民」なんだから、じゃあ子どもたくさんつくって
潤沢な福祉が得られるようにしよう、って考えられないのが、モテないから、が理由ってことは、
つまり赤木の「金がないからモテない」話とはまったく逆のお話でしょうか?

「金がなくてもモテて生でやり放題子沢山になれるやつはいる」という。

子沢山の人って別にイケメンってわけでもないよねー。
それに避妊、中絶拒否って宗教がらみのことも多いわけだけど
「思想・信条の自由」も否定するんだろうか。

122 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 14:06:08
>>116
また「口がすべった」と言い訳するに、100クルゼーロ

123 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 14:22:25
国が出す「潤沢な福祉」で、ひとりずつに子ども部屋が与えられる住居が確保でき、
子どもの人数だけベビーシッターが雇えて、
全員塾通いさせることができ、大学進学させられるというならともかく、
それもできない「潤沢な福祉」が与えられるからってだけで
「潤沢な福祉」を目的としてに「無責任に子どもをつくるやつ」がいるに違いない、という
「妄想」にかられて「羨望と怨恨」を炸裂させるのは、赤木マインドだよなあ。

124 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 14:37:36
ロスジェネ・ニート論壇スレから>>116に関して。

309 名前:名無しさん@社会人 :2008/10/08(水) 14:33:17
306
307

304って、「若いころのようにチンポ勃たなくなったネオリベ自己責任論大好きオヤジ」の
「精力絶倫ビンビン角度も硬度もばっちり生OKの若者への説教」じゃねーのw?

推定チンポ年齢70歳だな書き手は。

125 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 14:46:50
知識も経験もないのにどうして不特定多数に向かって啓蒙説教モードなんだろう?
自分より知識や経験がある人間がいないとでも思ってるのかな?

126 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 15:38:28
あー、そういえば例のお嫁さん募集でも、賢い俺様がバカなおまえら女どもに
説明してやるからありがたく拝聴しろ、って感じだったね。

うわっ、こいつコミュニケーションスキル低っ!、って思った。

127 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 18:12:34
>>126
赤木は結婚の動機でさえ、利己的な金と見栄と性欲処理でしかないからね。

赤木は「自分は悪くも間違ってもいない。悪いのは親と社会と運だ」って言い張ってるし、モテない理由もまたしかり。
赤木がモテない根本的原因がその他人を見下し、啓蒙するその対人姿勢だとは一生認めたがらないだろな。

128 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 18:17:15
>>127
バッシング予期不安による過剰防衛ですかねぇ。

129 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 18:43:29
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル
   《       ノ            ル        間違ってるのは俺じゃない、世界の方だ!!
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

130 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 20:40:12
>>83
いかにもそういうことを、そういう言い方で言いそうではある。
仮説としてはおk。

131 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 20:41:55
>>107
たぶんそれは上位の男子校だと思う。
上位でも女の子とつきあえない、野郎ばかりでむさくるしいとの苦情もあるのだ。
下位のほうだとなおさら、何かにつけ悲惨よ。

132 :名無しさん@社会人:2008/10/08(水) 21:57:42
>>120>>124
わざわざアンカを消して貼るなんていう
心づかいに敬意を表して75点W

133 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 00:28:06
なんで赤木はこんなに不勉強なの。
地元に公民館でもカルチャーセンターでもいい、
一般向けの労働問題や経済学等のセミナーや講演等ないのか。
たまにそういう場に行くだけでもいろんな情報は手に入るんだよね。
地元に小さくても資源があるなら利用しないのは損。
東京はスゴい街だが、東京だけが全てじゃないよ。
マスコミばかり見てるとわかんないけれどね。

134 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 00:50:49
>>131
別に下位クラスの男子高でもモテる奴はモテる。
少なくとも赤木的容姿と性格と人当たりでは、例え学習院レベルでも女から相手される訳がない。
男子高でモテない奴は共学行ったってまず彼女は出来ない。

意外と男子高って共学よか女にモテやすい。勉強や運動でブザマな姿を見せる事がないからw

135 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 01:32:25
>>134

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ       学習院だとモテるって噂はあまり聞いたことがないな
   |ソ ヾ'        ´           ル       男子校でモテるとよく噂されるのは、やっぱり麻布学園じゃないか?
   《       ノ            ル        学生時代遊びまくる奴が多くて、浪人率が高いらしいぞw
    ト     fゝ  __  )       从         まあ、赤木が仮に麻布生だとしてもモテるとは思えないが
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ 
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/

136 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 06:04:12
>>134
学習院レベルだと雰囲気や礼儀、言葉遣いに目つきなどが悪ければ入れないだろうねぇ。

137 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 14:51:06
>>135
なんでそれをそのAAで言うのw

138 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 16:03:25
>>137

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ      
   |ソ ヾ'        ´           ル       認めたくはないが
   《       ノ            ル      顔がよく似ているからだ
    ト     fゝ  __  )       从      
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ 
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/

139 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 17:16:07
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ     >>137
   |ソ ヾ'        ´           ル AA抜きで書こうとしたけど、しっくりこなくてなあ......
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从 >>138
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y いわゆるイケメンではないが、赤木ほどの奇面でもないよ
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ    ていうかこのAAだと、実物に比べて顔面崩壊度は5割くらい減ってないか?
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/

140 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 17:44:38
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル         jane doeで書き込むと
   《       ノ            ル       半角スペースが反映されなくて鬱になるぜ
    ト     fゝ  __  )       从         
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ 
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/

141 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:22:23
>>133
人の話を聞かない、理解できない赤木にセミナー行けってのは無理な話だな。
行ったところで自分に都合よく解釈して利用するか、講師のサイトに屁理屈粘着するのがオチ。
最も、講師が赤木を買って利用してくれるなら喜んで参加するだろがな。

以前は赤木を努力嫌いのダメニートって感じで見てたが
最近のやり口みてるとプラス頭悪い&固いのバカダメニートだなと感じる。

142 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:37:41
>>141
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3850583/

コメント欄では賛成意見が多いけれど、「野田たたきがしたい
コンニャクゼリー好き」があおられてるだけで、これ、
「マイノリティ排除」批判を口実とした「食の安全性の消費者に対する
自己責任化」だよね。なんで毎度毎度こう極論なんだろう。
やり口は「小泉構造改革」と同じ。

「食の安全性」についてきちんと考えてない。考えるだけの知識がない。

143 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:43:22
>>138
ご愁傷様です。

144 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 19:46:13
>>142
>辛い現実から目を逸らすためなら、コンニャクゼリーを製造しているメーカーをバッシングし、
>そこで働いている人間が不幸になっても構わないという感覚が優先される社会で、本当にいいのだろうか?

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル          いやいや
   《       ノ            ル       一番突っ込まなきゃいけないのはココだろwww
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ 
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/


145 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:29:05
>>144
コメント欄読むと小泉内閣が支持された理由がよーくわかるね。

146 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 20:50:54
323 名前:名無しさん@社会人 :2008/10/09(木) 20:41:45
319
ロスジェネ・ニート論壇が、自己責任好きの国民を煽ってるわけか。
アホですかとしかいいようがないな。


147 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:01:09
>>142
コンニャクゼリーの排除は、妥当だし、マイノリティ排斥とはわけがちがうだろ。
マンアンライフ社の対応も、会社官僚による小手先のつくろいだったとも言えるわけで。
マイナーチェンジはしてもメジャーチェインジはしないみたいな。
たとえばのどにつまらないためには逆にもっとゼリーをやわらかくしたり、
サイズを小さくしたりする工夫だって考えられる。
別の商品をメインに儲ける作戦もある。
だけどそれらは採用されなかったわけだ。

だいたい、食の歴史は有害物判別と排除の歴史といっていい。
フグの肝臓や精巣・卵巣、トリカブトのような毒草、毒キノコ等を
人類は経験から学んで巧みにとりのぞいてきた。
寄生虫をなくすために加熱することも覚えた。
近年ではそれに放射能・化学物質の汚染も加わった。
狂牛病の検査もある。

食にはリスクもあることをなぜか特権的に覚えている赤木が、
リスク排除はダメというのなら。
トリカブトの味噌汁や肝臓入りのフグ鍋や毒キノコのバーベキューを食べられるのか?
危険部位の米国産牛肉も平気なのか?
赤木個人はそれでよくてもそれを社会政策として訴えるべきなのか?


148 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:04:19
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ       辛い現実から目を逸らすためなら、正社員ををバッシングし
   |ソ ヾ'        ´           ル       正社員として働いている人間が不幸になっても構わないという感覚が
   《       ノ            ル        優先される人間であって本当にいいのだろうか?
    ト     fゝ  __  )       从        
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ                                ともひろ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ                                      
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \      
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ   
    /  !!         , , , ',',',',',',/

149 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:05:37
>>147
その通りなんだけれど、リンク先のコメント欄を見てると、
また小泉みたいなのが出てきてなにやら「改革」っぽいことをいえば
すぐにだませそうだと思った。

150 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:15:32
しかしフリーランスのわりに、なんでここまで国や会社に自己同一視できる?
そしていつも被害者やそれに同情・共感する側は悪者。
犯罪でさえも見かけの一瞬の「強い」のために加害者こそ善玉。
ただの権威主義・事大主義だろ。


151 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:39:13
>>149
残念ながらそうだね。

>>147
食の安全性を問うことは、生産者の安全確保ともつながっている。
鶴見良行がファリピンのバナナ生産における農薬の乱用を告発したのは
ひとつの例にすぎない。
エビの養殖のためにマングローブ林が破壊されているということもある。
ウナギ養殖のために中国の自然環境は破壊されている。
O-157も鳥インフルエンザも赤木センセイ的には排除せずによいことなのか。
食事が世界とつながっていることも自覚できないのか。


152 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:44:41
>>151
「日本の国内企業」の「正社員」と「非正社員」との
「賃金再分配」で「現在の社会における格差」を解決しようとする
頭の持ち主だからねえ、その点ではアホはアホなりに一貫している。

今回のライブドアの文章は連載開始以来で「最低最悪の文章」なんだけれど
本人にその自覚はないんだろうね。

153 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 21:53:12
マンナンゼリー排除反対論は、活動専業主婦や女性政治家への架空嫉妬が理由だよね。
恵まれた連中が、堕落したふざけたことばかりやりやがって、みたいな。
ホントに他人の痛みや社会的に重要な問題についての認識がなっていないんだな。
それって古典的な女性蔑視でしかないんだが。
おまけに安全性議論になっていない。
意味もなく誰かをバッシングしているだけ。



154 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 22:04:28
>>153
中曽根民営化路線、橋本行革、小泉構造改革で「ロスジェネレーション」になったはずの
社会評論家が、その小泉と同じ「国民の羨望と怨恨を煽り立てる」手法で
「食の安全性」の「自己責任化」に荷担しちゃ、どうしようもないと思う。

155 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 22:07:28
今日は日中の書き込み数が少ないW
連動してロスジェネスレも少ないW

勘ぐられないよう
もっと頑張れってことで10点W

156 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 22:08:13
あ、「ト」が抜けてる。「ロストジェネレーション」ね。
「ロスジェネ」と混ざったな。

157 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 22:10:17
>>155
あなたに何か愛が芽生えてきました

158 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 23:04:32
>>157
毎日PCの前で一人ニヤニヤと採点ごっこに勤しむ >>155 に?
なんという博愛。

>>155 は点数コンプレックスかね。今までの人生で、思うような点が取れなかったとか。
少し赤木臭がするんだよな。

159 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 23:21:07
「安心安全情報」なんてのが自治体のHPで市民の積極的な情報提供ボランティアにより
掲載されたりして、監視社会化、管理社会化が進み「マイノリティ排除」が行われているというのは
事実なんだけれど、だからといってその「マイノリティ排除」批判を理由として
「食の安全性」を「消費者の自己責任」にしたら、たとえば「情報弱者」である
「独居の高齢者」というマイノリティは生活リスクの増大を引き受けさせられることになる。
ジャンルの異なる「安全性」は区別して扱わないと。

160 :名無しさん@社会人:2008/10/09(木) 23:53:34
今週の赤木は珍しくマトモに感じたが(まあ赤木が書いたにしてはのレベル)

しかしコメ3ケタオーバーって何これ?眼光紙背始まって初じゃ?
自画自賛の自演モード全開かと思ったw

161 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 00:00:34
>>160
それは一瞬わたしも疑いましたねw

162 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 00:03:39
しかし、最近「子供を優遇」にことごとく噛みつくね。なぜに?
敵を正社員から子供にシフトチェンジとかw

163 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 05:38:30
今日もアメリカ7%も下がりましたよ。
もうすぐ赤木さんの望む「戦争」とまではいかなくても
大きな外部変動はきそうじゃないですか?
この経済の混乱に対する感想を一つブログでお願いします。
望んでいた状況が来そうで嬉しいですか?


164 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 08:33:47
>>147
町工場を無視・蔑視する赤木に、工学的思考法を求めるなんて無駄。
シャーベットにしても小さな子どもののどにつまりにくい
ゼリーのサイズ・形・やわらかさを計算するなんて器用な発想は
赤木には荷が重すぎる。

165 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 09:00:47
>>162
前には親の子ごろしやそれに甘い社会・マスコミを糾弾していたんだよねぇ。
あれはやはり親と上の世代へのルサンチマンで、
子どもの命や権利なんて赤木にはどうでもよかったわけだ。
しかし年収300万の有名人になってなお子どもや女性に嫉妬って…。
赤木はいったいどういう現実感覚してるんだろうか。

166 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 09:12:39
>>165
子の親殺しの記事も集めてたわけで、あれは自分が「子殺し」の対象になったり
「親殺し」したりすることへの不安の現れでしょう。

167 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 11:07:02
>>160
赤木ってさ、純粋に馬鹿じゃん。
で、そういう奴を放って置けないんだよ、皆。

168 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 11:12:59
>>167
このスレも含めてのことですね、わかります。

169 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 11:32:44
>>142
あっちのスレに誤爆したw

コメント欄笑えるw

今回の政府の対応は問題だ、なぜなら監視カメラなどと同様に
そこにはマイノリティ排除の問題が潜んでいるからだ、という内容の文章で
「眼光紙背」に相当するのはそのマイノリティ排除がどうこうってとこなのに
賛成するコメントは全員がそこは華麗にスルーw
モンスターコンシューマーへの非難とコンニャクゼリーへの愛が熱烈に語られるばかりw
マイノリティ排除にふれたコメントは全部、関係ないじゃーん、ってw

170 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 16:48:22
こんにゃくゼリー訴えた人は嫌がらせや脅迫の電話が家に掛かりまくってるらしいな。
ニュー速でも実名出して叩かれてるし。
当然赤木もこういう行為容認するんだろね。

171 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 18:03:21
赤木にしてはマトモな意見だなとは思ったが、よく考えてみると
そうしたモンスターじみたクレーマーって赤木自身の事じゃん。
自身の非常識さは棚上げして、一方的に責任をなすりつけようとするのは赤木の常套手段。
せっかくマトモな事書いても、普段の無責任さで全て台なしにするその自覚のなさがダメなんだが。

172 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 19:57:36
赤木がコンニャクゼリーで騒ぐとは予想しなかった。
95年から合計17人の被害者って。
年1、2人の被害者。奇病中の奇病で死ぬ可能性より低いじゃん。

赤木と同環境にある人間で自殺している奴のほうがよっぽど多いのに。
赤木は本当に馬鹿だな、ってのが感想。

173 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 20:33:56
今回のライブドアの記事読んだ。

食べることがゼロリスクではないって
普段から赤木は神経症的に気にしてるのかなw
やっぱ>>100のこれだな。一説によればスターリンは晩年そういう妄想にかられたらしい。

>赤木みたいなのって、周囲からひそかに毎日毒を盛られて毒殺される

それに事後的に発見されたリスク要因に対応するのは必要でしょうに。
ゼロリスクじゃないとわかったから対応するんで、
対応しようとしている人間に「食べることがゼロリスクだとわかってない」って
非難するのは変だよなあ。

174 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 21:12:24
>>169
向こうだと>>142のところが>>319になってるW

誤爆ならアンカごと間違えるだろ常考W
素直に「向こうでも書いたけどこちらでも」とかにしとけW

0点W

175 :名無しさん@社会人:2008/10/10(金) 21:50:58
>>174
ん? いやウィンドウ2つ開いて
あっち読みこっち読みしてたら
素でスレ間違えたw まあどっちでもよかったんだけどw
どっちかというと内容としてはこっち向きじゃない?

愛してるんだからもうちょっと点数くれてもw

176 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 03:12:57
今回のlivedoor記事、中盤まではまあいいとして、終盤で恒例の歪んだ持論に無理やり繋げたから
やっぱりダメだな。とは言えゼリー回収に反対するだけならありふれた意見だから発表する価値なし。

>>170
> こんにゃくゼリー訴えた人は嫌がらせや脅迫の電話が家に掛かりまくってるらしいな。
> ニュー速でも実名出して叩かれてるし。

そんな状況なのか。流行のモンスターハンターですね。

177 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 04:09:26
>>170
多分そんな冷酷・不寛容なタイプだと思いますよ。

178 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 04:16:44
話題になっているライブドアの赤木の記事のコメ欄、
赤木の記事とも、コメント同士でもまるで会話になっていないねw。
ほとんど脈絡もなく被害者バッシングの空気だけが共有されている。
論争も進展せずなれあったついるだけ。
類は友を呼ぶ。
議論から学びんだり多角的検討をしたりするのは苦手、
ボキャ貧、もの知らず、舌足らずの人間が赤木のお得意さんw。

179 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 04:22:44
>>171
どうでもいいことでおおげさに騒ぎすぎるんだよねぇ。
ただのちゃぶ台ひっくりかえし。

180 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 04:55:23
>>178
でもあのコメント欄見る限り若年層の貧困問題に関しても
自己責任論押し付けそうな人ばっかりだよね。
それがお得意さんじゃ困るんじゃないの?

181 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 05:08:11
>>180
もはや成り上がった赤木は名誉中流。
ほかのワープア一般など自分とは関係ないって感じだね。

182 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 08:27:08
>>178
>話題になっているライブドアの赤木の記事のコメ欄、
>赤木の記事とも、コメント同士でもまるで会話になっていないねw。
>ほとんど脈絡もなく被害者バッシングの空気だけが共有されている。

これがわかる人がいるだけで安心するw
でもあれじゃ、小泉にだまされるわけだ。
なんであんなに「自己責任(自分を除く)」が好きなのかな。
で、自分にそれが向けられたら泣き寝入りか逆切れ。

183 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 09:34:56
>>170
>こんにゃくゼリー訴えた人は嫌がらせや脅迫の電話が家に掛かりまくってるらしいな。

被害者家族にさらなる不幸が起こったら、
今回の記事がバッシングを煽り立てた責任が問われる状況なんだけど
わかってんのかな? 赤木は。「そんなつもりはなかった」ってのは通らないってことが。

184 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 13:14:42
>>183
「自己責任」とは「自分はその件については関係ありません」という言明。
したがって赤木の脳内では嫌がらせ電話をされた被害者にこそ責任がある。
あるいはその行為が法的に不利ならば、嫌がらせ電話した奴の自己責任。
何にせよ赤木自身には関係ない。

185 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 13:34:53
赤木の粘着例
ttp://blog.livedoor.jp/jabberwock555/archives/50832395.html

186 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 13:38:06
>>178
ライブドアのコメント欄、ほとんどが1〜2文だね。
小泉のワンフレーズ・ポリティクスじゃなくても、
ワンセンテンス・ポリティクスだね。

187 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 13:50:31
>>186
今回は誰も赤木の記事の中身なんて読んでいませんから。

188 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 13:51:14
>>185
なにこれ。

配偶者の作り方でも教えてもらいたいのか。w
それとも数年前、デビュー直後にgegengaらに叩かれたのをまだ根にもっているのか。
さる赤木と面識のある人の話によると、赤木は甘えるのが下手とのことだが。
どうなっているのやらww

189 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 14:27:05

         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       「まだ」根にもっているのか。と>>188が書いているので
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        >>185を覗いてみたら、赤木が最後にコメントした日時が
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |         「2007年01月25日 08:18」だった
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人       
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ       な… 何を言ってるのか わからねーと思うが  
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉        おれも何をされたのかわからなかった
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ       頭がどうにかなりそうだった…
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ   超スピードだとか催眠術だとか  
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }   そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ 
                             もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

190 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 14:33:18
<秋葉原殺傷>社会のせいにするな…重傷の男性やっと復帰へ

 東京・秋葉原の17人殺傷事件から約4カ月。休日の歩行者天国を襲った加藤智大被告(26)の凶行に、17人の被害者と遺族らは今も苦しみ続けている。

 6月8日。東京都江東区のタクシー運転手、湯浅洋さん(54)は、加藤被告のトラックにはねられた人を救助しようとして刺された。意識を失い、目覚めたのは4日後。
長男祥人(あきひと)さん(27)ら子供3人がのぞき込んでいた。「何だ勢ぞろいして」。ダガーナイフは横隔膜に達し輸血量は6リットル。「腸に達していたら死んでいた」と告げられた。

 宮崎県内の高校を卒業後に上京。10年間、ホテルで料理を修行し、29歳で地元に戻りカレーショップを開いた。しかし1年で失敗。親族から借金し、長女のミルク代にあてた。
運転手に転じて生計を立て、今も貯金を取り崩しながら暮らす。それでも悲壮感はない。「勝ち負けはどうでもいい。自分に負けなければいい」。そう信じている。

 加藤被告は携帯電話の掲示板に世間への恨みの言葉を書き連ねた。「勝ち組は死んでしまえ」「ネットでも現実でも孤独だった」−−。同情できない。みんな必死に生きている。
「事件を社会のせいにするのは違う。(加藤被告は)てめえに負けたんだ」。来月には仕事に復帰できそうだという。

191 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 14:56:15
>>190
赤木に言わせれば、加藤のトラックにはねられた人を救助しようとして刺された人も「自己責任」なんだよね。

192 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 16:15:43

 《尊敬する人…加藤智大(ともひろ)容疑者。6月8日の歩行者天国のように。射殺、または串刺し》

 《明日、九州のある駅で歴史に残る大量殺人をする。俺(おれ)も加藤と同じなんだ。加藤に共感したんだ。俺、死刑になる。加藤よりも多い人数を殺す》


 4カ月前の6月8日午後0時半。

 日曜の歩行者天国でにぎわう東京・秋葉原は、加藤智大被告(26)の凶行で一変してしまった。

 事件に敏感に反応したのが、加藤被告が依存していたインターネット世界の“住人”だった。

 《秋葉原で人を殺します 車でつっこんで、車が使えなくなったらナイフを使います》

 被告が犯行直前に書いた殺人予告に触発されるように、ネット上では事件後、大量殺人の“予告”があふれた。

 罪なき17人を殺傷した被告を英雄視する書き込みも少なくない。

 警察当局は社会不安をあおる類似の殺人予告を積極的に摘発し、
今月6日までの4カ月間で65人を逮捕・書類送検、13歳以下の5人を補導。
加藤被告と同じ20代が28人。派遣・契約社員が2人、無職が26人だった。

 「派遣社員だった加藤被告は自分たちの生活とかけ離れていない。境遇に共感し、『すごいことをやってくれた』とあこがれさえ抱くのではないか」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081011/crm0810111206009-n1.htm

193 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 17:07:45
>>188
gegengaをうらむあまり、
配偶者や二人の友人も含めてにくくなってバッシングのやりかえしかよ。
よっぽど暇でしかもエネルギーが余っていると見えるww

194 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 17:10:38
>>190
実際加藤は自動車工場だけではなく自分の弱さに負けていると思う。
実は弱いからこそ空威張りし、暴力や嫌がらせに出るのは
DV男やストーカーらの特徴。

195 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 17:40:25
           __,,,,,,,,,,,,__
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉 
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|   ??
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ ) H (・ ) |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'|  ・・・お前らなんで貧乏人同士殺し合うの?・・・
  | )   ヽノ |  . ,、__)   ノ
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |
 人  入_ノ    ノ ̄i  ./
      /ヽ   ヽニニノ  /
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ

196 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 18:44:10
>>178
分かった!
赤木はフリーターの王じゃない。
バッシング・コミュニティの王なんだ!
最初は左翼たたき、正社員たたき、最近ではこんにゃくゼリーの被害者バッシング。
その都度臣下が入れ替わるわけだなww

197 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 20:03:16
>>196
そういや一時、部落・在日・女性をバッシングしていたことでも有名。

198 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 21:28:53
>>188
wは句点も兼ねれるから「。w」ってのは新しいW

意図的なら80点W

打ち間違えなら間抜けすぎるので10点W

199 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 21:34:05
4 名前:名無しさん@社会人[sage] 投稿日:2008/09/04(木) 06:41:55
253 名前:名無しさんの主張[] 投稿日:2008/08/12(火) 14:36:30 ID:mnY18TEq
自分だけが救われたい。後はどうでもいい。

金くれ、職くれ、嫁くれ。デパートの服もくれ。
本やシンポから福祉に一銭も寄付しないからな。


某スレから
赤木の胡散臭さを見事に表現してるな。

200 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 21:34:46
タイトル : Re^2: 金と暇がマクシマム無いっす。
投稿日 : 2008/05/06(Tue) 11:11
投稿者 : 赤木智弘

> >「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」
>
> その非正規雇用者を己の利権のために利用しようとしている1人に赤木さんも入りますよ。

 その通りですが、私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています。
 そして左派労働運動家は利益を与えようとしていません。

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1142&reno=1140&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1147&reno=1142&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1146&reno=1141&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1223&reno=1143&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1224&reno=1223&oya=1126&mode=msgview&page=0

この辺についていまだに何も具体的に応答してないんだよな。
赤木の主張する非正規労働者与えようとしてる利益って何?
このことに応答しないようじゃ赤木は弱者を装うペテン師だろ。

201 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 22:07:19
>>190
そのタクシー運ちゃんが例の赤木の記事読んだらなんてコメントするだろね。
仮に運ちゃんがキレて赤木を刺したとしても、言論人として公にふざけた発言した以上
一般的に見ても赤木の過失な部分はあると思うし、赤木の理屈を当て嵌めるなら刺されても当然自己責任な訳で。

プロである以上発言の責任は常につきまとう。「口が滑った」は決して免罪符にはならない。

202 :名無しさん@社会人:2008/10/11(土) 22:20:19
>>199
そういや一時赤木は掲示板で、
もし自分が売れっ子になったら他のブログ等の論者を宣伝して助けてやる
とか殊勝な発言もしていた。

結局それは空約束に終わったな。

203 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 00:22:26
「書く」ということの「怖さ」を知ったら赤木はいいライターになると思う。
武田にそれを教えられるわけはないし、それを知る機会が赤木にはまだない。
そのあたりがもどかしいんだよなあ。


204 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 00:44:59
なに「怖さ」って(w
俺は書くことの怖さを知っている、みたいなキモイ自意識君ですか?

205 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 02:59:40
>>202
赤木の善人面した自己陶酔をいちいち真に受けなくともおk。

206 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 03:00:31
>>204
それは「書く」たびに取り替えのきかない個人が経験するものだから、
「なに?」という一般的かつ positive な定義を要求する問いの対象にはならない、
といった negative な定義なら可能。

そして positive に定義できなくても「取り替えのきかない私」が存在するのと同様に
「怖さ」を感じつつ書かれた文章とそうでない文章の違いはある。
それは「読者が書くことの怖さを知っているかどうか」とは別の問題。
「書くことの怖さを知っている人間が書いたものかどうか」を判断する読者は
「書くことの怖さ」を知っている必要はないし、それを定義する必要もない。

207 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 03:16:37
>>203
金目あて・女目当てのライターにそんなしゃれたこと言ってもw。
おまけに失敗から学びもしないし。

208 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 03:19:40
>>207
いやもったいないと思うのよ。そう思わない?

209 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 03:25:09
>>208
まぁ自意識過剰で論争に弱い杉田にくらべりゃ
数段マシか。

210 :208:2008/10/12(日) 03:36:59
>>209
杉田をもったいないと思ったことは一度もないw

211 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 04:35:42
>>210
見者ならそう言うでしょうね。

赤木さんは住んでいる場所の交通不便や出身家庭や学歴の文化資本の低さなどがあるにもかかわらず、ここまで来た。
ほかにアルバイト向きに正社員の生態を番組にしてほしいなど
けっこうユニークなアイデアも出しているしね。

212 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 06:49:42
>>208
>いやもったいないと思うのよ。そう思わない?

全然。コツコツ真面目が出来ない、責任持って発言出来ない奴に
評論家、ジャーナリストやる資格はない。

ましてや自己保身で口が滑ったと言い訳する奴だしな。

213 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 11:02:37
>>211
> ほかにアルバイト向きに正社員の生態を番組にしてほしいなど
> けっこうユニークなアイデアも出しているしね。

それって「ユニーク」なの?「はたらくひとたち」とどう違うんだろう?

214 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 11:25:33
>>211
いやそういうことじゃなく、自意識過剰よりは無意識過剰のほうがまし、ってお話。
前者に伸びしろはもうないけれど、後者にはまだ育てがいがある。

215 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 11:26:46
>>213
すみません。
「はたらくひとたち」ってどんな番組? どこで放映してるの?

216 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 11:44:54
>>214
なるほど。それは分かる気もする。

217 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 12:00:02
>>215
NHK

218 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 12:01:50
>>215
いまは放映していない

219 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 12:26:23
サラリーマンNEOでいいじゃないか。

220 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 13:09:30
>>216
だからここは「赤ちゃん育てスレ」になってるわけで。

221 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 15:56:59
>>220
やだ。それなんかキモい。

222 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 16:02:24
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        どうでもいいけど
   |ソ ヾ'        ´           ル        赤木って赤ちゃんプレイとか
   《       ノ            ル         幼児プレイが好きそうだよな
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

223 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 17:09:39
赤木の論座デビューからそろそろ2年になるのか。
赤木は「既存サヨクは口先だけで実際にはワープアのために何もしてこなかった」とは言うが、
じゃあ赤木自身はこの2年間何をしてきたのか、という問いに答えられるほどのことをしてきたのだろうか?

結局は彼も「口先だけの既存サヨク」と同類だったということか。
いや、「既存サヨク」も雨宮が評価するように多少は貢献しているから、赤木はそれ以下だな。
もうどうしようもない。

224 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 17:26:06
>>223
こんにゃくゼリーで子どもをなくした家族に対するバッシングには
惜しみない協力をしたようだ。

225 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 18:24:36
選挙国家であるかぎり、「既存サヨク」に投票する人が少なければ
結果論として「口先だけ」になるのは当たり前なんだけどね。

それは単に「既存サヨク」が口下手でディベート能力に欠けていた責任だ
というならば、赤木さんがその「既存サヨク」に代わって多数派世論を
説得する力をどこまで発揮できるか、お手並み拝見ということになりますね。

でも少なくとも2ちゃんねるでは、さんざんのご様子。
選挙に立候補して世論の信任を勝ち取る気はないの?

226 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 20:41:35
>>216-221
一行レスの連投は最近の赤木スレだと新鮮W

90点-25点(最後のネカマ分)=75点W

227 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 20:55:55
>>226
65点じゃない?

228 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 21:16:28
>>226
満足に引き算もできんとは……、このスレのレベルが知れる。

229 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 21:23:11
>>228
いや、そこでスレのレベルを測るのもどうかと。

230 :226:2008/10/12(日) 21:30:24
ぶひゃひゃミスったW
失敬失敬W

231 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 21:35:41
やっぱり赤木もアンチ赤木もどっちもレベルが低いな

232 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 21:39:56
>>231
普通そこは、赤木擁護もアンチ赤木も、というところであるような。
まあ、本音が出たのかもしれませんが。

233 :名無しさん@社会人:2008/10/12(日) 22:44:48
赤木を利用してるつもりの自分(赤木擁護)はレベルが高いと言いたいんだろう

234 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 00:17:29
ここは>>232-233自身の願望がよく現れているインターネットだね。

235 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 06:31:49
レベルが低いから、自分よりさらにレベルが低くて安心して叩ける相手を選んじゃうんだろうな。
>アンチ赤木

236 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 09:00:17
端的に言って、赤木が怖いしキモいだけ。

237 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 09:23:03
┏━━━━━━━━━━┓
┃  目 糞 鼻 糞 ノ 図.  ┃
┗━━━━━━━━━━┛

  ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从    ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从_人_从
 <                     >    <                          >
< アンチ赤木必死だなww !!  >  <   おまえこそキモイんだよw!!   >
< おまえキモイんだよ!!     >  <   赤木信者w   必死www!!   >
< 仕事行け! 馬鹿ニートw!! >  <    きもヲタニート 涙目ww!!     >
 <                     >    <                          >
  Y⌒YW⌒YW⌒⌒)/⌒⌒Y⌒YWヽ    Y⌒YW⌒⌒\(⌒⌒YW⌒Y⌒YW⌒Y⌒ヽ

               (( ⌒⌒ ))                     (( ⌒⌒ ))
(( ⌒⌒ ))          l / /         (( ⌒⌒ ))          l / /
  \ l |   ,.ー冖'⌒'ー、               \ l |  ,.-ー冖'⌒'ー-、
       ∠____ヾ、                 ,ノ______\
      /___信__者_|                 /__ア_ン__チ_ヽ  
      /   イ ー─◎─◎                {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }  
      |{⌒リ u.⌒,;( o o)゙)              /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く ヽ
      ヾ_`       3)             ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ} ヽヽ
    リンヾ  u.   ,,,,〃/             / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ  ヽ 
  '/⌒\\丶ー‐ ィ´_             ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー-- 
  /    ヾヽー─‐\\           人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァ
 /   ヾ  /⌒ ̄)   ('二ヾ        /    |/ |::::::|、       〃 /:

238 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 09:56:16
>>235
そういうアンタも同レベルっぽいなw

239 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 10:11:29
>>188とか>>226みたいなアホは、擁護やアンチではなく「アホ」枠を設けて
そこにカテゴライズすべし。


240 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 10:39:30
>>239
本人か?w

241 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 10:40:10
本人妄想って何書いても妄想が強化されるだけの病気だから厄介だよね。

242 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:03:18
親のせい、教師のせい
まるでゆとり教育の寺脇研化してるな、
この人は。

243 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:21:38
本人扱いされたくないならきちんと意見で擁護しな。
愚痴と文句の代弁ばかりしてりゃ本人呼ばわりされても不思議じゃない。

…つーかこの展開は久々だ。前スレではキモい位湧いて出たのにな。
ヤッパ赤木一人が自演で暴れてただけなんじゃ?

244 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:28:14
自演妄想って何書いても妄想が強化されるだけの病気だから厄介だよね。

245 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:31:24
>>244
一番「妄想が強化されるだけの病気」にかかっているのは赤木でFA。

246 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:34:36
>>243は二番てことか。

247 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 13:46:38
>>240
日付をまともに読めない奴や、二桁の引き算もできない奴をアホ呼ばわりしたら
本人認定されるとは驚きだ。

妄想扱いされたくなければきちんとした理由を述べな。

248 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 14:01:42
×本人認定される
○本人だと疑われる

正しくはこうだな。スマソ。

249 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 14:42:49
>>244
擁護連中(?)は前スレじゃ複数人の様な書き込みで愚痴と文句を絶えず続投してたが
そうした書き込みが今スレでないのは寧ろ変だぜ。
んで一人愚痴文句の書き込みがあると間髪入れずに別人風のレスの続投ってさ、不自然とか思わんか?

それとも赤木擁護って社会層の生き物は24時間PCに張り付いて2ちゃを監視するヒマ人ばかりなのか?

250 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 14:51:05
なあなあどうしてお前ら昼間から書き込みできるの?しぬの?

251 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 14:51:29
>それとも赤木擁護って社会層の生き物は24時間PCに張り付いて2ちゃを監視するヒマ人ばかりなのか?
「赤木スレの住人って社会層の生き物」の間違いだな。

252 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 14:56:22
アンチ連中(?)は前スレ以外でも複数人の様な書き込みで続投してたが
そうした書き込みは今スレでもあるので変だとは誰も思わないんだぜ。

253 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 15:01:39
ああ、無粋だと思うけど説明しておくよ。
アンチは複数人いるというわけではなく、アンチ=自演は定着してしまったってことね。

254 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 15:16:44
2ちゃ(笑)

255 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 20:22:27
赤木と近い編集者と話してみると、人の言いたいことを片っ端から曲解したり、
実存だけでものを言っているのにそれを他人に責任転嫁したり、
自分だけが進んでいると他人を見下す視線だったり、
まともに話もできなかったよ。

256 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 20:27:30
>>255
続き。
責任感がない点や自分さえよければよそはどうなってもいいみたいな発想、
他の意見の人を矮小化して尊重しないところ、事大主義や権威主義、自己の絶対化等も赤木そっくり。
まるでもう一人の赤木と話しているみたいで、気分が悪かった。

257 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 20:32:39
>>256
そうそう。学問をすでに完成されたものとして受け取り、
特定の(だいたいは自分にとって都合のよい)先行研究を
批判しない・できないだめ研究家っぷりも赤木とよく似ているよ。
支配欲・征服欲いっぱいのところもね。

赤木の周りはこういうキャラばっかだな。二流つうか学者ワナビーつうか。最低なのばっか。

258 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 21:16:23
がいしゅつ済の話題を繰り返してるオマエラW

日付もまともに読めない奴とか
既出の正しい読み方を知らない奴とか
二桁の引き算を間違える奴よりもアホW

0点W

259 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 21:27:05
赤木と赤木もどきの連中には腹が立つ。
見識だけではなく人格まで疑いたくなる奴ばかりだ。

260 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 21:56:31
>>255-257
遅れて来た現代思想クンみたいな奴だな

261 :名無しさん@社会人:2008/10/13(月) 22:02:19
その編集者がってことね

262 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 00:19:42
遅れてきた現代思想クンはロスジェネ・ニート論壇スレで活躍してるよ。

263 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 01:49:08
>>259
腹はたたんが気持ちは解る。赤木の理論は所詮、働いたら負けのニート理論だしな。

264 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 06:45:16
>>260
ていうか赤木コミュとか赤木支持者って、結構そういうタイプが多い。
あのライターもこの編集者も、あちらの活動家も。
で、批判者はずいぶんまともな人が多いのよ。

265 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 08:19:18
>>264個人の願望とか主観で断定してるだけじゃん。
ソースを出して具体的に語れよ。

266 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 10:54:22
>>265
いや、そうすると反撃が始末悪いんで、そこはぼかしを。

267 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 11:14:36
>>264
現代思想クンは例外ってことか
あいつのやってることは批判というより誹謗だしな

ひょっとして現代思想クンて赤木擁護派の工作員?w

268 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 12:50:50
>>267
レッテル貼り乙。

「遅れてきた」というのが「妄想」だという可能性は考えないわけ?
そしたら「遅れてる」とでも言うのかな?
「現代思想」ってまず何を指しているのかわからないし、
何を「批判」したいのかがわからない。レッテル貼りしかできないなら
それこそ「誹謗」でしょう。

内容が「批判」できる程度には自分が対象としている「現代思想」を理解してから
ものを言おうね。どの時代の思想だろうが必要ならば参照する、それだけ。
「ある思想を参照していること自体」を「誹謗」されるいわれはない。


269 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 13:20:52
>>267に「遅れてきた」という言葉が見あたらない件

270 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 13:38:21
2ちゃで赤木批判=誹謗な訳?

271 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 15:02:03
2ちゃで赤木批判をしている奴って現代思想クンだけな訳?

272 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:09:18
赤木マインドな書き込みばかりの擁護意見と比較すれば?
その上でそう思いたければそう思ってればいい。

273 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:27:18
どうでもいいけど、「ニート論壇」ってめちゃくちゃ間抜けな言葉ですね。
そこで何が話されようが社会には届かないんじゃないかな。

274 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:33:21
>>263
そんな理論あるの?
少なくとも働いたら負けだ云々は多くのニートに共有されている認識とは思えない。
赤木という人の主張は読んではいないが、「働いたにもかかわらず負ける」ということのはず。
そうでなければ論議する価値はない。

275 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:37:33
いい加減、現代思想クンが「遅れてきた」なんて勘違いしている奴うぜぇ
彼は必要に応じて参照してるだけだし
赤木の方がよっぽど時代遅れ

276 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:44:05
時代遅れじゃなかったらなんなのよ

277 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 18:56:06
>>276
人生…かな?

俺は現代思想クンには萌えなんて感情は抱かないけど、その思想には魅入られた

278 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 21:45:02
>>274
赤木は就活に裂く時間も経済的援助も有りながら、就活どころかバイトさえ人並みに働いていない。
そのくせ世の中に責任転嫁して300万よこせだの
端から努力もしてないくせに努力を認めろとかさ
両親の代わりに経済的依存する存在を欲して、結婚の強制を主張したり…

こうした他人に寄生するだけで一向に働こうとしない輩の理論を何と呼べばいいのかな?

279 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 21:55:29
>>274
ついでに聞くが、

>赤木という人の主張は読んではいないが、

ではなんでこのスレに居るの?

>「働いたにもかかわらず負ける」ということのはず。
>そうでなければ論議する価値はない。

一度赤木のシマネコblogとBBSを10年前から遡って見てからおいで。
赤木の場合、主張を議論する価値以前の問題だから。

280 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:05:39
つまんねー流れW

特にクラナドは人生(笑)の改変なんて
見飽きてるんだよW

採点するに値しないW

281 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:12:05
   , ‐'´ _                         _`‐、
 ∠ -‐'' /     l||   l||      l|l    ||l      `‐、 ̄
    , '   l||          l|l  ,    l|l           ヽ
.    /      l||    l||   ,ィ  /l/|       ||l    、ヽ
   /   l||      ,イ ./!  / |  /  | lll ト、  ||l    |l  l\!
.  ,' ,.イ    l||   / l ll/ l |l/ | ll/   l  | l     ||l     |
 / | lll  /|   / | / | /  | /    ヽl !.ヽト、      ||  
.    |  / :l lll /─|/‐-l/、 l/   ,. -─ヽ!ー` ヽ |ll  |ll |  
   l ll /  | r:、 /         `    '´          ヽ  ,r‐、 |   
   ! ./  |/| |ll|.====。==    ==。==== |l|l|'-、 l !
   |/    | | |  ` ー--‐ ' | :   ー--‐ ' ´   | !` i | ||
           | | !          ::| :          | .|ヽl l !
       /l |l|       :::| :          |ll!_ノ.,' !\    赤木
      /  `i|         r_::| : _,         :| |_ノ ,'  \
    _, イ       ヽ   、     ー'       ,   ,|,! ll ,'    ト 無法の
-‐' ´  .|        ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  /:|  /       !
  -‐' ´|         |;;ヽ     ___     ./:: :| l /       :|  粘着単騎……!
.     |        |;;;;;;;\    ̄ ̄    /:::  │/       |
     |        !;;::::::::::\       ./::::     |/         :|
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282 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 22:29:02
>>278
だから、親切な奴が何度も何度もちゃんと取材に基づいて
意見を述べるように忠告している。
赤木の体験談を読んでもワープアフリーターの共感は得られないから。
このままでは彼は何も社会に提言できない。

眼光紙背の赤木コラムも読むに耐えない冗長なマスかきコラム。

283 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 23:08:01
>>282
そもそも労働問題にも社会運動にも関心のない人が、
お手軽に評論家デミューできるからって悩む人のフリしていただけ。
ライブドアの連載は一度掲載されるごとに、化けの皮がはがれていく。
環境問題への関心の低さは、左右を問わずあれでは相手にもされないだろう。
こんにゃくゼリー被害者バッシングでは、彼の人情のなさをあらわにした。
遅れてきた旧制高校生のフリをしても、そもそもの生活基盤やこれまで蓄積した文化資本が
違いすぎるから演技がスムーズじゃない。

なお赤木や赤木もどきたちは偉そうにできる華やかなイベントは好きなので
論壇・文壇ゴッコには余念がない一方、社会運動には食わず嫌い的忌避感・嫌悪感を
表している。
積極的にユニオンやデモに加わる雨宮らとは、そこがまったく異なる。
もちろん赤木や赤木もどきのほうが積極性がなく、質が悪い。



284 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 23:13:57
赤木にどんだけ期待してんだよ オマエら・・w

普通のフリーターなんだぞw
よくやってるよ

285 :名無しさん@社会人:2008/10/14(火) 23:56:20
>>284
普通のフリーターは生活費を出してくれる親を指して「カマドウマより馬鹿」とは言わないと思うが。

286 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 00:28:34
>>285
赤木はダーウィンの進化論についてはどう思っているのw?
まさか生き物が時間とともに単純→複雑に変化してきたことを信じていないんだろうか。

287 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 00:31:01
>>284
ようするに赤木がデモとかに冷笑的だから
気に食わないわけねw

288 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 00:38:21
赤木は典型的なバカウヨでありルンプロ

289 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 06:48:29
赤木みたいなネット論者は、ここ数年うじゃうじゃ蛆虫のように沸いてるのは
事実。
「熊之巣」って左巻き系のところ議論HPもネットぐじぐじ議論して悦に入ってる
連中であふれかえってる。

赤木のようなエセ論者達はネットでガス抜きされてしまって、
運動までこぎつけないのかな。

290 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 07:14:25
赤木は右巻きだろ

291 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 07:36:41
いや、ネオリベ・ネオコン巻き。略して"ネオ巻き"だよw

292 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 10:07:17
いやナチ巻きかファシ巻きだろ

293 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 10:18:25
>>284
×フリーター
〇フリーライター

せっかく念願のモノカキになれても書くこと言うこといい加減。
真面目にやる気が全然見えん。まあシマネコの頃からだがな。

だからCPIとかって会社もクビになったんだなと容易に想像できる。

294 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 10:33:22
>>292
杉田、小林、谷川もなー!

295 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 10:53:14
>>292
人情のなさからするとサド巻きだよw

296 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 16:08:10
巻きグソがしっくりくる

297 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 17:40:16
赤木は現代の英雄
若者見殺しを助長してい左翼に一撃食らわした英雄
モンスター消費者に言うべきことを言った英雄

298 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 20:43:00
だけどね、金融じゃないけれどリスクとデンジャーは違うんだよ。
リスクは予想・計量できてコントロール可能な危険性。
それに比してデンジャーは予想もコントロールもできない危なさ。

モチならのどにつまるかもしれないとみな予想し、コントロールしやすいわけ。
お年寄りに周りが声をかけるとか、様子が変ならすぐに処置をするとか。
はじめからモチを小さく刻んでおくとか。

だけどこんにゃくゼリーの場合はそれが周知徹底されていなくて、できなかったわけよ。
まあ、ゼリーといえばふにゃっとやわらかくてゼラチンでできていて
簡単に溶けてしまうイメージがあるからね。
それに小さなカップ容器入りだと子どもが大人の目の届かないところでひとりで
飲み込んで事故りやすい。

そもそもいち私企業のマンナンライフは公共セクターじゃない。だからこんにゃくゼリーとの上手な
付き合い方を啓蒙する義理も義務もない。
トラブルがあったりイメージが悪かったりする食品を愚直に売り続ける義務なんて
マンナンライフ社にはないわけよ。
それとも赤木は現代社会(またはマンナンライフ)とこんにゃくゼリーとの「強制結婚」を「道徳的に強制」したいとでもいうのか?ww

マンナンライフが売れない、流通が混乱するし、やめたいというのなら、
強制しなくてもいい。
赤木はこんにゃくゼリーを擬人化して必要以上に同情して正義の味方ぶっているにすぎない。
ていうか、リスク管理のことを冷静に説かずにルサンチマンだけでこんな記事書くか?
少々ルサンチ系のサヨであってもここまでばかげた論理展開はないだろう。



299 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 21:04:53
http://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0810/15/l_sk_katou_02.jpg

300 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 21:32:20
>>293
赤木スレ的には

×フリーター
×or△フリーライター
○フリーライ「ダ」ー

だと思われW

33点W

301 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 22:33:37
話変わるけど。
いわゆるスィーツな女性たち、言い換えれば消費社会の中で
受身に消費に走る女性像を赤木は執拗にバカにしているよね。
それって性欲と物欲に満ちた赤木自身の投射をして、
ストーキングかモラハラでもしているようにも見える。
まあ、生産じゃなく消費中心だからとか、積極的ではなく受身だから
イケナイって発想もマッチョなわけだが、本人は自覚ない。
まあ実際には女性も仕事の場では積極性をそうとう求められて、苦しい目にあっているんだが
相手に異様に粘着し叩くことが自己目的化している赤木には、そんな事実は目にも止まらない。

302 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 22:36:17
>>298
>マンナンライフが売れない、流通が混乱するし、やめたいというのなら、
>強制しなくてもいい。

ちょっとまて、クレームにより消費者庁が実質的にゴリ押ししてやめさせたんだろうが。

303 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 22:42:59
赤木って幸せものだよな。
こんだけ自分の文章を添削してもらってる。
ついでに、さまざまな視点の解釈も知ることができて。

せめてさ、眼光紙背ぐらいちゃんとした文章を投稿してくれ。
推敲がたらんよ、赤木ちゃん。
(門倉のおっさんもだけど)





304 :名無しさん@社会人:2008/10/15(水) 22:44:04
>>302
え? そうだったの?
じゃあ話は別だね。

だけど赤木のこんにゃくゼリーの擬人化はまともな意見とは思えない。


305 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 00:41:18
赤木ってどうして落ちないの?
株じゃないけど落ちた後には必ず上る法則でもあって、
全体としてはそれほど下がらないようにできてんのw

306 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 00:57:04
そりゃあ落ちないさ
赤木だもの

307 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 06:41:47
>>304
形、大きさ、味、原材料、工程、流通経路、販売方法、商品イメージなどなど
製造する側の責任を考量する必要はあるわけで、
「消費者に対する製造された商品の安全性の自己責任化」は性急かつ愚昧だと言える。

たとえばパロマの湯沸し機の事故が死亡者が20年で21人と少なく、
それに対して関係省庁、大臣が何らかの措置を取ると
企業がダメージを受け社員が路頭に迷う、という理由で
野放しにされるかどうか考えてみるといい。

死んだやつは換気を十分にしないなど使い方に問題があった、と言って
「自己責任化」するんだろうか? 

308 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 07:17:10
赤木なら製造年月日や産地の偽装も、超有毒インゲンも「自己責任」なのだろうか。
従業員が路頭に迷うとかわいそうで排除になるとかいって。
プライドのために貧しい中国人をかばったりはしないだろうが、日本人なら同情するんだろうか。

309 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 19:53:45
>>303
>せめてさ、眼光紙背ぐらいちゃんとした文章を投稿してくれ。
>推敲がたらんよ、赤木ちゃん。

いや、荒っぽくてクレイジーっぽいのが赤木のウリw
ぜひこれからもいっちゃった文章を量産してもらいたい。
なぜかそのほうが赤木株は下がらない。(>>305-306参照)
そして…
赤木の書いた雑誌だけはなぜか市場の支持を失い、株価が急落する。
反発して回復することはない。


310 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 20:59:44
今日は関連スレ全体的に過疎気味W
体調も悪いのでスルーW

311 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 21:01:13
http://www.zakzak.co.jp/top/200810/t2008101638_all.html

312 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 22:08:16
>>307
マンナンの件はパロマやJTの問題とは責任の次元が違うと思うが?
常識的な使用方で事故を起こす構造的欠陥や、餃子事件の様な常識以前の問題ではない。
「凍らせたコンニャクゼリー」を「幼児に与える」行為はメーカーも一般消費者も普通は想定しないでしょう。

俺はそこまでは先週の赤木に同意。
だけど雇用の問題に話が飛躍したのには呆れたが…

313 :名無しさん@社会人:2008/10/16(木) 23:23:43
>>312
「乳幼児に与えてもいいおやつ」だと誤認させる味、形、大きさ、硬さ、
パッケージ、流通経路、販売方法など再考すべき問題点はいくつかあると思う。

また今回の事件だけでなく年齢を問わず同様の事故は発生している。
企業努力に対する評価の必要はあるんじゃないかな。

で、今週のコメント欄ではこの人が典型的だけど、先週と同じ調子で
「自己責任」を主張している。そういう人々が先週赤木の記事を評価し、
「小泉構造改革」の時と同様に自ら「食の安全性の自己責任化」を
求めたことは考えたほうがいいと思う。

ttp://news.livedoor.com/comment/user/popcon_bugi/

314 :名無しさん@社会人:2008/10/17(金) 01:35:45
今週のライブドアも一切取材なし。
ttp://news.livedoor.com/comment/list/3857662/

山谷くらい自身で行ってみて話のひとつも聞いてくればいいのに、その程度のことすらしない/出来ない赤木クオリティ。
全てがマスコミや2ch等の受け売りだ。現状を知らずにイメージだけで語っている点では都知事と一緒。

315 :名無しさん@社会人:2008/10/17(金) 09:10:56
>>310
いくらか気持ち悪いカキコがあったからだろ。
巻き○○とか、からかい・叩きが幸せって決めつけるSMっぽいのとか。

316 :名無しさん@社会人:2008/10/17(金) 19:58:08
>>314
山谷の努力を評価しろっついうけど、努力したくてもできない状態になった人には排除なんだよね。
鳶の資格ある人はいいが、なかったらだめ。
とかいう差別は赤木的にはいいのかな。
雨宮と比して思考不足ですな。こんなところが赤木スケールか。
事大主義の赤木にしては珍しく都知事にたてついたのは驚いたな。
大企業や役所には絶対たてつかないというイメージもあったが、
案外彼も柔軟性があるじゃないか。

317 :名無しさん@社会人:2008/10/17(金) 20:58:21
書き込み少なくて採点不能W

318 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 09:48:17
>>316
その程度で柔軟性云々って、アタマ大丈夫か?

319 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 09:50:36
>>317
ま、赤木マインド全開な奴が誰も書き込まなければこんなもんだろ。

320 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 10:49:59
現代思想は人生(笑)クンが暴れていたロスジェネスレも過疎っているから
彼が赤木に飽きてしまったのが最大の理由と思われ

321 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 10:54:26
>>320
現代思想クンてけっこう大きい役目果たしてたんだなw

322 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 10:56:03
そりゃあ現代思想は人生(笑)だけでなく、自演は人生(笑)の人でもあったからなあw



323 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 11:33:23
>>314
デパートでもセール期は1000円のシャツも売っていることも分からない赤木に取材とか言ってもw

324 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 12:40:18
>>320
現代思想君って、城信者のことか。

325 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 13:43:15
>>318
いや、今回は赤木くんにしてはまともにまとまっていたし。
ほめて育てることも大切ですから、努力賞あげようと思いまして…w
桜の花マークの中に 「よくがんばりました」って文字の入っているハンコを
ポンと押してみようかなというわけww

326 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 20:48:32
>>325
赤木の駄文を無理矢理褒めるW

よくがんばりましたW

頑張ったので80点あげますW


327 :名無しさん@社会人:2008/10/18(土) 21:44:02
>>313
随分な飛躍だな。

別にライター赤木を評価してはいないが、ゼリーの話の部分のみに関しては同意してる。

あえて言わせて貰えば、あくまでも常識に準拠して判断しただけだ。
普通ゼリーは凍らせて食べる物ではない。
ならばなぜゼリーを冷凍庫にいれてしまうのか?
分別のある大人がなぜ、凍らせた物を軽々しく幼児に与えてしまうのか?しかも一個丸々。

まあゼリーを凍らせるのはともかく、育児の常識からは腹壊すからむやみに冷たい物は与えないし
一歳そこらの幼児には小さく切って与える、または少量づつ与える。これすら守られていない。

口の中で溶けるから一個丸々でも…なんて言い訳でしかない。幼児には刺激物なんだから。

という観点からの判断な訳で。

328 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 01:27:54
>>327

件の事件の議論の要点が「子供が口にするものは、ゼロリスクであるべきか否か」だった
という赤木の主張にも同意するの?これに同意しないと彼の「ゼリーの話」の論も無きに
等しいんだけど。

実際はそうじゃなくて、「そもそも子供が口にしてはいけないものだったのにメーカーの
責任を問うことの是非」とか、「食品のリスク規制のあり方に関する基準が確立していない」
という点が問題だったんじゃないかと思うのだが。

また、「リスク排除」と「マイノリティー排除」とは全く結びつかない。これは赤木の妄想。
監視カメラともスクールバスとも何の関係も無い。でも赤木の一番の主張点はここ。

いつものことだが、赤木の現状認識はずれまくっている。
結論が同じだからといって、「敵の敵は見方」式に赤木を擁護する人間もレベルが低すぎる。

329 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 01:43:56
>>325
赤木は「都知事は山谷で生活する人たちの努力に目を向けていない」と批判する一方で、
自分も一切取材をせず、そのくせメディアの伝聞だけで「目を向けた」気になっている。
その程度の認識で都知事を批判する意味は皆無だ。

この文章を「まともにまとまっていた」という奴は文章が読めない奴としか思えない。

330 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 04:52:43
>>329
いや、前回の関係のない話2つを無理に関連・接続させるのに比べれば、
まだマシだったね、程度の判断だよ。
努力至上主義の限界や、誰が成果主義を導入して
リストラ・減給と経営者ひとり勝ちを推奨したかについて理解のないことあたりは
あいかわらず認識がなっていない。
しかし赤木にそこまで期待・幻想を抱くのはないものねだり。
彼の判断ときたら小学生イメージなんだから。

331 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 18:53:11
赤木コミュで知り合ったオスたち、万能感と勝利至上主義で認識ゆがんでたり、
すべてがサブカルやコミュニケーションの問題だとすっかり宮台とグロコム系に洗脳されていたり。
話ができない。

332 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 18:59:45
>>331
あんたの方が話ができない人間に見えるw


333 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 19:43:22
>>332
そういうアンタこそ…w

334 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 20:34:38
>>333
いやいやアンタこそ・・・w

335 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 20:52:26
>>334
いやいやいやアンタこそw

336 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 21:00:50
>>333,>>334,>>335
無限後退乙(笑)

337 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 21:13:07
>>331
グロコムって言葉が好きだねぇW

ところでグロコムって何?W
浅学な俺に教えてプリズW

教えてくれたら100点あげるW

338 :名無しさん@社会人:2008/10/19(日) 21:27:17
グロテスク・コムニケーション

339 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 00:18:22
>>338
ワラタw

340 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 00:20:27
>>337
GLOCOM。
東浩紀が数年前まで、副所長を務めた。Wikipediaの東のとこ見たらイメージが分かる。

341 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 00:29:23
>>337
マジレスするとグローバル・コミュニケーション。宮台系にかぶれた学者が集うシンクタンク。
若者がらみの問題を、何でも心理やサブカル、コミュニケーションにする傾向で知られる。
基本的に財界御用学者の集まり。
経済政策の若者への影響は無に等しいとする脳内世界を形成・普及している。

342 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 00:36:14
>>337
マジレスすると、前の所長は公文俊平。中曽根と仲がよく、だからリクルートで未公開株を譲渡してもらえた。
その当時「学者が資産形成して何が悪いんだ。マスコミが煽りすぎだ」と言っていたのを、いまでも覚えている。何も悪くないが、つーかこれは、インサイダー取引の枠に入るんじゃないか?「取引」じゃないけどさ。



343 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 07:12:44
>>328

前回の赤木は「子供に与える食べ物はゼロリスクであるべきか否か」を問いている訳ではないと思うけど?
そもそも食のゼロリスク化なんて究極の理想でしょ。

どれだけ企業努力でリスクを低減させても、消費者側に常識が欠落してたらそれこそ不可能な話だし。
赤木にしては珍しくコンニャクゼリーの経緯、改善を調べて書いている。
企業が努力しても事故は起きる。その意味での「ゼロリスクではない」にのみ同意しているのだが。

もちろん君の
>「そもそも子供が口にしてはいけないものだったのにメーカーの
>責任を問うことの是非」とか、「食品のリスク規制のあり方に関する基準が確立していない」
>という点が問題だったんじゃないかと思うのだが。

この考え自体は正しいと思うよ。指摘から改善が生まれるは赤木にも言える事だからね。
だけど赤木はこうした考え方から問題提議してはいないでしょ。
それは後半、急速に軋み出していつもの駄文に成り下がってる点からも明らかだし。

正しい意見は赤木であっても同意するが、そこに含まれる思想性や結論は全く話が別。
だから部分同意=赤木擁護に飛躍する事は正直快く思わないな。

344 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 14:02:48
>>343
>>328には別の言い分があると思うし、問題は擁護するかどうかではないと思うけれど、
あの文章の一番の問題点は「食べるという行為には本質的にリスクがともなう」という事実命題が
「食べるという行為には本質的にリスクがともなっていてよい」という価値判断を含む命題に
短絡的に置き換えられているところで、だから後半の「リスク社会批判論」への短絡も誘発される。

そして上述の2つの命題が混同され、価値判断を含む命題が一般的な事実として受け取られた結果、
コメント欄のような「被害者の自己責任」のみに事故の原因を還元するという
出来事の単純化がなされる。

「企業が努力したかどうか」と「企業の努力は十分であったか」も別の問題で
後者に関しては「常識」での判断ではなく、専門的な調査・分析が必要。
最初から事故を起こそうと思って製品を製造している企業はないんで、
事故発生後において「努力」がどういうものであったかを評価され、問われる。
「自動車産業」と「食品産業」は同じ「製造業」で、「ある食品を食べることに関する
消費者のリスク」もゼロにはならないが「ある食品を製造する企業の社会的責任」も
ある事故に関してはゼロにはならない。

345 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:02:02
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html


今回の東洋経済の特集には赤木のコメントはさすがになさそうだな。



346 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 19:34:22
ところで赤木のIQってどれぐらい?

347 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 20:50:26
ありがとさんW
>>340>>341あたりが参考になりそうW

長文は読むのめんどいのでスルーW

348 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 21:23:37
>>345
ここは「会社四季報」を主力商品とする会社だろ。
赤木なんてハイリスク・ローリターン商品にしがみついたりはしないさ。

349 :名無しさん@社会人:2008/10/20(月) 23:31:45
>>345
その雑誌だと、必要なら本物の当事者に取材するんじゃないかな。
家族の問題でも雇用の問題でも。(それに対する解釈や分析に歪みや偏りがあったりするけど)

自分のダメなところを家族のせいにして勝手に家族に恨み言を述べる奴とか
ろくに働いてもいないのにワープアを名乗る奴とかは使わないと思う。
口先だけ・机上だけの話が好きな雑誌とは違うだろう。

350 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 06:57:18
>>349
それよりも赤木の場合は、明らかに不正確な歪んだ認知にもとづいた評論をしているからだろ。
会社で生産者として働く女性たちが、
なぜか消費者として会社にいろんな職を与えてもらって好きに選べて高給・高保障取っているみたいな、
ありえないイメージから話をでっちあげている。こんな現実離れした安っぽいファンタジーしか書けない以上、
まともなメディアから重宝されないのは当たりまえw。

351 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 08:10:04
なんか赤木って、自分のわがまま・でたらめ・横暴を我慢して許してくれそうな
甘えられる人や組織目指して、
いつもフラフラとさまよっているみたいな印象を受ける。

352 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 08:22:38
赤木はもともとちゃんと専門書等を日常的に読むタイプじゃない。
ふざけた内容のテレビ番組やコンビニ雑誌ばかり見ていた時間のほうが圧倒的に多い。
そんな椰子がいきなりまじめに手堅くジャーナリズムだ、社会評論だって言いだしても、
たいていうまくいくはずがない。
ライブドアの連載の惨状を見るに、
どんどん化けの皮がはがれてゆくな。

353 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 19:06:49
馬脚を露すだな

354 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 21:20:04
尻が割れるW
はちょっと違うかW

355 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 22:10:23
>>354
尻が青い、がピッタリくると思うw。

356 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 22:11:53
>>348
>ハイリスク・ローリターン

雑誌つぶれちゃうんだからハイリスク・マイナスリターンじゃww

357 :名無しさん@社会人:2008/10/21(火) 22:49:36
>口先だけ・机上だけの話が好きな雑誌とは違うだろう。

東大で訓練を受けるとどうしてもこうなっちゃうんですかね。
文章の書き方講座とかでも、もう少し実践的にともかく文書を作って
互いに見せ合って批評とか、
近所のストリートでたとえ数十分でも取材して
なにか書くとかしているところもあるんですけれどね。

おまけに宮台や東らといっしょにシンポするようになってからは、
庶民的な日常生活感覚も薄らいでいきましたね。
吉本隆明的な庶民の日常生活感覚、生活者の視点というのも
コンビニバイトもリアイアしてからいっそう強まり、
これからもっともっと現場無視の机上の論理、
実務軽視の観念論ばかりになっていくのでしょうか。

というか、これまでもそういう傾向があったわけですが、
さらに強化されるのでしょうか。






358 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 11:48:23
タイトル:
【ハケンという蟻地獄】グッドウィル廃業で新たな混乱?
URL:
http://www.janjan.jp/living/0810/0810219916/1.php

359 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 13:16:18
>>358
この種の周辺問題は、ワーストだと思っていたものが実はワースだった。
さらにひどい段階の地獄もあるってことなんだな。
日雇いでもピンハネ率規制かけて、集合時間どころか朝家を出た時間から時給に含めると、
かなりマシにはなる。
さらにアブレ手当は絶対必要だろ。

360 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 20:42:23
>>357
小学生が官僚ごっこした作文

361 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 20:47:42
もともと世に問いたいことがいっぱいあって、指定字数を大幅オーバーするわけじゃない。
逆に言いたいことが少なすぎて、指定字数まで到達させるのに四苦八苦。
直接関係のない話を複数つないでやっと入稿完了できる。
それが赤木クオリティ。

362 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 22:11:36
余白埋めが職業W

363 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 23:02:35
赤木のライブドアの記事で「、と私は考えている。」というフレーズが多かったのは、単に余白埋めのテクニックに過ぎなかった、と私は考えている。

364 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 23:08:53
赤木の金くれ、モノくれ、女くれの欲求は、醜いばかりか滑稽でもある。
それは生きるために食事をしたいとか、自分のサイズにあった服を買いたいとかいった
生活から来た欲求ではなく、
マスコミ・広告にあおられて、それが本当に自分に必要かどうかを吟味することもなく
ただ企業の論理に操られる消費者として、金とモノを求めているからだ。
加えて、そこに支配欲と見栄としての性欲が加われば、
目も当てられない恥ずかしさが出現するわけだ。

365 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 23:31:53
経験に基づく文章と
情報に基づく文章の違い


366 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 23:34:21
仕事出来ないくせに
待遇を求める馬鹿な若者は市民活動でもしていろ。

367 :名無しさん@社会人:2008/10/22(水) 23:56:51
>>366
赤木はその市民活動に唾を吐きかけているんだが

368 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 00:02:28
>>367
市民活動に甘えているだけだろ

369 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 00:12:53
「日本の所得格差は中位、10年でやや縮小 OECD調査」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081021AT3S2101Y21102008.html

「先進国の大半で格差拡大 OECDが報告書」
ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102201000134.html
>日本については、過去20年間では格差は拡大したが、過去5年間に限れば格差は縮小したと指摘。


370 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 01:07:32
OECD (2008), Growing Unequal? : Income Distribution and Poverty in OECD Countries
COUNTRY NOTE JAPAN (IN JAPANESE AND ENGLISH): JAPAN 日本
http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

371 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 01:11:26
この日本に生きていて、女が欲しいと思わない方が不自然。
この人は名誉くれ、と言っているわけでしょう?
私、この人の文章読んだことないけど、ブログで名誉が欲しいってのは無理だと思う。
働くしかないでしょ。

372 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 01:12:30
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1192185408/14
エロエロ左翼女が、2chネットウヨをホテルに誘ってフェラ撮影!!!


373 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 01:13:06
格差は拡大しているか:OECD諸国における所得分配と貧困
日本語概要
ttp://www.oecd.org/dataoecd/45/15/41527181.pdf

374 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 01:28:34
ときに現今の貧困問題を「就職氷河期世代」だけの問題であるかのように言う人がいるが、
それが目立つ部分を表層的にさらっただけの矮小化にすぎないことは、
〈もやい〉の相談を一日でも見学すれば誰でも理解するだろう。

375 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 13:39:46
>>374
そりゃそうだよ。
もともと階層格差と貧困の問題を無理矢理、
世代の問題に、朝日をはじめとするマスコミがすりかえたんだから。
それを無批判に使っているマスコミ消費者も、
そろそろなんでも世代の問題だと言うのをやめなきゃ。

376 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 14:31:12
日本の格差なんて世界と比較すればかわいいもの
それで戦争だの絶望だのと騒ぎ立てるのは甘え

377 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 16:01:34
>>375
卵が先か鶏が先かって話だな。
しかし、赤木や後藤が存在しなかったら、
世代間問題に矮小化されることはなかったかもしれん。

378 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 16:28:12
>>377
後藤は人種主義など世代の他の問題にも目配りはある。
赤木の不勉強から来る視野狭窄ときたら、目も当てられない。

379 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 16:48:02
赤木の専業主夫願望は単なる狂言だ。
狂言自殺ならぬ狂言主夫願望。

本当なら稼ぎ頭であるべき男が、やけになり取り乱して主夫になりたいと訴える。
それほどアイデンティティが壊れ、プライドも立たない。
それを演じているだけ。菅野も言ったように、まさに演技的人格障害すなわちヒステリー。
本気でない。
狼少年ではないがいつもこうして嘘をついて他人を心配させていては、
そのうち誰も相手にしなくなるだろうな。

380 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 16:59:56
>>372
管理人がめっちゃ巨乳だな

381 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 20:01:06
>>361
なるほどな。だから、何でもかんでも無理やり格差社会に結びつける
暴論を撒き散らしてるのか。

本当に言いたいことって、強引に帰結させて論じたりしないもんな。

382 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 21:01:23
>>379
それ以前に主夫業なめてそうW

383 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 23:07:57
赤木の本読んでたら、ユニクロ着ていて悪かったな!
って悲しい気分にさせられたYO!

384 :名無しさん@社会人:2008/10/23(木) 23:08:09
>>382
実際に主夫やってみたら、やっぱり2年ぐらいでサボリがひどくなって、
「退職」するんだろうな。で、ブログで愚痴ると。
『俺の自己都合で別れるんじゃない、嫁からの一方的な解雇だ!!』とか。

385 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 00:25:00
100人の若者がいて
10人は学歴関係なく
貧困層 あとは
最上流階級
上流階級
中産上層階級
中産中流階級
中産下層階級
上層労働階級
中層労働階級
下層労働階級
貧困階級
極貧階級


386 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 01:00:41
赤木の一番の問題は読解能力の低さ(というより、あえて曲解してるのだろうが)だと思う。
そもそもそういったことを言ってるんじゃないのに、ってところで噛み付いてくるからな。

387 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 04:03:51
>>384
また関係と契約の区別のつかないお子さまだからな。
家事っていってもたまに気まぐれに手伝うといいって感覚では。

388 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 04:08:28
>>386
同意する。
そういえば「論座」でひとかたまりの著名人たちに
「結局、自己責任ですか!」って返答していたころから
曲解をもとにして議論をすすめていた。

389 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 07:11:16
>>384
「道徳的強要」が社会的に存在するのが前提だから
女性の側からの結婚拒否、離婚には社会的サンクションが働くことが想定されている。

それも不思議なんだけどね。赤木よりいろんな面でましな現在の赤木よりも
年収の低い男と家計をともにしている「強者女性」は確実にいるわけで。
いくら「道徳的強要」を課しても「赤木だけは選ばない」ということはいくらもできるんだが。
むしろそうしてほしいんだろうか。怨恨という負(け)エネルギーを絶やさないために。

390 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 08:12:59
>>389
ジャーナリズム界でも結婚の道徳的強制はスルーされているね。
あまりにあほらしくて批判する価値もないからだろう。
また文化人類学かじっていれば、いや常識でか、あまりに非現実的だからだろう。

面白いのは赤木の強者女性との道徳的結婚案に、それによって救われるはずのプレカリ男性たちの中にも
あきれながらの反対意見もあること。
そんなことしたって社会問題の解決にはならない。職場の問題もちっとも変わらない。
不幸と混乱の上塗りをしても始まらない。
その程度の理性なら、たとえ貧すれば鈍ずる状態であっても働くわけで。

391 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 08:20:04
世界同時株安→恐慌によってすでに多数の人たちの生活基盤が壊され、不幸の平等はこれから本格化する。

森永拓郎の予測によれば、この先日銀は、自分たちの失策かくしのために
ハイパー・インフレをやらかす予定らしい。
これが的中しても、赤木以外の他人も不幸に巻き込まれる。

世界中を敵にまわして赤木は、これ以上何を求めているんだろう。

392 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 13:04:23
>>391
迫害妄想にとりつかれて一生生きていきたいと赤木は望んでいるとしか思えない。

393 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 21:16:47
>>388
編集が考えたやレトリックというのが嘘なのかもW
嘘くせー非童貞宣言と同じでW

394 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 21:35:34
>>386
就職の問題と努力とかを格差にすぐ繋げたりな。

奴に一番教えたい言葉はこれだな。

「それはそれ、これはこれ」

395 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 22:08:42
>>388
ああ、あれはおかしかったですね。
一人一人の論者の立場やニュアンスの違いを考慮せずに、
荒っぽく否定してみせただけ。それも理由も代案も付さずに。

赤木の辞書に「論理が粗い」とか「失礼」とか「説明不足」とかいう語は
ないのだろう。

396 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 22:24:35
>>395
感情的になってわめき散らすのは得意でも、落ち着いて話をすることは知らないのだろう。
真剣な論争になったとたん、通用しなくなるタイプ。
相手が無知でしかも感情的である場合にのみそれは通じる。
理性的・理知的な相手にはまったく通用しないか逆効果になる。
ディベートのようにルールが決まっており審判もいるような席では弱みを発揮する。
それが赤木クオリティ。

397 :名無しさん@社会人:2008/10/24(金) 22:30:59
前に赤木が雨宮といっしょに並んでいるイベントの写真があった。
横に雨宮が立っているのでよけいに際立ったのだが、
赤木のファッション・センスの悪さが目立った。
最近金ができて、家族同居ならかなり高いものを買える。
実際安くなさそうな黒のジャンパーとかを着ていた。
だけど、いまいち決まらない。
それは、赤木がただ自分さえよければという考えから服を選び、着こなしているからだ。
雨宮は世に訴えることがあって、その言語表現を支えるいち表現としてファッションを選んでいる。
女性が男社会の中でどうすればより自由にものを言えるか、それを考えた
戦略的思考のにじみ出るファッションを採用している。
しかし一方で赤木は、金持ちっぽく見えればいい、高そうなものなら何でもいいという発想が
透けて見える。
結果、服を着るのではなく服に着られていた。
なんとも恥ずかしいというか、情けない、見苦しい絵だと感じた。


398 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 08:02:53
>>388
真っ向から討議に応じないのは、自信と前向きさがないからだ。
相手が共依存的なストーカー等でもない限り、
まともに正攻法でぶつかると無様に話にもならないと本人は予測している。
野球に例えれば変化球ばかりで、ストレートが投げられない投手のようなもの。
取材なし、観測なし、豊かな表現なし、書類・書物の学習なし、落ち着いた思考なし…。
ヒステリックでエキセントリックな感情論いや感傷論だけでプロのライターとして、
何か卓越してクリエイティブなことができると思うのが間違い。
従って、レギュラーに入ったのがそもそも無理だった。

399 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 08:17:35
結局この人の言論は、マッチョ志向・金満志向男の反動的だだこねだったんだね。
自分が豊かになることが他者搾取じゃないか? ってな疑問や違和感は彼にはない。
思索の面でものごころついていないよね。
ていうか全く向いていない。

400 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 09:21:45
赤木のやっていたレギュラーバイトなんて、
期間工や日雇い派遣等工場や倉庫の作業に比べたら、
明らかに労働安全環境はいいし、汚れ仕事とも言い難い。
それが分かっていない赤木は、フリーター問題に通じているとは言えない。
にも関わらずメディアでの露出度の高さは奇妙だ。
裏に政治的思惑も絡んでいるのではないだろうか。

401 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 09:56:19
>>400
待遇改善を求めるフリーターのイメージを貶めるには格好の材料だからだろ。

402 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 10:01:59
今週の赤木
【眼光紙背】モンスターは増えたのか?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3868550/

403 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 10:23:27
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/634095.html
>僕には、ネオリベ論者と、社会主義者の区別がつきません。

勉強不足を告白して何が楽しいんだろう?

404 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 11:25:49
>>403
何これ。
まさかここで叩かれるのが気持ちよくなったとか?!

405 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 14:54:40
>>403
>●もやいの湯浅さんのイベントに出演しますよー。

>>374は湯浅の『反貧困』からの引用だってのに
どのツラ下げてイベントに出るんだ、こいつはwww

406 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 16:05:50
>>405
赤木の場合、自分が貧困なのには反対ってことでしょ。
社会評論はできず自分評論ばかりする椰子が何を話すの?
もやいも客寄せパンダとして赤木を利用しているだけだろうな。

407 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 16:20:54
>>379
>本当なら稼ぎ頭であるべき男

うへえお前さん、社会学板でそんなベタな釣りをされても。

408 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 16:21:19
>>402
赤木は相変わらず取材やデータによる検証を一切しないんだな。
脳内に閉じた妄想で断定しているところが何とも赤木クオリティ。

409 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 17:04:33
>>405
赤木には是非「もやいに300万円寄付します」と宣言してもらいたいな。
そろそろ赤木自ら嘘吐きでないことを証明すべき時期だろ。

410 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 18:25:37
はぁ?

411 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 18:34:59
>>403
>赤木智弘(フリージャーナリスト)

赤木の脳内(推測)
フリージャーナリスト>フリーライター>(越えられない壁)>フリーター

赤木は(脳内で)れべるがあがった!

412 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 18:48:32
あんなんでもジャーナリスト名乗れるの!?

レベルが下がったなあ、ジャーナリズム。

413 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 19:03:34
うん
この赤木相手に醜態晒したのが現代ジャーナリズムだからね。
レベルが低いのは当たり前

414 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 19:41:07
>>413
赤木をワープア代表に仕立て上げたのは明らかに醜態だったね。

415 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 20:44:04
>>414
政治的思惑だろ。
ワープア代表は、頭の悪い詭弁だらけの下品な奴という印象操作。
マスコミなんてどこも多少は財界寄りなんだし。

416 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 20:51:21
赤木にもお願いしたいのだが、
現在すでに生み出されてしまったワープアニート対策と、
新規のワープアニート撲滅対策ではっきりと分けて論じてほしい。

おれは、既存ワープアニート対策には正味あまり興味ない。

417 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 21:04:38
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/614498.html
こっちのほうがおもろいかもW
貧困スパイラルを煽ってるしW
お前みたいな奴がいるから世の中悪くなるって感じ?W

418 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 23:11:59
論壇誌を2ちゃん風に味付けしてみたら売れるかな?
というアイデアを試してコケちゃったのが「論座」と「m9」。

419 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 00:04:29
>>403
何これ?
昔のがモンスターが多かった!?何言ってんのかね。
モンスターのクレームのほとんどが近年急速に高まった極度の個人主義と、過剰な権利意識からの要求なんだがな。

少なくとも働かないくせに、貧乏を名乗って金を公に要求したり
就活出来る環境と境遇にありながら、なんもしないで就職氷河期の犠牲者だとか
ぬかす嘘つきモンスターは昔は存在しなかったのにな。
893よりタチ悪い。

420 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 00:27:10
>417

すごいよな、その「家族」に養ってもらってる人間が口にしてる台詞と思うと。

421 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 01:08:46
>>417
>>420
「正社員になりたい」はずの人間が、今「正社員」になったら
自分が「極貧正社員」になるかもという程度の想像力ももてない、
自分が現在の自分とは違う何者かになる可能性を自分自身信じてないってことでしょう。
最初から「正社員になりたい」なんてまったく思ってもいなかっただけ。
だから就職活動もしないし、スキルアップが可能なバイトもしない。

422 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 01:41:40
>>417
これ「専業主夫になりたい!」って主張とどう両立させるんだろう???

423 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 08:16:47
>>417
あいかわらずめちゃくちゃすぎて、
どこから訂正したらいいか分からないな。

まずは一点。
「家族という大きな幸せ」って主観的価値だろ。
積極的に独身を選びたい人もいるんだぞ。

それにみんなでいっせいに貧乏が続くなら、赤木の大嫌いな在日外国人も日本に増える。
経団連は移民を入れたがっているからね。
また税が減り再分配が減ると、今以上にわずかの福祉も削られる。

そこが読めないのが赤木クオリティ。

424 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 08:17:27
>>422
なんでも否定したいだけなんですよww

425 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 09:09:57
>>423

> どこから訂正したらいいか分からないな。
訂正だって(笑)


> まずは一点。
> 「家族という大きな幸せ」って主観的価値だろ。
> 積極的に独身を選びたい人もいるんだぞ。
少なくともお前が独身なのはそれしか選択肢がないからだろ(爆笑)

426 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 09:22:20
>>425
久々の擁護乙。

427 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 09:47:40
「優しい言葉で相手を征服できないような人は、
いかつい言葉でも征服はできない」(チェーホフ)
赤木のサイトと本を見て、この言葉の意味が
以前に増して鮮明に理解できるようになった。

428 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 10:00:19
今週の赤木読み返して、対応能力の低いバイトがクレーマー増加の原因ってのは
コンビニ時代の赤木自身の事言ってんのか?

なんせ未成年ヤンキーがタバコ買いにきたら断れない、怖い。だからTASPO反対っードアホだしな。

429 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 10:42:22
赤木の消費者無視、流通者至上主義にも困ったもんだ。

モンスターと呼ばれる客の側の労働・生活条件悪化によるストレスの高さやうつが、態度のきつさ・キレやすさにつながっていると考えられること。
そのため、本来友好的な苦情ですむことさえも敵対的な苦情と化している可能性もあること。
さらにそれは、教員・公務員・医者等へのバッシングによって、公共セクター切り捨てと政策面で連動していること。
それらの大事な論点をスルーしている。

この俺様実感至上主義と被害者ぶりっこはまさに赤木クオリティ。

430 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 10:49:18
赤木の文章(>>417)を小細工して、普通の認識に変えてみたよ。

彼らの言ってるのは「就職難が発端で、自分たちは悪くない」って話でしょ。大半は。
俺の言っているのは「ちゃんと働いている人、およびその家族は保証されるべき」って話です。
だからさ、なんで「ニート連中の幸せ」なんて、保証してやんなきゃならないのさ。

だって、不公平じゃん。
こっちは低賃金だけど、頑張って結婚して家庭をもとうと決断しているし、
無職、ニートなんてもっての他だと考えて、少ない幸せと少ない賃金の中でがんばっているのに、
連中はろくに働きもしないで、当然の超低賃金なわけだけど「もっとよこせ」って言ってるんでしょ。

それは通らないよ。それが通ったら不平等だもん。
労働や、就職活動を拒否するのであれば、、そのことに対して責任を負うべきであって、
それができないなら労働、就活を拒否するべきでない。
無責任に働きもしないで、潤沢な福祉が得られるべきだなんて考え方は、
怠け者人間のみを優遇する考え方であり、極めて不平等だ。

431 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 10:51:28
↑って感じでさ、赤木の文章って批判される側、批判している側を
完全に反転させたほうがしっくりくるよ。

432 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 12:33:19
>>431
というよりね、

>SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
>そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
>さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。

これ、完全に赤木のことでしょ。自分のダメなところを「否認」して
他者に「投影」している。

「強者女性に道徳的強要を課して弱者男性と結婚させる」という「専業主夫」論は
「政府による弱者男性に対する低社会福祉を、強者女性の家族福祉で代替しろ」って話じゃん。

>>417はそれが「極貧正社員から所得をむしりとってワープアにまわせ」と
主張する根拠にはまったくならないという点を除けば(どうやって除くのかまったくわからんが)
主張としてはきわめてまとも。

「政府による低社会福祉を、これまでのような高企業福祉と高家族福祉で
代替する必要はない、してはならない」ということだから。

昨日、ある人と、赤木は精神分析的「症例」だよねえ、と話す機会があったんだけど
やっぱりこれはクラインの妄想分裂態勢だとか抑うつ態勢といった問題だと思う。
「それ、おまえじゃん」ってツッコミが入るの、まったくわかってないわけ。
>>417見る限り「症状」は悪化してると思う。

433 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 12:37:03
>SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
>そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
>さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。

これを言い出すと「希望は、戦争」まで「それはおかしい」って話になるんだけど
そのことも赤木にはわからない。

434 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 12:55:55
あーあ、とうとう断頭台の最後の階段を上って自分からギロチンに首つっこんじゃったか。

これからはこれまで繰り返してきていた従来の主張をしても
「それは低収入と低福祉をごっちゃにした妄想ですね」と言われて終わり。

というか、最初からそうやって批判されてきたわけなんだが。

435 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:05:42
>世帯主の尊厳

これに人一倍拘泥し、自縄自縛になり、他人にもおしつけるべく
感情的バカ騒ぎをしているのは当の赤木なのに…。

436 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:11:13
>>435
>>417で「自戒」してるのが「最初に書こうとしたことが書けなかった
文章のまとまらなさだけ」なのが「病的」だと思う。

ネットで「お嫁さん募集」した論座の文章の書き手と「同一人物」なら
これは「自殺」したのと同じ。

437 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:24:40
*************************************
もし分配をするなら、それは家族全体ではなくて、家族の中の個人に対する分配であるべき。
そしてより家族が少ない方へより多く分配するべき。
家賃や電気代などの基本的な生活費用は、一人暮らしの方がかかるわけだから。
 つか、彼らの問題は、特に子供にかかる費用の問題であって、
それは例えば高等教育の無料化など、そういう方面で扶助されるべき話であって、別に「(自称)極貧正社員」とやらの給料をあげてやる必要なんて、どこにもない。
*************************************

高福祉にして教育費用の負担を国民に分配したら、
赤木にとってはさらに負担をしょわされるだけじゃないの?

単純に高福祉にしたら解決って思いこみすぎてるように感じる。
働かないから税金払いません、だから、重税なんてへっちゃら〜
ってスタンスなのかな?

438 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:28:46
赤木や城が現在行っている「正社員に対する賃金引下げ要求」こそが
「賃金」「給与」「所得」といった概念の区別が能力的につけられず
「低収入と低福祉をごっちゃにした」結果生まれた
「妄想」としての「賃金基金」を前提にした「素朴な古典派経済学的誤謬」の産物。

それに対して湯浅や非国民通信は「総利潤を正規、非正規にかかわらず就労者に公正に分配せよ」と
大変古典的な左翼的態度をもって批判を行っているわけでね。

そうなる理由はよくわかっているけれど、
なんでいまさらこんな「19世紀西欧的な風景」を見なきゃならんのか、と
うんざりするのは避けられない。

439 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:32:31
>>437
「(自称)フリーター、(自称)ワープア」の赤木を
「見殺し」にしていい、って話だよね。

今は「元」だけど、あと平均寿命まで50年近くある。
さて、「見殺し」にされずにすむかな。

440 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:41:20
>417
よくできた赤木や城への批判ですね。誰が書いたんでしょうか、これ?

441 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:43:33
>>439
単純にね、

「自分(赤木)には目に見える形、現金で救済してほしい」
で、
「他人には、福祉で対応すりゃ、いいんじゃね?」

って考え方に見える。納税意識が希薄だからたどり着く境地なのかな。

442 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 13:53:52
>>441
納税意識の希薄さに加えて脳味噌も希薄だからたどりつく境地だと思う。
よくも悪くも。脳味噌の希薄さは革命にもつながるはずなんだがなあ。
なんでこう利己主義になるかな。「スターリンくん」としては一貫してるが。

443 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 14:11:34
かつての赤木のような「就職活動せず一人暮しでもなく親がかり同居
週4夜中コンビニバイトだけの(自称)フリーター、(自称)ワープア」は
「公的扶助」でなんとかするか、できなければ「見殺し」でおkというので、FAなのか(^^;

おいおい、「弱者男性」さらに蹴飛ばしてどうするよ。

444 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 14:14:10
誰か「それは低収入と低福祉をごっちゃにした妄想ですね」と書かれた
お札で退散していく「怨霊赤木」のAA作ってくれないかなあw

445 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 14:34:31
しかし生活保護にせよ年金にせよ、収入として見なすことも可能だよ。
ベーシック・インカムとかも福祉とも賃金とも解釈できる。
赤木が収入と福祉をことさらに分けて考える理由が分からない。
正社員・世帯主を叩ければなんでもいいんだろうか。

446 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 14:52:53
>>445
いや、ベーシック・インカムは「賃金」ではない。
「労働」と切り離すわけだから。

基本「所得」、普遍「給付」ではあるけれどね。

447 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 18:29:04
>>397
別スレの話題だけど、それって赤木が「自己対象化できない」からだと思う。
そういう能力が低い。なので「自分に似合うものが選べない」。

それに関連して「やりたいこと」と「やれること」の区別がつかず、
後者をどう前者につなげていくかという発想は皆無。
それはライブドアの連載を1年分眺めればわかる。

服なら別にそれでも好きにすればいいと思うけれど、
人生設計でそれができないのを、
「戦争」だの「専業主夫」だのってとこにもっていかれてもね。
電通化を図った左翼メディア企業による「情報公害」だと思う、これ。

448 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 18:41:10
共産党からの広告費による蟹光線はまだまだおわらんよ

449 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:01:24
赤木の「眼光紙背」読んで思うのは、
どうして「高文化資本」でないとやれない
スタイルにあれほど固執するんだろう? ということ。

雨宮みたいな取材、調査を中心としたスタイルもあるというのに。

結果として「低学歴、低文化資本の人間」を一番バカにしてるのは
赤木なんじゃないかと「眼光紙背」を読むと思う。

450 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:34:06
>>447
いや。事態はもっと深刻だ。
というのも、赤木は「自分がやりたいことは何か」についてさえ考えていないのだ!
広告や商品陳列法から自律的な欲求に、彼は一度も目覚めていない。
ただのわがままではないより高次の「やりたいこと」は彼には芽生えていない。
だから加藤のストレス発散サンドバッグ欲求としての「彼女欲しい」に即座に共鳴できるわけだ。

451 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:39:34
>>450
それに対して3000円くらいで公娼を設置しろとイベントで公的に発言して
物議を醸したのが増山麗奈ね。

452 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:39:49
>>449
いや、取材もまた、ある程度の文化資本がなければ成立しない。

その前に赤木なら、自分よりもたった数万月給の高いアルバイターや名ばかり正社員の給与額を聞いたとたん、
「わたしのほうが不幸なんですよ! あなたがたが搾取しているんだ!」
とか「啓蒙」しちゃって、職場の話聞き出せそうにもないじゃんw。
税金等引いた後は相手のほうが手取りは小さいかもしんないのに。

それが赤木クオリティ。

453 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:41:33
>>452
それで「ジャーナリスト」やろうとするのが間違いだと思う。

454 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 19:52:35
労働法、雇用統計、経済学、金融など、
フィールドワーカーとしての心構え等、学ぶことは山ほどある。
せめてもう少し本も読むべき。
宮台の師匠にあたる小室直樹の経済学入門書とかいいんじゃないかな。
いちいち紹介したり細かな註をつけたりしなくても、
背後にある読書の量と質は、見る目のある読者にはきっと伝わるはずだ。

455 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 20:02:47
>>452
それ以前に生活費自己負担せずバイト代全部おこづかいなのが赤木。

456 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 20:16:02
>>454
デビュー前に掲示板でもアドバイスされていたし
同じことはいろいろなところで言われているけれど
「努力」しないのが赤木。

457 :名無しさん@社会人:2008/10/26(日) 20:43:53
今、日本が抱えている問題を無学無教養なりに、名を名乗り
考えを発表する行動は評価に値する。
ただ、それだけで終わりそうだね。

458 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 01:53:09
出来事としての「自殺」はもう起こってしまい存続しているから
あとはそれがいつどこでどのように目に見えるものとなるかだけ。



459 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 02:27:30
>>456
あんまり自主性とか器用さとかあるタイプじゃない。
そもそも読書の慣習もあるのかどうか。

460 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 02:35:49
>>451
その場にはいあわせなかったので微妙なニュアンスまでは分からないんだけど。
増山としては反語的な赤木の結婚強制案への嫌み、あるいは牽制として言ってみたのかな。
それとも遠回しに「自分は絶対イヤ、別の人がまとめてやって」と言いたかったのかな?

461 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 02:39:53
>>451
雑誌の増山の記事見たら、大卒としての選民意識はある。
彼女の発言は、暗に非大卒女性にケガレ仕事を割り振り、押しつけたかったのかも。

462 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:00:23
赤木まわりの言論の中で唯一希望が持てたのは、
「赤木なんてろくでもないっっ!」
って言う人たちがこんなにたくさんいたってことだな。
露骨な差別的認識、単にストレス発散としての性欲、際限ない女性搾取指向、
志なき言論、ふざけたまでに非現実的な提案、落ち着きのない議論の運び方、
社会主義とネオリベの区別もつかない超越無理解…。
ここまででそろって、利害関係抜きで擁護する椰子がいたら見物だよ。

463 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:07:52
赤木の弱者男性と強者女性との強制結婚案は、実は矯正結婚案でもある。
消費社会の中、キャリア女性として企業の内外で甘やかされわがままになった女性たちを、
再び男に貢ぎ、性的自己決定権を剥奪された女性らしいあわれでみじめな姿に戻してやるとする発想。
そこがどえらくエロい・グロいものだから、女性だけでなく男性からも敬遠されている。

464 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:16:04
まーアイマスとか引き合いに出すような論客だからな。

465 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:25:39
>>464
アイマスって?
アイドルマスター??

466 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:29:45
>>463
遅れてきたぷちソ連みたいな赤木は、
家庭を矯正収容所にしたいわけか。

467 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 03:35:13
>>466
ていうか女性の生きる社会環境を収容所状態にして徹底した搾取を求めている。
かつて自分がアルバイターとして搾取されせまい家庭・地域に封じ込められたしかえしに、
経団連やご用マスコミ・ご用アカデミズムではなく
女性をターゲットにして粘着している。
黒い復讐心による結婚制度の悪用・乱用に当たるのでは。

468 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 05:19:49
赤木はこのスレの意見の半分も理解していないんではないか…(゚Д゚)。

469 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 10:10:30
>>468
いや。社会主義とネオリベの区別がつかないというのは釣りかもしれんぞw

470 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 10:14:13
まぁ、市場原理主義という名前自体、
ネオリベと教条的な共産主義の類似性からつけられた
名前だから、あながち赤木の無理解とは言い切れないんだがな。

471 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 10:45:39
>>470
ワラタw

472 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 11:57:38
恒例のエキセントリック発言で釣らないとここでも話題にしてもらえないなんて、
情けないぞ。

473 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 11:59:03
それだけ赤木言論は空っぽの洞窟なのさ。

474 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 22:32:31
フルキャストの創業者の自画自賛の自伝本がある。この本の帯に三木谷楽天社長からのメッセージがある。
フルキャスト創業者のパイオニア精神をたたえるものだ。
三木谷は資産3000億、アメリカのフォーチュン誌に世界の富豪6位に選ばれた間違いない富裕層だ。
赤木が連載を持つライブドアの経営者堀江もまた、三木谷と同じ時期にITバブルで大儲けした富裕層の一人だ。
そこに連載をもつ赤木は、確信犯的に財界よりの意見しか書けないだろう。
従って、赤木は間違いなくご用ライターなのだ。彼はワープアなど眼中にないわけだ。

475 :名無しさん@社会人:2008/10/27(月) 22:36:30
>465
そう。
ブログでなんか引用してたよ。
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/535427.html

476 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 00:30:44
当時11万の給料を世の中の責任とほざき、自らワープア代表を名乗った赤木は
エロゲ買って延々と感想垂れてたりとか、趣味嗜好にやたら金注ぎ込んじゃblogで自慢してたな。
ワープアの定義すら理解出来ない大バカ。

477 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 01:06:45
>>469-470
日本では左翼に属するとされている人々がネオリベと結果同旨な主張をすることは、
hamachanのブログなどできちんと指摘されてるが、
赤木さんはそれを聞きかじった(チラ見した)だけかも。
それにしても、以前に『ナチス期ドイツ合理化運動の展開』とか読んでるとか掲示板で書いてたけど
そういう研究書読む前提の経営学の教科書よんでたのかな、ちょっと心配。

478 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 02:01:12
>>477
経営学や経済学の教科書読んでたら
「マクドナルドの店長がバイトを搾取してる」なんて言わないと思う。
山崎の本なんてとても読めないでしょ。

479 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 02:04:38
中国と製造業のコスト戦争してぎりぎり勝ち抜いてるのが今の日本の産業界なんで、
こればかりはどうしようもない。

本来失業者になる筈だった人間がワープーになっただけでもトリクルダウン効果といえばいえる。

480 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 06:02:08
ひきこもりなのかニートなのかフリーターなのかはっきりしなかった人の発言ってことでいいのかな?
ヒッキー発言は現実離れしているし、ニートは変なとこに着眼するし、フリーターはまともなやつほどブログとかでわけわかんない発言はせずもっと現実的なことを考えているし。


481 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 07:58:08
>>478
いやそんなもの読まなくても、常識的な思考力さえあれば分かるw。

482 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 08:02:46
>>480
ヒッキー系は「浮き世離れこそマイ・スタンダード」だからな。
貧乏ってこともあるが、赤木みたいにマスコミ脳だったり、
禁欲・性欲・他罰欲にあふれていたりはしない。

483 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 08:13:49
>>476
ホントに生活に困っていたのなら、まず真っ先に、
(家賃等は親同居だからおくとして)、面接用の服・靴・バッグだったり、
SPIの問題集やエントリー・シート用マニュアルの購入が先決だよねぇ。

484 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 09:08:55
>>480
夜中のコンビニバイトのみ→半ひきこもり
専門卒で中途半端なITスキル→半ニート
就職活動せず自発的に週4日しか働かない→フリーターではない、したがってワープアでもない

こんなところ。派遣でピンはねされてたわけでもないし
「ワープア」ではない。労働時間と労働強度が不足しているし
生計を自分で立てているわけでもないし。
これは「夏休みなどの長期休暇の親がかり高校生コンビニ深夜バイトのこづかい稼ぎ」の労働。
それで生活、結婚できるほうが変。バブル期だってそんなんじゃ生活できない。

485 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 09:13:45
>>482
訂正です。
禁欲→金銭欲

486 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 10:56:34
>>444のAAマダー?

487 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 11:00:51
>>480
「無学」なので「低収入と低福祉をごっちゃにした」発言をしてしまった
「極度のKY男性」を「論壇芸人」として消費したのがこの一幕。
しかし目的を果たせず雑誌は廃刊。「論壇界の小島よしお」だと思えばおk。

488 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 11:28:10
一連の経過は結構な額の社会資本を投資した半ニートのリハビリでもあるんで
もう少しなんとかなってくれないかと「眼光紙背」を読むたび思う。

今のままでは、赤木を「ジャーナリスト」として遇する社会って
「経済的に無駄が可能なほど豊か」だとしか思えない。
これまで投下した社会資本分をワープア救済に回したほうが有効。


489 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 11:43:42
>>470
その後考えが変わるけど、「中間身分の解体によるブルジョアと
プロレタリアートへの二極化の果ての革命」ってのがマルクスの当初のビジョン、
「窮乏化論」だからねー。そりゃ、同じに見えるでしょうよ。
現在でもネグリ=ハートなんかはそう考えてるんだろうし。
ブルジョアが「帝国=アメリカ」、プロレタリアートが「マルチチュード、有象無象」になっただけで。

でも、赤木の「不幸の平等」論だって kuroneko が前に指摘したように
「ネオ窮乏化論」なんで、赤木の主張もまた、ネオリベなんだか
社会主義(正確には共産主義)なんだか区別がつかない。

490 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 11:45:24
同じように見えるものの違いこそが重要なんだけどね。
赤木って目が悪い。「眼光紙背」の田端駅での通り魔事件の記事なんか
読んでもそう思う。

491 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 12:09:51
>>488
赤木よりも利口なフリーター・ワープア系ブロガたちー集めて、
アンソロジーだかムックでも作ったほうが売れるんでないの。

492 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 12:16:35
>>490
「眼孔紙表」
が正しい赤木の連載シリーズ名だね。

493 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 12:18:17
>>491
体験談にもとづいたもっと実用的な情報提供メディアがあっていいよね。

494 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 21:56:42
同じアイマスオタでニートでも
ピアニート公爵なんかは尊敬されてるのになW

495 :名無しさん@社会人:2008/10/28(火) 21:57:13
>>475のアンカつけ忘れたW

496 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 03:00:25
勉強してこれから武蔵大学受ける気ないの?
赤木くんよ

497 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 09:12:45
>>496
あの極端に自己中で半ばDVめいたキャラと
信じがたい低い理解力・思考力・ボキャ貧では、
武蔵大にはあわない。

ていうか大学入ったら後輩さそってスーフリまがいのサークル結成して、
トラブルメーカーしそう。
たぶん入らない方が本人と社会のためになる。
ていうか大学入って、勉学から血筋からモテ度まで、
自分より恵まれていそうな人を見ては
「屈辱」とか「プライドがなくなる」とか「女よこせ」とか言い出すんだろ?!

498 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 09:31:50
そもそも、赤木くんは大学文化になじまないでしょう。
入れば慣れるってタイプでもなさそうだし。

499 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 12:12:35
【ワイド】現代「貧乏物語」

▼「麻生総理」が大好きな「アニメ」製作者の残酷物語
▼蟹工船ブーム「共産党」の専従職員は「蟹工船」状態
▼早くも「解雇」が始まった浜松の「日系ブラジル人」
▼「テレビ制作下請け」社長の悲鳴「仕事が全くない」
▼「洋食器から転換」したのに円高に苦しむ「燕市」
▼「銀座ホステス」手取りが「1万円」になっちゃった
▼「石原発言」の山谷「日雇い労働者」は激減した
▼「ハケン」の仕事激減で若者も「釜ヶ崎」に流れる
▼株価暴落「損失39億円」のドン・キホーテ会長に「金払え!」

500 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 12:39:43
>>496
赤木にはルサンチマンを源泉とする権勢欲が強く、容喙好きではあっても、
知的好奇心はない。社交的でもない。

こんな椰子は大学にはあわないんだよ。

501 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 12:46:43
赤木の女性観って、コンビニに置いてある男性向きポルノちっくマンガとかと同レベルなんだよな。

502 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 13:04:33
今後は「低収入と低福祉をごちゃまぜにした」赤木の「妄言」は
聞かずにすむのかな?

503 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 13:10:11
次スレあるかどうかわからんが、あるならこれもテンプレだな。

417 :名無しさん@社会人:2008/10/25(土) 21:04:38
http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/archives/614498.html
こっちのほうがおもろいかもW
貧困スパイラルを煽ってるしW
お前みたいな奴がいるから世の中悪くなるって感じ?W

>SPA!の記事に掲載されたもののおかしさというのは、低収入と低福祉をごちゃまぜにしている点だ。
>そしてそれは、多くの「自称、弱者の味方」も同じである。
>さらにそこに「家族を養うという、世帯主としての尊厳」までもが入り込んでくるから、話はぐちゃぐちゃになる。


504 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 13:30:44
「家族を養うという、世帯主としての尊厳」という
アナクロな価値観に自縄自縛になった挙句、逆切れし
その「家族を養うという、世帯主としての尊厳」とやらを
「強者女性」に「道徳的に強要」しようとした
「自称、弱者の味方」の赤木の「低収入と低福祉をごちゃまぜ」にした
「妄言」の数々は、もちろん赤木自身で「廃棄処分」にするんだよね?

505 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 13:49:55
>>504
別に赤木相手に「謝罪と補償」は求めないけど、
「いつ・これこれしかじかの理由により意見を変えました」
ってことははっきり言ってほしいね。

でないといたずらに読者を惑わすだけになる。

506 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 14:01:32
>>505
他人を非難する文脈で「低収入と低福祉をごちゃまぜ」と言ってるんだから
「自分が意見を変えた」という意識はないと思われ。

507 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 14:06:22
>>506
まぁそれもそうだけど、この件に限らず、赤木の議論には、
はしご外しゲームを楽しむ要素が目に付く。

いや、他人を非難するネタになりゃなんでもいいのかww。

508 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 14:11:49
はしごの上げ下げを繰り返して
戦争状態にするという深慮遠謀な計画なんだよwww

信者の絶対数が少ないせいで赤木製のハシゴに登る奴がいないのが難点だけどwww

509 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 14:25:44
>>508
一度や二度は赤木はしごに登ってみた勇気ある人たちも、
もうパターンが分かって飽きるというか、
痛い目にあったり拍子抜けもあったりで、
今ではすっかりウンザリ感先にありきじゃないですかねぇ。

510 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 14:38:53
>>507
>はしご外しゲームを楽しむ要素が目に付く。

信用を失うようなことを自覚的にやってんの? 
それはまた酔狂な。そんなに「見殺し」にされたいんだろうか。

というか、今回のはしごはずしは書き手、署名者としての
「赤木智弘」の「自殺」で、これは秋葉原事件の時の「口がすべった」とはレベルが違う。

511 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 15:18:23
>>505
惑ってる読者っているの?

512 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 16:26:53
>>474
あなたの脳内では3000億程度で世界6位になれるのですね
ああ、そうですか

513 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 16:31:39
>>512
若手富豪ランキングで6位なんじゃなかったっけ?

514 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 17:03:46
>>512
スマソ。
先月の収入2万のワープアなもので、つい…。

515 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 18:19:55
平成19年1月〜12月犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001011418&cycode=0
平成19年(2007)の殺人発生数は戦後最低
殺人以外の強盗、強姦、放火も、それぞれおととしの10%前後も減少

格差が開いて犯罪増加というのは大嘘だな

516 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 21:04:06
>>503
うひょーW
俺の書き込みがテンプレ入りかW
たまんねーW
久々の採点だけど100点あげちゃうW

517 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 21:13:07
世帯主の尊厳に無意味にこだわり、せっかくの議論を横道にそれさせた主犯は赤木だろw。

518 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 21:22:19
>>515
なんだ。富裕層の杞憂がマスメディアを席巻していたわけか。

日本人はまじめで従順なので、貧しくとも勤勉倫理でつっぱしるのかな。
それとも過労死寸前で犯罪を考える余裕も海外に比べると小さいのだろうか??

519 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 23:21:57
SPAの記事見て一緒に戦えないってあったけど、誰となら一緒に戦えるつもりなんだろう?

会社組織での組合とかで、賃上げ要求をする。このままでは暮らせない。と、これはわかる。
実際にその賃金で暮らしてるから、理解は出来るんだけど。

赤木の場合、そも働いてない。働く意思も見せないままに、まず金を出せ。とくるわけでしょ?

あちら側でも、こちら側でもない人と一緒にはそれこそ戦えないと思うんだけど。

520 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 23:49:05
>>517
その自覚はないよねえ。なんで今時「稼ぎ頭」にならなきゃいけないって
あそこまでがんじがらめになってるんだろ?

521 :名無しさん@社会人:2008/10/29(水) 23:54:38
>>491
私もそう思う、けどそれが「ため」とか縁とか何だと思う。
赤木さんが突如実名主義に転向したとかジャナへ通い始めたとか、
そういう売り込みをしないと目に止まらないのかもしれない。

522 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:03:44
>>521
なるほど。
ただねぇ、出版界も実にワンパターンな論壇誌ばかり作らなくても、と思う。
個人的にはあんま好きくないけど、小林よしのりの「わしズム」なんて
判型からしていわゆる論壇誌とは違えてある。
こういう型破りなやり口でないと、読者もつかないんじゃないか。
あと週刊東洋経済みたいに質の高い充実した記事で
へんに官僚ごっこに流れないプロのライターなり編集の仕事を見せるのも
難しいけれどいいと思う。

523 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:07:47
>>521
「流れ」に巻き込まれて流されてるだけで
「溜め」にはなってないんじゃないのかなあ。
商品化されて売れなくなったら捨てられる。
結局「使い捨て」なのは変わらない。

524 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:15:31
>>522
あと、ブログのやり方取り入れて、誰かの書いた記事に他のライターや編集のコメントをつける。
さらに余白を作り、そこには読者が自分で意見や備忘録的なメモをとれるようにする。
あるいは、ライター陣をいくらか集め、互いの記事につっこみを入れる匿名座談会をやる。
もちろん派遣会社勤務者の覆面座談会もやる。
労働法のセミナー、講演等のお知らせ欄を設ける。
「噂の真相」みたいな一行情報で、
どこの会社にご用組合がいてユニオンにいやがらせをしているか、
どこの派遣元会社が派遣先企業の人事担当を買収しているか、
どこの派遣会社のどの支店に派閥抗争が激しいか等の噂を流す。
派遣会社の株主総会を突撃取材する。
などなど。

525 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:24:15
>>522
ただし、東洋経済の記事では、当事者が誰も動かないよ

526 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:25:49
紙媒体でなきゃならない理由ってなんだろう?
雑誌が売れないってのはコンテンツのお粗末さもさることながら
その媒体の入手、保管、持ち運び、処分のしやすさをめぐる問題もあるんじゃないのかな。

527 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:28:16
ネットだと目が疲れる

528 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 00:44:39
>>526
だけど城さんもおっしゃるように、ネットだけでは信用されない。相手にしてもらいにくい。
不思議なことに、その逆に、何でもいいので紙新聞や紙雑誌に掲載されると、
とたんに一目おかれたりするわけです。
最近のベストセラー作家は紙の本を書き、
その販促のため、あるいは補足情報の提供のために
メルマガやブログ等を使っている。
やはり紙か主、電子は従という使い方をしている。

529 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 01:30:51
紙の方がまだまだ歴史があるからね。当分は紙の時代は続くでしょ。
ブログはファンクラブそのものだし。

530 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 01:40:01
>>528
そういう使い方が支持されなくなってるから
m9 なんて廃刊になるんじゃないの?

531 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 01:44:02
>>528
そりゃ紙媒体程度の使い方しかしていなければそれ以下の信用しかえられない。

双方向性などのコミュニケーション手段は紙媒体より圧倒的に有利なのだから、
それを生かしたものにしないと。
そもそも紙媒体など使わない人も増えているのだから、要はやりかたでしょ。
まあロスジェネ論壇連中には無理だろうけどさ。

紙媒体で「一目おかれる」ことに拘っても既存メディアに対抗はできないよ。

532 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 01:47:40
>>516
決まったわけじゃないだろ。

533 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 01:52:49
>>531
当事者が必要としているのは「有名」でなくてもいいから
「有用な情報」だもんね。フリーター、ニートが情報交換してる
ブログって別に「本名」でやってるわけじゃない。

534 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 02:00:28
あとはロスジェネスレで出ている、雑誌をつくる労働への
執筆者の鈍感さに対して当事者が不信感をもってるんでしょ。

わかりやすいところで雑誌の価格設定に反応している人たちがいるけど
あれはさらにいえば、かつてと違って、雑誌がワープアの労働によって
つくられているという問題。その価格設定でワープアの労働って
いったいどこに金は行ってるの? ってお話。
しかもコンテンツは読めたものではない、と。

535 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 06:35:27
>>534
赤木はブログコメント欄を最初っから閉じた自閉志向クンだからちょっとね。
紙媒体にするおり、トラックバックはともあれ、コメントだけでも掲載してはと思うが、著作権法との関係でスムーズにいかないみたい。
いちいち掲載許可取っていたら、きりがないし。
最初から著作権放棄してくださいって表示を目立つ形で入れても、
一件でも泣き苦情が入ると問題が微妙ゆえに大変だろうな。

536 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 06:41:28
>>530
いや、m9の場合は、最初の数号が新鮮味がなく、
コンテンツも充実していなかったから。

まぁほぼ同じメンバーで、似たコンセプトで作った雑誌を作って間もなくつぶし、
また類似品を作ってはつぶしを「新現実(だっけ?)」
のころから繰り返せば、さすがに飽きられたのでは?

537 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 06:50:49
>>536
かなり昔に「重力」っていう現代思想を形だけまねた
芸のない同人誌があった。何がやりたいのかよく分からない、さえない雑誌だった。
どうやらそのころから、今のロスジェネ・ニート論壇の主力メンバーは固まっていた。
そして自分たちと毛色の異なる著作者陣に対しては
排他的な、殺伐とした風情をもっていた。

538 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 06:57:51
>>530
そういや「ロスジェネ」では自分の単行本の一部をまるまる掲載していた、
まさに「販促」って目標丸出しのライターもいたっけ。

文化産業は露骨に儲け主義を全面に押し出すと、
かえって読者が反発することもある気まぐれ市場。
そうした市場調査がうまくいっていないのかもしれない。

539 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 07:04:32
>>538
「当事者」に限らず、雑誌の作り手がお客さんである読者のほうを向いていない。
読者不在。読者を分かろうとしない。
読者を無視したり、見下したりの視線は、文章のはしばし、行間、または編集方法の中にすでに現れている。
さすがに読者を不快にさせたり失望させたりが基本なのでは、
さすがに支持されず長続きしないだろうな。

540 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 07:11:02
>>523
むしろ東京よりも地方で地味でも着実に
草の根文化・社会活動をしている無名の著者なり編集者のほうが
よほど赤木よりも「溜め」が豊富かもしれないよ。
赤木は実は家にそこそこ金もあったり東京の学校にも幾年か通ったりした割には、文化資本が低すぎる。

541 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 07:51:52
>>534
印刷工場、流通で働くトラック運転手、倉庫でのパレットづみ荷物運び&ピッキング作業。
それらに論壇は視野が届いていないってことか。
90年代から派遣会社から派遣されて印刷会社や出版社等で働く人って珍しくないよ…orz。

542 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 08:45:28
>>519
はじめから赤木は富裕層とは闘うつもりはなさそうだよ。

543 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 09:44:36
>>541
批評には内容への配慮だけでなく形式への配慮も必要。
そこにはどんな媒体を選択するかも含まれる。

理論的かつ現実的に存在しない「正社員による非正社員の搾取」よりも
「物書きの原稿料と印税による雑誌製造、流通プロセスで非正規労働で働く
労働者からの搾取」のほうが問題でしょう。書店のアルバイト店員は?、とか
いろいろ考えることはある。

544 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 09:58:06
>>543
そのトラック運転、パレットづみ、書店の販売の人たちにもメッセージを届ける気は、
ロスジェネ論壇にはないようだね。
かろうじて新書・啓蒙書を出している後藤さん、阿部さんらは例外か。
なんで大学教員の人気投票でランクインするようなスタイルに、
何度廃刊することになってもかたくなにこだわるのか、分からない。
すごく非合理的。そりゃ、後発誌に当たるPOSSEは商業化できなかったわけだ。
これまで同工異曲の企画が何度もこけちゃったんだから(>_<)。

545 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 10:02:49
>>544
阿部くんは形式への配慮の欠如を内容で補ったかたちでしょうね、
例のバイク便ライダーの本は。湯浅は新書の金をもやいの活動に使うということで
形式への配慮の困難さに対応している。

546 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 10:13:05
あとは川崎の就職活動体験記の新書。
あれは「ロスジェネによる自己対象化の試み」として評価できる。

547 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 10:42:18
>>537
あれは鎌田だとか群像新人賞あたりを受賞した文芸批評家が
編集の同人誌みたいなもので、世代的にもロスジェネとはずれてない?
沖のマルクス論も別にワープアは関係ないし。

548 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 11:48:12
>>528
「信用創造」による「利潤形成プロセス」のなかに
どんな「ワープアの労働」が動員されているか、ってお話だね、それは。

549 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 12:24:08
>>526
>>528
理由は簡単だよ。
同じテキストを書き下ろしたとしても、それを紙に刷れば印税が入ってきてお金になるが、
それを電子化した場合は、集金ノウハウが確立されてないから商売にならない。

550 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 12:32:47
>>549
そう。なので

722 名前:名無しさん@社会人 :2008/10/30(木) 10:29:31
本は紙でできている。本=株式証券、印税=株式配当、と考えれば、
問題が何なのかはすぐわかる。株主は誰か。

ということがある。

551 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 14:24:54
ワタリ粘着しすぎw

552 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 15:14:42
>>551
渡りさんは何番?
その証拠は?

553 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 15:29:40
日本のポータルサイトでは銀行の名前を冠した消費者金融の広告が目立つ。
労働の規制緩和を実施し、消費者金融と信販会社による
「貧困層への貸し剥がし」を貧困層に受け入れざるを得なくさせ、といったことが、
アメリカへのファイナンスを支え、金融不安を引き起こす。
それが非正規労働者にどういう影響を与えるかはトヨタを見ればわかる。

>>474とは別に>>200にも答えずライブドアポータルで
1年間以上コラムを連載するという媒体の選択の問題は
問われていいかもね。



554 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 15:37:25
http://news.livedoor.com/article/detail/3877158/

なんでも格差や監視社会、管理社会に結びつければいいってもんではないだろう。

555 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 16:59:12
なんでも中国と南北朝鮮のせいにしているバカウヨが言えた義理かね。

556 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 18:18:40
>>555
誤爆?

557 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 19:52:09
>>554
酷いもんだ。
親切心と常識の分別もつかないのか?バカ木くんは。
まあエロゲの趣味から察するに「小学生とドライブ羨ましい…」なのかもw

558 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 20:08:46
>>557
エロゲと縁がないんでよくわからないんだけど、
エロゲの趣味からすると赤木ってそうなの?

559 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 20:33:41
>>554
何この無理なこじつけ。おおげさな決めつけ

大人ならみな悪い権力者だと漠然とした不安にかられて決めつけてんのは赤木じゃん。
下手の長文しているしw
人類学の古典なんて関連性薄いしw

目立つための釣りでないなら、どこまで理解力ないの?

統計的妥当性もなければ、周囲の大人の責任感や人情にも冷酷で
自分勝手・利用主義的な曲解をしめしめいるのは赤木だろう。

560 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:01:21
嘘、大げさ、まぎらわしいW
JARO赤木W

561 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:22:24
>>557
>>559
赤木の他人との距離の測り方の下手さと対応の不器用さは
よくわかる記事だよね。

562 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:25:19
>>556
いや、>>554に対するレスだけど何か?

563 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:30:10
>>561
こうしたことを繰り返し書くものだから、ヒステリー(演技性人格障害)とか、自己憐憫とか言われる。
自意識過剰、単なる杞憂、取り乱しているだけの文を書けば、
読者が共感するとでも錯覚してんの??

564 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:32:35
こんにゃくゼリーと今回のはまあまあ良いと思ったけど
ここは批判の為の批判みたいなのばっかだねw

565 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:37:38
>>564
いや、中身はまぁよくても、表現法が…w
あいかわらずおおげさだなぁって。

566 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 21:47:31
>>564
しょせんツーチャンネルですからねぇ

567 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 22:01:28
でも2ch関係なく、赤木の理屈じゃ誰も納得させることは出来なさそうだ。
論客気取るにはあまりにも展開がお粗末くん。ハタボーレベルだと思う

568 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 22:08:22
>554
普通に考えれば赤の他人が車という逃げ場のない密室に、一時間以上も連れて回ることを怒るべきだと思うが。
まず親元に連絡するのが普通だろうに。親がどれだけ心配しているかを考えれば…

はっ…、そうか、こいつには親の気持ちなんてわからないんだった!

まー善意であるかどうかは知らんが、祖母の家に、というのも男の側の供述として引用元はあるわけで、なぜ真相のように言い切れるんだろう?
思考が一緒だからなのか?

569 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 22:23:54
>>567
もう少し落ち着いた説明・説得のやり方もあるだろうに…。
いいアイデアも赤木にかかるとちょっとヘンに見えるから不思議。

570 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 22:27:45
>>563
会議とか交渉とかをまとめるのは苦手そうだね。
赤木はシンポジウムのパネリストとしてはよくても
司会とかファシリテーターは無理だね。

571 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 22:31:06
赤木みたいな負け組みにならなくてよかったw

572 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:14:29
>普通に考えれば赤の他人が車という逃げ場のない密室に、一時間以上も連れて回ることを怒るべきだと思うが。
そのとおり


>まず親元に連絡するのが普通だろうに。
でもどの親もまともだと言い切れるか?



573 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:20:13
何故かよくわからんのだが、赤木には
「論破して徹底的に叩きのめしたい」
という忘れかけていた闘志を呼び起こさせるものがある。

574 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:20:57
>572

>でもどの親もまともだと言い切れるか?

そこまでは知らんよ。それを心配しての行動なら、また別の展開だし。
問題は一つ一つ片付けていかんと、ごっちゃになっちゃうと思うさ。

575 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:21:43
>573
甘ったれてるからじゃね?

576 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:23:31
>>575
赤木の甘えすぎも重い・キモいが、
ひねくれた誤解・曲解はなんとかならんのかね。

577 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:25:49
このスレの投稿内容は、赤木に対する人格攻撃よりも
発言内容に対する純粋な反応の方が多い。
ひねくれ物の氏を更正させたい、という暖かすら感じる。

578 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:37:44
>>577
「赤ちゃん育て」スレですから。

579 :名無しさん@社会人:2008/10/30(木) 23:37:48
>>577
皮肉ですか

580 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 01:42:27
見知らぬ他人の子供を自分の車に乗せる人はいないよ
こういうのは常識だろ

まあ、つり革に両手でつかまるとか、誤解されないように子供に近づかないというのは分からんでもないが
そこからは、飛躍してる

ていうか、この赤木って言う人、1975年生まれかよ
ウサギ年じゃん・・・

581 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 03:06:54
>>558
俺もエロゲなんかやらんから内容は解らんが、以前シマネコで感動したとか何とか延々垂れてた
そのパッケージ写真のロリアニ系の絵柄から可能性は大。

以前から赤木は責任と覚悟がないと指摘されているが、ああいうのを載せる以上
赤木の周囲で宮崎事件みたいなのが起きた時、赤木が疑われる可能性を自覚出来ないで載せただろうな。

赤木は社会の偏見だと叫ぶだろうが、偏見以前にまず同様な趣味嗜好の人間を疑うのは捜査の基本。

自身の発言や書いた物に自覚と責任を持つってジャーナリズム精神の欠落した
赤木はただヒステリックに喚き散らす以外に手法がないのは、シマネコやライブドアで明らか。

582 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 03:20:38
悪いけど私はこの人のブログも読まないと思うし、活字になった文も読まないと思う。

タイトルだ。
丸山真男は今の日本の若者の状況とはどう考えても関係ないから。

583 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 06:51:11
この人に自分の非を認める部分が少しでもあれば、こんなに嫌悪感を感じなかった、と思いたい。

584 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 09:17:08
どうやったらこんなに自我がねじ曲がるんだろう。
ちっともまっすぐな部分がない。
正々堂々とナンパして、失敗すればあきらめるいさぎよさがあればいいのに。

585 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 11:46:16
>>582
じゃあどうしてお前ここにいるんだw

586 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 16:49:07
>>580
この場合、ちょっと道ばたで声をかけて大人と子どもがおしゃべりしたとかいうのとは、次元が違うよねぇ。
赤木が「関係」っていうキーワードを使うときにはだいたい
わがままかないものねだりゆえの粘着だから、気をつけないと。

587 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 17:40:03
今週もコメ欄爆発気味だけどなんでああも極端なんだろ?
最近赤木も仕事減ってヒマみたいだから内職してんのかね…
倉門の駄文には閑古鳥鳴いてんのにさw不自然もいいとこ

588 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 17:44:18
ここの自演といい勝負の不自然さだよな

589 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 18:40:59
あのコラムってある記事を事実にそくして分析していくんじゃなくて
赤木の従来の主張に「都合のよさそうな」記事をもってきて利用しているだけだと思う。
しかも、「都合のよさ」の判断がおかしいので従来の主張のおかしさがどんどん露呈していくという。

590 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 18:58:13
>>554って閑話休題って言葉の使い方変じゃないか?

591 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 19:42:53
帰宅途中にハロウィンの衣装で、Trick or treat. ってやってる子どもを見かけた。
何かに似てる気がしたがわからず、うちに帰ってこのスレ見て気がついた。

赤木の交渉の仕方に似てる。「万年ハロウィン男」なのか赤木って。

592 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 20:31:57
>>581
ロリアニ系W
玄人っぽい略し方だなあW

593 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 20:41:26
なら素人ぽい訳し方とやらを教えてくれよ。

594 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 21:05:19
>>561
>赤木の他人との距離の測り方の下手さと対応の不器用さは
>よくわかる記事だよね。

距離の測りかたがヘタ以前にバカなんじゃないか?って思ったよ。
子供の言う事真に受けて、交番で道を聞いてでも送り届ける非常識な「親切心」とやらが正しくて
スルーする事がまるで暗い社会の象徴であると言わんばかりの様な事なのか?

さぞかし赤木サマは心優しいんだろね。道で老人が困ってたら
スルーはいけないと手取り足取り家まで案内してあげる勲章モノの良心家なんだろな。

まあ赤木は金持ちか子供(女子限定)以外興味ないだろうがな。

595 :名無しさん@社会人:2008/10/31(金) 21:56:14
>>594
コメント欄にあった

>「地域社会で若い男に子育てを手伝ってほしければ、
>見知らぬ若い男に子どもが車で1時間半連れまわされることを
>警察は取り締まらず、親は覚悟しろ」さもなくば
>「若い男たちよ、子どもに絶対関わるな!」って極論でしょう?

ってことだと思う。

596 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 05:21:33
親が心配する以外に、何かあったときに
「親がしっかりしていないからだ」、
「今時の若い親は親としての自覚が・責任感がなさすぎる!」
等と
自分たちが責任の一端を担いたくない世間がネオコン化し、
両親の「自己責任」を追及する集団モンスターと化す。
それへの理解も配慮もない赤木は、自己中心性と視野の狭さによって、
「自己責任」論のやっかいさを理解できていない。
なおいっしょに散歩するのと車という密室に小さな子を閉じこめることは、
問題の質が全く異なる。
たった数分おしゃべりするのと一時間半連れ回すことも同上。
そこが認知できない歪みっぷりはいいかげんにしてほしい。

597 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 08:20:32
>>596
社会を批判することと「責任転嫁」することは別だもの。
赤木自身の「責任転嫁」を社会を批判することと混同しているから
「利己的」と言われる。

598 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 13:40:51
赤木はこう言いたいんだよ。
男なら若い独身のうちは特に、わがまま・でたらめ・無鉄砲な行為をして
他人を傷つけたり社会に迷惑をかけたりしても許される。
相手が女性や幼児ならなおさらだ。
その風潮が、法律至上主義や男女同権化によって縮小されている。
その事態に彼は焦って巻き返しを狙っている。
地位の低い幼児なら、ちょっと性的いやがらせをされても殺されたりレイプされたりしても
若い男の地位とプライドのために等閑視せよ、でないと屈辱だ等と繰り言言いたいだけ。
子どものトラウマや殺傷の危険など省みもせずにね。
しかし多角的に見て社会は、自由ではないわがまま、
ルサンチマンによる子どもの命・権利の軽視を
もはや認められないだろう。

599 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 13:47:34
>>592
玄人がそんな略し方しているのは見たこと無いが。

600 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 14:55:36
 やはり金利の下げましたね。馬鹿の一つ覚え、金利を下げ、円高誘導。もちろん連れションならぬ。友引値下げというわけ。EU,アメリカがやったので、一緒に。馬鹿も休み休み。
出るるものがないのに連れションはいかに。アメリカの金利下げは理解できるが、日本の場合理解不能。効かないブレーキを踏み続ける愚かさですね。
今日また株価が下がり、円高になったので、おそらく次は日銀のドル買いか。
すべて見通せるほど金融政策があまい。今回金利を下げても、ドル買いしても無意味。もちろんヨーロッパやアメリカの銀行はしめたと思っているでしょうね。
仏さま日本に空いた口がふさがらないということでしょうか。国民の嘆きはいかばかりか。とはいえもう江戸末期の今の情況に希望はない。
庶民から得た年貢をどう使おうと武士には逆らえない。

 まだまだ株価低落、円高は序盤戦。今から手を見せてはまずい。長期戦でいくべきでしょう。でなければ、こうした輸出産業と外資優遇策ではなく、
国民の経済をどう守るかという点から考えてほしいですね。一作日書いたように、こうした政策は後進国型そのもの、どんどん海外旅行に行き、
貯金を使いつくしましょう。一度でも豊かさをあじわうべきでしょうね。貯金はやめにして使いましょう。あとは野となれ山となれ。

601 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 15:11:09
>>600
ここは市況スレではないですよ。

602 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 18:19:09
赤木は最近文章の腕が落ちてはいないか?

603 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 18:27:04
腕なんて元々ありません。
ネタ切れです。

604 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 18:48:10
擁護が来なくなって勢いが落ちてきたな。

605 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 20:24:31
>>602
今回のライブドアの文章に関しては当初「監視社会論」「日本社会論」
「日本文化論」「格差社会論」などなどだと勘違いした人たちの
擁護コメントがついたけれど、>>595のコメントのあとは「監視社会論」だと
擁護してた人も勢いが落ちている。

ただそれらの「論」を自分の言ってることをもっともらしく見せるために
使ってるだけで本筋に関係がないんで、要約すると極論なのが丸わかりになって
擁護するのも難しくなるみたいだ。

606 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 21:12:11
>>599
へー、そうなんだW

ところで素人と玄人分ける明確な基準て何?W
そこんとこよくわからんから「っぽい」としか言えなかったW
良かったら教えてW

607 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 21:17:06
オタクかどうかじゃね?

608 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 21:27:34
>>599
これ書くの忘れてたW
素人だと「ロリアニ系」って略すの?W
それとも>>582がイレギュラー?W



609 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 21:52:13
>>606
ミエミエの成り済ましは止めな。俺は皮肉一発かましただけだ。

さて今週のライブドアで赤木の常識と欲望が極めて歪んだものだと暴露してしまった。
もし徘徊老人が同じ事言って赤木に助けを求めた時、果たして赤木は受け入れてやるのかな?
「幼児の小さな冒険」にしか対応するつもりはないなら、赤木の常識とやらは単に
自身の趣味嗜好を前提としてしか判断できない宮崎勤同様、
欲望の前には常識さえ簡単にひっくり返す危険性の高いヲタと認識するしか出来ないがね。

610 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 22:23:09
潜在的に幼児や女性へのレイプも殺人も可能だし、仕方ないと消極的に
認める世間に赤木は暮らしたいんだねぇ。
そこでやっと彼のみみっちくも他者に残忍な「プライド」が守られ、「屈辱」がすすがれる、というわけ。
くだらない幼児的万能感と幾重にも屈折した性欲を自ら浮き彫りにしたね。
マスターベーションで何が悪いのかな。ひとりこっそりやっていてくれたほうが社会が迷惑がかからないし、赤木も犯罪者として損しない。
互いの利益のために是非そうしてもらいたい。

611 :名無しさん@社会人:2008/11/01(土) 23:14:32
>608
多分、こんなことに粘着するのが玄人。

612 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 05:31:45
>>610
赤木はプライドはいいものだとばかり考えている。
しかし富裕層や正規雇用層もまたプライドのためにフリーターを見下ろし、侮辱し、搾取し、それを正当化する。
つまりプライドにはマイナス面もあるのだ。
そこが読めない単視眼的・主観的な視点を
かたくなに保持しつづけるのが赤木の限界。

613 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 05:39:59
>>612
怨恨にまみれた復讐を行って「自尊心」なんて得られるわけないと思うんだけど
そういうこともわからないみたいね。やらなくてもわかるよね。

614 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 05:56:37
>>612
単視眼と言えば、モータリゼーション反対論の中には、
車が誘拐等の犯罪に使われるからという理由も揚げられている。
宇沢弘文は岩波新書「自動車の社会的費用」ではっきりそう言っている。
赤木は車社会否定派みたいなことも書いてデビューを飾ったが、
ひとたび自分が車に手が届きそうな年収に近づくと、
誘拐・殺害・レイプ等の被害者やその可能性にさらされる立場の人たちに
信じられないほど残忍になれるんだね。
さすが吉本隆明は、見る目があるんだね。

615 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 06:01:05
>>614
あの「スターリン」の一言は、文芸批評家としての吉本の面目躍如でしょう。
「末路」まで予言されたのと同じ。さあて、生きてるうちに「生まれ変われる」かどうか。
元祖スターリンはできなかったみたいだけど。

616 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 07:03:33
>>610
赤木の「結婚の道徳的強制」も赤木が性奴隷を欲してる部分もあるからね。

つまらないプライド維持の為の既婚者の肩書、真面目に働きたくないから両親に代わる依存先+モテないから性奴隷…
その為にどれだけ犠牲を払えばいいのかね。既に赤木の両親は「内弁慶のバカニート」の為に疲弊しきってるだろうに。

617 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 07:27:29
>>610
>>616
何を今ごろw あの「お嫁さん募集」読んでなんでそれがわからないのか
そっちのほうが不思議。その点では「呪われてる」と言っていいくらい
赤木は一貫してるw

ワタリも気づいてないわけはなかったが、「車社会批判」をはじめ
評価できるところもあるし共闘可能だと判断した。
今回のライブドアの記事で、車はめでたく「お母さんに叱られた
小学校1年生の女の子の見知らぬ親切なお兄さんとのちょっとした冒険物語」を
素敵に演出するための一般的アイテムとして、公的に推奨されたわけだけどw

618 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 07:31:15
その「一般的アイテム」が「帰宅途中に見知らぬ男に拉致され
レイプされて殺されるOLの悲劇」の舞台にもなる、というのは
もちろん赤木の頭にはない。

619 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 08:54:53
今日も赤木を叩いていい気持ち
安上がりでいいですね(w

620 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:21:41
>>619
赤木も無駄な社会資本使わせないで、
いい気持ちになれるといいんだけどw

621 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:22:50
「叩き」と「批判」の区別がつかない赤木クオリティかw

622 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:40:03
自分じゃいっぱしな「批判」のつもりなんだ(w
こりゃ、大笑い。

623 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:42:24
>>622
赤木のことw? そうならもう笑い疲れた人が多いと思うよw

624 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:52:44
http://news.livedoor.com/article/detail/3877158/

ゴッフマンやベネディクトへのどうでもいい言及を除けば

>「地域社会で若い男に子育てを手伝ってほしければ、
>見知らぬ若い男に子どもが車で1時間半連れまわされることを
>警察は取り締まらず、親は覚悟しろ」さもなくば
>「若い男たちよ、子どもに絶対関わるな!」

とたった4行ほどですみ、

>車はめでたく「お母さんに叱られた
>小学校1年生の女の子の見知らぬ親切なお兄さんとのちょっとした冒険物語」を
>素敵に演出するための一般的アイテムとして、公的に推奨され

ているのは事実なんだから。頼みもしないのに「批判」を成立させてくれているのは赤木。



625 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 13:05:19
赤木は、木原敏江の旧制高校ビルドゥングスロマン「麻里と真悟」に出てくる
薄幸の美少年たちのやっていた
「世をすねる会」みたいなことをやりたいんだろww

626 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 13:19:50
はぁ、ソレソレ


627 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 13:54:09
>>625
『摩利と新吾』の「しまりんご」コンビね。
滝川くんと赤木ではあまりにも外見が違いすぎて
その意見に賛成するのは困難だわw

628 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 14:07:26
ヴェッテンベルク・バンカランゲン。滝川篝の画像探してみたけどないなあ。
「全猛者連」は誰なんだろう。

629 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 15:33:50
あいからわずアンチ赤木のオナニーカキコには辟易させられるなあ。

630 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 15:33:55
久々擁護モドキの赤木が来てるw
最近赤木仕事あるのか?

631 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 15:36:24
アンチ反応が早いな(w
感心した。その調子で休日も一日チェックしてろ。


632 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 15:38:55
自分が署名した文書に関して他者から言われたことは
すべて「批判」として受けとめ、どういうところで
「批判」になるのかと考えるのがプロの物書き。

「素人」が言ったことに対して>>622のように
「自分じゃいっぱしの『批判』なんだ、大笑いw」と
相手を嘲笑する赤木クオリティは物書きとしても
赤木が「下流」だという普遍的な証明に過ぎない。

633 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 15:43:05
相手をアンチだとレッテルを貼るしか能のない擁護者しかいないのも
赤木が物書きとしても「下流」であるという客観的かつ普遍的な証明。
「批判」というのがまったくわかってない。

634 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 16:04:23
署名者がすでに存命ではない文書に対しても「批判」はできる。
そしてその「批判」は原理的に誰がやってもよい。

つまり「批判」を支えているのは言語の客観的連関であり
言語を用いる存在は媒介にすぎない。ある文書に対して
他のすべての言葉は「批判」として存続し、
「擁護」というのは「批判」のひとつの形態にすぎない。
むしろ「擁護」はその文書にとって「善意と見誤られた悪意に満ち、
手遅れになりかねない致命的な批判」と考えるほうが妥当。
「批判」ではないかのように見えながらじわじわと
「批判」が実現されていく。「地獄への道は善意でしきつめられている」というのはここでも正しい。

そして「無邪気な擁護者」というのはたいてい自らのその悪意に対しては「無自覚」。

635 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 16:11:57
>>631
仕事がなくて暇でイラつくからって八つ当たりするなよw

仕事が来ない事とか論客仲間から見限られてるとか、ジャーナリストの視点から客観視してみりゃすぐ解るだろ。

636 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 16:30:32
>>634
お前の文章はいつもダラダラ長い割に内容がないな(w
脳軟化でも起こしてんの?



637 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 20:24:29
>>609
>玄人がそんな略し方しているのは見たこと無いが。

これって皮肉なんだW
まじワカランカッタW

ところで成り済ましって何?W

>>610
3レスで粘着W
>>608を書き忘れてなければ2レスで粘着W
0点W

638 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 20:33:51
うひょーW
>>610>>611間違えてたW

639 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 22:08:19
でたよ赤木信者の点数キチが

640 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 22:44:56
あれ、じゃあ「批判」には「批判」の機能が果たせているのか?、
くらいのつっこみは入ってるかと思えば入ってないのかw

ひとは自分がどういう理由によるのかはわからないが
選ぶことができなかった言葉によって「死ぬ」し、「死に方」も決まる。
そのひとつが「スターリン」でそういう人生を生きて死にたいならそうすればいい。

641 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 22:47:12
>>627
ネタにマジレスだが。漢字の訂正乙。
それとかがり(漢字が出ない)と赤木のルックスの類似・相違はどうでもいい。
二人の間の思考・行動パターンの類似を言っただけ。

642 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 23:02:08
>>641
「世をすねる会」って赤木のみならず、そのままロスジェネ・ニート論壇のことじゃww

643 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 23:47:13
>>641
「困難」なだけで「できない」とは言ってないので大丈夫(^^)
というか、このスレで24年組の話ができるとは思わなかったw

644 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 23:49:03
>>641
今、必要があって文章をいくつか書いてるんだが、
その「ネタ」には大変勇気付けられた。
個人的に感謝。

645 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:15:37
一人、赤木擁護だとか、批判だとか、全然関係ないところで騒いでる奴がいるな。

646 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:29:07
>>639
点数オタクか。
人を評価する権力に飢えているなw。

647 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:37:49
>>645
>>622>>631>>636かな。確かにそんな感じだね。

648 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:41:00
たんに赤木がどんな文章を書いても擁護したいやつは
「あなたは何も間違っていない、あなたはすばらしい」(笑)、と
これまでどおり言い続ければいいだけw それによって赤木は「殺されていく」から。

649 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:47:43
何それ、気が利いた言い回しのつもりなの(w
ぷ。

650 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 00:55:09
>>648
そうやって未だに赤木を
「十年に一人の逸材」
「大学院で知的な訓練を受けなくても社会評論のできる例外的な才能がある」
なんて扱いをしているライターや編集者もいるね。

でもその数は少しずつであっても減っていくだろう。

だいたいそんなことを言っているいかがわしい連中もまた、自意識過剰、東京主義、出世主義、金暮れモノくれ主義等にそまりまくって、
安っぽい「プライド」とエリート意識で他人を傷つけてる。
また、まともな議論なり交渉の成り立たないようなタイプがそろっているもん。

651 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 01:16:00
>>648
赤木のばかげた自己裏切り文書なぞを見て、
ワープアはみんなこんなものだと世間が新たな偏見を作る元にされたら
そんなに迷惑なことはない罠。

652 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 01:55:18
自己裏切り文書、ってセンスねえ日本語だなあ(w
恥ずかしいとかの感情ないの?

653 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 02:06:17
>>652
意味がわかればよろしい。
赤木は自分で自分の首を締め、さらに他のワープアも締め上げる言論活動をしている。
それは個人的にも集団的にも自己を裏切る行為に当たる。
これは赤木に過大な期待をかけたから言っているのではない。
ただ赤木の支離滅裂さ、節操のなさが、
もはや人として危機的なレベルにまで達していることを
言っているのだ。

654 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 02:12:36
赤木を熱烈に支持する輩もまたファシズムめいている。
類は友を呼ぶ。

655 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 04:10:12
赤木が見殺しにされる理由が分かった!
赤木はこれまでの人生で、多くの他人を見殺しにし、
さらにそのことに疑問や苦痛を感じずにきたからだ。
構造的原因が除去されたとしても、赤木は身近な周囲からは見殺しにされるだろう。

656 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 08:49:44
赤木批判で必死な人って仕事先が見えない院生か野良博士かなんかっぽいね。
お前がよろしくないよ(w

657 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 09:16:25
>>656
誰が書いたかよりも
何を書いたかが
重要。

658 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 09:56:27
赤木擁護の情けないところは批判を叩きとしか認識出来ない上に、
教祖サマの発言の正当性とか妥当性とかを証明する為の「反論」が出来ない点。

まあ普段からその教祖サマ自身もマトモな反論なんか出来てない訳だし
どこまで精神構造が同一なんだか…

659 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 09:58:15
「アンチ赤木」批判に必死な奴の文章ってつまらんな。
もう少し頑張ってくれないと。

660 :609:2008/11/03(月) 10:00:48
>>637
俺は皮肉とは言っていない。他人の言ったことを勝手に混ぜるな。

661 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 10:02:59
>>658
同意します。
結局赤木の周囲で赤木を天才的超リベラリスト・フェミニスト扱いしているのは、
化石的に頭が古く古典的なサヨ理論にがんじがらめの椰子か、
ルサンチマンが強くて権威主義的・事大主義的なパーソナリティを持つ
赤木の精神的双子みたいな連中ばかり。
ちゃんとものを考えたり人間観察眼のあったりする人ほど
早々と赤木を見切っています。

662 :599:2008/11/03(月) 10:03:27
>>660
名前欄、>609じゃなくて>599だ。
これじゃ余計混乱するな。すまん。

663 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 10:22:23
>>661
普通の常識感覚があれば赤木の異常さは誰でも理解出来るよ。
俺もなんの予備知識もなく去年のSPA!に載ったインタビュー記事読んだだけで「嘘つきニート」とすぐ認識出来たしね。

その異常さを斬新と受け止めて持ち上げてしまった知識人らも
今は赤木を評価した過去を消したいだろうな。

664 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 11:15:18
劣等弱者の問題

強者の温情と善意で
飼育する事は正しいか?



665 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 11:47:40
>>664
事情と背景次第だろな。
例えばネット難民に15万支払うにせよ、何故ネット難民になってしまったか?は個々に当然問うべき。
「若木の至りで飛び出した」「ただ怠けてた」なら話は簡単、「実家帰れ!」で終了。
家庭の事情からやむを得ずとか帰る場所さえないからとかなら、20万でもOKと思うがね。
ただしあくまで「自助精神の補助」としての公助である事が前提。
赤木の様に公助だけで生きて行こうな寄生根性は捨てるべき。

666 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 12:49:14
そんなコストの掛かることできるわけないじゃん。
馬鹿馬鹿しい。

667 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 12:50:43
いや、赤木みたいなうそつき・誇張・脚色大好きであっても、
生存権はある。だから金だけは支給してやってもいい。

しかし今のように時代の寵児として独学の天才としてもてはやす必要はない。

ましてや女の支給など大論外。

668 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 12:51:03
624 :名無しさん@社会人:2008/11/02(日) 12:52:44
http://news.livedoor.com/article/detail/3877158/

ゴッフマンやベネディクトへのどうでもいい言及を除けば

>「地域社会で若い男に子育てを手伝ってほしければ、
>見知らぬ若い男に子どもが車で1時間半連れまわされることを
>警察は取り締まらず、親は覚悟しろ」さもなくば
>「若い男たちよ、子どもに絶対関わるな!」

とたった4行ほどですみ、

>車はめでたく「お母さんに叱られた
>小学校1年生の女の子の見知らぬ親切なお兄さんとのちょっとした冒険物語」を
>素敵に演出するための一般的アイテムとして、公的に推奨され

ているのは事実で、

こんな文章は「誰が書いてもだめ」。「そういうだめな文章を書いたのが
たまたま赤木だった」ということで「誰が書いてもだめな文章」批判がなされているのを
「赤木叩き」だととるのが間違い。

赤木の文章はリテラシーを測定するのに最適。「低能力編集」を見分けるのにちょうどいいw

669 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 13:03:13
馬鹿にしている割に赤木に夢中なんだな(w
すげえ粘着ぶり

670 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 13:18:22
>馬鹿にしている

これが間違い。

671 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 13:35:29
>>668
ていうかその前に
赤木に編集するほどの知識や考えがあるのかどうかが問題。

672 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 14:07:24
なんで「批判する」=「馬鹿にする」なんだろう?
ロスジェネに属する男性論壇人の文章と
それを支持する同年代の男性の「嘲笑啓蒙モード」と関係があるんだろうな、これ。

673 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 15:39:50
どう見ても批判+馬鹿にしているよw

674 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 16:33:53
赤木くんもかわいそうだ。それが嫌なら、他人を不幸に巻き込もうとする
発言はつつしむのがいいのではないだろうか。

675 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 16:36:50
一蓮托生社会福祉

676 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 16:46:13
「批判=馬鹿にされている」という自意識が過剰なのか。
そして「批判すべき点だらけの文章」書いて、批判され、
さらにその自意識過剰がつのる、と。

677 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 16:53:46
このまま一生「ルサンチマン製造機」でいるのかな?

678 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 17:35:28
正しくは「批判+馬鹿に」されている

679 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 18:27:48
>>677
五十歳になっても「希望は戦争」とか言ってたりして(笑)

680 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 18:44:44
「批判」についてのコメントに>>669のようなレスを返しながら
「批判する=馬鹿にする」と自分が考えてしまっている自覚もない、ということか。

681 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 19:16:17
ほっといてやれよ。
自分ではまともな「批判」のつもりなんだよ。

682 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 20:13:00
って言うか、赤木を相手にしてくれるのはもはや2ちゃんねらーだけだしw
本来なら論壇で賛否様々な論客から相手されなきゃならないのに。
ライブドアだって目茶苦茶でいい加減なキャッチな記事書いて、
コメ欄営業までしなきゃ維持できない位追い詰められてしまっている。
その原因は社会でも政治でもなく、己の無能さと仕事を舐めてかかった報いでしかない。

683 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 20:53:45
じゃあ頑張ってこれからも赤木ページのPV上げるように努力しろ。
命令。

684 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 21:12:07
>>660>>662

>>599に質問してるのに
突然しゃしゃり出てきた>>609に文句言えW

それより>>606>>608によかったら答えてW
>>608の三段目はアンカミスってるから
>>582>>581に読みかえてクレW

あさっての方向から「俺は皮肉一発かましただけだ。」
なんてかましてきた>>609は電波W

電波なので採点不能W

アンカ打ちすぎて混乱してきたW

685 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 21:15:40
http://news.livedoor.com/article/detail/3877158/

に対して

ゴッフマンやベネディクトへのどうでもいい言及を除けば

>「地域社会で若い男に子育てを手伝ってほしければ、
>見知らぬ若い男に子どもが車で1時間半連れまわされることを
>警察は取り締まらず、親は覚悟しろ」さもなくば
>「若い男たちよ、子どもに絶対関わるな!」

とたった4行ほどですみ、

>車はめでたく「お母さんに叱られた
>小学校1年生の女の子の見知らぬ親切なお兄さんとのちょっとした冒険物語」を
>素敵に演出するための一般的アイテムとして、公的に推奨され

ているのは事実

と指摘されたり、

「強者女性」は「金に困ってはいない」はずなのに
「金を基準に男を選んでいる」と非難されるのは論理矛盾、

などと指摘されるのは、「馬鹿にされる」ということではないよね、
というだけのことだと思う。

686 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 23:00:46
>>684
>>599に質問してるのに
>突然しゃしゃり出てきた>>609に文句言えW

バーカ>>593>>609も俺だよ。それをお前は>>606でまるで>593は自分の発言であるかの様なレスを付けてる。
それを「成り済まし」と言わず何と言えばいいんだ?
成り済ましなんかハッキリ言って自演より最低だぜ。

ちなみに俺がかました皮肉は >593。エロゲに興味もロリアニ絵柄に欲情も出来ないから素人らしい言い方を教えろと皮肉ったまで。
なんだかんだ言ったところでお前は赤木批判者、アンチ赤木に皮肉的に点数つけて
冷笑のフリしてるだけのガチ信者じゃねーかw

成り済ましを恥と認識出来ない大バカなら自演なんか当たり前だよな。

687 :名無しさん@社会人:2008/11/03(月) 23:35:15
赤木の現状は、昔話題になった”パラサイト"のその後。
ちゃんと自立心を持って働かなかったからこんな結末になってしまったのかと思うと、
ちょっとした童話を読んでいるような気すらしてくる。

688 :599:2008/11/04(火) 00:14:29
>684 >686

わかったからもうやめようや。

689 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 00:28:11
なんで擁護レスって最初から喧嘩腰なの?

690 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 00:29:50
>>689
このスレを盛り上げようと必死なんじゃ?

691 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 07:05:19
都合が悪くなると自分から終了宣言か。
どこまで卑劣な奴なんだ。

692 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 10:35:27
>>691
何番へのレス?
なんでジェンダーが分かるの?

693 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 14:10:10
>>689
ていねいな言葉遣いではとうてい赤木擁護なんてできやしないのさ。

694 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 14:18:32
>>693
最初から「嘲笑啓蒙攻撃モード」なんで「悪霊」としての「赤木」(≠赤木)が
憑依しているのかなと思ったの。「嘲笑啓蒙攻撃モード」って正社員向きじゃないよねえ。

695 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 17:41:55
未だに大企業、東京、大学、ジャーナリズム、消費社会…等に
過大な幻想をもつ赤木。
少しも世の中の仕組みを考えず、はた迷惑も省みず、
スケールの小さな復讐欲だけで残酷な言論を吐き出す情報公害。

696 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 20:26:02
相変わらずなアンチ赤木のアホっぷりには苦笑するしかないな。

697 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 20:49:12
まーなー、でもアホも納得させられない、知識人も納得させられない赤木を擁護は出来んよ。

698 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 21:24:30
ここは「赤ちゃん育てスレ」なのでアンチ赤木はいません。

699 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 21:55:51
>>686

>>593>>606が同一人物に見える?W
成り済ましって文体似せない?W

成り済ましの基準がイカレすぎW
結局電波W

>>599にアンカ飛ばした>>606にレスされれば
>>599と思うのが人情W
匿名掲示板の悲しいサガW

それ以前に>>593はアンカくれなかったので見逃してたW

>>581に食いついた理由は
ロリコン系の絵柄でよさげなのに
「アニ」なんて言葉加えて略して細かいなと思ったからW

玄人っぽいと思った理由はソレW
>>599に質問したのも含めて単なる興味W
信者だからじゃねーっすW

しがない赤木スレヲチャーよりW

700 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 22:40:42
なんでもいいが、Wの使い方が気持ち悪い。

湾岸ミッドナイトか、お前は。

701 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 22:52:35
なに湾岸なんとかって?

702 :名無しさん@社会人:2008/11/04(火) 23:23:59
バカをスルーできるだけの住民の質をこのスレに望むのは無理な話だろーかね。

703 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 00:34:41
>3人の逮捕は不当である。けれども……

何をわかったふうな。
ビビってデモにも参加しないくせに。

704 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 00:37:27
>>699
言い訳ウザ、点数キチもう来るな。

705 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 12:18:12
>>703
ていうか赤木は思わずデモに行こうとするくらい
経済的に追いつめられたことはない。
社会のことも考えてはいない。
いや、デモが象徴的・社会的・歴史的に
どんな意味や機能をもつかも分かっていないように見える。

706 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 13:13:26
>>705
普段から堅い本は読まない、まじめな講演等にも行かない、
高校の倫理・政経程度の知識もないスターリン風ライターに
そんなことを言うのはないものねだり。

707 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 13:50:53
>>706
朝日の編集部は同程度に知識がないのか、それとも
知識はあるが、赤木のようなやつを商品化し使い捨てようという
悪辣な魂胆なのかどっちだろう?

708 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 13:52:55
しかし武田はいったいジャーナリスト講座で何教えてたんだろう?

709 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:04:21
アンチメディアリテラシーじゃないか。

710 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:06:39
>>707
答えは後者。
まさか活字媒体のマスコミ人が
赤木と同程度の知識と思考のはずはないと思う。
しかし金持ちだけあって、労働問題は、それに純粋高学歴男性社会のメンバーだけあって
日常生活能力だけは赤木と同レベルだった可能性も否めない。

711 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:14:32
>>708
いや。武田がまっとうなことを教えたとしても、
明らかにそれを受け取る赤木の側に問題がある。
武田の言いたいことを理解しないか、誤解・曲解している。
あるいは武田に教わった上手な文章の書き方から議論術までを悪用・乱用している。

712 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:17:52
>>709
赤木は武田の講義を受けたからアンチメディアリテラシーになったのではない。
武田の講義を受けたにも関わらず、アンチメディアリテラシーなのだ。

713 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:39:15
「若者を見殺しにする国」なんてデンパ本を出しておきながら、
国家権力に取り押さえられた、いま現在、赤木より悲惨な状況にあるフリーターの
若者を見殺しにする言説を垂れ流す赤木は、自己撞着に気が付いていないのかな?

それとも、あの本は「オレ(赤木)を見殺しにする国」だけがテーマだったのか。

714 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:39:18
でも先週の「眼光紙背」の文章見たら、教師としては無力感覚えるんじゃないのかなあ。
武田は最近はともかく以前はちゃんと取材してたわけだけど、
そういうことの必要性は教えたのかな?

715 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:40:35
>それとも、あの本は「オレ(赤木)を見殺しにする国」だけがテーマだったのか。

吉本によれば、そういうことになるね。だから「スターリン」だと。

716 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 14:41:49
>>713
失礼。訂正します。
×自己撞着
○自家撞着

717 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 15:28:04
>>710 
>まさか活字媒体のマスコミ人が
>赤木と同程度の知識と思考のはずはないと思う。

失笑

718 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 15:31:09
>>710
でもね、朝日の例の「ロストジェネレーション」では
文化部か社会部かは知らないが、「正社員の既得権益」なんて
言葉を使うのもいたわけで、そのあたりはあやしいと思うんだよね。

719 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 16:50:35
>>714
やっぱりこういうことはOJT、つまり現場で取材しまくってやっと分かってくる。
「フィールドワークの手引き」みたいな本やサイトもある程度取材して、文章を起こして、他人に意見してもらって、ようやく理解できる。

720 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 17:03:17
>>719
ちなみにもれの場合は、ある博物館のワークショップとシンポジウムがとてもよかったのね。
昔三大紙で記者していた経験者が、新聞社の新人向け研修を時間を短縮してやってくれたの。
街にでて、いくつかのテーマを選んで取材をする。それを原稿用紙一枚程度にまとめる。
そして講評。
短期間に人に安心してもらって詳しく話を聞いたり、
物事をようく観察する眼も大事なんだってことが明確に意識できる。
原稿用紙の上手な使い方も教わった。
その後、オーマイニュースやコミュニティラジオの関係者がレクチャー色の濃いシンポやっていた。
裏付けの重要性や、編集者によっても何を事実とみなすか意見が分かれるというのは興味深かった。

たぶん武田さんの講義は東大内のものだけあって、抽象論中心で、具体的にものを作る要素は薄かったんじゃないかな。
実務型ワークショップもまた、実務経験とくらべたら机上の水練なんだろうけれどね。

721 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 18:48:58
要は赤木の理想のスタイルはビートたけしなんだと思う。
裏取りもデータ取らず、思い付きと感情論で相手を罵倒するだけの「お気楽お手軽お気軽言論家」
しかも啓蒙口調で偉そうしてれば無駄に肥大したプライドも満たせると。

だがたけしが叩かれながらも愛され、支持されている背景や苦労を
表面をモノマネするだけの赤木は知るよしもない。

722 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 19:47:22
取材なしでオピニオンを書くことも赤木は下手で当たり前。
だって真剣にアクチュアルにものを考えていないんだもの。
たとえ書類・書物・ネット中心であっても考えが豊富にあれば、
もっとつっこんだ、もっと視野の広い意見が出てくるはず。

723 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 20:41:45
>>721
>表面だけものまね

せめて十代半ばから、普段から教養書・専門書・ビジネス実務書などを読んで、
理解や思考をつちかっていればかなり違ってくると思うが。
そうした経験的蓄積もなく、かといって即興的に思い浮かぶ豊かなアイデアのもない。
ユーモアのセンスもなく、仮にもブロガーでもあるくせに、
コメント欄での批判・異論を神経質に恐れてばかり。
今では掲示板も閉鎖して議論をサボってる状態。
結局赤木は知的な作業には向いてない。
ものを書くうえでの信念も覚悟もない。
資本主義的成功の誘惑にたやすくひれ伏して、自律性もない。
かといって知的生産の技術とか勉強法の本を参考にしての勉学もない。
受験勉強もほとんどしていないらしく、
英単語や数学・物理の公式から考えやイメージをふくらませる芸当もできない。
かといって、今からでも補強しようともしない。
映画・音楽・演劇など、芸術・サブカルをネタに話を広げてゆくこともできない。
ライターとして敗北しているんじゃないの。

724 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 20:42:15
>>700
湾岸ポエムW
あまり読んだことないけど
いわれてみればそうかもW

80点W


725 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 22:02:51
>>723
同意。特にこの部分

>ものを書くうえでの信念も覚悟もない。
>資本主義的成功の誘惑にたやすくひれ伏して、自律性もない。

信念や覚悟、責任感がもし赤木にあるなら、あの迷言「加藤より上の世代は刺されても自己責任」も
批難を一身に浴びようとも、評論家としての職を失うとしても、そして刺される危険性があろうとも
持論の正当性を一貫して主張出来たはず。例えキャッチーとしか思えないバカな話であっても評価は違ったと思う。

だけど赤木が取った手段は「口が滑った」…

赤木自身に一貫性も信念も覚悟もないから、ただキャッチーな発言の羅列に終始し
評論家としての既得権益を守る為に自己保身的に発言をなかった事にしようとする。

>ライターとして敗北しているんじゃないの。

まさにその通りだ。

726 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 22:26:45
>>725
サイードは事務所が爆破されても筆を曲げなかった。
江川しょう子さんもオウムに命をねらわれながらも
オウムの取材も批判もやめなかった。
そのほか文筆でも映画でも音楽でも、表現者たちは不当な弾圧と闘って権利を勝ち取ってきた。
それを受け継ぐキャパシティを赤木は持っていない。
信念も信仰もなく、それを実現させるための戦略的な妥協や打算もない。
ひたすら思考放棄。すべてぶっこわせ的な気分だけ。
早く成功しすぎたものだから、面従腹背も韓心のまたくぐりも知らない。
だからここ一番の論争に挑む度胸もない。

727 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 22:48:47
>>725
というか、赤木の文章は社会性などないただの便所の落書きでしょ。
どうでもいい内容だから、その場しのぎになってしまうだけ。
そもそもライターですらない。

問題なのは、その便所の落書きに、意味を持たせてしまった
「論座」や双風舎だと思うよ。

728 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 23:04:20
車社会の弊害についても最初は批判した。
ところが後に、それでは幼女に「いたずら」や犯罪をして大人の男としてのプライドをもてないと
気づいた時点で主張を崩壊させた。
性欲と支配欲と過剰プライドによって、車社会批判を自ら却下したわけだ。
これ以上醜く、また歪んだ転向が他にあるだろうか。
意見を変えるのは個人の自由だとしても、
これほどばかけた話はない。変える動機が腐りきっているからだ。

729 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 23:08:28
>>726
赤木も同じように2chで袋叩きにされても筆を曲げずに
連載を続けているw

730 :名無しさん@社会人:2008/11/05(水) 23:46:31
資本主義的成功とともに共同体的しがらみにも
赤木は自らすすんで屈服しているだろ。
「関係」というキーワードに無批判に飛びついている。
フリーターのユニオンやもやいの人たちは、
貧乏だからなんとか危うい関係にすがって生きるしかない現状の紹介や
、生保などの金だけでは人間らしい暮らしとは言えないとする
問題提起の文脈で「関係」を重視する。
しかし赤木は、しがらみの中で威張りたい、仕切りたいという支配願望だけによって
共依存的な「関係」を美化し礼賛する。
こんなに不毛かつ悪趣味な話があるか。

731 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 00:25:02
>>729
それはすばらしく強い信念の持ち主だね

732 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 00:38:23
>>728
それと同じ例がライブドアでの
「例え15万でも正社員としてのキャリアが得られるなら」

…「中小零細の賃金では人間の尊厳を得られない」と言って就活も、それに類する行動も一切拒否したのは何処の誰だよ。

「人間の尊厳を得られない賃金」に相当する労働日数「しか」働こうとせず
親のスネかじって稼ぎは全てゲームにパチンコ、ネットやPCに風俗と散財しまくる
自称「氷河期世代の犠牲者」ってのも凄いけどw

733 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 03:10:32
赤木はポエマーだと思うとなんか納得できた。

734 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 05:54:50
>>731
しかしライターをやる以上、契約を守って書くのは当たり前じゃん。
それ以前にライターなら反対意見があろうが、他人に誤解されたり嫌われたりしようが、
何か圧力とか嫌がらせがあろうとも
そう簡単に筆を投げてはいけないよ。
誰に何と言われようと、自分はこれだけのことは言う(言わない)って一線は守らなきゃ。

またそのためには逆説的にも感情的対立を呼び込んだり、
論争後にしこりを残さない論争術も必要。
しかし赤木は相手の立場で考えることはびっくりするほど不得手。
これでは感情的・個人的対決ばかりになる。
冷静で建設的な議論は望めず、無駄に反発を招くだけだ。
そして説得法にも支障も生じる。

735 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 06:09:20
>>734
皮肉にマジに返されても。

736 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 06:28:03
>>732
赤木はあがってきた年収で車を買うよりも、
本を買うべきでしょうね。
というかもうちょっと文化資本が高ければ、
まだ貧乏だった?時期でもレンタルで文芸色の濃いミニシアター作品見たり、
社会批判性のある音楽も聴いたりくらいはしていたはず。
安原に言われる前にエミネムとか自分から書いてもいいはずだ。
それをできないのが赤木クオリティ。

737 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 06:36:55
>>736
その自分でやるという自主的要素が弱いのが赤木。
赤木の居住区・栃木のモータリゼーションが日本でもっとも徹底していることも、
集団ブログのsmile slime に援護されるまでは自ら言いだせなかった。
ちょっとwikiをググったり、TSUTAYA利用すれば分かる程度の情報もチェックしないで
どこが論客なんだよ。

738 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 09:31:17
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1225858695/1?guid=ON

赤木はこの事件の犯人にも感情移入たっぷりに擁護するんだろうか?

739 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 09:42:33
雨宮・湯浅・関根・後藤・本田…世を変える会

赤木・摂津・カナメ・小林拓矢・ふじながたかみ・杉田・大沢・増山…世をすねる会

740 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 11:35:15
その中で「今も赤木派」っているの?
かつては赤木と派閥を形成してたが、今は赤木に愛想ついちゃったメンとか
赤木の派閥抗争史とかのまとめテンプレほしいな。

741 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 12:27:47
>>740
カナメは赤木信者といってもいい。
小林も同じと思うが彼の場合は商業辞令の可能性がある。

742 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 12:41:02
>>739
>>740
安原はどうなってるの? 「日本のエミネム」と赤木を持ち上げてたけど。
編集者らしいけど、たとえば先週の「眼光紙背」の文章をあれでいいと思ってるんだろうか?
だめだと思うなら、言ってやれよ。沈黙してるんだとしたら
要領はいいが、陰険な女だな。


743 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 13:06:13
>>742
ああ、忘れちゃいけない安原さんね。女子リベブログの。
彼女も赤木と似たタイプ。
ものを考えているようでいて、その実真剣に考えてはいない。
赤木派(?)はそういうタイプばっかりよ。
赤木智弘の「もうひとりの自己」みたいな人たちの集い。
カナメも小林拓矢も杉田もそれに…(以下いろいろ続く)。

744 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 13:19:14
赤木は安原の所のコメント欄で粘着攻撃してなかった?

745 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 13:23:51
今週のライブドアの文章はまた・・・・・・

「住宅ローン減税」を「公共事業投資」と同じ「バラマキ」扱いしている。
「財政政策」と「金融政策」の違いもわからず、「日本の2008年問題」も知らずに
政策評価してどうするんだろう?

746 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 13:43:48
>>739
「変える会」のほうは「全猛者連」でいいんじゃあるまいかw

747 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 14:43:18
>>745
赤木は日常生活感覚の乏しいタイプだからね。コンビニバイトを辞めてからそれにより拍車がかかった。
ぜんぜん鶴見俊介の市民プラグマティズムや吉本隆明の生活者主義の後継者ではない。
公共事業の土方仕事の日給から、住宅ローンの金利と銀行預金の金利のどちらが高いかまで、
知らないか、調べもせずに意見してんじゃないの。

748 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 14:48:36
>>747
失礼。訂正を。
俊介→俊輔
大御所に大変申し訳ありませんでした!!

749 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 14:58:12
>>747
ローン返済金利の引き下げじゃないのを批判するとか、
いろいろあるわけでさ。

>>748
それだと「杉田」になっちゃうねw

750 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 14:58:58
>>739
表面はよく似ていてまぎわらしいが、
両者は質的に違うのねw。

751 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 17:06:56
>>745
財政出動じゃね?

752 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 18:03:43
国内アクセスランキング8位とかなんだが
まだ自演アクセスやってるのか?

753 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 18:27:08
>>749
鶴見俊輔はベ平連だった。世をすねる会ではなく世を変える会を「思想の科学」でやっていた。

反赤木というくくりでは、haruto、gegenga、kuronekoらがおり、後にワタリも接近した。
ワタリは当初こそ親赤木だったものの、
後に赤木の支配欲や女性の人格無視、議論術の見えなさ等の思考停止にびっくりして、
赤木とは距離をおきはじめた。

754 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 19:00:03
>>753
去年は雨宮、東、宮台、城、本田などの著名人が赤木を支持してたが今はどうなのかな?

755 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 20:15:07
>>754
城…世を変える会(猛者連)

宮台・東…世をすねる会と世を隠す会に二重加盟w。
すべてを心理と文化とコミュニケーションにすきかえ、
政治・経済・法律・軍事等が若者と全く関係ないかのような議論の部分はすねる会。
赤木をとりあげるなどにわか労働評論家していた点ではすねる会としての活動。

756 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 20:17:49
>>755
失礼。
解説部分の世をすねる会→世を隠す会

757 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 20:25:16
>>756
また訂正。
解説部分の一つ目の全てを…心理の問題に…は世をすねる会→世を隠す会。

758 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 20:58:25
>>726
韓心のまたくぐりって何?W
ググってもイミフなのしかヒットしないW
浅学な俺に教えてプリズW


759 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 21:50:54
>>758
スマソ。字が違っていた。
韓心→「韓信の股くぐり」でググってみて。

760 :名無しさん@社会人:2008/11/06(木) 22:48:07
赤木っていわゆる「大人の本」を読めないし書けないタイプなのかな。
生活やビジネスの実用書から教養・専門書に至るまで、あまり読めない。
読めないならそれ以上に書けない。

761 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 04:34:53
>>760
そもそも人一倍知的好奇心の乏しい赤木にそんなことを望んでも。
東大のジャーナリスト・コースも中身よりもイメージで選び、
ハクづけするために通っただけなんだし(苦笑)。
取材のやり方からタイトルをつけるコツ、それにジャーナリズムの理念まで、
おそらくそこで教わったことはみな忘れたか、誤解したか、悪用している。
人を愚弄するようにひっかけたり、意味もなく挑発して怒らせたりしていても、
肝心の「事実」や「意見」がトンデモだったりすっからかんなのでは、
内容に伴って形式も崩れるということはよく分かった。

762 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 14:26:23
このあいだあるフェミニストでユニオン関係の女性と話したら、
彼女は雨宮にずいぶんと好意的で、
打算抜きに喜んで支持を表明していたよ。

赤木にはこういう同性のファンっているんだろうか? ってふと思った。

763 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 17:33:09
赤木はもう数百万年収が上がったら、
今度はネットカフェ難民は甘えだとか、
派遣は本を読めばいいのになどと言い出すかもね。
これまで短期間に信じられない非合理的な理由による「転向」を
赤木は重ねてきた。
この先どんなクレイジーでトンデモな転回(展開)が起きても、驚きはしないね。「またか」としか感じないだろう。

764 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 18:09:16
>>763
いや、最初から「正社員になりたい」のに
「就職活動はせず夜中のコンビニバイトだけ」ってところで
すでにおかしい。論座の最初の文章読んだ時に、
なんでピンはねなしで10万なの?、と思った人も多い。

765 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 21:25:01
>>759

ググってみたW
なるほど、劉邦の家臣だった人の逸話かW
教えてくれてありがとさんW

タイポ分の10点だけを引いて
90点W

766 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 23:46:29
>>765
赤木ヲチャーとやらなら黙って見守ってろ。

なんかお前見てると冷笑のフリして内心穏やかでない本人が降臨してるかのようだぞw

767 :名無しさん@社会人:2008/11/07(金) 23:56:23
>>764
赤木の著書や雑誌記事とかのプロフ読んで、共感とか同情とか出来る一般人なんていないでしょ。
普通ならなんで週3?就活も勉強もしてないのになぜ深夜のコンビニ?
そもそも就職希望で親元に居るのになんで就活しないの?

その後シマネコ読むとはっきり理解できる。
「こいつただの自堕落なニートもどきなだけじゃん」と

768 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 08:35:03
>>767
赤木の本はひどい。
タイトルと内容が乖離している。
編集者の手抜きでもあるのだろうな。

769 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 10:14:29
中国、名目GDP世界2位へ 今年にも日独逆転
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207917516/
一人当たりGDP 日本は先進国下位の世界18位に 93年の2位から転落 80年以降で最低水準
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198677441/
【経済】シンガポールが日本を抜く…1人当たりGDP
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215239771/
国家競争力 日本24位 中国15位 「これ以上、日本を経済大国だと呼ぶことができない」 92年の1位から転落
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206777421/
【話題】「世界競争力ランキング」日本は9位に下がる…非効率な官僚制と税制が最大の問題との指摘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779/
経済競争力ランキング:米がトップ、日本上がったが22位
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210781700/
労働生産性、日本は先進7カ国中最下位…OECD加盟30カ国では20位
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198149533/
日本の最低賃金が先進国中最低に
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html
相対的貧困率 日本はアメリカに次ぐ2位、OECD加盟17ヵ国対象調査
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153416899/
自殺率国際比較 日本、先進国中トップの9位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
世界幸福度ランキング 日本、先進国中最下位の43位
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216230929/
「重要なパートナーは?」 トップは中国。日本はODA支援してきたが2位に…ASEAN6か国調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209642986/
2008年数学五輪は中国が優勝、韓国は4位、日本は11位
http://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2008
【金融危機】 米メディア 「10月8日…日本はアジアのリーダーの地位失い辺境へ。代わりに中国がリーダーに」★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223630452/
【調査】 米国人、「日本より中国が重要」51%…「アメリカにとって重要な国」でも中国は3位・日本は4位に★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225289319/

770 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 11:18:33
>>769
そんないまさらなもの挙げられてもw

771 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 13:42:57
>>768
赤木のまたの名は、釣りライター。

772 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 13:57:15
>>767
酒井、渋谷、白石、入江あたりの「自立を強いる社会」を問題にするのと違って、
赤木は「正社員になりたい、自立できるようになりたい」ってわけだったんだから、
それで「週3〜4コンビニバイトだけ」はないよね。

赤木と同じところで働いてたのがどういう人たちなのかはわからんが、
自立しようとおもったら、バイトかけもちしかないよね、コンビニだと。
赤木はやってたことが、「自立したがってる人間」のやることじゃない、
ってとこ認めない限り、だめだね。そういう素直さがないのが
「溜め」がつくれない原因でもあるし。

773 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 20:12:25
>>766

ノンノンW
赤木「スレ」ヲチャーだW

そこんとこ勘違いしないようにW
10点W

774 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 21:08:22
>>771
赤木にとっちゃ、他人はみな釣り堀の魚なんだろうなぁ。

775 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 23:07:17
>>727
「論座」が廃刊になったのって、赤木程度の労働しかしてないやつを
「ワープア」だと考える世間知らずの編集のせいだと思う。

776 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 23:13:32
>>775
必死に職を探すのも「休職労働」、資格のための労働も「学習労働」とも言えるかもしれない。
そうした労働をあまり赤木は熱心にやった形跡がないってこと。

777 :名無しさん@社会人:2008/11/08(土) 23:28:44
宮台信者絶滅祈願m(_ _)m

778 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 00:23:09
>>776
失礼。
休職労働→求職労働

779 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 08:56:56
赤木さんもネオコン風の下層(アメリカで言えば主に黒人か、ヒスパニック等移民)
への偏見をそうとう強く内面化しているからなぁ。

もしも赤木さんが年収も一千万くらいになっていくらか蓄財もしたら、
今度は富裕層に自己同一視しまくって、
下流への不安・恐怖をあおる下層階級ネガティブキャンペーンなんてやりそうだよね。

780 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 09:04:02
さて、もしも赤木さんが、彼の中にも作られた
知らない間に根付いていた下流へのステロタイプな偏見をも
問い直す切り口から話を普遍化させたりすると、
読み応えのある記事になるかもしれない。

しかし赤木さんは、消費社会はもとより車社会にも階級・階層分極化にさえも、
実は違和感もなく反対していなかったのだから、その日は永遠に来ないのだろうな。

781 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 12:05:01
赤木は他の売れっ子ライターについてどう思っているの?
例えば勝間勝代とか。

782 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 12:22:40
なんで家賃が数万円もするんだ! 払えるわけねぇ! そもそも土地なんてものを何で誰かが持ってんだ!

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1187601019/l50
【貧困格差対策】 市営住宅・県営住宅を増やせ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1175596587/l50
土地の私有制を廃止しろ!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1199782925/l50
皇居は潰して、その跡地に公営住宅を大建設!
http://ameblo.jp/fuyugare/day-20070826.html
住・働の近接こそゆとりある生活の第一歩です。

783 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 13:03:46
>773
わかります、自分だけが高みにいると実感したいんですね。

まーヲチャーとか言いながら、書き込んでる時点でヲチャでもなんでもないけどな。

784 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 13:13:17
昔ラッセルは「赤なら死のほうがまし」と言った。
今ではワープア達はそんなことは考えない。「蟹工船」を読み、
赤旗を購読し、共産党に入党するものもいる。
しかしそのかわりに、これだけは暗黙の了解になっているはずだ。

「赤木なら死のほうがまし」

昔は人は赤化を恐れた。今では人は赤木化を恐れている。

少しでも良識や羞恥心を持つものならば、誰しも赤木化したくないと思う。
また、たいがいの人間は、たとえ貧しくなっても絶対に赤木化しないという自信があるものだ。

785 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 16:43:25
赤木化したくない、ダメな自分を認めたくない 
そういう事言って小さなプライドを守ってたから、問題が表面化しなかった

赤木は恥も外聞も捨てて晒した  
それは意味あること 

786 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:14:08
>>785
赤木はまだ「ダメな自分を認めたくない」というところにとどまり
「小さなプライドを守って」るよ。自分が知っておかなければならないことを
知る努力をしない。知識も経験もないということを認めようとしない。

経歴詐称したり、「就職活動もせず週4夜中コンビニバイトだけ」だったことを
自分に問題があったのではないかと考えもせず、「嘲笑啓蒙モード」での
コミュニケーションが「溜め」がつくれない原因ではないかと考えることもなく、
というのは、赤木がまだ「空虚なプライド」にしがみついてるからじゃないかなあ。

787 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:22:42
>>786
> 経歴詐称したり、

これは知らんかった。
どんな嘘をついたんだ?

788 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:44:56
>>787
秋葉原事件直後の東京新聞と読売新聞のインタビューで、
専門学校卒業後3年弱の正社員経験があるにもかかわらず、
「時代の犠牲者」を装おうとしたのか、
「就職氷河期で就職できなかった」と語ってる。

789 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:56:24
>>788
ありがとう。
そんな嘘をついていたのか。

790 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:57:23
http://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080627.htm

>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした。

791 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 18:02:59
過去スレで何度か出ているけど、「週3〜4夜中コンビニバイトだけ」って
「フリーター」でも「ワーキングプア」でもない。

この1年、経済学や労働法制について勉強する時間、取材する時間はあっただろうに
ブログの Spa! の「極貧正社員」の記事への感想を見る限り、まったく努力してない。

792 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 20:19:55
>>791
7年はアルバイトだからフリーターでも間違いではない。

しかしなぜ3年弱の正社員経験を隠したのかは
依然として謎に包まれている。

793 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 20:41:10
>>792
生活費を自己負担してないから「ワーキングプア」ではないね。

794 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 20:44:51
貧困対策をやりたいなら、まず固定資産を沢山持ってるやつから固定資産税をガッポリ取って、
その金で公営住宅を大増設すべきだ。まず皇居は潰して公営住宅にすべき。
テンコロニートを税金で食わせる必要はないからこんなものは地方に放逐して豚小屋に入れておけばいい。
公営住宅を欲している貧困層は大勢居るのだからそっちのほうを優先すべきだ。
でもテンコロも日本国民の一人だから、もし働けないのなら生活保護を支給してやってもいい。

795 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 20:45:01
>>783
そうねW
純ヲチャーではないW
反応したいものには一スレ民となってでも
反応するのが俺の作法W

高みにいるつもりはないW
質問はいつもマジレスだしW
おかげで無知を晒け出しすぎな俺W

796 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 20:56:26
>>794
いや、あそこは「人民公園」として残すべき。
勝手に住むのは自由ってことで。

797 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:01:34
>>785
>赤木は恥も外聞も捨てて晒した  

はて?赤木に最初から恥とか外聞とかがあったのか?
恥も外聞も最初からなかった、または恥も外聞も知らないだけと思うけど。もしあるなら
普通の人間なら自己責任論者でなくとも「お前が1番悪い」としか結論づけられないくらいの
「自堕落人間の、責任転嫁と欲望論の啓蒙日記」なんかを公に発表できるわけない。

第一、赤木が週3コンビニの小遣い稼ぎ程度しか働かなくても十分人並みに生活出来ていたのは
赤木が公にカマドウマ呼ばわりした存在のお陰だろ。
恥とか外聞とかの思考があると思えん。

798 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:03:04
>>794
いや天皇家は冷泉家などと同じ独自の文化を継承する観光資源として、
京都御所の一角に住まっていただく。
今までなぜか旧江戸城を住まいにされていたのが不思議だったのだ。
行事や庭のを一部一般公開して京都の観光を盛り上げていただく。
家宝の一部を博物館にして、生涯教育にもご協力していただけばよい。
御所はだだっぴろく、地元民から観光客まですべてを使う必要はない。
その一部を再び皇居としていただいて結構だ。

旧江戸城は公園にしても住宅地にしてもいい。
なお敷金・礼金、仲介料、ゼロゼロ物件には、
速急な法的規制が求められる。

799 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:09:46
>>796
貧しい人たちが自力で家をたてた場合、
行政や不動産デベロッパーがつぶせないように法律をいじるか、
その運用を変えるべき。
建築専門家の不当な独占、
素人建築をなめた発想を改めさせよう。

800 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:30:29
購入物件の価格がバブル期に比べれば格段に下がってるのに
賃貸物件の家賃が高止まりないしは上昇ってのも問題。

801 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:32:51
ところで、この話題転換って、
>>786-790を問題にしてほしくないからなの?

790 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 17:57:23
http://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080627.htm

>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした。


802 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:36:09
>>792
「嘲笑啓蒙モード」からもわかるように、
「ここでこういう言動をしたらどうなるか」ということについて
想像力を働かせることができず、それで失敗しても無責任、
というだけじゃないかなあ。

803 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:41:44
>>785
先週のライブドア(「子供には絶対関わるな!」)なんかそうだけど
不必要な文献からの引用なんかしつつ、読者を啓蒙するような文章しか書けないのは、
まだコンプレックスが処理できてないからじゃないの?

804 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 21:57:14
日本発のサブプライムみたいなのをあえて今やって
非正社員に無理やり家もたせるんですよ

805 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 22:01:50
赤木氏をニート呼ばわりしている人もいるが(実際そういう時期もあったにせよ)、
ニート歴であれば皇居で毎日贅沢三昧遊びほうけているテンコロ一族にこそ当てはまる。

全国の若者に奮励努力を促すべく、皇居は潰して貧民用の公営住宅にすべきだ。

806 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 22:42:21
なんか一生懸命赤木から話題をずらそうとしている奴がいるな。
ちょっと痛いぞ。

807 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 22:46:39
赤木の主張、書いた文章に関係のない「貧困層救済対策一般」については

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216430308/l50

こちらで。

808 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 22:55:58
>>803
本を読むのもいい学習法のひとつだけれど、それだけが正解じゃない。
体験、見学、瞑想、討論、インタビューなど学習手法はいろいろある。
役人的な書類・書物への物神崇拝は考え直したほうがいい。
ライターは零細個人事業主みたいなもので、
役人とは立場も役目も違うんだから。

知識はあってもやたら見せびらかせばいいってものじゃない。
文脈にそぐわない、またはあまりにニュアンスの違う引用は、
やらないほうが賢そうに見える。

809 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 23:01:43
>>808
>体験、見学、瞑想、討論、インタビューなど学習手法はいろいろある。

そのどれもやってないのが赤木。

>役人とは立場も役目も違うんだから。

役人気分で「中高年正社員の賃下げ・首切り」を推奨しているのが赤木。

>知識はあってもやたら見せびらかせばいいってものじゃない。

知識がないのに見せびらかしてるのが赤木の「眼光紙背」。

>文脈にそぐわない、またはあまりにニュアンスの違う引用は、
>やらないほうが賢そうに見える。

「賢そうに見える」かどうかばかりを気にしてるのが赤木のだめなところ。

810 :名無しさん@社会人:2008/11/09(日) 23:04:53
>本を読むのもいい学習法のひとつ

なのに、あまりにも読んでないのが問題なんじゃないのかなあ。
経済理論や労働法の入門書レベルでいいから読めばいいのに。

811 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 00:03:50
赤木と比較して俺は少しはマシか、と安心するスレなのかね、ここは。

812 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 00:15:33
>>811
「赤ちゃん育て」スレです。

813 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 05:56:23
>>810
赤木が地元のコンビニフリーターなら、まぁしゃあないでもすまされるが。
ライターとしては量・質ともに圧倒的に読書不足。
観察眼、人にうまく質問して話を引き出すこと、
ものの理解、論理的思考、表現の豊かさ…等も不足気味。

小手先のレトリックや擬論術といったテクニックだけじゃなく、
もっとものごとの大前提をじっくりと考える学習も
時事問題と同時並行でやったほうがいい。
そのための時間も資金もできてきたんだからさぁ。

814 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 07:23:14
赤木・杉田らは、フリーターへのありがちな偏見を内面化して、
そのかなりの部分を批判できず
差別主義者が見たら喜んで同意しそうな言動をしてばかりだろ。

もともと議論術を意識していないから、
やることといえば知識・データの受け売り・孫売りの連続。
それに自意識過剰な心理描写。

815 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 12:24:54
>>814
本でも取材でもどっちでもいいから、
赤木は「自分の思い込み」を相対化できるようになれば
まだなんとかなると思うんだけど、あの頑固さは
どうやら小学校から筋金入りらしいので、あまり可能性はないな。

816 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 12:43:41
>>813
>>808みたいなのが不思議なのは、どうしてそう極端になるかな、ということ。
別に赤木に学術論文が書けたり、ノーベル経済学賞が取れるくらい
理論を研究しろ、と言ってるわけじゃないんだし。
あまりに本を読んでないのが、文章から丸わかりだから言ってる。
ある主題を論じるのに、最低限前提になる知識というのはある。

ゴッフマンやベネディクトの引用で「なけなしの知識のひけらかし」をやるんじゃなくて、
経済政策や労働法制、社会保障制度や医療制度について本を読む必要がある。

817 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 13:09:40
>>816
なにもノーベル賞クラスを赤木に求めているのではなく、
学びの素材は本だけじゃないということを確認したかった。
欧米では中流以上なら社会にでる前に旅行したりバイトやボランティアしたり社交したりして、
その経験が仕事にも生きるのは当たり前。
赤木もまたそうしたことをすれば大学図書館を使える優等生に相対的なアドヴァンテージができる。
それをふまえたうえで、やはり労働法や経済学、金融学等の初歩や頻出用語は本やサイトでチェックしたほうがいい。
一冊1500円くらいの実務用マニュアルに目を通すだけでも少しは違ってくる。

818 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 13:38:19
今年の7月くらいの話らしいが、ネタなだけじゃない、って言ってたのも
口からでまかせなのか。どうやってこれまで他人の信用を失ってきたかがよくわかるな。

ttp://caprice.blog63.fc2.com/blog-entry-684.html#comment_head

>赤木さんは「中国新聞」にも登場し、「戦争」というのはあくまでネタだという風なはなしをしていました。

>ただ、どこの世の中にも字面しか主張を読めない人はいますから困り者です。

819 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 15:04:23
>>817
> 欧米では中流以上なら社会にでる前に旅行したりバイトやボランティアしたり社交したりして、
> その経験が仕事にも生きるのは当たり前。

赤木は下流・下層の俺を中流に引き上げろと言っているんだから、
こんな例を出せば反発するだけ。

820 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 15:21:44
現在の日本はまさに戦時下にある。中流階級とその地位から転落しようとしている階層との戦争状態である。

821 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 20:12:00
>>782
土地の私有制を廃止にすべきだ。貧困層は家賃が払えず生活は一層苦しくなる。

さしあたってはまずは皇居は潰して公営住宅に変えなければいけない。
首都機能移転を進めるが、その財源は消費税ではなくて固定資産税でまかなう。

822 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 21:52:41
なんか変なサヨモドキが赤木と全く関係ないネタ続けてるな。
経歴詐称をバラされたくないなら最初からまっとうな物書きゃいいだろw

823 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:11:38
ちょっとしたイメージづくり、または昔のことを忘れるか省くかした
程度のことで>経歴詐称 と連呼するほうも
よっぽど純粋すぎる世間知らずと思われw。

824 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:16:03
>>801
そもそも
経歴詐称関連がテンプレに入ってないのが駄目W
これはもっと知られるべきW

次スレ立てる人はそこんとこよろしくW

http://makimo.to:8000/で調べたら
過去一度もテンプレ入りしてないW

んで、経歴詐称をはじめて指摘したのは
【深夜の】赤木智弘5【眼光紙背】の388っぽいW

赤木智弘6〜10の>>1
スレ立て乙だがテンプレお粗末W
しかし、それ以前のスレの>>1もひでえ有様W

全員まとめて0点W

と、言いたいところだが
スレ立て乙なので50点W

825 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:17:28
>>792
いいんじゃないか。
つらいことで思い出したくないことや、記憶が薄れたりあいまい化したことも
あるんだろう。
ここでつっついても仕方がない。


826 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:33:28
当事者がなんで「イメージづくり」しなきゃなんないの?
それに、忘れる省くって、ロスジェネのシンポジウムでは
正社員経験について語ってるじゃん。なんで新聞では省くわけ?

827 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:35:49
しかしどういう擁護の仕方だw

828 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:42:57
おもしろいね。赤木が「当事者になる」には
「イメージづくりが必要」だって
赤木を擁護するやつは考えてるんだw?

語るに落ちてるなw

829 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:46:54
赤木も後先考えないその場での
行き当たりばったりの言動しかしないが
擁護するやつもそうなのか。

赤木がどんな問題について何を主張してるかを考えた時に、
>>823>>825ですむと考えるようなことをしてるから「見殺し」になる。
「信用」をないがしろにしすぎ。

830 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 22:55:13
>>826
ライターとしてやっていくためにはある種のキャラづくりも必要だろ?
まったくの別人になるのではなく、
自分のなかにあるどの要素を視聴者・読者に印象づけるために
どうアピールするかという問題。

なんか、ここで赤木の正社員体験うんぬんをいつまでも論じているのは、
瑣末な気がする。
小さいころからどんな保育園に通ったとか、引越ししてどの街に住んだとか
昔通ったことのある塾など、細かいことを全部プロオフィールに入れる必要はない。
赤木がたまたま正社員暦をはしょったとしても、
おおげさに騒ぐネタではない。

政治家みたいに学歴詐称したり、ニセ宮様みたいに血筋詐称したりするほうがよっぽど問題。


831 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:13:21
いいんじゃないの? ロスジェネ・ニート論壇には
実は正規雇用なのに自分は今もフリーターだみたいなことを言って
当事者ゴッコの演技しながら名を売ったヤシもいるよ。

赤木だけをバッシングしてる理由って何よ。

832 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:17:22
>>792
よかったねー。>>823>>830のおかげで謎が解けたよ。

ち ょ っ と し た イ メ ー ジ づ く り
あ る 種 の キ ャ ラ づ く り

なんだって。

擁護を装ったアンチじゃないよねw?

833 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:19:34
>>831
「当事者性」を根拠として「不幸の平等」を要求しているから。

834 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:28:28
>>831
子どもじゃないんだから、
「だれだれくんもやってるもんっ!」って
言い訳はやめようよ。
他者との関係における信用の問題で、
そういうのきちんとしないから「溜め」もつくれない。

835 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:30:53
ものすごく不思議なんだけど、>>823>>830
それで「経歴詐称」に関して赤木を擁護することになると
思ってるんだろうか?

「赤木化」が進んで「赤木脳」になってるとしてもすごすぎる。

836 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:34:21
赤木はいまも実家で家族と同居しているの?

837 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:43:28
金銭を要求する自分の主張を「正当化」し「もっともらしくするため」に
「ちょっとしたイメージづくり」「ある種のキャラづくり」するのって
「死ぬ死ぬ詐欺」なんかそうだよね。

あれ? 赤木って「死ぬ死ぬ詐欺」批判やってなかったっけ?

838 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:45:37
それはさすがに牽強付会すぎ

839 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:52:48
で、赤木ってそもそも格差社会打倒のために何かしてんの?

840 :名無しさん@社会人:2008/11/10(月) 23:55:24
>>831
自称ジャーナリストがあからさまな嘘ついてまでイメージ作りしなきゃならない理由とは?
世間はそれをペテン師と呼ぶ。

例えあれが誤認記事でも、粘着赤木がなんで異義唱えないのか考えな。

所詮赤木はご都合主義者w

841 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 00:04:39
>>823
>>830
>>831
仮に百歩譲って赤木の経歴があの記事通りだとしても

週3コンビニで小遣い稼ぎ程度の労働しかしようとせずに、親のスネかじって高消費生活を送る
準ニートを氷河期時代の犠牲者と呼べるのかな?

今度は旧シマネコの改竄か?それとも得意の閉鎖か?

842 :1:2008/11/11(火) 00:31:08
>>824
文句言う前にスレ立てしなかった自分の採点でもしてな。
前のテンプレに文句つけるならまず自分が次のテンプレを提案すればいいのに。

843 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 00:32:56
>>831
ここで赤木が批判されるのは赤木スレだから。それ以上でもそれ以下でもない。
赤木だけバッシングされていると思うのは自意識過剰。

844 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 00:45:01
>>835
恐ろしい赤化→恐ろしい赤木化w

845 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 02:00:46
>>840
あれが赤木の主張、ジャーナリストとしての社会的責任との関係で
どう問題なのかがわからないというのは、
それ自体が知性や感性にかかわる社会問題だと思う。

846 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 02:05:00
>>841
就職活動もしないでコンビニバイトだけで月10万って
ワーキングプアと何の関係もないよね。

バブル期だってそんな生活してれば低収入になる。

847 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 06:46:45
>>831
「私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした」と
公的に発言したことを問題にしているのを、「バッシング」と呼ぶ感覚がまず不思議。

この発言「正社員だったこと」を「うっかり忘れている」わけではないよね。
「正社員になれた」ってことは意識されていてそれとの対比で
「なれないまま」と言ってるわけだから。「正社員」に関して
「なれる、なれた」と「なれない、なれなかった」という対立は意識されている。

自分が「正社員であった」という事実を忘れるならともかく、
「正社員になれた、なることができた」かどうかを忘れるって、変でしょう。

848 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 06:55:35
>>846
「責任ある就職の斡旋」とやらを要求してた赤木の望んだ職種、企業ランクは
大手企業の総合職、または内勤の公務員だとは容易に想像出来るが
赤木の学歴、学力、スキル等ではバブル期でもまず無理な話でしょう。
実際公務員の勉強はたった一月で投げ出してたしね。

それだけ高望みして就活しない言い訳にしてたわけだが、
赤木的思考でまっとうな人生を送れた時代とは一体何時の時代か?と思ってしまう。

849 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 07:05:29
>>848
>赤木の学歴、学力、スキル等ではバブル期でもまず無理な話でしょう。

無理だね。そしてバブル期だって赤木ぐらいの学歴、学力、スキルだと中小企業。
全員が大手企業の総合職になったわけじゃないんだから。
公務員に関しては競争倍率が上がったことや女性が優遇されたことを
言い訳にいろいろ言うんだろうけれども、、
最初から「最低点で合格」しようと考えてるのかおまえは?、と思うね。
試験制度なんだから「他よりも高得点」を自分が取ればいいだけ。

850 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 07:20:52
やはり赤木を安直に擁護すると、
痛い目にあうってことだな。

851 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 07:42:42
>>850
「就職氷河期」と関係する問題もあるけれど、それにすべてを還元できるわけではなく、
「就職氷河期」とは関係のない問題もあるというだけのことだと思う。

852 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 07:59:51
>>851
そういう意味では「ロスジェネ」または「氷河期世代」をキーワードにしたマスコミ(特にアカヒ)の罪は重いな。

853 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 08:06:38
>>852
何度か指摘したけれど「労働者の保障された権利」に関して朝日の例の「ロストジェネレーション」の連載で
「既得権益」という言葉を使ったのが間違いで、
これは「無意識のマルサス主義」。「経営者の社会的責任を不問に付し、労働者同士の内戦、殺し合いを示唆してる」のと同じ。
その言葉を使った記者をまず実名でとりあげ、その「学力不足」を問題にし、
必要ならば解雇も検討すべきだと思う。それぐらいのとんでもないことをやっている自覚がない。

854 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 08:16:29
>>853
それも一理あるけど、マルサスが示唆を受け、また「人口論」を支持したダーウィンの進化論を否定すれば、
キリスト教原理主義に接近することになりかねないんじゃ?
それにアカヒの論調は、だからといって非正規への福祉を削れとは言っていないよね。

855 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 08:26:30
 安倍氏が熱心だった徳育の教科化は、最終報告の提言にも盛り込まれている。だが、
文科省も中央教育審議会も消極的で、見送られる公算が大きい。
 時の政権の影が色濃ければ、その行く末も政権とともにあるものだろう。福田政権になって、
文科省や官邸はすっと距離を取り始めた。これに対し、委員からは不満や恨み言が聞かれた。
 しかし、どうだろう。提言そのものに力があれば、旗振り役の安倍氏が去っても、
その提言は世論の支持を得たのではないか。結局、提言には見るべきものがなかったということだろう。
 とはいえ、いまの教育に改革が必要なことは言うまでもない。各界から様々な知恵を出し合う場も必要だろう。
 その際、大切なのは政治や行政の思惑から離れて一から議論を積み上げることだ。
時の政権がやりたいことを後付けするのでは意味がない。
 そのうえで、印象論や思いつきだけで議論をしないことだ。過去の改革を検証し、
専門家の意見に耳を傾けることも欠かせない。
 教育再生会議の寂しき幕切れから学ぶべきことは多い。

ttp://pub.ne.jp/edaichi/?entry_id=1186535
080201 朝日新聞
教育再生会議―安倍氏と共に去りぬ

856 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 08:35:53
>>854
ダーウィンの進化論と「社会的ダーウィニズム」は別。
「非正規への福祉を削れ」って「正規」の間違い?
「既得権益」という言葉にすでに「非難のニュアンス」が込められている。
だから「示唆」という言葉を使ったわけ。「ほのめかし」なのがより悪辣。

857 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 08:52:26
>>856
なるほど。分かりました。解説、乙。

858 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 09:20:00
赤木のサイト運営のやり口、掲示板でのやりとり等を見るに、
到底赤木が他人とのつきあいを大事にする考えの持ち主とは思えない。
金や物、女などの雑念ばかりがいつも脳裏を渦巻いているのでは、
知識人的な「清談」なぞできるはずもない。

859 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 12:10:25
>>857
どういたしまして。レス返した時にちょっと忙しかったので
なんかつっけんどんな言い方になってごめんなさい(^^;

ジャーナリズムのあり方の問題としては、四半世紀前に
アメリカの文系アカデミズムを揺るがした
ポール・ド・マン問題が想起されるべき問題だと思う。
記事を書くジャーナリストが自分が用いているレトリックの危険に
気がついてない、ということなわけだから。

860 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 19:33:10
またボクはこんなことも知ってますよ、の薀蓄自慢ですね。
飽きないね、キミも。

861 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 20:11:45
>>860
文脈に合った「適切な参照」を「薀蓄自慢」と呼ぶのは誤り。
「薀蓄自慢」というのは赤木の「ゴッフマンやベネディクトの
不要な引用」のこと。

862 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 20:21:41
湯浅誠と本田由紀が対談で「不器用な人」をめぐって語っているが
彼女たちの定義に従えば、赤木は「不器用な人」のカテゴリーに入ると思われる。
そういう人々をどう社会的にサポートするかを考えましょうというのが
2人の共通見解。

863 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 20:24:39
>>842
経歴詐称関連を
テンプレに入れろと提案してるじゃんW

自己採点?W
とうの昔に済んでるW
スレ立てしてないから0点なのは自明W

ちなみに我輩の辞書には
非負整数以外の数字は存在しないW

>>1は結局
スレ立て乙分の50点のみW

そんなことより
ウェブ魚拓から記事を発掘したので貼っとくW
既に削除された5月3日付の東京新聞の記事W
ここでも赤木は経歴詐称W

http://s01.megalodon.jp/2008-0503-1718-57/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050302008486.html

864 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 21:31:23
>>863
あー、それ、俺、菊谷ってその記事書いたやつに東京新聞のサイトから
メールで自分の連絡先まで添えて質問状出したのに何の返答もなく、
こっそり記事を削除して終わりにされたやつだ。
内容証明つき郵便送ろうかと思ってそのページは保存してある。

ジャーナリストの資格がないやつがわかっていいな、赤木がテスターになってる。

865 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 21:44:13
なんで赤木を擁護するコメントって、喧嘩腰か嘲笑、嫌味で
批判の内容にはふれず、批判コメント書いた顔も見えない相手に対しての
レッテル貼りしかしないんだろう?

866 :名無しさん@社会人:2008/11/11(火) 23:02:07
>>865
赤木自身もそうだからね。類は友を呼ぶ。
経歴や境遇も(コンビニバイト時代の赤木に)似てるんじゃないかな。

同類どころか同一人物も混ざってそうだが。

867 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 00:06:41
アンチの方だって酷いじゃん。
自分を正義と思い込んじゃった奴って怖いね・・・。

868 :1:2008/11/12(水) 00:07:40
>>863
そこまで言うなら自分で次のテンプレをとりまとめなよ。
自分で出来もしないことを他人に要求するのは赤木マインドだぞ。

869 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 00:08:33
>>867
ほう、赤木はやっぱり自分を正義だと思い込んでいるのか。怖いね。

870 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 00:14:15
語尾にWって付けてる奴はスレのヲチャじゃなかったのか?
参加すんなよ。気持ち悪い。

871 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 02:02:10
>>865
そればかりか尊師様の発言の正当性を証明するどころか内容にさえ触れようとしない。
ここの赤木信者は尊師様の理念を正しいとの勘違いから擁護してる訳ではない。
なんの為に赤木擁護やってんのか甚だ疑問。語る言葉は赤木の愚痴の代弁とアンチへの誹謗中傷ばっかり。

だから本人降臨と言われるんだがw

872 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 04:51:59
>>867
正義の思いこみに加えて、いつまでも昔の非本質的な話にこだわる点、
よほどひまなのかと。

もれは赤木なんてそんなにしっかりしたライターでもないと思っている。
それでもこのスレのアンチ赤木のしつこい粘着には、
神経質な理想主義者のか弱さを感じるよ。
何度か注意して相手が聞き入れなければ、
放っておいてもいいのに。
何も赤木なんてたいしたライターでもないんだから。

873 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 06:59:16
>>872
しつこいも何も、ここは赤木スレなんだが。赤木の話題があって当然。
お前何しに来てんの?気になってしょうがないの?本人なの?

874 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 07:43:59
ライブドアに連載もつなんてウンチの一言

875 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 10:33:34
>>873
いや、赤木の話題にあきれているのではなく、
なぜ赤木のつまらない嘘くらい華麗にスルーできないかなぁって。
じゃまくさいのもあるが、もう少し大目に見てやってもいいんでないの。
いちおう7年はアルバイトだったし、正社員だからって豊かとは言えるかどうか。

ひょっとしたら、赤木はフリーターだからってばかにされるのが嫌だからって
数年の正社員期間をにわか偽造した疑いもありうる。
しかし自分で調査もせず、基になる事実もわからないのに
議論ばかりして、どうするのかなぁと。思ったのですよ。

876 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 11:07:46
>>875
>なぜ赤木のつまらない嘘くらい華麗にスルーできないかなぁって。

ならまずお前がこのスレ華麗にスルーすりゃいいじゃん。人に要求はするが決して自分ではやらない赤木マインド君。

>いちおう7年はアルバイトだったし、正社員だからって豊かとは言えるかどうか。

週3コンビニ労働のどこがフリーター?ならそこらの学生は皆、学生兼フリーターと呼べるのか?

>ひょっとしたら、赤木はフリーターだからってばかにされるのが嫌だからって
>数年の正社員期間をにわか偽造した疑いもありうる。
>しかし自分で調査もせず、基になる事実もわからないのに
>議論ばかりして、どうするのかなぁと。思ったのですよ。

そっくり赤木とお前に返してやるよ。調査と基になる事実示せと言うならお前もシマネコ読んでみろ。
もし正社員偽装が事実ならCPIからクレームが来たっておかしくない事書いてるぞ。
それに「フリーターではバカにされるから」なら週3コンビニなんて書く訳ないだろ。

877 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 11:47:38
>>876
CPIって何ですか?
すみません、不勉強なもので、
どなたか教えていただきたいのですが。

878 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:02:51
>>872
>昔の非本質的な話

「非本質的」だと思ってるわけ?

>>875
>正社員だからって豊かとは言えるかどうか。

「豊か」かどうかって問題だと思ってるの?

ねえ、何が問題なのかわかってる?

>>875
へー、5月3日の憲法記念日の記事と6月の秋葉原事件直後のインタビューでは

>一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。
>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした

と言い、その後の紀伊国屋での「ロスジェネ」創刊イベントでは「正社員経験がある」と語ったのは
それでは説明つかないよね。どっちにしても自分の言動に無責任であることに変わりはない。

879 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:13:46
>>871
あと特徴としては、話を極端にしたり大げさにするところ。
>>867もそう。

880 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:41:34
>>875
>いちおう7年はアルバイトだったし

なんでアルバイト期間の長さ知ってるんだろう? しかも「いちおう〜だった」って?
まるで自分の経験した事実か確認済みの事実みたいに語ってるね。

「だったらしい」じゃないのかな?

881 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:51:00
赤木さんも無駄に敵をつくっているところがあるけど、そこを批判する側もその辺りを考慮して
わざわざその無駄な敵を自ら演じてあげる必要もないんじゃない。赤木さんに釣られているだけ。

わざと釣られるところに裏を感じるなあ。それとも赤木さんとグルなのか?

882 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:53:05
赤木みたいに、国際マクロ経済学レベルの問題を
ミクロ経済学レベルで解決しようとするのは
「無自覚な自己責任論支持者」だよなあ。

883 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 12:57:18
>>881
>そこを批判する側

そんなところを批判してるやつはいない。

>無駄な敵を自ら演じてあげる

そんな親切なやつはいないし、「無駄」なのは「赤木にとって」だけ。

884 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:04:44
しかし浅知恵で手を変え品を変え、よくやるなあ。
しばらく沈黙しておいたほうがいいと思うよ。
これじゃ「経歴詐称」の問題を自分で重要だと認めてるのと変わらない。

認めるならもっと素直になって、ブログで公的に謝罪、
それから自分がやった「経歴詐称」の何がどう問題なのか考えて
そのことについて文章でも書いて発表すればどうよ。
「幼児的」だからすぐ「勝ち負け」の問題にしちゃうんだろうけど
そういうことではないんだからさ。

885 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:12:45
なんか査定・リンチの雰囲気漂ってきたなぁ…。
経歴詐称は経歴詐称でおかしいと
一度批判しておけばいいじゃないか。

それか、あんたらが赤木に直撃インタビューでもやってみれば?
それをしないでおいて、自分では何もやらないで注文出すのは
赤木脳だ、赤木化だって揶揄する資格あんのォ?

886 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:21:54
>経歴詐称は経歴詐称でおかしい

こういう問題だと思っているわけ?

887 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:25:39
>>885見たら、批判された赤木が「いじめ、カッコ悪い」と
サイトで書いてたのを思い出した。

あと、「実名」を出して公的に発言する人間が
自分に向けられた疑問に自分から答えるのは
「説明責任」というものでしょう。

888 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:27:36
>>886
うーんと。ほかにははしごはずしも卑怯なら、
犯罪事件に無我夢中になり自己没入した評論をupするのも
問題ではある。

889 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 13:28:31
この場合、赤木擁護って、「手遅れにならないうちに
謝罪して、事情説明、問題点についての理解、反省を
公表したほうがいいですよ」と忠告する側じゃないのかなあ。

890 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 14:18:21
>>883
やっぱりねえ。けっきょくはワープア問題を自己責任問題にしたいために赤木さんが邪魔なんだよね。

891 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 14:49:54
>>888
それと「経歴詐称」がどうつながってるかは考えないの?

>>890
>>883でどうしてそういう反応に?
そして「結局」じゃなくて「けっきょく」なのねw

892 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 14:52:51
ワープア問題を自己責任問題にされるから赤木が邪魔というのが現状。

893 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 14:58:53
>>883は「敵」が「無駄」なのは「赤木にとって」だけと言ってるんで
「赤木が無駄」とは別に言ってないのになんで「赤木が邪魔」って話になるんだ?

本人かわけのわからん擁護する連中かわからんが
そんなに「赤木が無駄」って自覚があるわけ?

894 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:00:06
>>892
長時間労働であくせく働く/働こうとした労働者のみが救われるべきという発想?


895 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:03:54
>>894
「親がかりの小遣いかせぎの高校生と大学生のアルバイト」は救済対象ではないということ。

896 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:14:30
>>892
実際そうした一面もある。
赤木が、三浦展風に言う「下流」を演じるくらいなら、
白々しいとは思いながらも妥協してもいい。

しかし、あの犯罪オタクめいた、
犯罪者に自己投入しまくりのエッセーだけでもやめてくれたら…。

897 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:21:23
>>895
それこそネオリベ的発想でしょう。フルタイムでこき使える労働者だけを保護する。

898 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:23:28
使い物になる努力エリートのワープアだけが救われるべしとね。

899 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:24:27
>>896
現在の自分が置かれた立場であのような「経歴詐称」をすることが
どう問題なのかがわからないほど「不器用な人」だから
「犯罪オタクめいた犯罪者に自己投入しまくりのエッセー」を書いてしまうんだと思われ。

900 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:24:33
賃金下げずに休みを増やせと要求する組合員はクビみたいな発想。

901 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:32:43
>>900
それとワープア問題に何の関係が?

こんなに働いてるのに給与所得が生活費を自己負担するのに満たない、というのが
「ワーキングプア」でしょ? 現在の給与所得でいいからさらに休みを、とワープアは要求してるの?

902 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:39:32
自分で労働時間と労働強度の選択をコントロールできる状況にありながら
「週3〜4夜中のコンビニバイト程度しか働かない」という人間は、
「ワーキングプア」ではありません、というだけのことだと思う。

903 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:52:47
>>901
関係が大有り。けっきょくワープア問題もそうした労働問題の一部でしかないし。

904 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 15:59:37
>>901
そもそもフルタイムの雇用自体がないわけでしょう。

で、生活賃金も保障されていないから、時間的にもどんどん増やして働かなくちゃ
いけなくなるわけ。
労働時間も少なくするから賃金も少なくするよ、というのがワープア問題じゃん。

だから中には一定の収入を保つために仕事を他にかけもちする人が出てくるわけで。
それでも他に仕事が見つけられた人はマシなほう。

ワーキングプアという言葉自体がダメかもしれないね。

905 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 16:00:21
>>900
過労死・自殺・労災等予防の観点からもワークシェアリングのためにも休みを増やすことは大切。
しかし休みにふつうは寝たりレジャーしたりボランティアとかをする。
あるいは子作りとか子育て、介護をやる。

そんな中、犯罪者に自己同一視するエッセーを
書きまくるのは赤木くらいのもの。

休みを増やすのと犯罪愛好趣味の文書化を社会評論と僭称するのとでは
まったく話が別です。

906 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 16:03:00
>>883
まずお前の赤木の発言、思想に対する考えを言えよ。
その上で擁護するなり批判すればいい。

907 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 16:03:53
エッセーを書いて世に出している赤木さんはまだまだワーカーじゃん。
しかもその記事を読んでくれる読者層もいて、採用してくれる出版社もいるし。

908 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 18:37:30
貧乏に落ちた中間層の気持ちとして、
消費主義や生活上の都合から車社会に妥協するのも理解できる。
金くれ、物くれというのもそれがなければ就活もままならない以上、理解可能。

しかし(便利ロボットとしての)女までくれとか、
犯罪歓迎・礼賛主義まで掲げるのは歓心できない。
はじめから交渉も論争も投げ出してはだめだ。

909 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 20:33:43
赤木としては、障害者の性の問題じゃないけど、
セックス・ボランティアの女性が性的サーヴィスしてくれたら、
それで満足なんじゃ??

910 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:27:22
>>904
同意。
ワープアよりも半失業とか不完全雇用といった用語のほうが実態が分かりやすい。
なぜよい用語がなかなか広まらないか、「ロスジェネ・ニート論壇」に見られるように
不適当な用語こそ一般化してしまうか、不思議な現象だ。
なんでもアメリカまたはイギリス主義ゆえか、
それとももっと政治的な圧力がかかっているのか?

故・筑紫哲也は日本のメディアはアメリカの政権与党によってコントロールされている、
そこから外れるものはパージされると言っているとかいう話を見たことがある。
これは果たして本当なのだろうか?


911 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:30:09
>>905
>労働時間も少なくするから賃金も少なくするよ

これと派遣でもないコンビニバイトと何の関係があるの?
コンビニ週3〜4で生活できるだけの所得を、と主張してるわけじゃないよね、赤木は。
そして非正規雇用が全部週3〜4だとでも?

>金くれ、物くれというのもそれがなければ就活もままならない以上、理解可能。

月に10万円使える金があって就活できないのは、理解不可能。

912 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:36:35
>>910
「雇用中心型貧困」という言葉もあるけどね。

フルタイムの労働でも「半失業」「不完全雇用」と変わらず
貧困というのが問題。

913 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:45:35
だからね、妄想に由来する羨望とルサンチマンから「不幸の平等」なんてこと口ばしらずに、
「週3〜4日コンビニバイトだけ」でも「結婚して家族を養うことができるだけの所得を保障しろ」と
ただ要求すればよかったんだよ。現在のグローバルな経済構造のなかではね。

その主張なら正当なの。ただ、その場合所得はコンビニチェーン本社の正社員の賃金削減から発生するわけではない。

914 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:51:55
>>868
提案と自己採点を要求してきて
既にやってると答えたら
次はとりまとめ要求W

際限なく人に要求してくるのは赤木マインドW

赤木マインド点W

915 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:53:17
とりあえず
経歴詐称がテンプレ入りすれば満足なので
経歴詐称のまとめだけW

叩き台にしてクレW
破棄でもかまわんけどW

経歴詐称疑惑まとめ

赤木は高校を卒業後、都内の専門学校に進学し
卒業後、池袋にあるIT企業に「正社員で入社」するも短期間(*1)で退職する。
(ネットラジオ「オールニートニッポン」に本人が出演したときの発言より)

http://s02.megalodon.jp/2008-0503-1428-08/t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm
98/08/28に離職票の画像あり。

http://s01.megalodon.jp/2008-0503-1718-57/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008050302008486.html
しかし、正社員経験があるにも関わらず、2008年5月3日の東京新聞の記事では、
「一九九六年にコンピューター専門学校を卒業したが、バブル崩壊後の就職氷河期で職に就けなかった。」
と、書かれている。

一度だけならば、手違いや東京新聞側のミスとも考えられるが、
2008年6月27日の読売新聞の記事でも同様の記述があった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/angle/na_an20080627.htm
>私は就職氷河期に専門学校を卒業し、正社員になれないまま10年ほどフリーターとして過ごした。

これにより、意図的な経歴詐称の疑いが濃厚に。

(*1)
ただし、後述のとおり専門学校卒業は1996年。卒業後に就職した企業を退職したのが1998年8月であるため、
実際の勤続日数は二年余りであると思われる。
これは世間一般で言うところの短期退職の定義からは外れるのではないか?

916 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:56:55
読売新聞の野郎が
魚拓弾いてやがったので
読売新聞のリンクだけはそのままW

消されたときのために
スクーリーンショットは撮っておいたW

疑惑だの疑いだの書いてるが
個人的には経歴詐称で間違いないと思うW
経歴詐称と断定しちゃってもいいかもW

917 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 21:57:42
    /.つ))((⊂\
     ヽ ヽハ,,ハ/ /
((⊂\ ハ,,パω゚ハ,,ハ /.つ))  日本国籍を20万で投げ売り!?
   \(゚ω゚ )( ゚ω゚)/     とにもかくにもお断りします
     /    \
   ((⊂  )   ノ\つ))     http://www.imgup.org/iup728277.jpg
      (_⌒ヽ
       ヽ ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `J

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日!【日本破綻】★4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226470419/


                   ニュース速報VIP
                   http://jfk.2ch.net/news4vip/

918 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 22:16:34
>>913
経営者と投資家に対する課税強化や給与削減等を求めない赤木は
もう意図的な盲点作りといってよい。

919 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 23:08:46
赤木が嫌われる1番の理由は「不幸の平等化」とやらの寝言を赤木自ら経営陣や財界に訴えるのではなく
正社員に「言え」と言って自らの発言の責任と義務を放棄しているところ。
そして実際に「不幸の平等化」とやらが実行されたとしても赤木は
「俺正社員じゃないからw」で自らの既得権益を守る余地をあからさまに残している点。

920 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 23:12:20
>>918
2つ問題があるんだよね。

1)自分で労働時間と労働強度の選択をコントロールできる状況にありながら
「週3〜4夜中のコンビニバイト程度しか働かない/働けない」というのは
湯浅や本田のいう「不器用な人」の問題。

2)日本人コンビニバイトの給与所得とリーマン・ブラザーズ本社のアメリカ人社員の給与所得との格差が
どのように生じているかということと、両者の労働の関係の問題。
超過利潤のグローバルな分配の問題で、歴史的には地代(生産手段の私有にもとづき
法政治的システムを通じて発生する超過利潤)をあいだにはさんでの
地主と小作農の関係を想起すればいい。

後者に対応しても、前者の問題は残る。「経歴詐称」はこの前者の問題。

921 :名無しさん@社会人:2008/11/12(水) 23:16:01
>>919
コンビニバイト続けながら執筆するとか、別の非正規雇用について
現場からの問題提起をするとかすれば、もう少しなんとかなったかもね。

922 :1:2008/11/13(木) 00:30:13
>>914
>>915
>>916

はいごくろうさん。次も俺がスレ立てするタイミングがあったら入れといてやるよ。
他人が先に立てたら無理なので、どうしても入れて欲しいなら自分で立てることを推奨。

ちなみに自分がすでにやっている程度のことを他人に要求するのは「際限なく」じゃないから、
勘違いすんな。

923 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 00:38:21
次スレ基本テンプレの候補だ。
>915以外の補足修正歓迎。
--------------------------------------------------------
誹謗・中傷は当然ながら禁止。充実した実質的な議論をしましょう。

前スレ
【論座】赤木智弘10【m9】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1223146861/

関連サイト&記事
■深夜のシマネコ
ttp://t-job.vis.ne.jp/
■深夜のシマネコBlog
ttp://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/
■眼光紙背(毎週木曜掲載)
ttp://news.livedoor.com/category/vender/145/
■「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争。
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama.html
■けっきょく、「自己責任」 ですか 続「『丸山眞男』を ひっぱたきたい」「応答」を読んで──
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

関連スレッド
[社会・世評] 赤木智弘5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205654736/
[社会学]ロスジェネ・ニート論壇01 <=新しいスレが立ったら差し替え
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216430308/


924 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 00:39:11
次のスレタイ候補も募集。

925 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 00:50:22
>>915
「解雇」の経緯を読んだが、会社が勝手に「自己都合」にしたというなら、
職安にその旨、申告して、「解雇」に是正させればいいこと。
よくある話だから、職安も会社に問い合わせてくれるのに。

こういう基本的な交渉もできず、自分の無知を棚に上げておきながら、
何が若者を見殺しにする国なんだか。

人のせいにして、自分で自分の首を絞めているだけだな。

926 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 00:59:22
>>925
無断欠勤何度かするまでに、職場の同僚や先輩、同じ専門学校卒で
同業者の友人、知人に相談したりなんてことはなかったのか、と
あの記述を読むと思う。職場環境の悩みって共有できるし
他の人がどうやってそれに対応してるかって参考になるよね。

927 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 01:11:27
>>925
赤木にとって職安とはこんなところですから。交渉なんて無理。

ttp://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm
>98/08/31
>書くことないんだよねー。まぁ、明日はちょっと面白いことがあるかな?職安に行って、先日の件を抗議してくるから。
>もっとも、そこで「事業主と話してください」なんて言われたら、ソッコーで殴り込むから(笑)。
>取りあえず離職票が届いた封筒を顔面に叩き付けるのは決定済み。
>事と次第によっては、襟首掴んで、女子便所にでも連れ込んでやろうかな。

928 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 01:18:34
>>926

こんな奴では相談するような友人・知人を持つのは無理だろ。

ttp://t-job.vis.ne.jp/Nikki/N9808.htm
>98/08/05
> いままで自分勝手すぎたことはわかっている。それは反省した。でも出会いがまったく無い。
> 考えてみたら、合コンとかしたこともないし、紹介されたこともない。第一、友達自体がいない。
> チャンスがまったくといっていいほど無い。
> 高校の時からだ。友達がいなくなったのは。
> あのとき「他に落ちたやつがいるから」というどうでもいい理由で、俺を男子高に押し込んだ当時の担任をぶち殺したい。
> 嘘ばかりついて、俺から自信を奪い取った両親だった物を植物人間になるまで蹴ったり殴ったりしたい。
> 過去に責任を押しつけているだけだと思う。しかし今はチャンスがどこにもないんだ。
> あの頃普通に共学の高校に行って、親が嘘ばかりつかなければ、チャンスはいくらでもあったんだ。
> でも連中はそのチャンスを奪った。過去のことだからって、うやむやにする気はない。やつらを殺したい。

他人のせいにしてばっか。全然反省してねえじゃん。しかも「殺したい」って。

929 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 01:25:57
>>924   前スレ・前々スレから
【お子様】赤木智弘11【ファシズム】
【真の弱者は】赤木智弘11【俺様だ】
【専業】赤木智弘11【弱者】
【万年】赤木智弘11【弱者】
【弱】赤木智弘11【弱】
【弱者男性は】赤木智弘11【史上最弱】
【史上最弱の】赤木智弘11【マイノリティ】
【弱者男性】赤木智弘11【史上最弱】
【永遠の】赤木智弘11【エセ弱者】
【自称弱者の】赤木智弘11【ダメ人間】
【逃げ続けて】赤木智弘11【三十年】
【金よこせ】赤木智弘11【もっとくれ】
【セーフティーネットで】赤木智弘11【エロゲ購入】
【本人降臨】赤木智弘11【見逃して】
【深夜バイトは】赤木智弘11【週4回】
【言論7割】赤木智弘11【コンビニバイト3割】
【プライド求めて】赤木智弘11【めざすは英霊】
【さん付け】赤木智弘11【しろよ】
【エロゲ】赤木智弘11【大好き】
【不戦敗】赤木智弘11【ぢゃねぇよ?】
【今年で】赤木智弘11【さようなら】
【口だけの】赤木智弘11【負け犬-漢】
【目指せ英霊】赤木智弘11【プライドのため】
【英雄に】赤木智弘11【なりたくて】
【国は女も】赤木智弘11【世話してね】
【見栄をはって】赤木智弘11【虚偽の非童貞宣言】
【教条サヨクに】赤木智弘11【ひっぱたかれたい】
【氷河期世代】赤木智弘11【特権創設】
【支配欲】赤木智弘11【性欲】

930 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 01:52:57
>>927
残業代が出ないとも書いているな。
ウダウダいうぐらいなら、労基署に駆け込むか、労働組合をつくればよかったのに。
愚痴を言うだけで行動を起こさないのは、今も昔も同じみたいだね。

931 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 05:38:16
>>898
>努力エリートのワープア

フルタイムで働くことを、正社員だろうと非正社員だろうと
「努力エリート」とは言わない。

932 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 05:49:38
>>928
> いままで自分勝手すぎたことはわかっている。それは反省した

反省が足りなかったんだね。

933 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 06:30:10
自分で労働時間と労働強度の選択をコントロールできる状況にありながら
フルタイムで働くことを「ことさらにすごい努力」のように
考えるのはどうしてなんだろう? 

934 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 09:57:40
>>931
フリーターから正社員になれるのは本田由紀さん紹介のデータによると約一割。
実際そうできた人を見ていると、頭はいい、社交性もある、
空気も読める、戦略的思考もできて、時事問題もかなりよくチェックしている、
元気でやる気まんまん、競争意欲も高い、教養もあり気配りもできる、
人情もある、幾度もの失敗・冷遇にもめげないしなやかな強さを持つなど、
完璧な有能タイプが多い。
正直言うと、ふつうの正社員の1.5倍も2倍も優秀な感じ。
そもそもの学歴・家柄の高い組も目立つ。

フリーター全員それをやれというのも実際には無理。

935 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 10:00:17
>>930
でも組合つくると職場いじめが始まるとか、違法ではあるが、
業界のブラックリストの噂もある。
リストラの危険もある。

936 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 10:01:48
>>928
視野が狭い。
昔通った学校が共学だろうと別学だろうと
不況の波はやってくるものだ。

937 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 11:37:09
>>934
>>931を読んでどうして「フリーターから正社員になる」という話になるの?

938 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 12:00:11
>>937訂正

「フリーターから正社員になる」→「フリーターから正社員になれる」

「生徒・学生のアルバイト感覚の労働時間」ではなく
「フルタイムで働く」だけで正社員にはなれないでしょ?

939 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 12:14:49
>>931
最初っから安定した大企業正社員で働けることがすでにエリートでしょう。現在でも過去でも。
中小零細企業はつぎつぎに倒産してそこでかろうじて正社員として働いていた人もいまじゃ
非正規雇用だろうし。


940 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 12:15:49
正社員といっても、終身雇用的な安定した雇用条件に恵まれていたのは一部の大企業男性正社員のみだし。

941 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 12:17:29
>>934
そうだね。だからごく一部の「努力エリート神話」を全体に押し付けるようなもの。

942 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 12:28:52
>>923

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

次スレの季節と聞いて久々に登場なのさ
補足修正歓迎と書いてある君にレスしてることと
いつもはAAの横に書いてあるコメントを下にしてカット&ペーストしやすくしてることから、俺が何を言いたいかは解るはずさ

943 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 13:15:09
>>910
この不景気で、working poorどころか、今度はworkingless poorが問題になりそうな悪寒。

944 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 13:49:07
>>939-941

「非正規労働でフルタイムで働いてるワーキングプア」の
どこがどう「エリート」なの?

945 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 14:07:15
>>920の超過利潤の分配の問題は、ワープア問題を論じ雑誌に寄稿し
本を出版するジャーナリストと印刷や製本のプロセスでそれを支える
ワーキングプアの労働との関係にも存在する。

過去スレでもこのスレでも何度か、著作権にもとづく印税から発生した利得の
ワープア救済への還元を要求する声が出ているのは、システム的な必然。
湯浅は新書の印税をもやいの活動資金に回したのかな?

946 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 14:25:04
>>919
嫌われるだけでなくワーキングプアから信用もされないのは
>>945にかかわる>>200のこれが原因。

タイトル : Re^2: 金と暇がマクシマム無いっす。
投稿日 : 2008/05/06(Tue) 11:11
投稿者 : 赤木智弘

> >「どこまで非正規雇用者を己の利権のためのパシリに使うのだ!」
>
> その非正規雇用者を己の利権のために利用しようとしている1人に赤木さんも入りますよ。

 その通りですが、私は非正規労働者を利用する分だけ、彼らにも利益を与えようとしています。
 そして左派労働運動家は利益を与えようとしていません。

ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1142&reno=1140&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1147&reno=1142&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1146&reno=1141&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1223&reno=1143&oya=1126&mode=msgview&page=0
ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=1224&reno=1223&oya=1126&mode=msgview&page=0

この辺についていまだに何も具体的に応答してないんだよな。
赤木の主張する非正規労働者与えようとしてる利益って何?
このことに応答しないようじゃ赤木は弱者を装うペテン師だろ。

947 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 14:45:29
例えば、甘えるために甘え、キレるためにキレる。
その種のくだらないことが赤木言論では自己目的化してはいないか。

948 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 14:50:44
>>945
流通で働くワープアも忘れないでね。

それと参考までに。勝間和代らがやっている印税寄付プログラム

Chabo! http://www.google.co.jp/gwt/n?guid=on&eosr=on&q=chabo&source=m&output=xhtml1_0&hl=ja&ei=IEb2SPCKDKiO6wOrppwK&sa=X&oi=blended&ct=res&cd=7&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.jen-npo.org%2Fchabo%2Fchablog%2F

949 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 15:03:26
>>939
現在の世界で「安定した大企業」というのが「幻想」「妄想」なのは
たとえば野村證券の日本本社の旧リーマン・ブラザーズ社員の解雇を見てもわかるし、
トヨタの減益を見てもわかる。赤木の本を出した出版社の編集は「犠牲の累進性」を
批判していたが、「安定した大企業」という「幻想」「妄想」もまた、
「犠牲の累進性」の問題に関わっている。

「突然、解雇される不安」は現在のグローバルな経済システムでは
「大企業の正社員」にもあるので、「不幸の平等」がそうした「恒常的な不安」でいいのであれば、
これは「戦争」なしでもつねにすでに存在する。というよりむしろ「純粋戦争」下では
そうした「恒常的な不安」はつねにすでに存在する。安定した経済成長はその事実を忘れさせるだけ。

そうではなく、「不幸の平等」が「正社員が解雇され、ワープア若年層が
正社員に登用される機会が発生する」ということであるならば、
そんなことはこれから長期にわたって続くと予想される経済不況のなかでは起こらない。
ただ、たんに「正社員が解雇され、非正規労働者か失業者になる」というだけ。
一方で、トヨタに見られるように非正規労働の削減も続くので、古典的な失業問題も発生する。
だからといって「非正規労働者」間での「不幸の平等」の主張をする輩はまず出現しないと思うが。

仮に日本を戦場として「古典近代的な戦争」が起き、復興のための需要が発生したとして
そこでの労働を「正規労働」にしなければならない理由は企業にはなく、
「正規労働」が発生したといって日本人ワープア若年層が雇用される必然性もない。

そして「正規労働」を増やすことで企業にメリットが発生する仕組みをつくるということは
「古典近代的な戦争」なしで可能。

950 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 15:16:02
>>948
ご指摘、ご教示感謝。

これのワープア版を、まずは日本のロスジェネ・ニート論壇で立ち上げ、
活動をグローバルにしていく、といったことを考えるべきでしょうね。
ただ、「寄付金」というかたちではなく、NPOの具体的な救済活動プログラムへの支援を
目的としたものである必要がある。雨宮と湯浅が組んではじめてみてもいいんじゃないか。
また、利得を還元するのは小説家をも含む物書き全般、さらにはいわゆるアーティスト一般でいい。
対症療法的にはじめた活動をどう体質改善的なものにしていくかが鍵。マッチポンプになる危険性はある。

まあ、「(印税が入ったから)これからはオシャレにも金をかけようかと思います」では
志が低すぎて当事者からの信用は得られないのは確かだと思う。

951 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 15:29:39
プロの物書きがただ文章を書き、社会を評論すればそれが批判として機能し、
彼あるいは彼女の「搾取」は、「被搾取者」の生活費の自己負担を
困難にする率には及んでいなかったがために、
「搾取者」として弾劾されず許された時代は、もうとうに終わっている。

952 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 15:34:23
>>951追加

「被搾取者」の生活費の自己負担を困難にする率

→「被搾取者」の生活費の自己負担を困難にし、高ストレスの長時間労働を強いる率

953 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 15:42:23
http://news.livedoor.com/article/detail/3898328/

このあいだの「眼光紙背」とネタがかぶるし、事案の発生場所が栃木県なので貼ってみる。

「午後4時〜4時半」に顔見知りでもない子どもに「おはよう」って「あいさつ」はないよなあ。

954 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 18:27:26
>>928
一連のスレに書かれたことが、自分ができるだけ長くライターを続けるのに
必要な条件であることを理解できるくらい「大人」だといいんだけどね。
今度反省する時は、もうあとがない、状況なんでしょうね。

955 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 18:44:01
>>947
ゴネるためにゴネる、スネるためにスネる、みたいなね。

956 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 18:54:15
赤木の眼光紙背って木曜の11時うPじゃなかったっけ?
もしやク(ry…

957 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 19:30:11
>>956
1日、2日ずれることはあるのでク(ry… はないでしょう。
季節がら風邪でもひいて体調を崩したとか、そういうことではないかな。

>>954に関しては、子どものころから plasticity が不足してるのか、
30歳を超えたから plasticity が失われたのかどっちだろう。
「自分勝手だったことを反省」って何を反省したんだろう?

958 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 19:38:32
純な学生や若い社会人の中には、赤木は他人を救おうとする意図を持って
本を買いていると信じ込んでいるタイプもいる。
そんな人たちは、残念ながらだいたい試験秀才だけあって、
人間観察眼や現場の実務の感覚に乏しい。

959 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 19:42:13
>>958
この現象を逆のほうから言うと、苦労した人や
人生経験のある人、人を見る目のある人ほど、
赤木の卑怯ないかさま言辞にはひっかかりにくいということだ。

960 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 21:03:55
>>946
経歴詐称関連が入れば満足と書いたけど
それもテンプレに入れたほうがよさげW

そいや前スレでは入ってたW

↓も前スレではテンプレ入りしてたW
入れた方がよさげかもW
元ネタは【若者見殺し】赤木智宏3【批判】の926らしいW
(元スレが誤字ってるので智宏W)

926 :名無しさん@社会人:2008/02/12(火) 17:09:36
タイトル : Re: よく分かりませんが。
投稿日 : 2008/01/02(Wed) 04:09
投稿者 : 赤木智弘

「就活」というのは、就職に至る手段の1つでしかありません。
そしてそれは、採用不採用の選択権を会社に委ねることを意味します。
私はそうした会社優先の採用方式に反対します。

以上です。ほかにいうことはなにもありませんので、お帰りください。


でもまぁ、「お帰りください」は言い過ぎですかね。
とはいえ、少しは私が履歴書を出して就活することに対して不信を抱いている理由というものに対する思慮があってもいいんじゃないですかね。
エントリーシートを出した学生を採用するような、旧来の就業観では、10年という期間、まともに扱われてこなかった不信を取り除く努力を放棄しているとしか思えませんよ。


これが赤木氏が就活しない理由らしいよ。

ソース: ttp://www7.vis.ne.jp/~t-job/bbs_tree/wforum.cgi?no=994&reno=992&oya=992&mode=msgview&page=15

961 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 21:11:30
>926 :名無しさん@社会人:2008/02/12(火) 17:09:36

前スレのをそのままコピペったけど
この部分消していいかもW

元ネタはシマネコBBSだしW


962 :名無しさん@社会人:2008/11/13(木) 23:59:47
http://www.lifehacker.jp/2008/11/syanai_seiji_10.html

963 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 00:36:44
>>962
「スターリン」は「正社員」には向かないんじゃないの?、ってお話か。

964 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 00:47:12
>>963
マキャベリのいう君主がそなえてると思わせるべき徳のサラリーマン版なんじゃない?

965 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 12:48:52
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

>>942でカット&ペーストと書いたけど、コピー&ペーストの間違いなんだな
文意はさして変わらないと思うけど、一応訂正しとくのさ

966 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 13:23:16
赤木は偉いさんコンプレックスw

967 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 15:20:16
>>964
「眼光紙背」で「要領よく見える化する努力」とか言ってた(たぶん)のを思い出した。
記事の題名と内容で、すごく「要領の悪さが際立つ物言い」だと思った覚えが。

「見え」だけじゃどうしようもない。

968 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 19:31:09
赤木にもせめて「読者や周囲からは当事者や被害者に見える」
要領のよさやずる賢こさとかがあればね…

赤木の場合、「本人は完璧に演じてるつもり」なだけの裸のスターリンだからな。
回りにパンツはけといわれれば「パンツを履いてないと指摘し、
問題にする事自体が問題。所詮ネガティブキャンペーンでしかない」じゃ話にならん。

969 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 20:55:58
>>968
暴君ネロも最初の5年くらいは家庭教師セネカの影響もあり、
理想的な統治者だったとの説もある。

赤木の化けの皮がはがれ、そのどうしようもなく残酷で情けない姿が
誰の目にも露わになるのは少なくともあと数年の歳月を要する。
今の赤木の性欲・所有欲・釣り欲は、
まだ序の口だと思っておいたほうがいいはずだ。

970 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 21:09:59
今日は書き込み少ないW
スルーW

971 :名無しさん@社会人:2008/11/14(金) 23:38:16
>>969
宮崎勤との相違点が「犯罪だけはまだ起こしてない」な赤木がまだこれ以上最悪になると?
あっ、一応宮崎勤は工員だったか。犯罪犯したら宮崎以下の最低人間だな。

赤木の起こしそうな犯罪
婦女暴行、痴漢、強制ワイセツ、未成年者略取、監禁、ストーカー…

972 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 00:21:28
予言の自己実現になるとよくないから黙っておいたほうがいいかも…。
くわばら、くわばら。

973 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 00:47:35
赤木のおかげで車社会反対論者のイメージまで悪くなる。
しかしイリイチ、宇沢、杉田聡、地元の高速道路建設反対の住民団体、
我が子を交通事故で亡くしてから車社会反対になった親…等
のうち誰も、
同時に車を使った犯罪を地域共同体再興を口実に
擁護したりなどしていない。
反社会的・犯罪歓迎ムードを醸し出すのは赤木だけ。

974 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 01:00:20
http://www.j-cast.com/kaisha/2008/11/14030267.html

975 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 01:43:22
>>973
杉田さん、何やってはるんですか

976 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 15:28:58
なんかひっそりと赤木の眼光紙背が載ってたな。
タバコのCMをやらなくなったら今度は車が大人ぶるガキのマストアイテム?
だから車社会反対!?なんの為に車に「鍵」がついてるのか解らんのかね。
「幼児の小さな冒険」には賛成する赤木が今度は「幼児の小さな冒険」を「邪魔する被害者の大人」
に肩入れwならいっそ未成年の「小さな冒険」の喫煙賛成すればいいw

977 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 19:48:16
>>976
元記事と関係がないよね。憶測で解釈して自分の従来の主張に
無理やりもっていってる。「眼光紙背」じゃないな。

それにしても、「自分の設定した道徳」に反する人間を「制裁的に社会的排除する」ような
解決法しか提案できないのはどうしてなんだろう? 「啓蒙専制君主の亡霊」みたいだ。

978 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 20:17:25
>>929
今日も書き込み少ないW
次スレタイ候補に一票しちゃうW

【見栄をはって】赤木智弘11【虚偽の非童貞宣言】に一票W

自画自賛W

979 :名無しさん@社会人:2008/11/15(土) 20:37:26
>>978
流れをつかんでなくてゴメン。

赤木は、童貞を捨てたとどこかで書いているの?
相手は誰?

980 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 00:12:23
        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ        どうでもいいけど赤木スレってさ
   |ソ ヾ'        ´           ル         残り少なくなると書き込み鈍るよな
   《       ノ            ル          だから何?と問われると
    ト     fゝ  __  )       从          いえ、深い意味はないんです、としか答えようがないけど
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y         というわけで、おやすみなんだな
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

981 :1:2008/11/16(日) 00:35:21
テンプレ候補は
>923
>915
>946
>960

他にある?

>942,>965のAAはいまいち。
面白いキャッチフレーズでもあれば採用しないでもないが、現状では却下。

982 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 00:39:23
>>980
擁護がもうちょっと頑張った投稿してくれないと盛り上がらない。
城信者とか大竹信者もどこへいったんだ?

983 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 01:11:46
赤木の自己に対する誤認は2つ。

(1)社会的に承認されるには「正社員になりたい」と欲望しなければならないと思い込んだ。

(2)「働きたくない」という欲望は肯定されるはずがないと思い込んだ。

これらの誤認は現在の社会では仕方のないことではあるが、そこからいろいろ問題が湧出している。

984 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 01:22:32
>>983
フリーターと言えば、甘え、怠け、ふざけ、反勤勉倫理……といった偏見と敵意がある以上、
処世術としては仕方ない。

だけど世間体ばかり気にしていては、哲学としてはいまいちになる。

985 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 01:44:08
>>984
哲学というよりは経済学批判の問題で、これは1980年代のマル経の正義論化と
それへの疑問というかたちですでに展開されている。

否認された欲望が「不幸の平等」「専業主夫」というかたちで表現されていて
そこが解ければ、さまざまな連帯の可能性が開ける。
「国家の収奪的暴力」を体現させられている「弱者男性」を
どうやって「こちら側」に取り戻すかが、問題。

986 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 02:43:59
>>981
【深夜の】 赤木智弘 【シマネコ】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1169803067/
【深夜の】 赤木智弘2 【シマネコ】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1194153269/
【若者見殺し】赤木智宏3【批判】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1199369058/
【深夜の】赤木智弘4【ダイエット】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1202972807/
【深夜の】赤木智弘5【眼光紙背】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1206634514/
【BBS】赤木智弘6【無期限閉鎖】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1211990153/
【論座の】赤木智弘7【バカウヨ】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1213931165/
【専業】赤木智弘8【ライター】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1216189570/
【金くれ】赤木智弘9【女くれ】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1220455884/
【論座】赤木智弘10【m9】 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1223146861/

過去ログは http://2c.ath.cx/学問・文系/社会学/ あたりからどうぞ


987 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 02:48:16
>>985
「弱者」女性なら弱者男性よりもハンディがあることを否認するようなのと連帯なぞできない。
いっしょに運動する中で、セクハラ、年下や在日外国人へのパワハラとかやるのは目に見えている。
もっとも赤木は相対的には未だ中間層だと思うが。

988 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 02:56:24
>>987
赤木はそもそも弱者同士の連帯を否認してる。

989 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 03:08:57
>>988
そう。だから自分が唯一・絶対の弱者として、仮にも政府や民主主義があるなら
福祉しろ! となる。

しかもセックス・ボランティアを通り越して、
国か福祉団体が「嫁」まで用意しなければ気がすまない。
靖国の英霊なみの「名誉」や「プライド」さえ求めて恥じない。

いくらフリーター差別・冷遇の屈辱を晴らしたい人あっても、
話の飛躍と暴論にはつきあいきれないのではないか。

990 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 09:28:33
スレタイ候補ね。

【スターリン度】赤木智弘11【120%】

991 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 09:42:31
いよいよスターリンの名前まで出してきたか。
だいたい2ちゃんのアンチって言葉のインフレ化というか、罵っているうちに
どんどん大げさになっていって単なるレッテル貼り、事実無根の中傷、悪口で
ばかりになっていくよな。
それが当たり前に感じられて、普通の書籍とかに対する感想まで信者だ擁護だ
と騒いで追い出すから、マトモな奴は寄り付かなくなる。ますますアンチの書き込み
ばかりになってそれが当たり前だという妄想が強化されるの繰り返し。

いちど鏡を見て、毎日気が狂ったみたいに悪口を書きまくって、充血した目の
己の醜い面相をじっくりみてみたらいいのに。
たまには外でて新鮮な空気でも吸ってこいよ(w
だからお前の人生は不幸なんだよ(www

992 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 10:45:06
>>991
いよいよも何も吉本隆明が最初に赤木の文章を批評した時に
「スターリン」という名を「赤木的なもの」として挙げたんで
別に2ちゃんの住人が勝手に出したわけじゃない。

そして>>991に書かれた内容や>>>991のような無知にもとづく嘲笑的態度こそが
「スターリン」と呼ばれるにふさわしい。

993 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 10:53:25
スターリンといえば80年代にブレイクしたパンクグループだろ?

994 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 10:56:10
吉本って大衆の原像から乖離した思想家だな。いまどきスターリンやヒトラーといえば若者のヒーローだぞ。
ふつうに誉め言葉になっているじゃんwww

995 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 11:03:18
>>991
>単なるレッテル貼り、事実無根の中傷、悪口

これをやってばかりいるのはアンチ「アンチ赤木」ですね。
赤木批判は何度も根拠を示しているけど、根拠のある赤木擁護はこのスレでは皆無。

> いちど鏡を見て、毎日気が狂ったみたいに悪口を書きまくって、充血した目の
> 己の醜い面相をじっくりみてみたらいいのに。
> たまには外でて新鮮な空気でも吸ってこいよ(w
> だからお前の人生は不幸なんだよ(www

自己紹介乙。アンチ「アンチ赤木」って不幸なのか。ご愁傷様。


996 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 11:05:43
>>994
じゃあ赤木は吉本やこのスレで赤木を「スターリン」呼ばわりする輩に感謝すべきだな。

997 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 11:19:33
>>994
統計的根拠あるんかい?

998 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 11:22:07
>>992
同意。

だいたいライブドアの連載見てたら、
どんどんスターリン的人格としての赤木の
本音開示・本領発揮になってきているもんね。

999 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 12:10:04
>>981

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル         キャッチフレーズを入れると
   《       ノ            ル        コピペしづらくなりそうな気がしてな
    ト     fゝ  __  )       从         AAの横でなく下に書けってか?
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y        それだとインパクト薄くなりそうじゃん
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

1000 :名無しさん@社会人:2008/11/16(日) 12:10:57

        _.イ巛《〈≪⌒ ̄ ヾ
      ィ彡 イ人イ(
    //,',/(  ヽ\
   ///,',','/         \ヾ        ノノソ
   ノ//,','/         ヽヾ     ソ 彡'ノ
  .ノ//,ノ _;彡ソ   ヾ三ミミ `ミミ    ソ 彡
  Yイイ  __        ___   ヾ、 .._ ,,..イ ソ
   Yイ イご~ミy   _彡ご~''=、,_ ヾ\ヽ
   |ソ ヾ'        ´           ル        1000なら赤木AAテンプレ入り
   《       ノ            ル
    ト     fゝ  __  )       从
    |.      ≧ J〜<       ,','从, y
    l    /_ _           ,',','rシ.ノ
    ヾ.  イこ⌒ ⌒'' -_ム     ,',',',〃ノ
    ヽ     ̄           ,',',','/ノ
     ヽ ゝ         ,',',',',',',》.、
      \       , , ,',',;彡' _,. ' ,)!  \
     / |ミ;,_   _ ,,....  ',',',',',_,オ
    /  !!         , , , ',',',',',',/

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