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【宗教か】ロスジェネ論壇【経済か】

1 :名無しさん@社会人:2009/09/15(火) 23:47:33
世代か、階級か、セカイか。精神の豊かさ・宗教かの重視か、
それとも法律・経済・統計か。
その一部が被害者意識と自己憐憫と、愛と信仰の流布に
迷走をつづけるロスジェネ論壇について語り合いましょう。

2 :名無しさん@社会人:2009/09/15(火) 23:53:31
詳しく知らんのだが
ロスジェネってロストジェネレーション=失われた世代だよな

何が「失われた」の?
既存の価値観?人生の羅針盤?
それとも「失われたこと」がもはや失われたのか?

3 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 00:05:14
もうこんなスレいらないって言っただろ
こんなの立てるのは関係者だろ>>1

4 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 00:18:20
>>2
大卒となって正社員(またはその妻)になること。

5 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 00:19:11
>>3
どこに「いらない」って書いていたんですか?

6 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 01:22:44
>>1
スレ立て乙。

7 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 01:54:54
>>2
アカヒの記者が、自分の高給(30代半ばで年収一千万。
ただし夜討ち朝駆けで拘束時間は長い。)を不問にしたうえで、
2〜30代の貧民との仲間意識とリーダー気取りにひたるために
ひねり出したキーワードが「ロスジェネ」。
仮にも一般紙で階級問題をやろうとしたら赤旗化する。
その防止のため、「階級」を「世代」に強引に言い換えた側面もある。

それを無批判に雑誌名に使用し、仲間内ではおおっぴらに批判しないのがこの論壇。

8 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 08:15:01
しかし赤木はどんどんどうでもいいことばかり書くライターになっていくな。
プレカリアート文学宣言とかやっていたのはもう忘れちゃったの?!

9 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 13:29:28
【山内康一の「蟷螂(とうろう)の斧」】大きな政府化の歯止め
http://news.livedoor.com/article/detail/4350373/
【ワイドショー通信簿】「亀井郵政・金融相」誕生で 「すごいこと起きる」予測
http://news.livedoor.com/article/detail/4350699/
民主党が「記者クラブ問題」で取材拒否、記者クラブ解放はウソか
http://news.livedoor.com/article/detail/4350556/


10 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 15:31:45
赤木も雨宮に続くプレカリアートを食い物にする貧困産業になったね。

11 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 18:04:48
>>10
しかも赤木の場合、雨宮と比べてプレカリアートのイメージを悪くしてくれるし、
他の運動団体へも協力しない。傍観者づらしていちゃもんめいた文句や
悪口だけはたんまり書くものだから、よけいにたちが悪い。
だいたいトヨタの財団がやっている、
首都圏限定のミニコミに書くって何だよ。
地方も貧乏人も切り捨てているじゃないか。
これは200%の裏切り者。せいぜい半分だか四分の一くらいの裏切りで
すんでいる雨宮とは、比べものにならない。

12 :名無しさん@社会人:2009/09/16(水) 19:20:42
派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」
http://www.j-cast.com/2009/09/16049777.html

13 :名無しさん@社会人:2009/09/17(木) 01:04:43
>>12
おやおや。これでも増山は宗教を説き、
杉田は統計や経済や法律は、問題解決ツールとして使えない
と全部否定するのかな。
まぁイワシの頭も信心からと言うから、
もはやなんとも言いようがないですかな。

14 :名無しさん@社会人:2009/09/17(木) 16:07:51
>>13
増山・杉田はそのうち宗教法人をつくりそうだね。w
で、お布施が高いと文句を言う信者には
「精神の貧困」「正社員風ライフスタイルから離れて〜」
とか告げるのかな。ww
そして税金は支払わずに、
貯めた金で都心の一等地を買い占めたりできるのかな。

15 :名無しさん@社会人:2009/09/17(木) 17:55:28
>>10
赤木は一昔前ならやくざの若い衆になっていたようなやつだよ。
いや、それも無理かな。

16 :名無しさん@社会人:2009/09/17(木) 23:38:14
栗田という人ですが、思考停止だと思いますね。
関係をちゃんと作ったら「フリーターズ・フリー」という雑誌を分けてあげますって言っているけど、
何をもって関係と言うのか分からないままです。
誰が関係のあるほうが関係のないのよりも階層が上だと言い出したのか。
それはなぜか。
なぜそれは内申書・勤務評定・コミュニケーション能力等に制度化されているのか。
その人間関係の規格化・制度化によって失われたり隠されたりするものもある。
それは縁のないひと、非婚者や天涯孤独のもの、
非正規社員や失業者、
発達障害や水俣病のように神経を侵された人たち、
内申書に悪く書かれていい高校に入りそびれた人たち等を
冷たく切り捨てる論理だ。
かつて家族を大事にすることは、家族以外を粗末にすることだと言われた時期もあった。
そうした言説を彼女は尊重していない。
これにはもれはとても納得がいかない。
本田さんのハイパーメリトクラシ−批判も内申書裁判も無視して、何が言いたいんだろう。
わたしはいったん不登校で人間関係の点数がぐっと下がったが、その後あがった。
貧乏なのはコミュニケーション能力がなくてリストラや新卒採用抑制にあったためなら、
きちんと正社員になって会社との関係で点数を上げなさい。
そしたら雑誌の一、二冊プレゼントしますよ。
そんな自己責任論的な、いかにも学校的・優等生的に人を見下して
足下をみたプレゼントをもらったとして、
気持ちいいだろうか?

17 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 01:12:08
>>11
秋葉原の連続殺傷事件の時、加藤の勤務先の関東自動車(トヨタ系列)と
所属していた日研総業(派遣会社)の対応を一切批判せず、
「加藤より上の世代の人間は刺されても自己責任」とかイカれた発言もあった。
そのあと、この件でいろんなとこでコメントしていた様だか、勤務先と派遣会社を
批判したことは自分の見た限り、一切なかった。

下っ端いじめばかりで経営者等の富裕層にはとことん媚びへつらうのが赤木。
赤木は「俺ら氷河期世代は・・・」って最初の著書とかでグチってたから
年齢が近い連中は碌に学校にも行かず、仕事もせずにゲーム漬けの人生の
赤木と一緒にされたら嫌がる奴が多いだろう。

18 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 12:15:31
>>17
赤木は受験や就活などの大事な時期にも、
ずっとゲームづけの生活だったようだね。
判断力・集中力を疑うよ。
歳がいっしょとか、たった数歳ちがいの人間にとってはすごい迷惑ですよね。

19 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 16:24:39
増山さん、お願いだから、経済・政治問題を
宗教にすりかえるのはやめてくれませんか。
ビンボー人のわたしたちには、
まず現金・生活物資(お米やアパート等)がいりようです。
心の問題は二の次です。どうか分かって…。

20 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 19:46:59
大沢は自己責任論に鞍替えしちゃったね。
真剣にプレカリアート問題にとりくむつもりはなさそうだ。

21 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 22:37:21
後藤さんは若いのに地に足ついてて優秀だね。
彼ほど賢明・ブリリアントな人はめったにいるもんじゃあない。

22 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 22:40:34
杉田はすっかりキリストの霊がのりうつってるね。
見事な新興宗教の教祖サマっぷりだ。
あれは増山らと組んで、もうかる教団を作りそう。
ただしああもクリスチャンがかっているようでは、内部紛争・分裂もありうる。

23 :名無しさん@社会人:2009/09/18(金) 22:41:20
>>21
後藤さんは丸っこくてかわいいね☆

24 :名無しさん@社会人:2009/09/20(日) 22:02:25
ポッゼの4号みたよ。
増山の言うことは偉そうなだけで意味不明、脈絡も分からん。
彼女は大上段にふりかぶっているが、いったい何のために出演したのやら・・・。

杉田はなんで後藤との対論で教祖サマしてんのかな。
おじさんからの手紙に愛を感じるって…。精神年齢いくつ? 愛情飢餓か。。。
勉強したことよりも親の財産や学校滞在年数の長さ(自立の遅れでもある)
を誇るって、どーゆー神経してんのよ。
頭大丈夫か、二人とも。
それに比して後藤はさすがは仙台二高出身らしい聡明ぶりを発揮していたな。
まさに正論。
彼はまっすぐな人だから自意識過剰にみせびらかしたりしないが、
学校滞在年数は杉田よりも長いし、なにせ実質的によく勉学しているものな。

25 :名無しさん@社会人:2009/09/20(日) 22:08:46
要するに大した職についてない宗教おばさんとマルクスおじさんが
毒ついてるだけでしょ

26 :名無しさん@社会人:2009/09/20(日) 22:09:02
法律、経済、統計をしりぞける杉田。
統計は社会の道しるべ。それをひっこぬけとあおるなんて、単なる迷惑行為。
自分がかつて道に迷ったからといって、
他人もまた迷わせないと気がすまないのだろうか。

経済についてはお金やものに困ったことが個人的にはないからか。でも他人や社会を無視するなや。

法律についても同じ。賃金未払いとか、
不当な配置転換でキャリアつぶされてる人にとっては労働法は救いの杖。
それを否定するなんて無理だ。

27 :名無しさん@社会人:2009/09/20(日) 23:40:44
>>25
マルクスは「宗教は阿片だ」と言って「資本論」を書いた人よ。
よって杉田は反マルクスおじさん。
人民に阿片を奨める法律無視・経済無理解の反インテリ。

28 :名無しさん@社会人:2009/09/21(月) 10:28:52
>>24
結婚もしているおじさんの杉田が、
雑誌を見た別のおじさんからの手紙に愛を感じる…。
↑ホモ。偽装結婚してたのか。
つーか、キリスト教の教義としてどーなのよ。
なんで愛の告白wを座談会上でやってんのww

29 :名無しさん@社会人:2009/09/21(月) 10:53:17
>>28
奥さんかわいそス。

30 :名無しさん@社会人:2009/09/22(火) 22:53:28
増山のロスジェネツアーにからんでる市民社会フォーラムだっけ。
ここセクトじゃない?

31 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 01:12:31
18日にロスジェネツアーのイベントに行ったよ。
ゲストの学者さんにもっと喋らせてあげてーや!と思った。


32 :31:2009/09/23(水) 01:17:51
すまない。19日の間違いだった。

33 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 05:04:14
なんでロスジェネツアーのちらしにせよ増山がエロい格好で登場したり、
過去の奔放な男性遍歴を記しているのか分からない。
なにか男子中高生のエロそうなことなら何にでも首をつっこみ、
口にしてしまう習性と通じるものを感じて引いてしまうのは俺だけか。

34 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 05:12:17
>>33
なんか増山見てるとさぁ、レイプやセクハラや従軍慰安婦といった深刻な問題と、
単なるデート、性行為、それにセクシー系ファッションとの
区別がつかないようだ。
なんだこれ。労働・市民運動や労働者論を仕切る
おじいさんやオヤジのボスに媚びてんのか?
あんなチラシ自分たちの会合で配ることになって、
恥ずかしい・女性蔑視だと誤解されそうで迷惑って人も
ちらほらいそうなもんだ。
あとすっかり嫌気をさす女性群もいるだろうな。
他人をなめていて大した根拠もなくえらそうだし、
バカみたいな意味不明のことを言ってばかり、
他人の意見にはまるで耳を貸さない。

35 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 05:16:54
>>34
なんつーか、いいおうちやいい学校の出身者にありがちな
傍若無人のふるまい、つまり他人の(特に下の立場の)存在に鈍感・無自覚、
他人を搾取・排除・使い捨てにして当然の冷淡な感覚、
いつも自分が前にでて他人にソロ・パートの「見せ場」をつくらない独占欲…。

運動にとってはマイナスじゃないのかね。

36 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 07:06:41
正直なところ、増山にはロスジェネの代表者づらしてほしくない。
就職できないいまどきの若者は、ほらあんな風に
コミュニケーション力、プレゼン力、デザイン力が乏しいじゃないか。
そうたたかれる絶好のシンボルにされるから。

37 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 12:12:49
mixiや小熊スレで、増山のおバカぶりが話題でつ

38 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 12:39:15
>>37
mixiの中のいつ・どのへんで増山が話題になってんの?

39 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 14:00:11
>>38
ガイストたんの日記とか。
その他ロスジェネツアー参加者とかも。
複数の日記の米欄にて増山本人が
「今ネットカフェでシャワーの順番待ちです」と報告している。
その程度のことで貧乏を通り越した貧困だとする認識には、
あきれてものも言えない。
増山は(杉田・大澤・栗田…あたりも同じだが)
ただの世間知らずお嬢さん(お坊ちゃん)にすぎない。

40 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 22:00:54
ロスジェネ論壇の奴らの中で内輪とか一時の流行にとどめずにもっと多くの人に訴えられる奴はいないのか?

41 :名無しさん@社会人:2009/09/23(水) 22:50:25
>>40
たぶん、後藤さん以外は無理でしょうねぇ。

42 :名無しさん@社会人:2009/09/24(木) 07:42:53
マニフェストに載ってないことを何よりも先に実行しようとする民主党を法的に訴える方法はないのかね?
選挙活動中は、外国人参政権の重大性を日本国民に問うこともなく、子供手当、高速道路無料化、年金一元化等の

国民の生活が第一で日本国民をダマしまくり、政権をとったら、マニフェストに載せていない国民の生活を脅かすような安全保障にかかわる
外国人参政権を、日本国民の知らぬ間に法案成立させようとするのは、詐欺じゃないのか。

法曹関係者で、保守系の方は、何か良い知恵はないでしょうか。 

▼外国人参政権が非常に危険であることが簡単に理解できるよ! →プリントアウトするとビラになります!
↓PDFファイルの方をクリック!
http://sites.google.com/site/naoki1333nochottotoorimasuyo/home/9-27gaikoku-ninjin-seiken-hantai-demo-sanka-sokushin-chirashi

▼外国人参政権反対! ゆうこりんみたいなカワイイ声の普通の女の子も立ち上がってるよ!
http://www.youtube.com/watch?v=pBcSlmdcCZU

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超 → これが現実なのよね。日本国民の9割超が反対している法案を成立させよう
とする民主党って、どうよ?
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼日本女性の会 そよ風 のサイトでデモのスケジュールをチェックしてね!
http://www.soyokaze2009.com/news.php

▼あなたの地区でポスティングしてみませんか?
http://www.geocities.jp/www_nagatacho/


こんな法案、成立させるのおかしいよね? 絶対。

ブログでも、2ちゃんでも、ビラ配りでも、デモ参加でも、議員にメールでも、なんでも良いです。 

あなたが本法案の成立阻止に協力できることをやりましょうよ。 立ち上がれ、日本人!

43 :名無しさん@社会人:2009/09/24(木) 11:07:58
団塊世代の7割は「貯蓄なし」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1174890905/

44 :名無しさん@社会人:2009/09/24(木) 12:21:54
週刊ダイヤモンド9月12日号の特集「新宗教」。
この号には宗教ばなれとスピリチュアル・ブームに対応して、
宗教団体の集金モデルの低額化・明示化がすすむとの記事がある。
一昔前なら「宗教好きの宗教団体ぎらい」だった日本人は、今は「不思議大好き宗教嫌い」に変化したのだとか。
>不思議とはスピリチュアルを指す。
宗教は共同作業で連帯感を強めた。
しかし最近ではそれはうっとおしく思われ、
金銭で癒しを得て立ち去るスピリチュアル・マーケットがいいとか。理由は強引な勧誘や脱退にさいしての強引な引きとめもないから。

だとさ。

増山も雑誌「ロスジェネ」や関連イベントで、明示した金額で小口のお布施を
ひろくうすく集金するモデルで大金持ちになれるかな?

45 :名無しさん@社会人:2009/09/24(木) 13:06:51
たいていの市民団体は、自分たちのビラ・ミニコミ等にこうただし書きする。
「当グループは特定の政党・宗教団体とは無関係です」
そう書かなければいやがってイベントや会合に人が来ないからだ。
また寄付も集まらないからだ。
「あの宗教の人が関わっているなら賛同人にならない」
というグループも必ず出てきて、
統一戦線をはれなくなるとわかっているからだ。
しかし市民社会フォーラムのように宗教革命家・増山を呼ぶ
市民団体もいる。いったいどういう集客・集金を考えているのだろうか。
人材がいなくてあせっているとしか思えない。

46 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 04:39:19
ロスジェネは、完全な貧困ビジネスだなぁ。


47 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 11:53:54
>>45
市民社会フォーラムには京大のセクトがからんでいるとの説。

48 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 13:19:20
杉田(フリーターズフリー)はスピリチャル系

増山(ロスジェネ)は不思議&宗教系

49 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 13:45:52
>>46
資本主義下ではなにもかもがビジネスとなるのは当然といえば当然。
恋愛も、子を産むことすらビジネス。


50 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 15:01:04
>>44
塵もつもれば山になる

51 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 15:01:59
>>49
じゃあなんでNPOがあるのかい。

52 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 15:14:38
「最近では、運慶作とされる大日如来坐像が話題になった。
昨年3月にニューヨークのオークションにおいて約13億円で落札したもので、
「さすがは真如苑」と周囲をうならせた。
じつは、このとき大日如来坐像を狙っていたのは真如苑だけではなかった。
MOA美術館を運営する世界救世教(後述)も取得を検討したようだ。しかし、MOA美術館が想定していた購入額は三億円前後と見られ、真如苑には遠く及ばなかった。
真如苑は過去においても87年にフランスで「城」を買っており、
さらに96年には東京都青梅市の「山」も購入。「青梅の杜」として、
子どもの自然観察教室などを開催している。
「村山工場跡地もダイアモンドホテルも全額借り入れで購入した。(真如苑)と言うが、
銀行も喜んで貸したことだろう。」

増山もこのくらいはリッチになりたいのかな。

53 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 15:17:30
>>52
の「」内引用部は、週刊ダイヤモンド9月12日号の特集
「新宗教--巨大ビジネスの全貌」より。

54 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 16:55:08
せっかく東京芸大を出たんだもの。
歴史的な彫刻とか、すてきなヨーロッパのお城とか、
山とか工場の跡もホテルも買えるくらい金持ちで、
しかも税金なし。
せめてこのくらいのことは当たり前。
なのにどうして上の世代に搾取されてこんなに貧困なんだろう。
こんな世の中、間違っている。革命起こせ、ぶっつぶせ。
愛と宗教さえあれば資本主義はのりこえられる。
法律も統計も経済も関係ないっ!

55 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 23:12:41
>>54
芸大は中退じゃなかったっけ?

56 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 23:48:40
>>55
え、そうだっけ。
どちらにしても大した違いはないよ。
日本ではどこに入ったかは、どこを出たかよりも重要だし。
それに中退にせよ、非大卒の女性への蔑視発言に変わりない。

57 :名無しさん@社会人:2009/09/25(金) 23:57:03
東京芸大の名誉のために言っておくと、なんにんかここを出た人と接した経験では、
ホントに芸術優先でお金は二の次。
国内トップや国際的にレベルの高いところでいつも真剣勝負だから、
他人を侮辱するなんて悪趣味をやっている暇はない。
専門の知識・技術だけではなく、まわりの人たちへの思いやり・気配り、
社交性・礼儀さも含めて一流。
淑女、または貴族のような上品な洗練された雰囲気がある。
その他のことについても頑張り屋だったり器用だったり。

つまりまったく増山とはタイプのちがう人もいるってこと。

58 :名無しさん@社会人:2009/09/26(土) 20:52:47
製造業派遣禁止の民主政策に不安や疑問
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090926/plc0909261947015-n1.htm


59 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 09:07:04
>>49
何でもビジネスにるということと
ロスジェネが貧困ビジネス化していることは別。
何でもビジネス化するという理由から
ロスジェネの貧困ビジネス化を擁護は出来ない。
その程度の基礎の基礎くらいは認識しろ。

60 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 09:37:23
でもさ、資本主義社会下で、何かを本格的に時間を割いてやろうとすれば、
ビジネスの問題がどうしても絡んでくるわけで、そこは避けて通れない。
ボランティアでは生活していけない。社会運動家だって生活がある。

がつがつボロ儲けに走っているのでなければ、資本主義下ではビジネス=悪にはならない。

61 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 10:12:31
でもさ、資本主義社会下で、何かを本格的に時間を割いてやろうとすれば、
ビジネスの問題がどうしても絡んでくるわけで、そこは避けて通れない。
ボランティアでは生活していけない。社会運動家だって生活がある。


人の生活破壊するだけの迷惑な運動屋などいらん

62 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 10:22:18
> 人の生活破壊するだけの迷惑な運動屋などいらん

そういう意味なら異論はありましぇんw

63 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 10:32:01
>>60
資本主義社会の下でシステム上、資本主義ビジネスになっていることと、
ロスジェネが貧困ビジネス化していることは、同一レベルで見ることは出来ないよ。


64 :名無しさん@社会人:2009/09/27(日) 11:49:20
>>63
微妙な問題だね。
同じ資本主義下とはいっても、会社もあれば役所やNPOもあるわけで。
少しでも非営利色を取り入れろ、とする欲求ならたぶん実現可能だと思う。
実際、増山や杉田、その他ロスジェネ論壇の議論や行動を見るに、
金欲しさ・権力欲しさゆえの社会批判という意図がすけて見えるよ。
そこが各方面からのあきれながらの反発を招いているわけで。

65 :名無しさん@社会人:2009/09/28(月) 16:32:54
>>64
NPOとかの非営利団体なんてワープアの量産場やんwww

そんな非営利主義のほうがビジネス主義よりマシだなんて
評価基準をもってくるんじゃ、墓穴を掘っているようなもんだろwwww

非営利団体に雇われている労働者が怒り出すぞwww

66 :名無しさん@社会人:2009/09/28(月) 17:01:50
鴻池先生(官房副長官辞任)の「たかじん」での名言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「今の若者は甘えとるんとちゃうか?」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

67 :名無しさん@社会人:2009/09/28(月) 18:04:47
もはや誰にもどうにもできません

おわり

68 :名無しさん@社会人:2009/09/28(月) 18:58:48
>>66
読売テレビ乙

69 :名無しさん@社会人:2009/09/29(火) 23:37:56
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51590683.html

70 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 15:44:21
ロスジェネ世代の中でバイト・派遣すらできない無職は肩身が狭いだろうな。

71 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 16:49:01
>>70
ある種の理解あるユニオンなどでは話が別だけどね。

72 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 17:01:05
ロスジェネは実はプレカリアートの敵なのかもしれない。

73 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 17:02:48
>>72
同意します。

74 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 21:52:00
オールドサヨク=敵
ロスジェネ=敵


75 :名無しさん@社会人:2009/10/01(木) 22:40:53
>>71
どこのユニオンだろう。

76 :名無しさん@社会人:2009/10/02(金) 05:52:59
バイト・派遣すらできない無職が何を指しているのか分からん。
失業者一般のことだろうか。

77 :名無しさん@社会人:2009/10/02(金) 21:18:37
捉え方は人それぞれかも。

78 :名無しさん@社会人:2009/10/03(土) 00:06:00
>>75
たとえばユニオンぼちぼち。

79 :名無しさん@社会人:2009/10/03(土) 00:16:58
>>77
いやいや、人それぞれじゃなくて、>>70が言っている無職とは?


80 :70:2009/10/03(土) 23:44:21
>>70>>79さんへ
曖昧に書いてしまったせいで誤解や疑問を生んでしまってすみませんでした。
バイト・派遣すらできない無職には下記の意味を込めて書きました。

ひきこもり・ニート
人づきあい・仕事がうまくできず仕事が長続きしない人
いくら面接受けても落ちてばかりで就職やバイトができない人
家事・育児・介護が大変な専業主婦(主夫)
病気・障害があって就労が困難な人



81 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 01:53:46
70は80ではありません。
偽物です。

82 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 03:29:17
http://www.amazon.co.jp/dp/4004311578

83 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 04:53:52
>>80
労働組合の中にも(中だからこそ?)定職者以外を人間扱いしない雰囲気があったりするんですね。
ただし>>78みたいな例外もあるから一概には言えないと。


84 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 14:55:40
ロスジェネ論壇ってまともなものは何もないね。
こいつらプレカリアートを食い物にしているだけだろ。
まずロスジェネ論壇を粉砕することだ。

85 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 19:33:30
ロスジェネはプレカリアートとイコールじゃなかったのか…。


86 :名無しさん@社会人:2009/10/04(日) 22:02:15
休業補償:企業ピンハネ 社内失業者悲鳴、未払い相談続出
http://mainichi.jp/life/job/news/20091002dde041040024000c.html

87 :名無しさん@社会人:2009/10/05(月) 23:38:36
今やロスジェネこそがアプレカリアートの敵だろう。
ロスジェネのやってることは貧困ビジネスだから。

88 :名無しさん@社会人:2009/10/08(木) 23:43:53
年収200万円以下は、結婚できない、風俗行けない、頼るはマスターベーションだけ
「SEX格差」拡大で「中年童貞」が増殖中!=門倉貴史
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20091008-01/1.htm

89 :名無しさん@社会人:2009/10/09(金) 02:15:58
http://www.youtube.com/watch?v=RG-wdOKG2zc
農業とかいってるけど本当に人必要としているの?
なんか国産物ありきの数値操作にしかみえないけど…

90 :名無しさん@社会人:2009/10/09(金) 16:23:51
ロスジェネ粉砕!!

異議なし!!!

91 :名無しさん@社会人:2009/10/10(土) 15:54:12
まぁプレカリアートはほっといても滅ぶしな
粉砕する必要もない

92 :名無しさん@社会人:2009/10/10(土) 18:32:25
粉砕するのはロスジェネだよ。

93 :名無しさん@社会人:2009/10/10(土) 20:28:20
ロスジェネを粉砕したいのか
ロスジェネが粉砕されるのか

94 :名無しさん@社会人:2009/10/10(土) 21:49:57
上野と増山の論争?、途中で陰性と大澤もあいの手をいれつつ、
上野が増山のピントはずれの連続と無知と自信過剰にあきれて
精神分析をもちだす始末。w
座談会の終わりに近づくにつれ、陰性も大澤も
「もうこれ以上増山にはつきあいきれない」
との気分のにじみ出る軽いブーイングが混じるように。
しかし当の増山は、いっこうに気づく気配もなし。
増山は露骨で極端だが、座談会の参加者のうち誰も現場を知らず、
いいかげん・冷たく無責任。
要するに月並みな評論家ぞろいであることが判明した。

95 :名無しさん@社会人:2009/10/10(土) 22:02:05
>>94
増山は徹底して社会問題を語る考えもセンスもない。
エロスジェネのポルノまがいの表紙を見ても、それが「エ」ロスジェネとは気づきにくい。
またお札に増山や湯浅、赤木等の顔を入れたというが、遠目には分からない。
つまり表現のプロとしては? がつくレベル。
アパートや現金をぬきにして
秋葉原の加藤を「いっしょにご飯を食べてあげたら救える」など
ふざけるにもほどがある。
彼女は一般プレカリアートをなめている。
最初から見下しているからこそインスタントに救えるとか言う。
それも個人的にいっしょにメシさえ食えば救えると思いこむ。
あるいは金のあるおじさんに百部二百部とまとめて雑誌を買わせる。
商売としても運動としても安直であぶなっかしいやり口だ。
「利権」「癒着」等との批判も起こりうるし、
もしその金持ちが没落したり意向を変えればどうなるか。
彼女は思慮がなさすぎる。
しかもそれはスタッフ内部での打ち合わせぬきの
増山による独断専行だった。。。
あきれてものも言えない。

96 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 00:14:24
>>89
古代中国の史料に「食貨志」がある。
そこには「放っておくと人は農業をいやがって、商・工業に転職しようとする。
これをやめさせないといけない」という旨が書いてある。
だから権力は「帰農」を唱えるのだろうか。

97 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 00:39:07
>>96
「農業」はいくらでも人を使い潰すことができるからさ。

98 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 00:46:09
ロスジェネに限らず論座も酷い。
赤木といい、それの実質的な支持母体であるアンチ赤木連中を見てると左翼の劣化が懸念される。

99 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 02:01:45
赤木はクズ。
論座などはリベラル左派で左翼にもならないよ。

100 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 04:24:55
宮台一族滅亡祈願d=(^o^)=b

101 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 09:48:45
屑な赤木を無意味にライターとして扱うアンチ赤木達には猛省を促したいよ。
若手左派の弱体化の縮図がそこにある。

102 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 10:00:19
>>97
「庄屋」「村長」「名家」等の富農ならともかく、
貧農だとお嫁さんも来ない。
だから子孫もつくらせないで上が富を独占できる。
これは近代の工場や商家の使用人も似た状況か。

103 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 10:05:47
>>98
論座はもともと甘ったるいサヨクというか。
いい学校でたまぁまぁ裕福なぼっちゃん嬢ちゃんらが
ピントのぼけた、しかし形だけは整った優等生の作文を書き散らす
階層的同人誌だから。

104 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 10:07:10
>>101
左右を問わず赤木の発言はひどいんだが。
放っておいて暴走されるよりも叩いたほうがましとの判断では?

105 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 11:01:22
叩く叩かない以前に読解力なさすぎたな左翼は

106 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 11:45:13
まあ赤木自身もその支持母体も思考の基本はオールド左翼だろうからそんなもんだよ。
ワープア問題なんてどうでもいいと思っているのさ。

107 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 11:52:19
>>99
論座は中道左派とネオリベ改革派混じりの雑誌だったと思う。
いまいちパンチのきかないぬるい記事ばかりだった。
諸君や正論みたいな(玉砕もあったとはいえ)極端・急進主義ゆえの鋭さや華やかさはなかった。
論座はゆるすぎるまぁまぁ主義だった。

108 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 15:35:34
貧困ビジネスに批判/住民ら「悪質業者来るな」/地元への説明を偽る/東京・板橋「無料」宿泊所計画
http://news.livedoor.com/article/detail/4390568/

109 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 15:40:06
ロスジェネの連中ときたら、
つまらないミーティング開いてグダグだ議論した挙げ句の果てにそろって粉砕したな。
残党どもは未だに赤木に未練があるみたいで赤木の発言に一々反応し続けてるよ。
情けないやら滑稽やら、、。
知力のある連中は当然ながら、こういった烏合の衆にはかかわり合いを持とうとしないだろうし、
ますます左派は加速度的に劣化していくだろうよ。

110 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 16:34:35
>>109
具体的には?
どこでどんな会合があったの?

111 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 16:41:55
ようつべ見てみ。

112 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 17:49:21
http://www.youtube.com/watch?v=LF0oVRGF3VY

113 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 19:05:25
赤木やその支持母体のアンチ赤木達は自分たちが弱小左翼という認識に欠けてる。
(オールド左翼)-(知性)-(行動力)-(品性)= (赤木&取り巻き連中)
別にオールド左翼を持ち上げたいわけではなく、相対的に劣化が著しいんだよな。

114 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 19:39:30
左翼がだめなら右翼はどうだ?

115 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 21:57:42
>>113
そりゃアンチ赤木もまた、恐慌数歩手前の不況の中、
貧窮化しつつの抵抗だからだよ。

116 :名無しさん@社会人:2009/10/11(日) 23:43:45
>>115
その通りって言ってしまえばそれまでなんだけど、
戦時中に権力にたいして死を賭してまで抵抗した尊敬に値する先人達の魂が
残念ながら現代左翼に全く受け継がれていない自体が表面化しつつある。
戦後、メディアに絶大な影響力を及ぼし続けられる立場にありながらだよ。
で、現代左翼ときたら次々に頭の悪そうな人物を顔に据えてセコセコ騒ぐだけ。
飽きたら、今度はひたすら互いにネトウヨだのオールド左翼だのレッテルの貼りあいをする始末。
ロスジェネ軍団見てると、悲しいね。

117 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 00:21:28
>>116
> で、現代左翼ときたら次々に頭の悪そうな人物を顔に据えてセコセコ騒ぐだけ。

それは現代に限った話ではないと思うが。

118 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 00:54:14
思うに危機が迫った時に人間って種の存続の為に保守とリベラルが自然発生するのだと。
戦後、右肩上がりの発展社会の中では存続してくることができなかったのかもな。
今、ロスジェネ連中が騒いでる危機は社会では取るにたらない矮小な危機なのかもな。

119 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 06:34:44
>>116
ロスジェネ論壇には反骨の人はいないね。
安易に腹を切るような行為は推奨できないが、
中途半端な優等生が自分の知力を過大評価して
えんえんと学校みたいなところで先生ぶりたいみたいな
幼稚で世間知らずな雰囲気はなんとかならんのかな。

120 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 06:36:05
>>118
この不況がいつ恐慌になるのかとか、そういう話は世代と階級の区別のつかない
ロスジェネ連中には無理。

121 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 06:44:36
>>119
そのあたりが小金持ちのお遊び、
または現実逃避、幼児退嬰的なんだよね。

122 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 10:53:58
つーか、なにが「ロスジェネ」だ。

珍妙な用語をでっちあげて、そこに寄生虫ライターが寄ってきて
「当事者」に売る商売。

それにもう飽き飽きなんだよ

123 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 10:55:05
>>101
「無意味にライターとして扱っ」てるのは論壇だろ?

朝日「論座」にせよ、その他の出版社にせよ。


124 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 12:53:51
連中のやってることは貧困ビジネスの一種。悪質だよ。

125 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 12:56:15
そうだそうだ

126 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 13:12:56
ロスジェネ論壇の中では自民党の派閥抗争みたいなことも行われている。
実際、いじめもあるよ。ちょっと毛色のちがったやつ、
強引な洗脳めいた思想押しつけのための勧誘、
足ぬけしようとするものへの強引な引きとめによるトラブル等は
一昔前の新興宗教団体のよう。

127 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 16:25:34
さらに堀江氏は、「俺は先日試写会で見せてもらったけどまさに、ゴチャゴチャ言ってる奴らが一杯出てくる。
国がいつかは面倒みてくれるなんて思ってても、余裕があるうちは面倒みてくれるが、
余裕無くなったら真っ先に切り捨てられるよ。だから、自分で道を切り開くしかないね」ともコメントしている

http://news.livedoor.com/article/detail/4391003/

128 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 16:52:38
若者の失業率が高いのは夢追いかけ型がまだまだ多いんだろうな
有効求人倍率なら若者がだんとつだから、結局、えり好みしているにすぎない
そもそも日本に生まれた時点で、世界から見たら勝ち組なんだ。世界一労働時間の長い韓国の悲惨さを見ろよ

129 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 16:53:31
>126
ロスジェネ論壇の矮小で汚い動きについて教えてよ。

130 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 17:51:18
個人のもつ職業適性なんてそんな幅広くないってことだ

131 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 18:32:35
>>127
ちょっときつい・冷たい言い方かもしれない。
だけど一理あるよね。

132 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 18:36:15
>>129
いっぱいありすぎてここには書ききれんわ。
うわさじゃなく裏を取るのも複雑で見えにくいいやがらせや
入り組んだ派閥・グループ抗争になるほど難しい。
ひねくれたプライド、「いじめられる奴が悪い」と決めつける自己差別意識、
出世願望等があるほど、
おかしなことになるしね。

133 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 20:27:16
魑魅魍魎の世界みたいだな。
アンチ赤木がひたすら赤木の中傷を繰り返してるけど、
屑だらけのロスジェネに相応しい。
発信者が屑なら受信者も屑。


134 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 21:16:52
>>133
「赤木の中傷」って具体的には何だ?

135 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 21:43:05
>>133
また自民みたいに総裁選選挙のあと、会場で対立候補が握手する慣例もない。
誰かが総裁になったあと仲のよい、または信頼できる副総理格の派閥の長に禅譲するといった
争いを緩和する知恵もない。
相手をどこまでも追いやり破滅させる不毛な殲滅戦。
このあたりはフランス・ロシア両革命の前後の
カルト的悲惨抗争と似ている。

136 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 22:05:41
>>135
ウォールストリート流の強欲資本主義に対抗しているように見える勢力が、
一皮めくれば同じ体質だったというわけか。
情けないね。
よくわかっていない人が幹部気取りだとたいがいそうなる。

137 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 22:43:14
内ゲバで死傷者続出とかなってないだけ昔よりいいんじゃないの?

138 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 23:24:38
ロスジェネ世代の経験したものより激しい第2波の氷河期が
来てるのに、そのことにあっさりスルーし無関心なロスジェネ軍団。
いっそ、内ゲバでもして頭数を間引いた方が良いような。

139 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 23:30:38
>>137
精神的なダメージで思考や認知がゆがんだり、活動ができない、
日常生活もできなくなる等の被害もでている。
社会的または精神的な殺人と言ってよい。
しかも被害者が加害者に洗脳されて自分を責めるあまり
被害者としての自覚さえ奪われているケースすらある。
こんな奴らが剥奪なり排除と闘えるわけない。

140 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 23:34:57
>>137
ロスジェネ論壇は、実質キョーサン系が仕切っているからね。
保守みたいな知恵はないのよ。
断片的知識だけは見せびらかすが、そこでおしまい。
まぁ自民でも自殺か他殺かなんて話もあるわけで、政治的なことにまつわる怖さはある罠。

141 :名無しさん@社会人:2009/10/12(月) 23:56:38
>>139
そんな疲弊仕切った人間を、いきなり運動の最前線に送りこもうと画策するから、
いつまでたってもカリスマ性を認められる人間が現れない。
傷病兵をいきなり乱用するような兵法が通用するほど甘くない。
あるものは手当てに専念し、あるものは運動を大きくするためのプランを立てる。
そういった活動を広い目でみて、ベクトルが極力一致するように指揮をとれる人間が必要。
webでコソコソ論争したり、サブカル雑誌に寄稿したりして小銭稼ぎに専念してる輩ぐらいしかいないのが現状。
再来してる氷河期が直撃してるのは、ゆとり世代。ますます悪化していきそう

142 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 00:50:05
>>132
このスレッドを読んでいると、まさしくそのとおりの状態になってるわw

143 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 01:22:16
>>140
じゃあネトウヨのカリスマでも探せ!

144 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 01:39:09
>>128
若者の失業率が高いのは欧米でも一緒。フランスに至っては
それが原因ひとつで数年前に若者が大暴動起こして戒厳令が出て
軍隊が出動する事態までなった。
企業が即戦力ばかり要求するが、学校出たばかりの人間に要求すること自体無理がある。
若いのだって好き好んでブラック企業なんぞで働きたくない。
労働環境の悪いところで働いて心身壊したら一生に響く。

日本の場合、サービス残業とか違法労働が蔓延ってるから韓国より時間が短いとは限らない。
外国でサービス残業なんぞやらせたら大問題に発展する。日本の場合、労働組合が本来の
機能を果たしていないから経営者側のやりたい放題。
日本に生まれたから勝ち組なんて古い考え。

145 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 02:10:45
労働組合ガ本来の機能を果たしたら労働需要はもっと減るだけだがな。
ユニクロなんかはそろそろ中国すら捨ててカンボジアとかに生産拠点を移してるからなw

146 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 05:59:35
>>143
ネトウヨ140のカリスマは、プロネトウヨの赤ウッキーに決まってるじゃないですか(笑)

147 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 06:00:38
愛知県人が一人また紛れているようだね?

148 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 06:24:26
>自民でも自殺か他殺かなんて話もあるわけで

バカウヨ陰謀論乙w
そんなこと言ってるのはN+と新潮3Kだけ(笑)

ただのゲロ死だよ、アル中に相応しい、ね

149 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 06:25:15
>>145
はいきた労組に関するテンプレ的なガセとネガキャンは右翼の証拠!

150 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 08:03:45
>>141
それをやっているのが湯浅や雨宮ら。
しかしそれでもなお「雨宮は男性差別主義者」
「雨宮は社民だからなまぬるい」とする活動家もいる。
こんなバカ男が講演だのシンポだのに寡占的に出ているようでは
お話にもならない。
しかも彼は中高一貫校を出たことが売りで、
頭の中はフリーランスのライターにも組織から月給も
交通費もでると信じて疑わない世間知らずときている。
論外なんだよ。

151 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 10:50:58
>>144
フランスの暴動は移民2世の反乱。
いい学校を出ても移民風の名前があるだけで職探しから除外される、
面接ではじかれるのがフランスの現実。
味気なく不便な郊外地区に閉じこめられて、腹も立つ。
しかも言葉のしゃべれる2世ともなるとなおさら。
ドイツでもトルコ等からの移民の労働時間は長い。

152 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 11:15:43
「弱者」を見つけ出してその代弁者を気取る。
典型的な左翼思考だな。
そしてロズジェネがプレカリアート階級を形成しているというトンデモ理論。

153 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 11:49:52
>>150
そいつは派遣全廃論者なんだけど、自分がいじめにあったからって
派遣みながかわいそうと単純に決めつける。
逆のケースもあるのにね。
彼の話をよく聞くと、要するに正社員の立場から
「有能な派遣が増えると正社員が職場で威張れなくなる。追い出される。」
とする不安しか語っていないことが分かり、
たもとを分かったよ。
彼の講演の話も退屈なほどワンパターンだし、
他人に対して失礼なふるまいも目につく。
雨宮や関根なら「社民は敵」として安易に叩くが、
湯浅だったら絶対批判できない学歴・男性崇拝ぶりもおかしいしね。

154 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 12:06:29
>>152
パリ郊外からはこんな新しいスポーツまたは芸術・哲学も生まれている。
http://m.youtube.com/watch?v=Lzj9aTLUZZU&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

こうしたただ「かわいそう」なだけではない、
すべてが障害物なのを逆手にとった文化もある。
それを左翼やロスジェネ論壇はきちんと取り扱えない。
「弱者」の卓越性など認めたくないあまり、情報アンテナが
狭くなってるのかな。

155 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 13:33:50
それは昔からあるヒッピー的な発想の延長じゃないか。貧困を逆手にとって貧困を楽しく生きましょうってか。

156 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:19:20


もちろん、「素人の乱」の人がそういうのは構わない。
「俺たちもこうやって貧しくても生きていけるのだから」と、同じ貧しい人たちに語りかけるのは説得力がある。
しかし、自らは既得権益を保持しながら、貧しい若者に対して「『素人の乱』みたいに、貧乏を楽しめばいいじゃないか」と提案する人たちがいるのだ。
彼らは貧困を選び取ることを、貧しい若者に対する処方箋であると考えているらしいが、私はそのような考え方は傲慢だとしか思わない。

by赤木智弘

157 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:28:02
ロスジェネは粉砕しないと駄目だな

158 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:34:33
>>157
68年世代:安保粉砕 闘争勝利!

ゼロ年代とその下の階級・世代:ロスジェネ粉砕 闘争勝利!

159 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:41:43
>>155
ただしパルクールは正式に競技として認められたいと言い、
制度にゆさぶりをかけている。
フランスでは違法とは言え、映画やビデオクリップにも出演するなど
民間は認めつつある。
そこが制度の隙間をみつけて自閉的に自足しているヒッピーとは違う。

すべてを乗り越えるとは言っても、
自己啓発セミナーとは違って仲間どうしの尊重も重視する。
なぜこれをロスジェネ論壇は議論しない・できないのか。
制度を問い直すという点では空き家の不法占拠やテント村等にも通じる
オルタナティブ性があるのに。

160 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:47:06
ヒッピーだって映画やビデオクリップに出演していたじゃないかw
その程度のことで制度に揺さぶりと言ってもねぇ。
ヒッピーにしろ、制度に中途半端に取り込まれて終わりといのが毎度のパターン。
相場は決まっている。

161 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:54:17
>>160
そうなるかもね。w

ただしビデオクリップが登場したのは1980年代。60年代には宣伝用音楽映画だね。w

162 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 14:57:03
>>160
まぁこんな忍者みたいなサーカスみたいなスポーツ、
向き不向きもあれば、若いうちしかできない
って傾向もあるんだろう。

しかしパルクールでもラップでもいいが、取り上げて、
肯定にせよ否定にせよ意見できないのがロスジェネ論壇のつまらなさ。

163 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 15:02:18
>>156
ホームレスが貧しく生きようじゃないかと提案すれば説得力があるというその理屈は、世間ウケもいい。
現実社会を受け入れているその生き方が潔いとね。
しかしホームレスが再分配の強化を訴えて現実社会に不満をもらしたらどうか? それはルサンチマンか
甘えにもとづくものだと途端に説得力を失う理屈とされる。しかし同じことを金持ちが言えば美徳なのだ。
そこで言われている理屈は所詮はこういう論理と裏腹なのかもしれない。そこにいくらか引っかかりは残る。

164 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 15:13:41
ヒッピーはそこそこ学歴があり、そこそこ裕福な家庭に生まれ育っているのにも関わらず、
出世街道を歩む道をあえて捨てたというところが、左翼受け、世間受けしたのだろうか。

そのまま出世街道を歩み、いっちょまえのプチブルになったその地位から階級社会を批判しても
なんの説得力も世間に与えない。>>156の理屈に忠実であれば、ヒッピーを目指すしかったわけだ。

将来に約束された地位を捨てたからこそ、ルサンチマン呼ばわりされないし、かといって
貧困層の代弁者を気取った既得権益者とも見なされない。そういうことになるわけか。


165 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 17:07:28
>>164
ヒッピーもパイオニアはユニークだったかもしれんが、
後になるほど思考停止の下流志向、
世代錯誤の前衛気取りだが実際は先祖返りになっていった気がする。
実際ヒッピー系のやつらのうち親の財産を食いつぶし、
日雇い仕事も歳とともに減り、
ただの気位は高いがつまらないプアになってるやつもいる。

166 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 17:22:43
かつてルンペン・プロレタリアートという言葉があった。
それがプレカリアートに変わっただけのことで、主張する内容は同じ。
万国のルンペンよ、団結せよ。

167 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 18:32:41
http://www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm

168 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 18:51:10
>>166
そしてロスジェネ論壇と闘うのじゃ!

169 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 20:07:35
無料低額宿泊所問題をどう考えるべきか(上)
http://news.livedoor.com/article/detail/4392203/

170 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 20:56:18
小物ばかりだし闘わなくても勝手に自滅するでしょ

171 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 21:00:03
>>118
リベラルは保守だろ。

それをいうなら保守と革新だ。

172 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 21:14:53
>>170
なるほど、合理的な判断ですね。

173 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 21:16:03
>>171
その中間に革新保守もいる、と。

174 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 21:30:08
>>171
リベラルは米国では左派(社会的宗教的には革新派、軍事的経済的には協調派)のことらしいけど。

175 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 21:58:23
この板に粘着している反宮台って異常だな
何年間宮台中傷し続けてるんだろ

176 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 22:48:10
>>175
無視むし。関係ない。

177 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 23:14:19
増山の言ってる記号論なんていったいいつの流行だったよ!?
しらける。

178 :名無しさん@社会人:2009/10/13(火) 23:15:50
増山も雨宮も、露骨に・過度に男にこびる様が、
一部のまじめで淡泊な男性たちには不評みたい。

179 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 11:40:06
>>178
無理もないよ。ロスジェネ論壇に
あんまり上品な人はいないから。
この業界、礼儀正しい人をいじめて追い出しちゃうの。

180 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 11:45:13
業界・・・

181 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 12:21:36
エロスジェネとかコスプレしてパレードしてる連中なんかどうでもいい

182 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 14:03:12
湯浅が非常勤国家公務員になると政府の方針
http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1255490033/l10?guid=ON

183 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 14:08:52
湯浅は貧困ビジネスの第一人者になったね。

184 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 14:19:15
>>183
関根との対談新書でも
「わたしが経営者なら〜しますよ」
とか言っていて怪しいとオモたら、やっぱし…。

185 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 14:37:41
格差社会ビジネスに貧困ビジネス。
格差とか貧困を問題にするルサンチマン野郎というのの正体が暴かれたな。
社会を偉そうに批判して、その動機は単に自分が可愛いだけなんだよな。

186 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 17:06:57
>>185
金と出世。ほかに何がある?

187 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 18:05:54
本気で革命されるよりは貧困ビジネスで自分は小金持ちになりつつ、
のんびり生活保護支援とかやっててくれる方が健全だろう。別に害はない。

188 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 18:28:48
>>187
たしかにHANは不気味だ。w

189 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 18:55:22
ロスジェネ論壇というのは根っから悪質なのか?

190 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 18:59:55
>>189
見立てにもよるし、どの個人またはグループを
典型的なロスジェネ論壇とみなすかにもよる。

もれは根っから腐っていて、もう救いようもないと見ている。

191 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 19:02:50
>>183らへんのウヨク
こらこら湯浅氏をそこらのロスジェネ詐欺と一緒にすんなよ
っていうか世代が全然違うだろw

192 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 19:44:21
湯浅こそ貧困ビジネスのトップバッダーだよ

193 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 19:59:09
『格差社会ビジネスから貧困ビジネスへ』

ロスジェネの次号の特集だなw

194 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 20:23:52
貧困ビジネスの代表格といえば城だな
ロスジェネからは離れるけど

195 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 20:35:37
勝ち組へのルサンチマンを思想パッケージ商品にして売っているだけ。

196 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 20:38:09
貧困ビジネス。

リプラスとの関係は、もやいがネットカフェ難民やホームレスとして苦しんでいる生活困窮者をリプラスに連れてきて、
もやいが連帯保証人になり、その時点で8000円を生活困窮者から(というか生活保護費などから)徴収し、
リプラスが家賃保証をし、家具などは関連リサイクル屋の「あうん」から『一人暮らし家具パック』を1万円から4円だかの間で購入してもらう。
で、その生活困窮者が夜逃げをすれば彼らが入居していた部屋に残した『一人暮らし家具パック』をもやいが引き取りそれをまた再販する。
すなわち、すべてとりっぱぐれなしの究極のリサイクルシステムが完成していた。

もやい=湯浅誠経営
あうん=湯浅誠経営
リプラス=姜裕文経営。サブプライムローン関連の金融商品に手を出して昨年破産(負債総額326億)。

197 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 20:43:07
>>195
そんなもんだよ。
それ以上のものはない。

198 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 22:46:05
湯浅が金と権力の亡者みたいに言うのは下衆の勘ぐりというものであって、
本人の主観では全き善意だろうし、金や権力の奪取も清濁併せ飲む現実路線ということだろう。
ただ人間ってのは所詮、下部構造によって規定される生き物。
主観では善意でも、実際には地獄への道を舗装してないかどうかは監視しとかないとね。

199 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 22:49:54
湯浅は何も行動せずにルサンチマンで吠えているだけの論壇よりかは数倍マシだな。

200 :名無しさん@社会人:2009/10/14(水) 22:55:00
>>199
そうだな。派遣村の寒さ、忙しさ、
そもそも成立するかどうかの微妙さ等を、
ロスジェネ論壇はまったく味わっていないものな。

201 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 00:51:02
地獄への道は善意で敷き詰められている

202 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 05:27:30
>>201
>善意 のうちわけとは…。
共感、仲間意識、世話好き、
救済者意識、宗教的熱情、統計・法・経済への無視・蔑視、
客観的・具体的事実のねじ曲げ。

203 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 05:44:33
つーか湯浅だって建前やイメージはともあれ、
学歴主義者だし、過剰に幻想を持ってもしかたないよ。
だいたい小さい+若いころに家と国から学歴投資してもらわないと
社会運動家としても歩むコースはちがうって、昔から変わらないよ。
派遣村副村長やった雨宮なんて損する負け組でしかない。
雨宮をたたくやつも湯浅はたたかない。
たたけるのは名門高校→東大を出てるやつくらい。
実際、千葉のトップ校から東大に行った人で、
数年前から湯浅に注意しろ、
彼には何か政治的な裏もあるかもしれない
と言っていた人がいる。
後期中等教育から高等教育にかけていいところにいる人は、
立場的に見通しやすく、また言いやすいんだね。

204 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 06:30:31
湯浅が学歴主義者だっていうのはどういう根拠から?
ソースを教えてほしい。

205 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 09:34:46
湯浅氏の場合は、自分で苦労してる分人物として信用できる。
実際に合った人もその澄んだオーラに魅力を感じるらしい。

206 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 09:56:00
まぁ解りやすいタイプであるのは事実だな

207 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 10:00:09
既存左翼からはすぐ理解されるだろうね、確かに。

208 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 10:28:16
優等生的なオールド左翼

209 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 11:38:40
経団連と派遣法と年越しホームレス対策は違うでしょ

210 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 12:05:56
>>204
たしかインタビューで湯浅は高校のときに大学に行かずに四国で生活する
といって親から反対されている。
そのときの自分はサルだったと笑い口調に湯浅は答えている。
これは高卒以下の学歴もまたサルくらいに思っているのではないか。
いささか微妙に差別がかっても見える発言だ。
それに、やはり大事なことは武蔵や東大法OB相手でなければ話さないのだろう。

211 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 14:09:59
いささか微妙に差別がかっても見える発言が学歴主義者だと断言するだけの根拠?

212 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 16:16:35
>>211
湯浅みたいなインテリははっきりものを言わないものさ。
それに大学教育を受けたものは、「大学出ていないのは成長していない」と
思うものだろ。
進歩主義的に高卒を「サル」扱いする湯浅なんざ
もれたち低学歴の敵(かたき)なんだよ。

213 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 19:22:02
単なる低学歴のひがみで攻撃されるんじゃ湯浅もたまらんな。
革命にしろ慈善にしろ優秀な奴が先頭に立ってやるのは当然だろう。
その気になれば官僚にも慣れるような奴だからこそ運動もそれなりに形になってるわけで。

214 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 19:47:23
>>213
ひがみじゃない。どちらかというと不信感。
それに進歩主義批判。

215 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 21:21:55
ワーキングプア問題の運動家が学歴主義者かどうかは重要なことじゃないか。

>>212が言うように、「サル」という表現が本当に>>213が持っているような学歴差別意識
から出ているものだとするなら、彼の運動そのものが根本的に矛盾を来すことになる。

派遣村をワーキングプアの僻みの所産だと笑う保守派と同じ穴の狢ということになる。

216 :名無しさん@社会人:2009/10/15(木) 23:24:26
湯浅の実績の詳細は知らないが、地道に活動しているという印象がある。
効果の程はどうであれ、ロスジェネ連中が繰り返してきたバーチャル世界における活動は早々に終わらす方が良いと思う。

217 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 00:03:59
http://www.amazon.co.jp/dp/4198627681/

218 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 00:55:48
>>216
同意。何も実務をやらない、現場視察さえやらないロスジェネ論壇など
本気でワープアを助ける気もなければ
問題を解決する気もない。
しかも共産党のような批判・攻撃性もない。
のんべんだらりと仲間内で幹部きどりで
なれあったりほめあったりしているだけだ。
民青関係者もからんでいて、結局のところ金と組織拡大しか
頭にないのだろう。

219 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 07:37:04
>>218
ロスジェネ連中はしかも、自信の活動を啓蒙と位置付けているのが愚かしい。
部屋にこもって、ネットから容易く得られる情報に基づいて発言してるだけの行動など全く啓蒙活動などとは呼べる代物ではない。
まずは現状把握が必要。それには足を運んで現場を知らないといけない。
そのうちに人脈が形成されていくだろうし。


220 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 08:34:58
>>219
そうだね。同人誌みたいにいつも同じ人間ばかりより集まっては、
マンネリになるだけだ。
やはりロスジェネ論壇は、その主要な位置を
共産党・民青関係者がしめていることもあって、
自分たちは前衛、ほかは大衆という
高慢ちきなエリート意識が強いのだろう。
さらに言うと、その暗黙の了解を破るようなキャラは、
屈辱的な査定・除名を受ける宿命なのだろう。

221 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 08:37:24
ロスジェネ論壇ニアリーイィクォール代々木論壇

222 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 10:42:05
>>213
すべての人の知性は平等にできている。

223 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 11:17:15
>>222
文化大革命乙

224 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 11:24:00
>>223
ジャック・ランシエールからの影響だが。

ちなみに伝統をすべて破壊する文革には反対。

225 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 12:57:23
知性が平等に「できている」って意味がわからん。
「平等に扱われるべき」というならまだ理解できるが。

226 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 14:20:40
>>223-224
伝統にしがみつくバカ右翼ども乙。

227 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 14:21:53
>>220-221
はぃ? ロスジェネ論壇はウヨクだろ。

228 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 17:32:07
ヨモギじゃないよ、ヨヨギだよん♪

229 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 17:35:36
国会議事堂から離れたところにある
あの党の建物の所在地ね。
ルンペン・プロレタリアートを敵視・軽蔑するマルクス主義信奉の。w
ってホームレス、ワープアに敵対してるじゃん。w

230 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 21:53:02
>>219
言い得て妙だな「自信の活動」。

231 :名無しさん@社会人:2009/10/16(金) 22:21:15
>>230
ワラタ。ww

232 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 04:51:09
>>228-229
貴様、反革命。


233 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 09:27:17
>>232
へぇそう。で、ネット上でどうやって査定すんの?
いまどき自己否定なんて人格改造セミナーしかやってないよ。(くすくす)

234 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 14:08:31
>>210
> そのときの自分はサルだったと笑い口調に湯浅は答えている。

から、

> これは高卒以下の学歴もまたサルくらいに思っているのではないか。

を導くのはいくらなんでも飛躍しすぎでは?

どう読んでも「そのときの自分」限定で「サルだった」と言っているんだろ。
「高卒以下の学歴」なんてニュアンスは出てこないように思えるが。

>>212
> それに大学教育を受けたものは、「大学出ていないのは成長していない」と
> 思うものだろ。

大学教育を受けた奴なら「大学を出ても成長しない奴」や「大学に入る前から
人間として出来ている奴」等が存在することくらいは知っているはずだが。

人間の成長の仕方なんてそれこそ人それぞれだし、湯浅がそれを否定して
いるという話も聞いたことは無いんだが。

235 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 16:30:31
>>234
そうですね。湯浅さんも冗談として語るニュアンスだったし、
気にしすぎもよくないですね。
わたしの心配しすぎ、思い過ごしだったようです。
取り消し・訂正します。

236 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 17:03:21
>>233
アカギ乙!

237 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 17:54:08
>>236
アカギくんは精神年齢3歳。
共産党の洗脳についても、
自己啓発セミナーが一時的な精神錯乱をまねくことも
知りません。

238 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 19:16:20
結婚すらできないおまえらは民主党の子供手当政策をどう思いますか?

239 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 20:05:51
結婚出来なくても子育ては世の中に必要だという認識はあるよ

どっかの狂人みたいに「子育てだって迷惑だ」とは思わないな

240 :名無しさん@社会人:2009/10/17(土) 21:34:58
>>239
同意します。子どもをかわいい・ほほえましいと思いこそすれ、
子どもがじゃまだとは思わない。
自分が子どもや子どものいる夫妻よりも
身分が下だと自己卑下したり、身勝手な嫉妬にくるったりする
赤木某みたいなのは、子どもをもてないプア層の中でも
レアケースではないでしょうか。

241 :名無しさん@社会人:2009/10/18(日) 22:41:07
>>238
扶養控除・配偶者控除を廃止にすること前提にバラマキやられてもなぁ。
実施されると困る家庭は意外と多いんじゃね?
民主党は約束の内容よりも実現する事自体にこだわってる気がする。

242 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 00:18:52
つづき。正確に言うと「選挙に勝ったから、あの時の公約をぜひ果たさないと」
と言う強迫観念に駆られてるように見える。

243 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 01:32:55
かといって公約果たさないわけにもいくまい?



244 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 05:53:31
会社だけが肥え太って、個人(労働者、または消費者)はやせ細る。
この構図を是正・均衡させないかぎり、
子ども手当も"焼け石に水"となりかねない。
しかしパーシャルベイシックインカムとしてはいい。
必要な政策だから導入するのは当然。
ほかの損する家庭も、次世代が年金その他を支えて
くれることを見逃してはいけない。

245 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 13:35:27
【調査】大学生の8割「労組はダサくない」…意識に変化か 労働運動総合研究所調べ [09/10/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255921028/

246 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 15:00:40
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
池田信夫や奥谷、城繁幸、赤木、八代とかいう権力の犬が言っている
「雇用の流動化」
「正社員が雇用を必死に守ったせいで氷河期世代が就職できなかった」は
トンデモな詭弁だ。
彼等が必死に派遣と正社員の対立を煽るのには理由がある。
まずはピンハネ派遣規制。
そして内部留保の透明化。
どのみちアメ公に使われている、それらの金を雇用にまわすべき。
以上2点を指摘されるのが怖いアメポチ売国奴の
ケケ中、池田、城が必死に正社員と非正規の対立を煽って
目をそらそうとしているだけw
いくら正社員の賃下げや解雇をしても、非正規労働者は恩恵を受けない。
経営者やピンハネ派遣業者やハゲタカ株主の腹を肥やす方に使われるだけ。
池田信夫と赤木は政財界の犬だからだ。

ソニーの正社員8000人首切り、トヨタ、キヤノンの派遣切りをみてもわかるように
正社員の首切り、リストラ、パワハラが増加しているのをみればわかる。
『氷河期世代が就職できなかった』のは
ピンハネ派遣会社と経営側と株主報酬で儲けたいハゲタカ外資の手先である連中の都合だ。

株主報酬と役員報酬を減らしたくないために利益第一主義のコストカットを行ってきた。
利益を出すために正社員を減らし、派遣社員を増やし続けた。
これにより企業の利益は増え、株主報酬と役員報酬はみぞうゆの上昇を続けたのだ。

だから連中はコストカットのための移民政策にも積極的なのである。
子鼠とケケ中とその仲間達、奥谷ゴリラや御手洗いや奥田、八代 尚宏や池田信夫といった

ピンハネ派遣側の太鼓持ち学者の新自由主義者はアメ公のポチだけではなく派遣労働者の敵なのだ。

247 :名無しさん@社会人:2009/10/19(月) 21:03:35
と、労組の犬が申しております

248 :名無しさん@社会人:2009/10/20(火) 14:08:29
八代以外、無茶苦茶低レベルなのがな〜
コピペももう少し考えてから貼ろうぜ

249 :名無しさん@社会人:2009/10/20(火) 15:59:42
 長妻昭厚生労働相は20日、国民の貧困層の割合を示す指標である「相対的貧困率」が、06年時点で15.7%だったと発表した。

日本政府として貧困率を算出したのは初めて。経済協力開発機構(OECD)が報告した03年のデータで日本は加盟30カ国の中で、

4番目に悪い27位の14.9%で、悪化している。日本の貧困が先進諸国で際立っていることが浮き彫りとなった。

 相対的貧困率は、国民の年収分布の中央値と比較して、半分に満たない国民の割合。今回政府はOECDの算出方法を踏襲した。

06年の17歳以下の「子供の相対的貧困率」は14.2%で、同様に03年のOECDデータの13.7%(30カ国中、19位)より悪化している。

 03年のOECDデータで貧困率がもっとも悪いのは、メキシコ(18.4%)で、トルコ(17.5%)、米国(17.1%)と続く。最も低いのはデンマークとスウェーデンの5.3%。

 長妻厚労相は「OECDの中でもワーストの範ちゅうに入っており、ナショナルミニマム(国が保障する最低限度の生活)と連動して考えたい。

来年度から支給する子ども手当で貧困率がどう変化するかもシミュレーションしていく」と述べた。

250 :名無しさん@社会人:2009/10/21(水) 22:04:55
赤木朝生出演おめ

251 :名無しさん@社会人:2009/10/21(水) 22:36:30
相対値だから不況で平均が下がれば貧困率も改善されてしまうww

252 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 00:04:31
>>250
激論!若者に未来はあるか?!(仮)
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/0910/program.html


253 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 01:06:54
>>251
相対値って重要だよ。相対的な貧困は、機会不平等が生じて、それが再生産され、
世代に受け継がれて固定されていく過程であって、つまり機会不平等の再生産であり、
それは結局のところかつての身分社会と同じ経済効果を生むことと同義だからね。
近代社会の政治理念だったものそのものの崩壊・敗北である見てもいい。

254 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 01:32:12
平均が下がって貧困率改善しても、
それは市場が縮小してんだから機会不平等云々以前の問題で、
機会そのものがなくなるってことなんじゃねえかってことを言いたいんじゃないの>>251は。
まぁわかってるんだろうけど。

255 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 01:40:57
80年代や70年代の生活水準に落しても格差を是正したほうがいいと考える
人々が多ければ、民主主義の法則にのっとってそれはそれで是なのでは?

256 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 05:48:35
>>255
まぁいつの時代にも少々の差はあるけどね。
80年代にも円高不況で中小企業がつぶれたりしてたし。

257 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 10:42:07
要するに鳩山不況による日本の衰退を意味してるんじゃないか>>251は。

258 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 13:28:37
生活水準を70年代に落として、みんな携帯とかPC捨てたら、
携帯屋さんやパソコン屋さんがみんな失業するわけだが、
その人たちはどうすんですかね。限界集落で自給自足農業でもやってもらいますかw

259 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 13:35:47
自民党がアメリカCIAによって作られた事は無視するw

260 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 13:36:54
>>258
その分、自動車業界や一般家電業界がもうかって雇用創出されるはずですよww

261 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 13:49:07
武藤証製薬が残っていれば
来期あたり最高益だったかもね

262 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 14:16:55
>>260
釣りだかなんだかわからないんだが、みんなで平等に貧乏になろうってのに、
なんでそんな業界が成長すると思えるのかがわからん。
せいぜいユニクロみたいなのが伸びるぐらいだろ。むろん雇用創出にはつながらん。

263 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 14:36:10
そもそも平等至上主義なら一部の企業だけ成長するなんてことは許されないわけで。
儲けた分はきっちり法人税その他で払ってもらって、
他の儲からない業界にばらまいてもらわんと。

264 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 14:51:35
>>262
70年代80年代のバブルの時代に戻すんですよ。いまより良くなるはずw

265 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 14:52:32
デフレになる以前その時代は完全雇用が達成されていたんでしょ?wwww

266 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 18:52:14
70年代に石油ショックがあろうと80年代に円高不況があろうと、
その時代にはまだ未来への希望があった。すなわち右肩上がり。
現在の時点でその時代に「戻る」ということは右肩下がりを志向するということ。
すなわち真逆。

267 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 20:02:44
一回元に戻してそこからまた右肩上がりを目指せばいい。
これをもっと徹底すると一回焼け野原にすればいいということになる。
すなわち気分は戦争、と。

268 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 20:32:06
「丸山眞男」をひっぱたきたい 31歳フリーター。希望は、戦争
を思い出した


269 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 22:34:21
>>266
70年代も80年代も90年代も2000年代も、好いときがないやん。日本ってwww

270 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 23:04:18
>>269
いや、だから未来に希望があった時代とないのとでは大きな違いがあるよ。

271 :名無しさん@社会人:2009/10/22(木) 23:13:22
ロスジェネ≒1930年代の観念右翼≒明治末期の憂国青年層

272 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 00:56:28
昭和初期にも、大正デモクラシーは終焉し、
格差が再び拡大して、プロレタリア文学が読まれるようになる時期があった。
現在の貧困論は昭和初期の繰り返しと見ることもできる。

歴史は繰り返す。最初は悲劇として、その次は喜劇として。 マルクス

273 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 01:02:59
>>270
70年代や80年代に希望なんてあったっけ?
50〜60年代(高度成長期)ならまだしも。

274 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 01:35:51
>>273
言説やメディアレベルでの希望・絶望と、下部構造レベルでのそれとは齟齬がある。
70年代は左翼運動挫折による「しらけ」の気分とか、
高度成長の落ちこぼれ(永山事件が69年)や公害問題がメディアに上がってきた時代。
石油ショックで高度成長は止まったしね。
しかし80年代は景気の波はあってもやっぱり豊かさをみんな実感してたと思うな。
で、80年代末期にバブル到来。まさに爛熟と退廃の「歴史の終わり」そのものだった。
何か甘美な終末観があったわけだ。一種の絶望と言ってもいい。
でもバブル崩壊後の10年と比べたら実に贅沢な絶望感だったな。

275 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 01:55:39
バブルを象徴するクリエーター集団というとホイチョイプロとかあったな。
大嫌いだったけどw
渡辺和博の「○金○ビ」は80年代の豊かさの中での微細な差異もしくは格差を描いたもの。
ごくまれに山野一「四丁目の夕日」みたいに身も蓋もない貧困を黒い笑いで描いたものもあることはあった。


276 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 08:39:32
>>274
「三無主義」とか「しらける」という言葉が流行語になったのはすでに1970年なんだよね。
つまり、団塊ジュニア世代の親世代からすでにそう呼ばれるようになっていた。

277 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 10:04:44
http://asayake.jp/

278 :名無しさん@社会人:2009/10/23(金) 15:27:04
>>273
希望だらけじゃん。
70年代なんてヒッピーしてても生きていけたわけだし
80年代なんて学生でも外車乗り回せた。

>>276
右翼が学生運動を弾圧したからな。

279 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 00:08:51
おまえら朝生見たら後で内容報告しろよ。俺は寝る。録画もせんから。

280 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 04:32:05
朝生ひどかったな、30代ってあんなのばっかじゃないだろうに。
もうちょっとましなやつ出せよ。

281 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 06:11:19
>>276
大学処置法によって大学内に警察導入しやすくなったことと
池田勇人〜佐藤栄作内閣による高度成長計画の成功により
革新勢力が衰退していったことが原因。

282 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 06:41:00
いや30代はろくなのいないでしょ。それが証明されたというだけの話。

283 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 07:12:46
>>282
ろくなのいないなかのさらにひどいやつばかりじゃないの、あれ?
あれがデフォルトだとすると学習障害とかコミュニケーション不全だとか
他の年代(上にも下にも)にはない特有の原因があるとしか思えないぞ。

284 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 07:56:08
湯川氏は民主に取り込まれたのではと
TBSラジオのアクセスで言ってたな。
確かに湯川氏以外に年越し派遣村を立ち上げる人いないしね。

285 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 08:51:11
>>284
いや。最初の2〜3年はともかく、
その後湯浅が単なる「永田町の住民」にならないかが要注意かと思う。

それと派遣村は湯浅のほか複数の労組・ユニオン等の合作で立ち上げ、運営した。
湯浅ひとりだけでやったんじゃない。
しかし湯浅の武蔵〜東大法時代の「顔」が交渉に有利だったことも事実。
しかし湯浅がぬけても集団の英知によって
今年の年末も活動家たちは、
職種・左右・宗教・世代を越えて協力していくだろう。

286 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 13:13:52
>>283
ロスジェネ論壇てそのタイプばかりよ。
テレビに出たやつにくわえて増山、杉田、大澤、
栗田、貴戸・・・みな認識がゆがみ学ぶ力もないようなキャラばかりよ。

287 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 15:50:36
アカヒに何を期待してるんだ

テレビといえば演出、やらせ
想定通りの結果の出ない奴なんか呼ばないだろ
視聴率も取れないし

288 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 16:00:36
>>287
そうだな。だいたいテレビからして多重下請け搾取構造だし。
「朝日ともあろうものが」によると、朝日新聞にもパワハラもあるってことだし。
本気で社会に切りこむやつなんか出すわけないよ。

289 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 18:15:39
>>287
アカヒなんていう恥ずかしいウヨク用語を使ってる時点で
お前の発言はマトモな人には取り合われないわけですがね♪

290 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 18:42:44
最近のサヨクは赤瀬川原平も知らんのか

291 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 18:52:21
協同労働がきてるらしい
http://associated-work.jp/

292 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 20:50:43
アサヒはタカ派の小泉純ちゃんをあそこまでスター扱いしていた局だからなあ。
ぜんぜんアカじゃないんだけどな。

293 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 21:32:10
アサヒがアカじゃないんじゃない。
小泉がアカだっただけのことだ。

294 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 21:42:35
朝日についてはこんな内部告発もあるね。

鳥賀陽弘道
「朝日ともあろうものが」http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/376-7166409-7423834?uid=NULLGWDOCOMO&qid=1256387643&a=4198618844&sr=8-1

朝日の官僚制、いじめパワハラ、ねつ造・演出…等についての内部暴露。組織論としても読める。

295 :名無しさん@社会人:2009/10/24(土) 23:56:02
>>293
アナルコキャピタリズムな
反政府的なものなら資本主義でも社会主義でも良かったんだろな

296 :271:2009/10/25(日) 12:38:33
>>295
横レスながら、

>アナルコキャピタリズムな
>反政府的なものなら資本主義でも社会主義でも良かったんだろな
資本主義じゃなく保守主義ね。
雨宮拠凛なんかその典型でね、要はリアリズム(現実主義)に対するロマン主義的なものへの憧憬を共有してるよね、
ロスジェネと愛国(ネット)右翼は。
こういう時代状況は、「昭和維新」の機運が盛り上がった昭和初期や、「第二維新」が叫ばれたり大逆事件のあった明治末期、
それに全共闘運動(新左翼・新右翼)が広まった1960年代末に非常に似てるよ。

297 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 13:46:19
>>296
>資本主義じゃなく保守主義ね。
保守主義と小泉改革は対立が激しくないか?佐伯啓しとか。


298 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 15:24:23
保守主義にもいろいろある。
大雑把に言ってアメリカ由来の保守主義は自由主義の要素が強く、
新自由主義ないしリバタニアリズムも含む。
国家主義と保守主義が親和的かどうかも自明ではないし、
社民主義・福祉国家が大きな政府を要請する故パターナリズムを許容する事があるのも周知の通り。
アナルコ・キャピタリズムは市場原理主義と言っても間違いではないが、
むしろ国家の機能よりも共同体の機能に信頼を寄せているという点で、
コミュニタリアニズムと必ずしも対立するというわけでもない。
アナーキズムも共同体が然るべき機能を果たしてくれることについて楽観的。

299 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 16:39:01
一般にパターナリズムを許容するのが保守主義。
福祉国家はパターナリズムではない。
福祉国家がパターナリズムになるのは、保守主義との妥協の産物。
社民主義、いわゆる米国的な意味でのリベラル、社会的自由を尊ぶ再分配派は、
選択肢の多様化とそれに対応する福祉の充実を主張する点で、反パターナリズム福祉主義。

300 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 20:47:16
スウェーデンにおけるパターナリズムと市民的公共性
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-8023.html

301 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 20:57:34
>>298
新自由主義ないしリバタニアリズムは左派だろう。
アメリカの場合は逆転してるかもしれんけど。




302 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 21:13:34
>>301
それは西部など一部の伝統保守派の見解。
左派リバタリアニズムというのはあるが、
資本主義を全肯定してるのは左派とは言えない。

303 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 21:20:43
アメリカのネオコンの一部が元トロツキストだったりするので、
西部みたいな見解が出てきたんだろうけどね。

304 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 22:08:58
>>300
保守主義のとの妥協の産物というところがポイント。

305 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 22:17:44
>>303
西部氏あたりの見解はネオコントロツキストとは関係ない気がする。
その事実がなくても西部氏は米国を左派的と見なしただろう。
あと、その元トロツキストというのも左派を意味しないんじゃないだろうか。
ソ連などでトロツキストといえば、むしろ反共分子を指すラベルであって、
西側寄りの見解をもつ人々という意味がある。

306 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 22:38:34
>>302
パターナリズムうんぬんの前に、特定の原理原則をもって教条的に
社会改造ができるとする革命思想に懐疑するのが保守。
初代はバーク。
市場原理主義の場合は、市場原理を絶対化して
レッセフェールでグローバルに世界改造できるというイデオロギーになってしまったため
ジョージ・ソロスに市場原理主義と名づけられた。
英国のジョン・グレイなんかは、それをマルクス主義並みに有害だとしている。


307 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 23:04:00
>>306
マルクス主義は唯物史観を掲げるので、革命は原理原則に従うよりはむしろ
経済的な要請にしたがって引き起こされると主張した一派だけどね。
社会主義思想をユートピア社会主義だと言って批判したのはそれが理念に基づく
社会改良改造思想だから。理念が先行する革命は成功しないと彼らは主張した。
そして古典派経済学と社会主義思想との対立関係を乗り越えようとする試みが資本論。

308 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 23:09:21
しかし社会科学の分野では、観念と唯物、理念と現実との仕分け自体が
そう簡単にできるもんじゃない。
それが哲学では、実存主義と構造主義の対立としてマルクス主義を二分した。
そしてけっきょく、理念と社会的現実とが不可分であることをどう客観化して
モデル化していくかということが社会学のその後のテーマに成りつづけてきた。

309 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 23:21:20
全く下らんことをクドクドと。

310 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 23:29:56
福祉の為の徴収なんて嘘なのバレバレ。膨大な数の公務員を養う為の徴収なんだぜ!!


311 :名無しさん@社会人:2009/10/25(日) 23:32:21
>>306
バークは、社会は自然に任せておけば必然的に保守主義的になるとしたのか?

312 :名無しさん@社会人:2009/10/28(水) 16:21:16
【雇用】中途採用の面接で嫌な思い出……ありませんか?[09/10/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256705287/

313 :名無しさん@社会人:2009/10/28(水) 18:37:25
>>306
もともとジャコバン派的な自由主義(急進的自由主義)に対抗するものとして生まれてきたのが
バーク的な保守主義(漸進的自由主義)でしょ。
そしてそのどちらにも、反国家主義的な立場から反対したのがアナーキズム(無政府主義)で、
今日の新自由主義もその流れの中にある。
ところがさらに19世紀半ば頃になって、その立場にも科学主義・平等主義的な立場から
反対する潮流が出てくる。それがマルクスとエンゲルスだよ。

314 :名無しさん@社会人:2009/10/29(木) 00:33:20
「漸進的」というのは段階的という意味だろうか。

マルクス/エンゲルス主義的な史観のなかには段階論的な観点がやっぱりある。
共産社会は彼らにとってあくまで未来展望であり、それが革命運動によって
明日にでもいきなり歴史を跳び越えて実現することはありえない。
そうした考えがマルクスやエンゲルスにはあった。
少なくとも資本主義的な発展段階を経ないで共産主義的な社会を実現する
というのは非現実的であり、唯物論に反するという考え方が彼らにはあった。

ところが、ロシアに輸出されたマルクス主義において、その史観を跳び越える
考え方がロシアの革命運動と一体となって現れて、マルクス主義内で論争になった。
エンゲルスはそれをきっぱりと否定したが、マルクスは条件付きで例外を認めていた。
トロツキーは史観の跳び越えを擁護したが、プレハーノフは否定的だった。
そのあたりのことは複雑でどうもよく分からない。

おっしゃるようにアナーキズムにはそうした歴史的な法則というような観点は
おそらくない。というか、そうしたこととは思想的にかかわりがない。

315 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 00:35:22
この論壇のインサイダー志向は病的。
ぜったいアウトサイダーのすぐれた仕事を認めたがらない。

316 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 01:08:06
ロスジェネ論壇ってアウトサイダーかと思ったら違うのか

317 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 01:39:10
仲間うちでオナニーしてんのはキモオタ論壇も同じだな

318 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 07:01:55
>>316
実際にはアウトサイダーぶっているインサイダー。
ただ出世志向が人一倍強いので、ちょっと就職浪人したり非正規で働いたくらいで、
自分たちのことをアウトサイダー中のアウトサイダーだと思いこみ、決めつけてるだけ。
そもそも学者、芸術家、フリーランスとかは貧乏か不安定なもの。
そういった職のことも分からずに就活できる人たちが
この論壇を仕切っている。

319 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 07:34:39
フリーでアーティストなりライターなりをやるのは、
そもそもリスキーな賭けだろ。
なのにロスジェネ論壇の連中ときたら、やたら安全志向で、
フリーランスの仕事であっても大企業正社員みたいに
月給(高給)も社会保障もついてくるみたいな妄想があるようだ。
また景気を問わずに苦労や時間をかけないで、いっきょに
出世できるとの無理な読みもある。

320 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 07:48:58
>>319
そう、アートも小説もみんな「やくざ」な稼業。
それを分からないでいるのがロスジェネ論壇。

321 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 15:56:21
ロスジェネに関わってるのって売れない小説家とかライターだろ。
何か表現が文学臭いんだけど。

322 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 16:26:41
〇〇させよ
って表現できれば
あなたも氷河期

323 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 16:28:09
>>321
そう。それもプロレタリア文学じゃなくて私小説。
だから貧困問題を属人的・心理的・道徳主義的な話にすりかえている。
実存主義のもちこみもそう。
社会評論の語り口はできない。
そもそもこの論壇は、政治・経済、軍事・法律、統計等の関連知識に乏しい。

324 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 16:42:37

ロスジェネ読んで気付いた

この雑誌はロスジェネ世代に役立つ情報や読者の声を積極的に載せてない。



325 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 16:47:01
おめこさせよ!が基本提言

326 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 20:33:29
>>325
出世させろ

金くれ

もね。

327 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 21:57:55
>>324
当たり前のことを今頃気が付いたか。
第二の就職氷河期が訪れているのに何らソリューションを見い出せなかった。
もともとロスジェネ論壇、読者含めて無駄に足止めをくらっただけ。
結局、左翼は役に立たないことが白日のもとに晒されたわけだ。

328 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 21:59:19
>>327
かといってロスジェネが麻生を支持するわけないだろw

329 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 22:05:16
>>328
意味がわからん。
政権交代にロスジェネ論壇および読者が重要な役割を果たしたとでも主張するのかね?

330 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 22:10:29
>>327
ふつうの人なら十代から二十歳前後に悩むことを
十年くらい遅れて考え出した鈍感な人たちの集まりとしか思えん。
これでパイオニアづらされてもなんだかねぇ・・・。

331 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 22:12:43
>>327
ロスジェネ論壇って人文系やアート系にありえない甘い
幻想をもっている都市部のぼっちゃんじょうちゃんの
会員制クラブみたいなものでしょ。

それ以外の人たちには関係ないよ。

332 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 22:17:08
それが、既存左翼の象徴的姿なんだが。
生活の糧はちゃっかりと別にルートを確保しぬくぬくと肥え太り労働を語る。


333 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 23:16:33
>>327
超左翼って雑誌につけても結局左翼の域を抜け出せなかったのか。
今後も内輪ノリで運営するなら廃刊は確実だよね。

334 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 23:16:43
チョコクロ

335 :名無しさん@社会人:2009/11/01(日) 23:49:27
>>332
いや、既存左翼のほうが組織的行動もできたり、
社会科学系の素養もわずかでもあるぶん、まし。
共産党とも距離をおいているしね。

ところがロスジェネ論壇ときたら、それらすべてがないよ。
資本論もアナキズムも、労働法も職人の歴史も、
何も読まずに、宗教を説くって何よ。
アートと人文思想への耽溺も、
要は政治的・経済的・法的闘争から逃走してるだけだろ。

336 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 01:42:57
ロスジェネ荒らしは既存左翼の仕業か

337 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 05:54:36
>>323
そもそも取材力にも欠け、知性・感性ともに人並み以下
の連中が、雑誌を作るとこうなる。
並み以上に優れたキャラがいたら、官僚的な悪平等
主義によってつぶしてしまうか、外に出してしまうんだろう。
中の体質は崩壊前の旧ソ連か大企業病状態と見た。

338 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 05:57:17
>>332
顔や経歴等を見ただけで、金持ちが貧乏人ぶってることが一目瞭然ではねぇ・・・。

339 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 06:00:05
>>337
つまりこのプチ論壇の内部はすでに空洞化、または腐敗しているということか。

340 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 10:07:28
キャラばかり揃って無能な集団か
どこかの政党みたいだな

341 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 10:37:28
>>334
そのこころは?

342 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 10:43:45
朝鮮銀行に日本国民の多大な血税を上納した売国奴子鼠・ケケ中と愉快な仲間達
池田信夫とか城とか奥谷とかアメポチ売国奴がなぜ、
世代間格差や非正規社員と正社員の対立を煽るかは
若者から毟り取ったピンハネ派遣業者のピンハネでおいしい思いをしてる連中から
目をそらすためなわけだ。
ピンハネ派遣業者、サラ金、パチンコを擁護する売国奴子鼠達は日本人の財産を海外に
売り飛ばしテメエ等の腹をこやそうとしているのだ。
それだけじゃなくてこういうアメポチ売国奴が必死に訴えてるのが
法人税減税(笑)。
賃下げね、グローバルな賃下げ圧力(笑)とか脅しちゃって(笑)
こんな事、よっぽど頭の悪いヤツしか言わないわなw

<関連>【社会】 派遣会社、「6兆4千億円」で過去最高の売り上げ記録…一方、派遣労働者の賃金は過去最低の1日9534円★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232521804/
【社会】「イメージが悪いから。派遣切りって言わないで」 - 日本人材派遣協会★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232493319/


【派遣協会】ピンハネ率規制に猛反発…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232672331/l50


343 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 10:45:00
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年----------------+--------------+--------------+----● 3位 森
2001年----------------+--------------+-------------● 5位 小泉
2002年----------------+--------------+-------● 7位 小泉
2003年----------------+-------------● 10位 小泉
2004年----------------+-----------● 11位 小泉
2005年----------------+● 14位 小泉
2006年-----● 18位 小泉
2007年-----● 18位 安倍
2004年小泉派遣法改正(製造業派遣解禁)強行採決によって派遣事業者の売り上げ倍増!小泉の国民貧民化政策の証明!
労働者派遣事業の年間売上高は・・・総額5兆4189億円
(対前年度比34.3%増)
労働者派遣事業に係る売上高
           売上高   前年比
平成11年度 1兆4605億円 (7.0%減)
平成12年度 1兆6717億円 (14.5%増)
平成13年度 1兆9462億円 (16.4%増)
平成14年度 2兆2472億円 (15.5%増)
平成15年度 2兆3614億円 (5.1%増)
平成16年度 2兆8615億円 (21.2%増) ←小泉製造業派遣解禁
平成17年度 4兆351億円  (41.0%増)
平成18年度 5兆4189億円 (34.3%増)


344 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 18:16:52
非正規にせよ、就職浪人にせよ、フリーターや元・不登校にせよ、
この論壇では個人的な自己嫌悪が集団的な自己差別につながっている気がする。
ロスジェネ論壇には、反骨精神がない。言い換えれば批判意識が弱すぎる。
だから簡単に「宗教」や「ざんげ」や「スピリチュアル」に走って、
いったい何を話しあっているのかさえ分からなくなっている。

345 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 18:59:58
806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2009/10/29(木) 18:21:42
>>804
>明らかに世渡り下手なんだよね

池田信夫も奥谷や八代や城繁幸と基本的に志は同じ。
結局、若者の味方のフリをして、自分が金儲けすることしか考えていない。
都合よくロスジェネを利用してるだけ。
だから説得力もまったくないところとか。
効用流動化すりゃ雇用問題解決、老人から金をとれ、正社員を首にしろレベルの
低脳児がホザイテタのが全部アホのたわごとになる破壊力w
貧困ビジネスで儲けようとしてた城繁幸や池田信夫が本音がバレて
顔真っ赤で涙目になっちまったw
本来、雇用問題で一番重要な
セーフティーネットや職業訓教育の充実、そして
ピンハネ派遣規制を思いっきり無視している
池田信夫や城繁幸は所詮は政財界の犬なんだよw
賃下げ、クビ切りを自由にやりたい政財界の太鼓持ちの御用マスゴミと同じw


346 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 19:52:25
>>335
既存左翼に評価できるものなど全くないが。
むしろ保守主義が説く理想社会が共産主義になってしまっている。
活動してなんぼの一昔の左翼にすら既存左翼は劣っている。

347 :名無しさん@社会人:2009/11/02(月) 23:55:12
アートで反戦を語る増山や弱者に自己責任だと罵倒する杉田よりも
もやいで支援活動してた湯浅の方がマシに見えるのは気のせいか?

348 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:07:48
ネトウヨになるほど馬鹿ではないが、
既存左翼の輪に入れるほど頭もよくなくて、
既存左翼より貧乏だが、
既存左翼より誠実というわけでもない。
それがロスジェネ。

349 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:12:55
言い得てる。

350 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:33:11
既存左翼と親和性の高いグループが権力と金にまみれて、
現在も互いに強く影響力を及ぼしあっている。
結果的に本当に左翼が必要になったのに何も期待できないから、
国民は単純に自民党を政権から引きずり落としたい大手マスコミに主導されてしまった。
こんな激動期においても支持が得られなかった左派を果たしてインテリと呼べるだろうか。


351 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:40:45
そもそも「論壇」なんて、たまたま既得権持っちゃった奴が、そのイスを奪われまいと
汲々としているだけの世界なわけで……

352 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:44:20
>>348
当たってる。

353 :名無しさん@社会人:2009/11/03(火) 00:49:42
>>347
増山はオヤジから金をまきあげるために女や貧乏人であることを利用しているだけ。
杉田はデビュー時には正規雇用につきながらフリーターと自己紹介していた詐欺師みたいなもん。
社会的・経済的弱者を彼はとことん見下し搾取的にふるまう。ストーカーでもある。

湯浅は、活動家らしい活動家。頭のよさは武蔵高校選抜で折り紙つき、
社会的ネットワークも御三家だけあって豊富。
政権入りは当然。

354 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 08:15:18
雨宮とその同じ歳の細田(経済学者)との対談
はけっこう説得力があったな。

355 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 09:51:36
>>354
雨宮は優秀。彼女は脱ロスジェネ論壇をはたしつつある。

356 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 10:59:11
>>351
遅れてきたぷちソ連状態なんですね、分かります。

357 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 15:16:50
エロスジェネってオヤジにこびる準ポルノだよね。
読んでてあんまり気持ちよくないです。

東大の先生のごきげんうかがうような座談会も退屈でした。

増山さんも80年代にはやった記号論なぞもちだして、何を言いたいのやら。。。

358 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 16:40:22
サヨクのやってる風俗かウヨクのやってる風俗かのちがいだけ

359 :名無しさん@社会人:2009/11/04(水) 18:41:54
クローズアップ現代「貧困狙う“闇の病院”」で言い足りなかったこと
http://news.livedoor.com/article/detail/4430931/

360 :名無しさん@社会人:2009/11/05(木) 01:24:53
>>357
あそこまで露骨・悪趣味にやられたら予想範囲内だけれど
上の世代の男性のなかにも増山には腹立たしさを抱き、
あきれたり嫌がったり人たちもいる。
ちょっとまじめで清談ずきの上品な人には
増山はきわめてウケが悪い。
まぁレンタルのアダルトコーナーか、安っぽいハリウッド
映画なみの性的妄想をモロ演出し、しかも不勉強・取材ぬき。
これでは、女性はおろか、一部の男性からも
引かれて当然だよな。

361 :名無しさん@社会人:2009/11/05(木) 05:18:00
>>356
ソ連はあれだけ大きなユーラシア大陸を統合して治めていたわけで、
比較対象にするにはスケールが大きすぎる。
もっともっとみみっちい連中だよ・・

362 :名無しさん@社会人:2009/11/05(木) 12:52:36
>>360
ロスジェネ編集長は共産党員だろ。
オウムや北朝鮮といっしょで、
きれいな女を使って男をたぶらかしそそのかし、
メンバー勧誘、資金集め、ソフトなイメージづくり等の
目的を達させようとしている。

だがこれでは安っぽいか弱っている状態の男しか
ひっかけられないよ。

363 :名無しさん@社会人:2009/11/05(木) 20:07:18
城や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高級である事が恨めしくて仕方がない。
だから池田自身が「ワーキングプアのルサンチマンを利用して」と漏らしているように
なんとかロスジェネのルサンチマンを利用して一儲けしたいのだろう(笑)
にしても、コイツラは自分の腹を肥やす露骨なほどの政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。


364 :名無しさん@社会人:2009/11/06(金) 13:56:42
>>360
>ハリウッド映画
ほどスケール大きくないよ。
それの亜流みたいなポルノまんがか、
オヤジ向け週刊誌グラビアを
さらにまた劣化コピーしたレベル。

365 :名無しさん@社会人:2009/11/07(土) 06:06:21
栗田ってのも問題だよ。
彼女は反骨精神がないゆえか、客観性がとぼしいからか、
自己差別的な派遣への自己嫌悪、
フリーターへの自己軽蔑、
もと不登校への自己否定をやらかしている。
それを個人でやってざんげとするのはその人の勝手だ。
でもそれを他人か社会におしつけることで問題が解決する
もし彼女が思っているのだとしたら、
とんでもない大違いだ。

366 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 02:16:41
>>278
> 希望だらけじゃん。
> 70年代なんてヒッピーしてても生きていけたわけだし

それを言うなら大量にニートを輩出している現在の方がよほど希望だらけってことになるが。

367 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 07:51:47
なんでだよ頭悪い奴だな

368 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 10:44:14
ニートがニート生活を主体的にエンジョイしてるならヒッピーと同じと言ってもいいだろうけどw
普通は無力感と罪悪感に苦しんでるんじゃねえの?本当のところは知らんけど。

369 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 13:10:23
>>368
自分の知る限り、孤立感、
自分だけ世の中からおいてきぼりにされているようなつらさ、
今も未来もないむなしさ、絶望感、自信のなさ等に苦しめられているよ。

370 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 14:25:10
見捨てられたニートw

371 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 15:13:53
>>368
ヒッピーが優雅な没落生活(?)を送れるのも若いうちだけ。
コミューンが創生期の盛り上がりを見せる間だけ。
親の財産が続く間だけ。
福祉国家が終わらない間だけ。
景気がよくて日雇い仕事のとぎれなくある時期のみ。

あとは礼儀のかけらもない排外主義のプア・ホワイトみたいになっていくんじゃ?

372 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 15:50:11
野垂れ死にしたヒッピーはそんなにいないだろ。
いつの間にか会社役員になってたり起業して成功してたりするわな。
しょぼいのは塾講師に収まってたり田舎に帰って家業継いだり小さな店持ったり。
ほとんどは上手く小ずるく生きてるわけだ。
未来のまったくない今のニートとは違う。

373 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 15:57:19
まあ日本じゃヒッピーなんて社会現象にすらならないマイナーな連中だっただろうからな。
現在のニートの存在感とは比べ物にならないだろうね。

昔なら「怠け者」の一言で追い出されていたのに、いまじゃ政府までが予算組んで金をばらまいてくれる。
全く希望に満ちあふれた時代になったものだよ。

374 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 16:15:54
天下り先と研究費

375 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 18:04:28
>>371
だから、基本的には右肩上がりの時代だったからこそ選択しえたライフスタイルだったってこと。
70年代の「不況」なんて今の貧困からくらべりゃ可愛いもんだ

376 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 20:21:41
>>375
日本はストリートのみならず、河原や公園、墓地など
からの排除もすごいしな。
また日雇い仕事の賃金も減り続けている。
また中途就職、やりなおしを認めない。
今学生さんがヒッピーなんかはじめたら、数年後には経済も精神も破綻するよ。
十数年後にはホームレスだ。

377 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 20:38:33
>>372
それを言うなら野垂れ死にしたニートなんて皆無だろうに

378 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 20:50:13
>>377
闇の数字は分からない。

379 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 21:33:35
>>377
まぁ親が死んでからだな

380 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 21:34:46
だから未来がない=ニートは既に死んでいるってことだろ

381 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 21:59:45
ニートは未来がないだけじゃなくて、現在も空虚。
ヒッピーも未来を見てなかったかもしれないけど、リア充だったでしょ。

382 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 23:19:57
ヒッピーがリア充なんて、それこそ後付けの伝説。
実際には今頃ホームレスでのたれ死んでいるのが連中のなれの果て。
中には例外もあるだろうけど、それがレールを外れた人間の現実ってものだよ。

ニートは希望いっぱいだねえ。政府がじゃんじゃんお金を注ぎ込んでくれて。
ヒッピーの時代には考えられないね。まあ絶対数が少なかったのもあるだろうが。

ベーシックインカムなんて実現するころには、ヒッピー世代のホームレスは
殆ど居なくなっているだろうね。

383 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 23:29:08
1人の日本人ヒッピーの生涯を紹介しておくよ。
極めて少数ながらこう生きた人もいた。

山尾三省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E5%B0%BE%E4%B8%89%E7%9C%81

384 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 23:29:43
>>377
練炭自殺に代わる、新しい自殺方法が開発されました。
火を起こす必要はありません。練炭よりも簡単です!練炭の時代は終わりました!

薬屋とホームセンターの園芸コーナーで簡単に買える2種類の液体の原液を、狭い密閉空間でただ混ぜるだけ!
一酸化炭素より強力な毒性を持つ【硫化水素】が一気に発生します。

★ よく「塩素ガス」と誤解されることがありますが、こちらはもう少し強力な【硫化水素】です。 ★ 

1000ppm以上の【高濃度硫化水素】を一気に吸えば、一瞬で意識を消失(ノックダウン)できます。
 ※ 「塩素ガス」では「ノックダウン」ができません!

 サソポ一ノレ ( ゚д゚)  石灰硫黄合剤(農薬)
       ヽ/| y |ヽ/
※風呂場や自動車の中なら、各2リットルづつでじゅうぶんです。
※サソポ一ノレの代わりに自動車バッテリーの硫酸でもいいです。
             °。o
        ( ゚д゚) 。o°o。すぐに1000ppm以上の致死濃度に達します。
        (ヽ/ヽ/   (実際にはバケツなどの容器の中で混ぜましょう)
       _
     =(_)○_



【【【警察庁が「有害情報」と認定するほど確実な方法です!!】】】
詳しくは↓
ワクワク有害情報セットの魚拓(最新版の『自殺に関する一考察』と『ちょっとHな爆弾製造法』と画像の詰め合わせ。)
http://s04.megalodon.jp/2009-0312-2036-16/www.geocities.com/itteyoshi_iwatteyaru/c_suicide.html

簡易マニュアル(作った人グッジョブ!!)
http://s01.megalodon.jp/2009-0402-1438-24/jisatsu.yi.org/
http://jisatsu.yi.org/

385 :名無しさん@社会人:2009/11/08(日) 23:56:22
そもそもニートは社会のせいでしょ

386 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:09:09
>>385
社会のせいとか言ったらなんでも社会のせいになってしまう。
ミクロでは本人の責任。マクロでは経済(不況)のせい。
二つの条件が重なった時ニートが生まれる。
その中間の条件(家庭だの共同体だの社会だの)は端的に言って前記二つの条件に還元される。
社会学者はあまり余計なことを考えない方がいい。
まぁ社会学者にとっては飯のタネだからするなと言ってもやるんだろうけど。

387 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:15:19
>>386
いまどきニートは自己責任!なんて流行らないからw

そういう小泉竹中時代の欺瞞はもう大多数の市民には通用しないんだよ

388 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:31:10
>>382
今より60年代の方が貧しかったのは確かだが、
経済成長が右肩上がりと右肩下がりでは条件が全く違うということをわかってない。
ヒッピーはコミュニティに夢を求めて高度成長から主体的にドロップアウトした人たち。
最終的に野垂れ死のうとリア充はリア充だろう。
80年代の自分探し系フリーターも、その意味では似たようなもん。
細かい並があろうとトレンドとしては右肩上がりだからできたこと。
別にニートを擁護するわけではないけど。

389 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:35:23
>>387
ちゃんとマクロの条件も指摘してやってるんだが…
ただ、企業でも個人でも不況に責任を負わせたってどうしようもない。
最終的には自分でどうにかするしかないという意味では自己責任だよ。

390 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:39:55
ネトウヨ「ニートは自己責任!(キリッ)」

391 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 00:54:09
正規雇用にありつけなかったフリーターが自己責任じゃないというのは分かるが、
就職活動もせず、学びもしないことを「主体的に」選び取っているのであれば、ニートには
それ相応の自己責任を求めざるを得ないだろ。

もちろん、病気や怪我などのハンデがあるなら別だが、それらは通常ニートとは呼ばないよね。

392 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 01:06:11
>>388
> 経済成長が右肩上がりと右肩下がりでは条件が全く違うということをわかってない。

右肩上がりなら全ての人が「希望に満ちていた」ってのは幻想だろ。

> ヒッピーはコミュニティに夢を求めて高度成長から主体的にドロップアウトした人たち。

「現実に絶望して」ヒッピーになる場合もある。ヒッピー全てが希望に満ちていたなんて幻想だよ。

> 最終的に野垂れ死のうとリア充はリア充だろう。

「リア充」なヒッピーなんてごく一部だよ。
そもそも野垂れ死にするホームレスを「リア充」なんて言わないだろ。

もし現実に野垂れ死にするホームレスを「リア充」だと言うなら、労働も学習もせずセーフティーネット
を要求できるニートなんて幸福に満ちあふれた存在だな。

393 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 01:07:33
「昔は良かった」なんて年寄りの戯言だよ。そんなものを真に受けるなんてどうかしている。

394 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 01:29:17
>>392
すべての人が希望に満ちてた、なんて話は誰もしてませんが。
中流幻想が幻想として成立していたのは確かだろう、とでも言えばわかりやすいかな。

395 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 01:40:54
>>393
「昔は良かった」も幻想なら「昔の方が厳しかった」も幻想

396 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 03:21:45
>>395
おおむねそんなものだと思いますニャア。

397 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 06:46:10
そもそも一律に世代間格差を語ろうとするのが間違いだろ
ヒッピーもニートも希望じゃないし中流の象徴でもない

398 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 08:29:44
昔は良かったさ・・・
戦争起こして昔に戻ろうぜ・・・

399 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 13:09:17
参考までに。

高田里恵子 「学歴・階級・軍隊――高学歴兵士たちの憂鬱な日常」中公新書

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d.html/377-7562085-4136843?uid=NULLGWDOCOMO&qid=1257738578&a=4121019555&sr=8-1&er=1

しかしたいていの場合、中途半端に高学歴で、しかも
歪んだプライドも大きげなロスジェネ系論者が、
この問題を扱えるとは思えませんな。

400 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 19:37:22
ロスジェネ論壇叩いてる奴らも創刊当初は応援してたのだろうか。

401 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 20:30:11
>>400
個人的にもれの場合は、ロスジェネ創刊当初からから
「あれ。おかしいなー」と感じてたぜ。

402 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 21:09:45
なんかねぇ、栗田にせよ杉田や増山や生田や大澤らにせよ、
なんであんなに個人の自主性・自律性やプライド、
それに社会的イメージ等を傷つける言葉をぽんぽん吐くのかと。
人間関係をちゃんと結べば「フリーターズ・フリー」をあげるよなんて、
この問題で正解した人にはプリンをプレゼントすると言っている予備校講師とか
学校に行くとステレオ買ってあげると不登校の子に言う親とか
そんなレベルの飼い慣らしでしょ。
だけどワープアは調教する家畜じゃない。

増山の大学以下の学歴への敵意さえ感じられる見下し発言なんて、最低だし。
闘う相手は経営者やヒルズ族じゃないのかよと。
大澤は自己責任を否定したあと肯定するというシーソーゲーム、かつはしごはずしをやっている。
苦しむ他人をかついで面白がるなんて悪趣味すぎるよ。

403 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 21:41:01
完全な部外者から見ると論壇市場での既得権者と新参者の争いにしか見えんな〜
ロスジェネ叩き=ホリエモン叩きみたいなw

404 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 21:59:42
俺も完全な部外者だが既に中年ロスジェネ論壇自体が既得権化しとるとしか思えんな

もう次の世代の若者に道を譲ったらどうかと

405 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 22:15:37
>>404
ところが連中ときたら、精神年齢や社会性は小学生なみ。
それに自分たちは上の世代に搾取されているみたいな
決めつけによってつながってるからな。
もともと思いこみ激しいたちのやつらが集まっているようだし。

406 :名無しさん@社会人:2009/11/09(月) 22:23:38
ロスジェネ論者って、
ほかのロスジェネ聴衆を植民地みたいに扱っているぜ。

背後に共産がついているだけあって、自分たちは前衛、
ほかは大衆というエリート意識が強いんだろう。
それに、共産以外の各種市民運動についてここの関係者は敵対的。
80年代以降、社共とも創価とも違う
各種市民運動に旧来の共産支持層が流れたことの遺恨がものすごく強い。

407 :名無しさん@社会人:2009/11/10(火) 02:01:17
>>405
要は中二厨と高二厨の集まりなんですね。
精神年齢二十歳以上はいらないみたいな。
分かります。

408 :名無しさん@社会人:2009/11/10(火) 05:34:29
>>403
あいつらのやってることは、
何か一つタームをでっち上げて、そうしてできた遊び場で
イス取りゲームを繰り広げるという、
ひたすらそのくりかえしだよ。


409 :名無しさん@社会人:2009/11/10(火) 10:17:17
>>408
そのタームってのがいかがわしいんだよねぇ。

ロスジェネ、コミュニケーション、自己責任、エリート、
攻撃性、弱者男性、不幸の平等、不幸自慢、
アイデンティティ、エロスジェネ、魂の貧困、宗教、
革命、戦争、セカイ系・・・。

ただし、階層、賃金、社会保障、労働法、ベイシック・インカム、
トービン税、トランポリン型福祉、フレキュシリティ、
内部告発、黄犬契約、労働審判、・・・などは除外。

こうして見ると、ロスジェネ論壇に問題解決志向なやつがいないこと、
もしいてもおそらく疎まれて排除されることは明白。

410 :名無しさん@社会人:2009/11/10(火) 10:17:58
925 :名無しさんの主張:2009/02/01(日) 05:25:32 ID:???
子鼠はかつて「フリーターは努力不足」と言い切った。
竹中平蔵いわく『使い捨て可能な派遣制度のおかげで、派遣労働者は
失業者にならずにすんだ。』
ケケ中
「正社員は既得権益だ」
と自ら大臣で派遣規制緩和推進→派遣会社パソナに天下り→総務省から人材バンク受注の利益誘導

子鼠
「既得権益をぶっ壊せ」
規制緩和委員会に派遣会社の社長やオリックソ(ここも派遣会社)を入れて規制緩和し
その実態はこれらお友達企業に利権を回してあげただけ
あげくに息子に世襲(あれ?既得権益をぶっ壊せなのにw)

城繁幸や池田信夫といったルサンチマン丸出しの構造改革マンセーの恥ずかしい奴らには笑える。
こいつらはピンハネ派遣業者の莫大なピンハネの儲けから目をそらす為に世代間闘争を煽っているだけw
結局、池田も城も犬HKや不治痛でやっていく自信がなかったのだろう、
そして構造改革で会社を辞めても何とか大儲けできそうだと思ったのだろう。
だからスピン・アウトした。 ところがそうはいかなかった。
大儲けだったはずの本も売れずに恥ずかしい太鼓持ち稼業の自分達に比べて元いた会社の同僚がいまだに
高級である事が恨めしくて仕方がない。
しかし、コイツラは自分の腹を肥やす政財界の太鼓持ち発言しかしないから
本来、若者に一番重要なセイフティー・ネットや職業訓練教育を抜きにして
賃下げとクビ切りだけを主張している。
これじゃ、若者の味方どころか、敵も同然。
赤木も含めて、こういう身勝手な部分を完全に見透かされているに気付いていない
のが彼らの精神年齢の低さや愚かなところであろう。


411 :名無しさん@社会人:2009/11/10(火) 23:14:12
>>409
魂の貧困→精神の貧困ね。

そもそも「ロスジェネ」にまともに社会科学・社会評論の知識の
あるやつが集まっていないのは致命的。
かといってまともにふつうの社会人らしい勤務経験もない、
社会運動体験もないか少ない奴らばかり。
かわりに2〜3流臭ただよう文学・思想・アート系の連中が、
共依存的な雰囲気のもと仲間内でほめあう。
またはより威信の高い学歴・職歴のやつにごまをするのに忙しい。

これじゃとことん現実から乖離して、実効性も迫力もない
ズレた議論しかできないよ。

412 :名無しさん@社会人:2009/11/11(水) 06:22:37
批判する価値もない連中を、馬鹿な連中が批判する構図が延々続いてるなここは。
労働問題の解決にロスジェネ論壇、支持者、不支持者共々、端から見りゃ共食いしてるだけ。

413 :名無しさん@社会人:2009/11/11(水) 11:23:05
>>412
そう言うことで大事な論点をかくしてはだめだ。
っつーかこの種の雑誌もイベントも単にウザいの。分かる。

NO FUTURE ! なんだよ。

414 :名無しさん@社会人:2009/11/11(水) 11:24:27
>>412
それが政策決定に影響を及ぼすから困るんだよ。
完全無視したくてもさせてくれない。不本意だが巻き込まれる。

415 :名無しさん@社会人:2009/11/11(水) 12:21:10
http://news.livedoor.com/article/detail/4444054/

416 :名無しさん@社会人:2009/11/11(水) 13:53:16
>>415
「諦めろ。何やっても無理なものは無理」と言いたいようです。

417 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 00:42:19
>>412
> 批判する価値もない連中を、馬鹿な連中が批判する構図

そんなの2chのどこにでもある、というか政治が絡むスレって大体そんなもんだろ。
何をいまさらこんな過疎スレに来て喚いているんだか。お前も同じ穴の狢だよ。
それとも自分だけはその「馬鹿な連中」に入っていないとでも思っているのかね?

418 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 02:36:29
>>417
お前にいいものをあげよう

つ[鏡]

419 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 06:49:07
↑それで何か言い返したつもりかよ(笑)
日本語の読めない奴だな。

420 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 07:05:19
>>417=>>419の自己紹介スレはここですか?

421 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 08:02:50
フリーターズフリー読んだ人いる?内容がヒドすぎて驚いた
特に過去の性体験を赤裸々に綴ってる件
バイト先の女にホテルに連れ込まれフェラチオされた話(杉田)
元彼がおざなりなセックスしかしてくれなくなりやがて離れていった話(栗田)
この人たち何考えてるんだ…ってしばし唖然としてしまった。時間を返して欲しい

422 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 11:44:27
…ふぅ……時間を返してほしい

423 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 12:01:51
>>421
それのどこが労働問題なの。(゚Д゚)あぜーん。

杉田、栗田ら何かんがえてんのォ。(゜o゜;)

424 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 12:11:23
噛み切られちまえ

425 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 12:27:58
労基法改正や派遣がらみの12月にくだる最高裁の判決、
年末の自殺者に次回の派遣村、フレキュシリティ等、
ほかにとりあげるテーマはいくらでもあるだろう。

かろうじて職場がらみということもあって、杉田の件はセクハラ?
うまく断ったり逃げたりできなかったの?
そんなこと大声で目立つ場所で話して奥さんに悪いとか思わないのかな。。。

栗田の話はなに。DVとか元彼に金とりあげられたとかならともかく、
それのどこが労働問題または社会問題なん?
栗田のほうから積極的にセクースをもりあげる
しかけとかやらんかったん?
お香をたく、BGMをかける、体位を変える、自分のほうから体を動かす、じらすとか・・・、
いくらでも女性側からできることもあると思うんだが。
単に甘えて受け身でいたんじゃ、元彼もつまんなくて重くて捨てただけちがうん。

426 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 14:04:43
>>422
かわいそうに。(TOT)
もう読まない方がいいよ。
時間どろぼう雑誌だからね。

427 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 21:11:22
>>421
そこに名前のあがっている二人とも、有名になろうとして安易な道をとったな。
なんでもいいからスキャンダラスなことを書けばいいのか。

428 :名無しさん@社会人:2009/11/12(木) 23:38:40
>>425
職場のセクハラとは言っても、杉田は当事者の人権の
欲求じたいに嫌悪を示し全面否定している。
そうして人権保障の枠組みからの排除の声をうざがってつぶしていたら、
最後は自分も排除されるし、それに抗議さえできなくなる
っていい反面手本じゃないか。
近代のシステムとしての人権を、安易に個人的なわがまま・甘え・ふざけ等ととりちがえて、
人権を訴えること自体、社会的な義務だということを
忘れた去った非勤勉な論者にとって、これは当然の帰結だ。

429 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 06:06:28
サブカルライター崩れになるのが「希望」

ロスジェネ(笑)

430 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 08:36:37
>>427
なんでもスキャンダラスなことを書いている別の書き手の一例。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/sociology/1183370377/l10?guid=ON

431 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 10:44:02
>>429
上野千鶴子の縮小劣化コピーの再生産

ロスジェネ(笑止)

432 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 11:04:09
昭和初期と社会状況が似てきてるのかな
プロレタリア文学の隆盛→農本ファシズム→226

433 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 12:24:37
>>421
なにせ元・「入院患者」の書いたものでしょ。
まだ社会復帰できてないんだよ。
ひょっとして施設症候群?
二人とも一生脳病棟に入っていたほうがいい?w

434 :名無しさん@社会人:2009/11/13(金) 15:47:20
>>431
黒木香の亜流としてのロスジェネ論壇。

435 :名無しさん@社会人:2009/11/14(土) 00:44:42
やれ高学歴だ、エリートだ、スキルだといいながら、この中身のなさは何?

436 :名無しさん@社会人:2009/11/14(土) 01:20:13
それがロスジェネ論壇クオリティ

437 :名無しさん@社会人:2009/11/14(土) 07:56:44
>>436
いや、日本の平均的な中学・高校・大学・院の教育と
マスコミのクォリティ。
政治・経済・社会的問題から生徒を理由もなく遠ざける。
暗記つめこみ主義。別名、権威主義。

438 :名無しさん@社会人:2009/11/14(土) 09:12:41
ロスジェネ論壇見てると、
どうも高学歴のほうが地頭悪いし、
勉強熱心でもない傾向があるみたい。

ふつうとは逆だね。

439 :名無しさん@社会人:2009/11/14(土) 10:21:20
この一派の人たちって
2ちゃんとニコニコ動画のことしか感心なさそうだよねw

440 :名無しさん@社会人:2009/11/15(日) 02:10:18
>>431
上野千鶴子は学者だろ〜
あいつらは太田出版辺りのサブカルライターのさらなる縮小再生産。

441 :名無しさん@社会人:2009/11/15(日) 02:30:01
>>440
そうか。鶴見済や雨宮かりんらの亜流・傍流、なのか。
つまりサブカル・ライターとしては2〜3流なわけね。
ふんふん、QUICK Japan あたりを崩せばああいうふうになる罠。

しかし7〜80年代の「宝島」はまだレベルが高かったよ。
同じサブカルでもまだ品もあれば信念もあったような・・・。
「ロスジェネ」は、ただ下品で悪趣味、志も低そう。

442 :名無しさん@社会人:2009/11/15(日) 05:05:22
スマート・レフトってアメリカの保守派を刺激しない程度のリベラル派のことを言うんだけど。

そうした現実に政治を動かす勢力は、ロスジェネ論壇に集結しそうにもないな。

443 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 04:50:37
刺激的で間接的に保守派をも動かすラジカルさも、
受け入れられて直接的に保守派を動かす説得力も無いからな。
存在意義のない文字通り失われた論壇となってる。

444 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 12:35:03
ちょっと相談なんだけど、もうすぐ12月1日の世界エイズデーでコンサートとかあるじゃん?でもなんか意味なくぽくて嫌なんだよね

ここのみんなで何かでっきないかな?
もうすぐ愛ちゃんの一周忌だしどーんと記念に残るようなやつ!
飯島愛さん追悼
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1234794506/

スレ地ごめん







445 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 13:10:06
>>443
アイリーン・スミスは「責任あるラディカル」って言い方をしている。
あえて過激・奇矯を引き受けることによって、
他の改革派が極端に偏って見えなくなるような勢力や運動のやり口をさす。
そうした悪役を意図的に演じる利口さも義侠心みたいな意気込みさえも
ロスジェネにはない。

446 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 13:23:23
>>443
「失われた自分たちの世代」
「フリーター生活では、何も得るものはなかった」
「本当になにもない、ないないづくしが女性でしかも派遣だということ…」

こんな批評眼も反骨意識もない単眼思考をしゃべっている時点でアウト。
心理的に自己暗示をかけて、
目のまえにある豊かなもの・存在するものを見失ってはいないか。
仮にもものがきとか文学やってると言うのなら、
「落ちぶれて、誰がつきあうべき友達か、分かった」、
「主流社会を客観的に冷静に見つめるのにいいポジションだ」
「これまでとは別の階層での暮らし・つきあいはまるで外国みたい。新しく学ぶ点もある。」
「貧乏はエコロジー」
とかのプラスの点もあげてみろや。
つーか、そのくらいのしなやかな適応性も発揮しなくて、
どうやってモテようってのよ。。。
庶民はしたたかに生活上の順応性ももっているんだぜ。
論壇におひなさまみたいに座っている自己憐憫ロスジェネ論者とは違うの。分かる?

447 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 13:39:29
あのバブル景気と経済成長が永遠に続いていれば、フリーター生活の道も
正しかったんじゃない? しかし資本主義社会が予想以上にコケたw
欧州がコケて、米国がコケて、唯一の例外だった日本までもがコケたwww

448 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 15:37:06
>>446
交換価値ばかり見て、使用価値を無視。
使用価値どころか存在価値まで否定。
こんな人たちが文学だとか、元シスターだとか言ってる時点で末期的。
金や物質や出世以外頭にないのか、と。
だらだらと現実逃避のために大学院にいのこり、
思考停止でありたいために信仰にすがり、出家さえしておきながら、
「ものを考えたい」とかうそっぽい理由づけしてる。
程度の低い論壇でうす暗くプライド慰撫。
これだから恋愛も信仰も日常生活も、ポシャったんだろうが。

今もたまたまコネか学歴で派遣職があるからって、
自分が追い払ったかもしれない他人に対して
スキルないとかコミュニケーション能力ないとか、
あげくのはてにはちゃんと関係をつくってないとか
契約と関係の区別もつかない幼稚な考えはなんだ。
独断で他人を断罪するなや。

449 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 15:42:25
沖縄から米軍を追い払え

450 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 15:42:30
同和やフェミじゃないけど、ロスジェネ論壇も
派遣や非正規(や各種マイノリティ)への差別をなくそうとしているのか、
それとも強めたり、または現状維持したがっているのか
分からないな。

杉田はアイデンティティ・ポリティクスは、
バルカンになるって、
ヨーロッパの右派みたいなこと言いたげだし。

451 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 16:04:28
>>449
鳩らしい主張はいいけど、先の戦争で必死に日本人として戦った沖縄の人たちに
日の丸を焼くようそそのかすのはやめてね。
キャンプ・ファイヤーと日の丸を燃やす反日儀式は別だから・・・。

452 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 16:28:11
日の丸燃やさなくちゃ自決させられた人たちの慰霊にはならないだろ

453 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 19:56:41
>>452
話がロスジェネからそれてきたね。
この話題は新スレでやる?

454 :名無しさん@社会人:2009/11/16(月) 21:57:08
>>453
議論妨害目的の荒らし共は無視するに限る
釣られてはいかんよ

455 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 01:32:10
>>445
だからロスジェネ論者は、そういう社会運動の先達から学ぶ気はないの。
上の世代とは隔絶した不幸だが才能きらめく自分たちの世代、
って朝日作成のプロットにそって自分を売り込むのに忙しい人たちだから。

456 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 01:53:01
ふつうの女性とはちがってわたしはものを考えたい、
とかなんとか言って自分を特権化しながら、
近代西洋風のロマンティック・ラブ・イデオロギーを
批判できないレベルにとどまる栗田。

自称「エリート」のくせにw、職場がらみのセクハラ問題を
安っぽいポルノのように受け止め、
社会問題を私事化するネオリベ路線でしか表現できない杉田。

ばかばかしい。実にくだらない。
こいつら社会科学も社会運動もなめている。
いや、単に無理解や誤解・曲解を重ねただけなのか…。orz

457 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 10:11:52
アカヒにストーリーづくりを依存するとわ、
偏向したり、記者クラブに依存したり、
派閥ボスにはりつく取材法以外のことはできないのか。

458 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 16:24:58
>>445
> そうした悪役を意図的に演じる利口さも義侠心みたいな意気込みさえも
> ロスジェネにはない。

「戦争のほうがマシ」と悪態をついた誰かさんも意図的かはともかく、
悪役を演じたんじゃないか。

459 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 20:56:47
そりゃ悪役じゃなくて馬鹿役だろ

460 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 21:34:47
馬鹿役では何の役にも立たないな。

461 :名無しさん@社会人:2009/11/17(火) 23:34:50
>>457
明らかに共産党に偏向し、
上野千鶴子などの学会ボスに依存した
記事づくりしかできません。

462 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 00:18:09
有名人の家紋 〜藤原紀香、雅子様、鳩山由紀夫、小沢一郎、麻生太郎、中上健治、木村拓哉、坂本龍馬、タモリ〜

http://www.ippongi.com/2009/01/19/%e4%b8%80%e6%9c%ac%e6%b0%97%e5%ae%b6%e7%b4%8b%e7%89%a9%e8%aa%9e%e3%80%80%ef%bd%9e%e6%9c%89%e5%90%8d%e4%ba%ba%e3%81%ae%e5%ae%b6%e7%b4%8b%ef%bd%9e/

463 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 00:48:54
>>459-460
アイリーン・スミスは「責任あるラディカル」とやらも
その批判者からすれば「馬鹿役」に見えるんじゃないか。

464 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 01:03:12
【調査】 "歯磨き知らない子や、シングルマザーになる子も…" 底辺高校、「貧困」を再生産。中退率高く…埼玉で元教諭調査★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258254369/l50

465 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 04:56:13
この界隈には資本主義的な堕落を感じる

466 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 04:58:00
>>461
それの何が悪いんだ?
いいことじゃないか

467 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 06:52:08
>>465
同感だね。

468 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 07:05:15
>>466
だめだ。自立性・自律性が弱すぎる。

政局に応じて党にふりまわされ、
学会の流行に応じて言うことを変えるのでは、
雑誌としてどうか。

増山の、金の余っているオジサマだよりの営業も同じく。

469 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 12:01:52
>>468
それが彼らの自律性なんだろ。
あんたの願望で他人の自律性を奪ってどうする。
なぜそこまで同一性に固執させようとするのか。
今日の自分と明日の自分を同じにしろと命令して自由を奪うファシストか。

470 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 12:48:46
>>469
ちょっと意見を言っただけだ。
なにも規制などかけていないし、実際そうする法的根拠もない。
やりたいようにすりゃいい。

ただし別の意見もあるよということだ。

日共が裏でコソーリ買い支えして、バランスシートにプラスと反映されるなら、それもよし。

もれはもれの道を行くさ。

471 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:16:22
>>469
ただねぇ・・・。

共産党には「赤旗」「前衛」などの機関誌がある。
民青にも独自の新聞があったっけ。

学会は学会で学会誌を出している。

だったら「ロスジェネ」とか必要なのか?

って疑問は消えないな。

472 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:35:55
前衛や赤旗があるから他はいらないというファシストか。

473 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:38:47
>>470
> ちょっと意見を言っただけだ。

ならば「ロスジェネ」にもそう言う権利があるわな。
自分たちの意見を言っているだけだ、批判したい奴は勝手にしろと。
他人の個別性・自律性を奪うなと。

474 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:46:11
なんだよ「ロスジェネ」ってw
失われたって知性のことだよな?

475 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:49:41
>>472
そんなこと言ってないでしょ、ひねくれさん。w
ただ、存在感が薄いな、他の雑誌とどう差異化していくつもりなんだろう
と思っただけさ。

476 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 13:59:14
>>473
他律性の形で発揮される自律性ねぇ。
ちょっとわかりにくいかな。w

477 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 14:12:10
>>476
自分の意見に他律的によりかかる意見を自律的とみなす。
あんたの言っていることはそれだけのことだw


478 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 14:15:45
>>468
以前はあれほど赤木を弁護していた奴がなにをぬかすw
流行に乗るかのようにコロコロ立場を反転させていたのは
どこのだれだったかいな

479 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 14:27:02
>>478
ジャーナリストが雑誌界の流行をつくったり、乗ったりするのは、
界としての自律の範囲内。

しかしそれが他の界(党界、学会界等)の流行に阿諛追従するともなると、いかがなものか。

480 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 15:35:10
>>475
他人のオリジナリティを云々する前に自分の意見のオリジナリティを示せ。
自分の意見は他に比類のないオリジナリティをもっているかどうか示すべきだろ。
まずはそこからどうぞ。

481 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 16:24:47
>>480
そういうあんたこそ…(ry

482 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 16:32:36
>>481
なんでよ。他との差異性が特別に見い出せないのなら存在意義が希薄だと
その存在意義を批判しているのは当のあんただろ。
そう言う自分自身が他と比類のないオリジナリティあふれる意見を言えなくて
どうする? それもと頭上に唾を吐く自戒の意味で言ったのか?

483 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 17:30:17
ロスジェネの存在が2ちゃんのスレと同程度のキハクさなら存在意義なんてないだろうね

484 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 18:40:55
>>482
今は無理でもそのうち。
それに、評価するのは市場ですから・・・。

485 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 18:49:07
ご一考お願いします
http://asayake.jp/

486 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 22:50:56
>>484
あんたはどういう著書を出しているんだ? その売り上げ部数で競おうってわけか?

487 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 22:54:08
>>483
たかだか2ちゃんねらーごときの、トイレの落書き程度の意見の相手なんかするな
ということかい。

488 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:11:07
>>487
ねらーとムキになって張り合って何の意味がある?ってことだろ。
そもそも「論壇」と「ねらー」に求められるものが同じでいいのか?
同じならそもそも論壇に価値なんぞあるまい。

489 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:13:52
>>488
その意見も2ちゃんねらーごときのヘタレ愚痴だとスルーしろってことか。

490 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:18:21
>>487
例えば「あのラーメン屋の味はありきたりで不味いし、存在価値が薄いな」
という評価を下したやつに対して
「じゃあお前は比類のないオリジナリティをもっているラーメンを作れることを示すべきだろ」
と非難する奴がいたら、馬鹿と言われても仕方あるまい。

つまりはそういうことだ。
お前の解釈も下劣な表現を除けばそんなに間違っていないがな。

491 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:20:34
>>489
当然そうしたければスルーして構わんぞ。そもそも2chなんてそういう世界だろうに。
お前は2chにいったい何を期待しているんだ?

492 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:46:00
>>490
その客に対して「あの客の舌は馬鹿だな。味覚がおかしい。甘いものを辛いと支離滅裂な
ことを言っている。馬鹿な舌をもった客の言う噂など信用せんほうがいい」と言った別の客がいた。
まあそういうことだw

493 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:52:30
>>491
そういう君がなんでこの話にわざわざ首をつっこんでくるんだ?
傍観していてなんか気にもさわることでもあったのか。

494 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:56:12
2ちゃんねらーの舌など当てにするなと言いたいのか。
ならばそれを言うあんたの意見もってことになるな。
けっきょく天に唾を吐きたかっただけか。で、まちがっていないと。
なるほど、わかっているじゃないかw

495 :名無しさん@社会人:2009/11/18(水) 23:56:37
>>492
> 「甘いものを辛いと支離滅裂なことを言っている」

これにあたるのはどの発言だい?

俺には>>480>>490で示した
>「じゃあお前は比類のないオリジナリティをもっているラーメンを作れることを示すべきだろ」
というセリフに対応することくらいしか読み取れないんだが。

もしその発言がロスジェネ論壇が「比類のないオリジナリティをもっている」ことを示唆する
意見なのであればそれなりに議論が出来るのではないかと思うが。

496 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:03:29
>>493
> そういう君がなんでこの話にわざわざ首をつっこんでくるんだ?

なんでお前が「わざわざ」なんてくっつけたがるのかよく分からんが、
大して価値もないことにいつでも暇潰しで首をつっこめるのが2chのいいところだろ。

まあ必死こいて突っ込み入れることを否定するもんでもないけど、
「わざわざ」と言いたくなるほど肩肘張らなくてもいいんじゃねえの?

497 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:06:44
>>495
「比類のないオリジナリティをもっている」かどうかで存在価値を
うんぬんする評価基準をもった舌がばっかじゃねーのってこと。
全体主義的でいかがわしい舌だということね。

498 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:10:54
>>496
物忘れがはげしいな。
2ちゃんねるが価値がないところだと言っていのはお前だろーにww
それを主張しているのが自分のほうだということをもう忘れたのかww
自分で主張しておいて矛盾したような態度をとるあんたが滑稽に見えるもんでね。
それだけ。まあ自分の意見どおりスルーしてくれ。

499 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:13:35
>>494
> 2ちゃんねらーの舌など当てにするなと言いたいのか。

もしお前が「ロスジェネ論壇の一員」なのであれば、そうとっても良いぞ。
こんなところで腐ってないで取材でもしてろということだ。

単なる「ロスジェネ論壇ファン」なのであれば、2chのスレと同等の価値に落とし込む
行為が「ロスジェネ論壇」をある意味で侮辱していることに早く気付くべきだな。

「ロスジェネ論壇の一員」でも「ロスジェネ論壇ファン」でも無いのであれば、そもそも
こんな過疎スレを読んでムカついている時点で「痛い奴」確定間違いなしなんだが。

>>498
> 2ちゃんねるが価値がないところだと言っていのはお前だろーにww

おやおや、誰がそんなことを言っているので?
それとも他人の発言を捏造ですか?困ったものですねえ。


500 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:19:52
>>497
> 「比類のないオリジナリティをもっている」かどうかで存在価値を
> うんぬんする評価基準をもった舌がばっかじゃねーのってこと。

「比類のないオリジナリティ」なんてアホな言葉を持ち出したのは>>480が最初では?


501 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:22:33
>>499
> おやおや、誰がそんなことを言っているので?
> それとも他人の発言を捏造ですか?困ったものですねえ。

やれやれ。ボケときましたか。
じゃあもしもこちらがロスジェネ論壇の一員ならば君は同等以下の価値しかない
ことになるな。君ごときがという話になる。
ことわっておくが、俺が言っているんじゃないぞ。これはお前が主張していることだ。

502 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:28:52
>>500
とぼけているのか。用語そのもののことを言っているんじゃないよ。
他との差異化をその価値評価基準にしているということは
「比類なきオリジナリティ」ということを主張していることだろ。
既存のものと差異化でいるオリジナリティがなければ必要かという疑問だろ?>>471 >>475

503 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:30:28
>>501
> やれやれ。ボケときましたか。

いやボケじゃなくマジなんですけどねえ。
そもそも言ってもいないことを言ったと言われましても対応のしようがない。
せめてどの発言か特定してもらえれば、勘違いなのか誤解なのか分かろうというもんだが。

> じゃあもしもこちらがロスジェネ論壇の一員ならば君は同等以下の価値しかない
> ことになるな。君ごときがという話になる。

意味不明ですな。

> ことわっておくが、俺が言っているんじゃないぞ。これはお前が主張していることだ。

そんな主張はしていないんですがねえ。

504 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:35:06
しばらく見ないうちに何の話になってるん?

505 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:39:20
>>503
まだ、とぼけるつもりかい。>>499でもあんたは書いているじゃないか。
なになに、2chの書き込みを同等の価値として相手にすることは「落とし込む行為」で、
ロスジェネ論壇をある意味で「侮辱」していることだ?? それに気づくべきだ??
ってことは、2ちゃんねらーがよく用いる記号を使えば、
「ロスジェネ論壇」>>>>>[越えられない壁]>>>>「2ちゃんねるのスレッド書き込み」
ってことかい。相手の読解がまちがっているというなら、そこんとこはっきりさせてくれ。


506 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:39:20
>>502
> 他との差異化をその価値評価基準にしているということは
> 「比類なきオリジナリティ」ということを主張していることだろ。

まあ「オリジナリティ」っていうか、「個性」は大事だよね。「比類なき」とまでは言わなくてもさ。
他人の言う事をただ貼り付けるだけの「コピペ君」なんて2chですら価値を認められてないだろ?

> 既存のものと差異化でいるオリジナリティがなければ必要かという疑問だろ?>>471 >>475

俺は>>471でも>>475でも無いんで正確なところは当人に聞いてもらうとして、
他の誰かがやっていることをただ繰り返すだけであればそもそも「論壇」としての価値は無いし、
「ロスジェネ」らしさが微塵もないのであれば「ロスジェネ」という言葉を使う意味もない。
俺はそう判断するね。

ところで>>492
> 「甘いものを辛いと支離滅裂なことを言っている」
と述べたのって、「論壇は個性があるのに無いと言っている奴がいる」という意味じゃなかったの?
だとすれば、お前の譬えは対比の仕方に致命的な欠陥があるとしか言いようがないな。

507 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:46:11
>>505
> 「ロスジェネ論壇」>>>>>[越えられない壁]>>>>「2ちゃんねるのスレッド書き込み」
> ってことかい。

違うなあ。

> 相手の読解がまちがっているというなら、そこんとこはっきりさせてくれ。

もし「ロスジェネ論壇」が「2ちゃんねるのスレッド書き込み」と同方向の議論を目指しているのなら
俺の発言がそう解釈されても仕方のないことかもしれないが、実際は違うだろ?
そもそもそれを一直線上に並べること自体が間違いだと思うんだが。

ところで、お前は「単なるロスジェネ論壇ファン」なのかい?
そうでなければこの説明自体が無駄なんだけど。

508 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:47:46
>>506
コピー&ペーストと言いたいの? 字義のまんまの意味で? だったら別の問題だ。
それとも比喩的な意味で? あんた、「ロスジェネ」という言葉をブランド化したいわけ?
まあ、そういう意見もあるんだろうな。
たかだか2ちゃんねるの落書きだからロスジェネ論壇が相手にすべき意見じゃないかww
君の主張では。ってことは君の意見は無効ってことだ。自分で無効を宣言しているww

509 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:49:07
>>507
君はたしかに「同等」と書いていたぞ。ツッコミをされてご都合主義的にころころ変えはじめたか。

510 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:55:52
>>508
> それとも比喩的な意味で?

こちらが正。

> あんた、「ロスジェネ」という言葉をブランド化したいわけ?

なぜここで唐突に「ブランド化」が出てくるのか、意味不明ですなあ。

> たかだか2ちゃんねるの落書きだからロスジェネ論壇が相手にすべき意見じゃないかww
> 君の主張では。

それは「お前がロスジェネ論壇の一員なのであれば」という限定つきなら認めてやってもいいけど。

で、実際そうなの?

511 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:57:46
>>509
> 君はたしかに「同等」と書いていたぞ。

単語レベルなら書いていますが、それが何か?

> ツッコミをされてご都合主義的にころころ変えはじめたか。

いや、別に変えていないけど。

512 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 00:58:43
>>507
ってことは君は、ロスジェネ論壇と2ちゃんねるの書き込みとが同方向の議論を
目指していない、目指すべきでない、と言いたいのかい?
一直線上に並べるなとはどういう意味だ? ってか、こちらがどういう意味で
一直線上に並べていると?

君は差別主義者で全体主義者に見えるが、ちがう? そこんとこもっと詳しく。

513 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:03:31
>>510
比喩的な意味ならば、やっぱり他に比類なきオリジナリティのことを
言っているじゃないか。
俺に言わせれば、日本の論壇はどこもかしこもコピペのようなものだがな。

514 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:06:39
>>512
> ってことは君は、ロスジェネ論壇と2ちゃんねるの書き込みとが同方向の議論を
> 目指していない、目指すべきでない、と言いたいのかい?

「目指していない」とは思う。「目指すべきでない」かどうかは知らん。
ロスジェネ論壇が「2ちゃんねるの書き込みと我々の議論は同方向を目指している」
とでも宣言を出すのであれば、俺の見解は撤回してもいいよ。

> 一直線上に並べるなとはどういう意味だ?

並べるなとは言っていない。それが間違いとは思っているが。

> ってか、こちらがどういう意味で
> 一直線上に並べていると?

>>505
> 「ロスジェネ論壇」>>>>>[越えられない壁]>>>>「2ちゃんねるのスレッド書き込み」


> 君は差別主義者で全体主義者に見えるが、ちがう? そこんとこもっと詳しく。

なぜここで唐突に「差別主義者」とか「全体主義者」という単語が出てくるのか意味不明だな。


515 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:08:58
>>513
> >>510
> 比喩的な意味ならば、やっぱり他に比類なきオリジナリティのことを
> 言っているじゃないか。

「他に比類なき」とは言っていないな。個性はある程度必要だとは思うが。

> 俺に言わせれば、日本の論壇はどこもかしこもコピペのようなものだがな。

それが実際なら、「日本の論壇」自体に価値がないと俺は思うがね。

516 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:19:16
>>514
てか、そもそも、2ちゃんねるの書き込みをあんたはどう評価しているわけさ。
ロスジェネ論壇と差別化しているということだけは分かる。
しかしなにをもってそう主張するのか根拠がまったく明確でない。
失礼な話だが、2ちゃんねるの意見には論壇のようなキハクさがないとも言っている。
個性も必要ないとね。

517 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:24:04
>>515
ついでにいえば自分の識るかぎりでの世界の論壇もコピペのようなものだよ。
君もそうは思わないかい?

518 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:31:52
>>516
> てか、そもそも、2ちゃんねるの書き込みをあんたはどう評価しているわけさ。

社会学版について言うなら、玉石混淆で石が殆どかな。暇潰しには丁度いいが、熱くなるもんじゃない。
学問的な価値があるか?という問いなら「皆無」と答えてもいいけど。

> 失礼な話だが、2ちゃんねるの意見には論壇のようなキハクさがないとも言っている。

そんな事は言っていないなあ。

> 個性も必要ないとね。

「2chに個性が必要か?」と問われるならば、「俺にとっては別に必要ないな」と答えると思うけど。


ところで、お前は「単なるロスジェネ論壇ファン」なのかい?
それとも「ロスジェネ論壇の一員」?

どちらでも無いのなら、多分不毛な対論にしかならないと思うよ。

519 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:35:47
>>517
> ついでにいえば自分の識るかぎりでの世界の論壇もコピペのようなものだよ。
> 君もそうは思わないかい?

別にそうは思わないな。そう言えるほど「世界の論壇」を知らないので。

でも本当に「世界の論壇もコピペのようなもの」なのであれば、それを無価値と思うだろうね。

520 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 01:53:50
>>518
> 社会学版について言うなら、玉石混淆で石が殆どかな。暇潰しには丁度いいが、熱くなるもんじゃない。

2chだからついつい熱くなって君みたいに口をはさんじゃうんじゃないか。

> 学問的な価値があるか?という問いなら「皆無」と答えてもいいけど。

どういう意味で「皆無」なんだろうなあ。社会学的には興味深く無視できない
社会的存在であり、さまざまな個人の発想を見い出せる見解の宝庫にもなっていると思うが。
予期どおりの記事や論文しか載らないつまらない論壇や学会誌よりも面白い面もあるが。

> そんな事は言っていないなあ。

なら、>>483はいったいどういう意味だったんだ?


521 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 08:38:16
ロスジェネはスカっていうか、説得力がイマイチないよ。

522 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 18:12:42
>>516
わざと個性をうすーくして、
リアルでは言いにくいことも大胆に言えるのが
匿名掲示板のよさでもある。

523 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 18:41:32
意見、書き込み「内容」の独創性とは、まったく関係がない。

524 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 19:51:55
こいつらって
世界の境界が2ちゃんとニコニコだよねw

525 :名無しさん@社会人:2009/11/19(木) 23:18:33
>>520
> 2chだからついつい熱くなって

どうもそれはご愁傷さまだねえ。
まあ本人が楽しんでいるならそれでいいのだろうけど。

> どういう意味で「皆無」なんだろうなあ。社会学的には興味深く無視できない
> 社会的存在であり、さまざまな個人の発想を見い出せる見解の宝庫にもなっていると思うが。

お前がそう思うのは勝手だろうけど、「社会学版」自体に「社会学」としての「学問的価値」を見出せる
奴はそんなに居ないと思うよ。そもそも「見解の宝庫」と言えるような「宝」が殆ど見当たらない。

> なら、>>483はいったいどういう意味だったんだ?

そのままですがな。そんなに難しい表現ではないし、普通に読めば
  「2ちゃんねるの意見には論壇のようなキハクさがない」
なんて解釈が何の前提もなく飛び出てくるはずも無いんだけど。

他にもいきなり>>512で何の根拠もなく
> 君は差別主義者で全体主義者に見える
なんて妄想を書いてくるし、自分がかなり失礼な事を言っているという自覚はあるのかね?

ところでもう一度聞くけど、>>492
> 「甘いものを辛いと支離滅裂なことを言っている」
と述べたのって、「ロスジェネ論壇は個性があるのに無いと言っている奴がいる」という意味で言ったのか?
それとも違うのか?



526 :名無しさん@社会人:2009/11/20(金) 09:45:16
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091120-OYT1T00086.htm

527 :名無しさん@社会人:2009/11/21(土) 18:14:21
>>421
二人とも社会人として、ライターとしての商品価値を下げたな。
転職時に不利になっても知らないよっと。

528 :名無しさん@社会人:2009/11/21(土) 20:51:45
>>527
真の意味でゆとりのあるエリートでもないのに、
自己認知がおかしいため、無理してエリートぶっているだけ。

529 :名無しさん@社会人:2009/11/21(土) 23:21:35
増山教の信者になれば、↓5〜6個で一万円のりんごの押し売りくらい平気!

http://speedo.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1258679455/l10?guid=ON

みんな、増山教の信仰で貧しい精神を豊かにしようぜ!

530 :名無しさん@社会人:2009/11/22(日) 02:29:33
ネットカフェ、本人確認の義務化を…警視庁懇談会
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091116-OYT8T00825.htm

531 :名無しさん@社会人:2009/11/22(日) 03:38:23
それがこのスレと何の関係があるんだよ

532 :名無しさん@社会人:2009/11/22(日) 13:02:56
「ネットカフェ難民」という言葉すらも知らないのか。
それとも流行語くらいに思っていたのか。

533 :名無しさん@社会人:2009/11/22(日) 14:33:57
それがこのスレと何が関係あるんだよ

534 :名無しさん@社会人:2009/11/22(日) 21:12:19
八巻って昔から、何かあると「公務障害認定」って、水戸黄門の印籠みたいに使ってたよね。
HP見たけど、あまりの粘着質さに怖くなりました。

http://www8.ocn.ne.jp/~yamaki/information.html
◇「質問癖」が習慣化している人がいます。初対面でありながら,まことに無遠慮な質問を浴びせかけてくる
ような人たちのことです。「どこに住んでいるのですか?」「お仕事は?」「どこの大学を出たのですか?」
「それから,それから・・」等々,際限がありません。ご本人は無意識で聞いているのかもしれませんが,
まことに他者配慮に欠ける対応であることは事実です。

535 :名無しさん@社会人:2009/11/23(月) 11:41:31
現実無視、日常逃避、民主集中制。
そこから出発したのがこの論壇。
いかがわしい。地に足つかない。
そんなもの、いらない!
この界隈、最初からボタンをかけまちがえているんじゃまいか。
雑誌のコンセプト、人選、支援組織…基本的におかしいんじゃないか。

536 :名無しさん@社会人:2009/11/23(月) 11:56:17
エロゲはサヨク

537 :名無しさん@社会人:2009/11/25(水) 14:45:03
http://news.livedoor.com/article/detail/4468386/

538 :名無しさん@社会人:2009/11/30(月) 09:30:58
http://diamond.jp/series/newdy/09_12_05/

539 :名無しさん@社会人:2009/12/02(水) 09:57:39
http://sankei.msn.com/life/lifestyle/091202/sty0912020547000-n1.htm

540 :名無しさん@社会人:2009/12/06(日) 20:21:21
>>1現世でも全て入り交じってる

失われたのは感情や気力だろう

541 :名無しさん@社会人:2009/12/07(月) 09:37:24
鳩山のホームレスと障害者ブレインにいれるとかいう審議会は友愛してるのだろうけど
実際の金の友愛の落とし所ってどこなんだろうか

542 :名無しさん@社会人:2009/12/17(木) 17:10:09
http://news.livedoor.com/article/detail/4508416/

543 :名無しさん@社会人:2009/12/18(金) 21:31:34
ロスジェネ4号、3月に延期だってね。
http://losgene.org/new_info/2009/20091213.html

今年でた別冊でもロスジェネの財政がやばいらしいことは書いてあるし、2号の部数が5000部ちょいとも読んだ記憶があるが、大丈夫なのだろうか。
確か、1号では1万部だったらしいのだが・・・。3号は何部売れたのだろう。

いつの間にか、1号で出ていた萱野が出てこなくなっちゃったのは寂しい。
あと、紙屋高雪や赤木や雨宮も出てこないなあ・・・・。とくに、紙屋は編集委員じゃなかったか?


544 :名無しさん@社会人:2009/12/19(土) 16:29:04
半減期が早いんだね。
増山さんのオジサマ向き営業活動の報告をぜひ読みたいな。

545 :名無しさん@社会人:2009/12/20(日) 12:43:39
ロスジェネの財政が危ないのも経済の問題じゃなくて
心の問題?

精神の貧しさがロスジェネ部数減の原因なのか……。。

増山と杉田二人によるプレゼントきぼんぬ。

546 :名無しさん@社会人:2009/12/20(日) 20:07:57
>>545
なんか、大戦末期の日本軍みたい(苦笑)

547 :名無しさん@社会人:2009/12/20(日) 23:59:30
エリートの集まりはおそろしいな。w

これについてはエリート待望論を唱えている宮台の解説も聞きたい。ww

実際には個人として優秀なライターや編集者もいるようだが。
戦術で勝って、戦略で負けたということか。

「坂の上の雲」よりも「銀河英雄伝説」に学ぶべきだな。

548 :名無しさん@社会人:2009/12/21(月) 11:36:11
>>543
読者は自力で生きろなんて文革のスローガン「自力更正」みたいだね。

ただし自力更正のモデル村には実は政府から財政補助があったとして、
次の政権に暴露され、その村はかつての威信を失った。

それでもホームレスになっても派遣村ひとつ使うなと冷たく乱暴に言い放つのかな。
大澤の出た法政って、関東のブランド私学・早慶マーチのなかでも
政府からの補助金額がもっとも高い。
そこで育ったお坊っちゃんの考えることは限りなく甘いねぇ。




549 :名無しさん@社会人:2009/12/22(火) 20:35:58
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/091222/biz0912221733028-p1.htm

550 :名無しさん@社会人:2009/12/23(水) 14:55:12
>>546
この件について宗教革命家・増山とキリスト気取りのえせ救世主・杉田は
説明責任を果たすべきだろう。
編集の大澤も自己責任論を唱える以上、
これには反論できないはず。

551 :名無しさん@社会人:2009/12/23(水) 20:49:56
労組:雇用、生活、労働環境深刻 都内各所で悲痛な叫び
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091224k0000m040052000c.html

552 :名無しさん@社会人:2009/12/28(月) 02:47:36
http://d.hatena.ne.jp/north2015/mobile?date=20080915&guid=on§ion=1221456975#c

553 :名無しさん@社会人:2009/12/29(火) 10:12:48
湯浅vs勝間 派遣村のその後
http://www.j-cast.com/2009/12/27057066.html


554 :名無しさん@社会人:2009/12/30(水) 00:22:24
「働けない」とは「働かなくていい」というわけではない。

555 :名無しさん@社会人:2010/01/02(土) 13:17:20
2012年、日本は世界で最も洗練された自由市場経済の国に生まれ変わる
http://news.livedoor.com/article/detail/4529976/


556 :名無しさん@社会人:2010/01/03(日) 19:03:09
私は考える。幸福とはなんだろうと。
それは、セレブになることだ。そして、有名になること。
無名の貧乏人など、絶対に耐えられるものではない。
芸能界で生きる、それ以外に考えられない。
芸能界への憧れは人一倍強い。
サラリーマンなど、薄給で、大多数にうずもれる人生に何の価値があるのだろう?
時代の流れに翻弄され、人生計画は狂いに狂いを繰り返す。
セレブならば、有名人ならば、そんな荒波も乗り越えていける。
無名であれば、土にうずもれるように、まるで隠れるかのように生きなければならない。
それは本当の人生ではない。有名になりたい。

557 :名無しさん@社会人:2010/01/07(木) 02:12:22
テレビでセレブを見慣れていると、自分の人生の意味がわからなくなってくる。
セレブになれない人生では、何にもならないんじゃないか、
もしかして、セレブでない人生は、世の中のことを知ることができない奴隷人生なのではないか?
大衆として生きるのはツライ。
だが、セレブにもなれない。
そのジレンマが、こうしてニート化を進めている。
ダメオヤジになりたくない、無知な大衆リーマンにはなりたくない。
その感情がニート化の根底にある。

558 :名無しさん@社会人:2010/01/07(木) 02:28:34
ゴミは豊かさの象徴。
ゴミがあるのは豊かだから。


559 :名無しさん@社会人:2010/01/12(火) 19:05:54
>>555
頭悪そうだと思ったら
PV稼ぎの為に勝間を攻撃して相手にすらされなかった馬鹿じゃんw
このブタエモンやズラカミ擁護の拝金主義者の馬鹿の一つ覚えが笑えるなw

560 :名無しさん@社会人:2010/01/13(水) 17:06:50
テレビを見れば、セレブをよいしょする番組ばかり。
雑誌をみれば、セレブのニューフェイスの紹介記事ばかり。
ドラマや映画をみれば、セレブ男と平凡女のラブストーリーが多い。
漫画や小説を読めば、主人公はかっこよくて、セレブを彷彿とさせる。
もはや、この地球上に、セレブ情報から解放された場所などないのだろうか?
セレブへのコンプレックスを増幅させるこの情報化社会の流れは間違っている!!!!


561 :名無しさん@社会人:2010/01/13(水) 18:42:07
君も叶姉妹と扇風機おばさんを足して2で割ったような存在になるんだ

562 :名無しさん@社会人:2010/01/17(日) 18:20:47
セレブなんて関係ないだろ

563 :名無しさん@社会人:2010/01/19(火) 00:01:45
>>555
JAL年金騒動を見ればそうは思えないな。

564 :名無しさん@社会人:2010/01/24(日) 03:02:35
最近こいつらの話を聞かなくなったな。雨宮位か?

565 :名無しさん@社会人:2010/01/28(木) 14:23:45
>>564
もうつぶれかけだからね。
商業的な側面と理念を両立させる作戦を〜と提言していた同世代の女性を
うざがって雑誌創世期に中傷・いじめ→排除したツケがまわってきたな。

566 :名無しさん@社会人:2010/01/28(木) 15:32:59
ロスジェネw
ウヨ論壇と同じで頭の弱い連中を、
スカスカの骨子に無理矢理肉付けして釣ってるなw

567 :名無しさん@社会人:2010/01/28(木) 15:45:16
>>566
あと1〜2年で「諸君!」の二の舞かな。

なにせフリーターは経済や法律の問題じゃないと、統計も現場も無視して、
精神の問題だと座談会の参加者のうち3人中2人が強硬に主張するんではね。

またすでに有名な官僚や学者・ジャーナリストなどによる支配的言論に頼ってばかりで
草の根の意見をひろい損ねているんじゃね。

568 :名無しさん@社会人:2010/01/28(木) 15:55:47
負け犬専用だよね
書く側も読む側も
妙に文学的というか、地に足の着いていない文章が多いけど全く素朴な共感すら出来ない
世代が違うからか?いやそんなことはない
大先輩も鼻で笑ってるから

569 :名無しさん@社会人:2010/01/29(金) 05:16:38
>>568
「世代」にこだわりすぎて、社会科学や社会運動の先達から学ばないからそうなる。
もともとあまり経済問題に基礎知識も関心もない人たちの集まりだもん。
そりゃせいぜい中高生程度のしけた議論しかできないでしょ。

570 :名無しさん@社会人:2010/01/29(金) 09:17:35
サイレントテロ(笑)とかやってる池沼には有意義なんだろw

571 :名無しさん@社会人:2010/01/29(金) 09:24:10
>>566
>>567
ウヨ以下だろw
まだ諸君あたりはパンチ力はあった(アホの大爆発だが)
時折大物が登場したかからたまーになら目を通してもよかった

ロスジェネwは何も無い
ただ味噌っかす連中が集まって呆談してるだけ
妙に精神論(というか心の問題w)が多い割りに血が通ってるわけでもない
つかみどころのない言論が展開されるだけ
読む価値なし

諸君は笑えたがロスジェネは笑う気にもならない

572 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 04:48:07
セレブに嫉妬しないこと。
負け組オヤジは身の程を知って生きればいい。
何も負けたからって、とって食われるわけじゃない。
大衆にうずもれて生きることはできる。
セレブの下、生きていけるわけで、負けることも悪くはないさ。


573 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 08:16:09
>諸君は笑えたがロスジェネは笑う気にもならない

要するに「寒い」んだよね

574 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 08:55:20
>>573
ロスジェネ論壇っておつむのできは共産党よりも在特会に近そう。
一部の例外はのぞいて・・・。

575 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 09:02:02
>>573
貧乏人が無理矢理金持ちのふりをする。
ふつう以下の知性しかない三文同人作家が、なぜかセレブのふりをする。
だからお寒いんだよ。

576 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 18:24:47
諸君とかって肩書きは一応立派な連中が好き勝手言いまくってるものだからな。
何気に専門分野ではそれなりの業績あげてたりするし。
自爆や玉砕も数多いけど読み物として通じたから結構長く続いた。
ロスジェネはもうすぐ休刊と言う名の廃刊だろう。

577 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 18:34:45
>>576
諸君!は編集部の情報アンテナが広かったと思う。
ロスジェネはなんかやけに狭いね。つまらない部類の同人誌に毛がはえた程度。

578 :名無しさん@社会人:2010/01/30(土) 18:55:43
>>577
諸君は正論に新規購読層を食われたのが大きいだろうな。
正直末期は正論の方が刺激的というか、読む気にさせるものが多かったと思うし…。
つくる会ブームとあべちゃんが倒れた後の迷走ぶりがね…。

確かにロスジェネは同人誌並みだ。
貧相の一言に尽きる。

579 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 06:24:48
それなりに長く続くものには理由があるよな
思想的には全く相容れないけど

580 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 09:55:33
>>579
賛成できなくてもおもしろいものはおもしろいんだよね。
諸君!は時には朝日どころか赤旗かとみまごう論考も掲載していた。
上の世代も下の世代も楽しめる誌面づくりだった。
そのウイングの広さが魅力じゃね。

ロスジェネ論壇は世代セダイと言い過ぎる。

581 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 13:03:01
社会学をくだらないと断ずる論者にとって格好の攻撃対象だな。<ロスジェネ
知能の低さを感じる。

582 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 14:40:52
>>581
いや、ロスジェネかいわいには一部をのぞけば、
社会学に通じたやつはいないでしょ。

583 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 14:44:24
不治の病に多額の治療費をかける迷惑な弟
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1110690740/l50

とても困っています。
弟は、去年の暮れに喉頭癌と宣告されました。
本人には内緒ですが、すでに転移しているらしく、
生き延びる確率は低いと考えられるそうです。
しかし、本人は、闘病の意志が固く、
治療に多額の費用がかかっています。
経済的に裕福ではないので、もうやめてほしいのですが、
そういうわけにもいかず困っています。
なんとか、それとなく、本人から、治療を断念してもらう方法はないでしょうか?

584 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 15:49:49
宮台:ロスジェネ論壇のスピーカーやライター、発言者って発言内容が公共的な感じがしないんですよね。
   せいぜい、昔でいうお座敷、同世代に向けて喋っている感じがする。
   だから老若男女に向かって喋っているように聞こえない。
   同世代の中での立ち居地を巡ってつばぜり合いをやっている、
   良く言えば住み分けようとしている。

宮台:ロスジェネ論壇それ自身がサブカルチャーだという印象がどうしてもあります。
   別にロスジェネ論壇に限った事じゃないんですけどね。
   ある種の公共性の無さが総サブカルチャー化と言ってもいいし、その象徴のように感じます。

585 :名無しさん@社会人:2010/02/01(月) 17:02:21
ロスジェネ論壇について、くわしく知りたいんだけど、どういう本を読めばいいですか?
詳しい人、10冊くらいチョイスおねがい!


586 :名無しさん@社会人:2010/02/02(火) 04:24:50
新左翼とロスジェネ (集英社新書 488C) 鈴木 英生 (新書 - 2009/4/17)
新品: ¥ 735
ロスジェネはこう生きてきた (平凡社新書 465) 雨宮 処凛 (新書 - 2009/5/16)
新品: ¥ 756
「生きづらさ」について (光文社新書) (新書)
萱野稔人 (著), 雨宮処凛 (著)
「生きづらさ」の臨界―“溜め”のある社会へ (単行本)
本田 由紀 (著), 後藤 道夫 (著), 中西 新太郎 (著), 湯浅 誠 (編集), 河添 誠 (編集)
反貧困―「すべり台社会」からの脱出 (岩波新書) (新書)
湯浅 誠 (著)
サブカル・ニッポンの新自由主義―既得権批判が若者を追い込む (ちくま新書) (新書)
鈴木 謙介 (著)
「若者論」を疑え! (宝島社新書 265) (新書)
後藤 和智 (著)
アキハバラ発〈00年代〉への問い (単行本)
大澤 真幸 (編さん)
アキバ通り魔事件をどう読むか!? (洋泉社MOOK) (ムック)
洋泉社ムック編集部 (著)
新しい貧困 労働消費主義ニュープア (単行本)
ジグムント・バウマン (著), 伊藤 茂 (翻訳)


587 :名無しさん@社会人:2010/02/05(金) 06:13:36
>>584
めずらしく宮台に同意だな
ただし宮台も同じ穴の狢に思えるがw

588 :名無しさん@社会人:2010/02/06(土) 17:08:11
五流論者の小遣い稼ぎ

589 :名無しさん@社会人:2010/02/06(土) 18:42:41
宮台だってマス=コミ向けのチンドン屋でしかないからな。
知識人・言論人としての社会的責任も果たさず、研究者としての学術的な
な義務もないがしろにして、言いたい事を無責任に言ってる「口だけ男」。
自分がそうやって「実存的」ではないから、アクティビストを気取りつつも
具体的な実践を展開できてないロスジェネ連中を「実存的ではない」と批判
いう批判ができる立場にない。
「公共的」なんて奥歯にものが挟まったような言い回しをしてるけれど、
要は「俺は社会的ではないけど、マス=コミに相手にされてるから公共的
なんだぜ」って開き直ってるだけ。

つまりは「同属嫌悪」。
宮台もロスジェネ連中もニューアカの負の遺産を受け継ぐだけのヘタレで
あることには変わりは無い。


まあロスジェネ連中が宮台みたいな「情けない親父」にならないよう、
一回袋叩きにして、更正してもらったほうがみんなの為だと思う。

590 :名無しさん@社会人:2010/02/07(日) 23:21:39
もっと刺激的なタイトルにしろ
「負け犬の遠吠え」とか
ロスジェネ、じゃなくて「ゴミ溜め」とかな

591 :名無しさん@社会人:2010/02/08(月) 00:15:37
>>590
そんなことしたって「だめ連」の焼き直しみたいなw

592 :名無しさん@社会人:2010/02/08(月) 02:08:23
ロスジェネは貧乏・マルクス・新興宗教アート・いじめられ系
宮台は金持ち・ウヨク・トランスパーソナル・いじめっこ系

593 :名無しさん@社会人:2010/02/08(月) 08:28:11
ロスジェネは似非マルキシズムで適当に「共産党宣言」(マルクスの本で
一番電波なもの)の引用をしてるだけだし。
というか、びっくりするぐらい連中は勉強してないんだよ。
雨宮が「母よ殺すな」も最近読んだってのを雑誌の連載で見たときには
こんな基本的な本すら今まで読んでないてって唖然とした。
「知性の叛逆」なんかも読んでないんだろうなって思うけど。

宮台は。本当に知的で富裕な層にはまったく相手にされてない似非知識人。
たとえるなら、コンビニの店員に威張り散らして「俺は勝ち組だ」って
喚くような親父。

594 :名無しさん@社会人:2010/02/08(月) 21:52:22
多分俺の親戚の高校生の方がいい文章書くと思うし、勉強家だと思うわw
学校勉強しながら月に数十冊本を消費し常に教養と向き合う・・・
ロスジェネ論壇にはこういう若い頃から教養を身につけることに励んだ奴はいないだろうw
即興の小金稼ぎにしか見えんw

595 :名無しさん@社会人:2010/02/09(火) 23:09:26
どっちかっつーと文芸に近いな、これ

596 :名無しさん@社会人:2010/02/10(水) 11:41:50
杉田本なんて文芸そのものだから。
でも川崎昌平の「ネットカフェ漂流」のほうが文芸作品としては優秀というか。

597 :名無しさん@社会人:2010/02/11(木) 00:27:12
>>586さん。
>>585です。ありがとうございます。


598 :名無しさん@社会人:2010/02/14(日) 23:34:20
ロスジェネ教

ある意味オウム以上の悪質カルトだな

599 :名無しさん@社会人:2010/02/16(火) 23:58:52
貧困を食い物にする悪質な「ロスジェネ」

600 :名無しさん@社会人:2010/02/17(水) 15:46:12
宮台読者絶滅祈願m(_ _)m

601 :名無しさん@社会人:2010/02/18(木) 11:22:14
共産党案で内部留保に課税検討とかいってる
無理そうだけど

602 :名無しさん@社会人:2010/02/19(金) 01:54:58
文芸系なのに素朴な共感さえ読者の胸中に抱かせないとはこれいかに

603 :名無しさん@社会人:2010/02/20(土) 00:12:57
レイプは重くいじめは軽い
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1263189785/l50

604 :名無しさん@社会人:2010/02/20(土) 00:21:51
まずマスコミにどういう命名で報道されるかが問題だな
学校内問題として処理するかどうかも問題だ

605 :名無しさん@社会人:2010/02/25(木) 16:20:41
公務員労組が最強である理由
http://news.livedoor.com/article/detail/4624684/

606 :名無しさん@社会人:2010/02/26(金) 03:28:46
イケメンに生まれてれば、人生、劇的にちがったのになぁ。

607 :名無しさん@社会人:2010/02/26(金) 20:28:58
>>602
結局ただの書物中毒、活字依存。
だから自立的なすがすがしいものは出てこない。

だいたい書き言葉だけが絶対じゃないって批判ひとつ意識していないみたいだし。
そのへんの批判的考察の浅さ・甘さが目立つ論者ばかりそろえていったいどーすんの。

雨宮・湯浅といった優秀なやつほど政府にひきぬかれて、
残るはつまらない見栄っ張りのやつらばかりになってきたぞ。


608 :名無しさん@社会人:2010/02/26(金) 21:14:07
>>584
宮台もエリート趣味きついからな。
それを本来批判すべきなのに距離をおけない。
むしろ無理に宮台のピア・プレッシャー? みたいなもんに自分をあわせようとして
結局あわせきれないのがロスジェネ。

フリーターの貧困や排除は個人的な自己責任だ、公共的な問題じゃないとされてきた。
それを必死に「違うんだ」と社会的問題にしてきたのがユニオン、もやい、雨宮たち。

ところがなぜかそれを軽蔑してなきものにしようとしているのがロスジェネ論壇。
飛んで火に入る夏の虫。軽く宮台に亜流・無能扱いされてしまっている。当たり前だが。

おまえたちのおろかな自己疎外・自己搾取・自己排除こそ今となっては自己責任。
公共についてなど語らない実直な派遣や嘱託を
てめえらみたいな自業自得野郎どもといっしょにすんじゃねー。

だって、公共って大きな家ってことだよ。全体じゃない、個人の不幸なら共感するな無視してもよしって話よ。
それに乗ってどうすんの。
そういう考えにフリーターは虐げられてきたし、そんな言葉の使い方こそ反抗しなきゃだめだろ。
なんでこんなボンクラばかりそろってんですか。

609 :名無しさん@社会人:2010/02/27(土) 13:17:12
宮台ネタが出ると蜂の子をつつくようになるのはナゼだ
それほどおまえらの中で重要人物なんだろうな
煽り屋宮台の術中にハマってる

610 :名無しさん@社会人:2010/02/28(日) 01:42:43
>>609
> 宮台ネタが出ると蜂の子をつつくようになるのはナゼだ

こんな過疎スレに来て「蜂の子をつつくように」とは?

そもそも「蜂の子をつつくように」とか言う奴って日本語がダメダメなんだがな。

611 :名無しさん@社会人:2010/02/28(日) 08:31:05
蜂の子をつつかないでー ><

612 :名無しさん@社会人:2010/03/01(月) 18:00:01
国家公務員人件費2割減の虚構 ・・・民主党マニフェスト
http://news.livedoor.com/article/detail/4630811/

613 :名無しさん@社会人:2010/03/02(火) 22:23:46
NPOの人材不足は電通が救う? 社会貢献に触手を伸ばす、広告マンたちのホンネ
http://news.livedoor.com/article/detail/4633234/

614 :名無しさん@社会人:2010/03/03(水) 13:06:00
>>611
よし、よし。いま花の蜜をあげますよ。
という働き蜂。

615 :名無しさん@社会人:2010/03/03(水) 23:21:15
>>606
顔さえよけりゃなんとかなるという発想が痛いな。

616 :名無しさん@社会人:2010/03/04(木) 00:47:40
【経済】「正社員採用なし」企業、最悪の47・5% ★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267629108/


617 :名無しさん@社会人:2010/03/04(木) 00:51:26
>>593
> ロスジェネは似非マルキシズムで適当に「共産党宣言」(マルクスの本で
> 一番電波なもの)の引用をしてるだけだし。

そうかな? 初期マルクスは逆に評価されているんじゃね?

618 :名無しさん@社会人:2010/03/04(木) 20:53:13
2009年は178万人、減少していたフリーターも不景気で再び増加へ・フリーターの推移をグラフ化してみる
http://news.livedoor.com/article/detail/4637218/

619 :名無しさん@社会人:2010/03/06(土) 17:34:53
新就職氷河期世代も辛酸をなめ続けるのか

 政府は、自己責任でも何でもないこの機会格差を真っ先に解消しなければならないはずだが、なぜか労組と癒着して、規制強化や賃上げをしようとしている。

自己責任論批判を出発点にしておきながら、機会格差解消ではなく(むしろ機会格差を拡大して)、既得権護持に向かうという矛盾した行動を取るところが、

現政権の最大の問題点だ。新卒などの新規参入者にとっては、まだまだ受難の時代が続きそうである。

http://news.livedoor.com/article/detail/4642400/

620 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 11:33:06
昨今の正社員幻想はどうにかならんもんかね?
まるで正社員になれさえすれば、、、みたいな短絡が多すぎる
そいつら生きてて楽しいのか?

これからもっと非正規の割合は増えるだろうからそれを前提にした幸せを
見つけないとダメなんじゃないかと思う

621 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 13:20:22
>>620
今の非正規の賃金だと死ぬよ。
生保は近年規制緩和されたがいつ再規制強化されるか分からないよ。
だったら名ばかりじゃない正社員しか賃金的にはいきられない。

622 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 13:24:38
やっぱり徴兵制復活しかないな。赤木某の望み通りの流れになってきてよかったじゃん。

623 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 16:49:45
アメリカと同じで貧乏人は戦争に行けという論理か。
しかもアメリカと違って人命は限りなく軽く扱われるという。

624 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 19:33:32
アニメと2ちゃんねるとニコニコ動画しか批評対象がないロスジェネ論壇(笑)

625 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 20:35:54
経済問題を心理問題や軍事問題にすりかえて
解決した気になってるロスジェネ論壇w。
産経・チャンネル桜に洗脳されまくりww。

626 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 20:37:03
卑怯で悪魔のような杉田のストーキング。

627 :名無しさん@社会人:2010/03/07(日) 23:10:52
脳みそをロスト

628 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 08:26:16
>>620
名ばかり正社員て今日にはじまったことじゃないよね。
こいつら不勉強すぎ。

共産党の教条主義の石頭が産経にも影響を受けると、
こうなるものかと。

629 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 08:40:30
少なくとも、1970年代には大手銀行でサービス残業などがあった。

630 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 09:30:34
女性の性を武器に世界と戦う芸術家!飛び散る母乳を男性客がよける横に子どもがいるすさまじさ
http://news.livedoor.com/article/detail/4642766/

631 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 09:33:29
>>630
おやじ向け週刊誌かスポーツ新聞にぴったりの
イメージだね。

632 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 14:45:43
こういうことやるの好きな人、まだいるんだ
生きた化石だな

633 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 16:16:02
ロストしてるのはこいつらの時代感覚だろw
今の若者が感激するとでも思ってるのかw

634 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 20:31:30
633が良いこと言った

635 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 20:35:39
こういうの見ると、赤木がまともに見える。

636 :名無しさん@社会人:2010/03/08(月) 23:34:26
34 名前:玲奈 投稿日: 02/05/09
この世は自分の願望を形にするための パラダイスだと思っているんです。
http://academy.2ch.net/philo/kako/1020/10208/1020890253.html
566 :影の人@警察 :02/11/07
玲奈にケチつけてる奴らは1ch.tvに帰ってくれないか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1035026555/566
266 :玲奈 :03/01/22 12:30 ID:BYQV2jc2
早く死ね
中韓朝の反日教育を止めさせない限り こういう犯罪は無くならないぞ
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1043/10431/1043196826.html
767 名前: 玲奈 投稿日: 03/01/24
中韓朝に圧力をかけてすべての方法を使うべき。
経済制裁や言葉の支援を遮断する外交的なつながりを遮断する。
後は国内の馬鹿の晒しage
http://news2.2ch.net/liveplus/kako/1043/10433/1043399217.html

637 :名無しさん@社会人:2010/03/09(火) 00:58:56
赤木もロスジェネ仲間だろ

638 :名無しさん@社会人:2010/03/11(木) 17:44:04

『日本の難点』(宮台真司 2009年幻冬社)

「解雇規制ですが、経済学者に限らず社会科学を学んだ者が全員弁えているはずの事実ですが、
資本移動が自由な条件下では――すなわちグローバル化が進めば――解雇規制などで一国が雇用リスクを上げれば、
国内の労働需要は必ず下がります。」

「正規雇用と非正規雇用の垣根を低くして、
(1)労働者側には『同一労働同一賃金の原則』を当てにできるようにさせ、
(2)企業側には『解雇の自由』を行使できるようにさせた上、
(3)働けない事態に陥った際に給付する社会保険を中核にセーフティネットを張るのが、
社会科学的に『正しい』やり方です。」


639 :名無しさん@社会人:2010/03/12(金) 13:27:03
こいつらの文章は気持ち悪い
2chの書き込み読んでる気分だわ

640 :名無しさん@社会人:2010/03/15(月) 00:06:43
ロスジェネ4号がでたかと思えばこれで終わりかよ!!
ソースは公式サイト。

641 :名無しさん@社会人:2010/03/15(月) 03:45:48
今回のさらにひどい就職氷河期に対応しておりませんでした。W

642 :名無しさん@社会人:2010/03/15(月) 03:54:41
>>641
途中で送信してしまった。
結局、「ロスジェネ」のダメなところは、先も見通せないし戦いもしないことだ。
増山も今回の都条例改正に何も意見はないのか。

643 :名無しさん@社会人:2010/03/15(月) 07:01:00
二度と立ち上がるな馬鹿者ども

644 :名無しさん@社会人:2010/03/16(火) 07:41:29
もろ同人誌じゃねーかwww
100年後あたりに貴重な雑誌として古書マニア間に人気が出るかもなwwwwwww

645 :名無しさん@社会人:2010/03/16(火) 19:42:25
mixiの氷河期関連コミュでも、これは特定世代だけの問題なのか?
自分たちよりも下の世代によりたくさんのしわよせをいかせたり、
その問題を見えにくくさせる効果があるなら考え直さなきゃ
的な議論もあった。

しかしそうした同世代の憂慮ある声をうまく拾えずに捨ててしまったのが
ロスジェネ論壇。

しかもポッセもフリーターズフリーもみんな同じような人が書いて編集するという
同人誌ぶり。
普通なら中高生や大学生時代にそれをやって、プロとは違うことに気づく。
でものほほんとしすぎてそれに気がつかず、親の金に甘えてだらだら大学院までいって
高校生気分で同人誌をやり、社会人デビューしてからもその気分をひきずってしまった。
そりゃ間延びしていて、十代や二十代のころの異性にもてたいとか
同世代との競争気分でやっているわけだから、
充実した売れる雑誌など作れるわけもない。
またこの界隈では、違う意見の人間を排除する雰囲気もとてももひどいと聞いている。

646 :名無しさん@社会人:2010/03/16(火) 20:12:17
ロスジェネって言葉もかなり陳腐化したよな。
もう商品価値は落ちまくり。
あとは流行のすぎたカップラーメンが100円ショップにおかれるみたいに、
ブックオフで100円で売られるのをまつだけだな。

647 :名無しさん@社会人:2010/03/16(火) 23:24:02
>違う意見の人間を排除する雰囲気もとてももひどい
2chそのままだな
2chの特定スレの酷さったらない

馬鹿な大衆の落書きをそのまま雑誌にするのと変わらんな

648 :名無しさん@社会人:2010/03/17(水) 16:21:43
「若者奴隷」時代
http://www.youtube.com/watch?v=LZXqqn_x5gc

649 :名無しさん@社会人:2010/03/17(水) 23:49:28
よく外国の貧しい家族みたいなのをテレビで紹介しているが、
ああいう人たちは、なぜ、都会に出て行かないのでしょうか?
着の身着のまま都会に出てる人なんて、どこの国にもたくさんいると思うのですが・・・・・。


650 :名無しさん@社会人:2010/03/18(木) 15:08:21
>>649

分からんが貧困でも相互扶助のある地縁コミュニティがあるからじゃね?
田舎から出てくる連中は村社会の中で浮いた存在だったりするから
貧困だけでは人は動かないのかも知れん。
あと、中国みたいに農民の移住の制限をしてる国もある。
あまりに多くの人がどっと都会になだれ込むことの混乱を防ぐためだったかな。

651 :名無しさん@社会人:2010/03/18(木) 19:30:53
杉田俊介って結婚しているの?
あんだけ非モテのルサンチマンを隠さないような文章
書いていながら

自分はちゃっかり結婚ってなんか釈然としないなあ

652 :名無しさん@社会人:2010/03/19(金) 13:12:29
>>651
モテないモテないと喚き散らしながらちゃっかり結婚した小谷野敦も
同じようなもんだと思うけど、杉田の場合は東大で博士号をとり一応
阪大にもポストを置いたこともある小谷野ほどの
「批評能力、物書きとしての力量」がないからなあ。
福祉をやるにも文筆で身を立てるもどっちも中途半端だもん。
>>645
まあ自分たちに金を回して、高齢者には金を使うなって喚くようなバカ
連中だからなあ。
結局自分たちだけの問題で終わらせる活動家に将来性はないよ。

653 :名無しさん@社会人:2010/03/19(金) 17:45:47
まだポッセは良質の部類だと思うよ
しかしロスジェネとフリーターズフリーは
あまりいい雑誌とは言えない

栗田隆子はなんだかんだいって誠実さというものがある

しかし杉田俊介は今ひとつ誠実とは言えないし
書評や文芸作品や社会の分析も今ひとつお粗末

それでも弱さを抱えたモテない不器用な男として生き続けるなら
まだいい。しかし杉田は結婚までしてしまった。
自分は両親にパラサイトするしかない、モテないとか嘆きながら
おいしい部分をしっかりといただく杉田に対して
「ちょっと待てヤコラ!」といいたくなるのは俺だけか?

654 :名無しさん@社会人:2010/03/20(土) 00:26:30
杉田が嫁さんを追い詰めないか心配だ。
奴はネットで女性を執拗に攻撃した過去があると聞いたぞ。

赤旗やポッセの方が記事の質は上だったと思う。


655 :名無しさん@社会人:2010/03/20(土) 00:33:50
リア充によるリア充のためのセレブ雑誌の方が面白そうだな

656 :名無しさん@社会人:2010/03/20(土) 14:36:37
もし杉田がもっと恵まれた立場だったら
派遣切りにあった人たちを叩くんじゃないかな

657 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 20:18:11
>>653
栗田もいまいち分かっていないと思うけれどね。

ポッセはエリート趣味がイヤミだが、その分極端に間違ったことや偏ったことは
書きそうにもないな。

杉田は結婚を絶対視しすぎるんだよ。そもそも結婚をしたくない層について無理解すぎる。

>>654
赤旗なんて共産党の上位下達用メディアだろ。
ほかの記事はおまけ。だけどときどきいいのもある。
さすがは東大中心主義の党だけあって、東大をはじめ旧七帝大出身者は大事にするし、
筆坂のような優秀な高卒者を排除しても、
型にはまっているがぶれない記者が集まるものと思われ。

658 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 20:22:41
>>652
何人か大阪大学の関係者を知っているけど、みな優秀。
東大やアメリカの大学以外で優秀な人がいるっていまや旧帝大や一部の
旧官立十一大学くらいしかないだろうな。
なんだかんだいって小谷野と杉田じゃケタが違って比べられない。
ストーカーっぽいからっていっしょくたにしないほうがいい。

山野車輪の本もそうだが、高齢者なり在日朝鮮人を仮想敵に仕立て上げるのは
不毛だし不正確だと思う。
感情論ばかりで自己分析能力が低く、非論理的・非合理的なプロパガンダに弱いやつらが
この種のロスジェネ論壇系言論に簡単にひっかかる。
そして分断統治に自ら加担していく。。。

659 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 20:28:16
自分は優秀で他はみんなバカ
そういった態度が左翼の退潮を招いたわけだが・・・

660 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 20:31:54
>>656
そうだね。
トップ下というか、MARCHや関関同立といったところが一番差別がひどい。
それも中途半端に利口で起用なものだから、一見社会正義のふり、
または中立・客観ぶって特定の集団をくさす。
弱いものには自己同一視できないし、かといって社会的な優遇や役得も小さいからな。
おまけに一部の企業・官庁はあまり私大卒を大事にしてくれない。
特に推薦とか内部進学とかだと就活でつまはじきにしたりする。
まだ早慶上智までは準国立扱いしても、マーチKKDRでは門前払いだったり。
だからこそ差異化するために自分たちよりもちょっと下の人間をとことんいじめるんだ。
建前かもしれないが、地位にゆとりのある分旧帝大や旧女子高等師範学校みたいな
上位国立大出身者のほうが露骨な個人的な失礼・差別的行為はやらない。
っても、もれの経験的な法則であり、あくまでも仮説だが。

それに杉田はなんといっても、根拠のないエリート意識と他人への見下しが
強すぎるキャラだからな。

もうどうしようもない。

661 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 20:38:01
>>659
もれもポッゼのエリート主義はあまり好きじゃない。


662 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 21:11:54
>>659
ごめん。ちょっと言い過ぎたかな。
何番のかは恥ずかしいんでかんべんして。w

663 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 21:42:56
杉田は障害者介助の仕事が汚らわしいなんて言っている。
自分で自分の仕事をおとしめることを言ってどうなるよ。

664 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 22:47:44
結婚も仕事も欠如の具現化でしかなかったんでしょ此の人にとっては

665 :名無しさん@社会人:2010/03/21(日) 23:19:16
自分は優秀で他はみんなバカ

これ殆ど人間に共通するんだよなあ・・・
だが左翼論壇はこれを隠そうともしないからな

666 :名無しさん@社会人:2010/03/22(月) 00:44:03
だから左翼やってられるんでしょ

667 :名無しさん@社会人:2010/03/22(月) 15:06:12
毎日のように漫画・アニメ・ドラマ・ゲーム といった架空の人物・世界に感情移入して育ち、
『勉強だけが人生ではない』 『勉強だけ出来ても駄目だ』 『ガリ勉は社会で通用しない』
などとゆとり教育の甘い言葉に流されて勉学に対する努力を怠り、
その一方、ネット上では大企業・国家の方針を連日批判して悦に浸り、
ゲームやドラマで育んだ “特別でありたい” という願望を満足させ続ける毎日。
そうやって過ごしてきた人間が、就職活動という『現実』 を突きつけられてパニクる。

  俺は散々蔑んできたブラックにしか就職できないらしい…
  ブラックは回避できそうだが中小企業にしかいけそうにない…
  毎日大企業や国家の方針に提言してきたこの俺が上場もしていない企業に…

──ここで、この“現実と理想のギャップ” を受け入れることの出来なかった人間が、ニートと化す。
これは高学歴でも低学歴でも同様。持つ理想、置かれた境遇が違いはするが、
自己評価・現実に対する認識が甘過ぎた人間である事に変わりはない。
そんな彼らは口をそろえてこう言う。

『社会が悪い。政治が悪い。俺達が働 “け” ないのは俺達のせいではない』

そして彼等は、 “自分に相応しい境遇” を社会が彼等に “与えてくれる” 時を待ちながら、
今日も他人を罵り、大企業や公務員を批判し、“特別な自分”をネット上で演じ続けるのである。

668 :名無しさん@社会人:2010/03/22(月) 19:21:39
しかし、実際に勉強ばかりで使い物にならない人間が
出てきたのも確か、

というか社会で本当に「使い物」になる人間なんてほとんどいない
そしていつかは使い物にならなくなることも真実

ゆとりとかそういう意味じゃなくて


しかし自分は優秀で他は馬鹿、って右翼にも結構いるけどね

669 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 02:07:35
社会で働くために必要な知識は社会に出ないと身につかないしなあ・・・
学校教育で重要なのは初期の読み書き計算だけだろう
日本の高校までの教育システムは「大学入学」を目標としており、実社会での活躍とは断絶していると言ってもよい
そして結果的に9年間の義務教育期間で得る知識さえ満足に身につかない人間が大半
国英数の基本三科目でさえ社会人に抜き打ちテストしたらさぞ悲惨なことになるだろう
社会科目なんぞ壊滅的であろうと予測される

じゃあこれら受験学力とでも呼ぶべきものを完璧に身に着けている人間が「優良資本」かというとそれもyesとは言えない
彼らは大概ニートか塾講になる(普通の社会人なら忘れるのが当たり前)のだが、彼らが人的資材育成にどれほど貢献しているかは微妙だろう



670 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 02:14:11
例えどんな高学歴であろうと、一部の例外を除いて大学卒業後数年すれば7割がた忘却するであろうの知識を、
ただ大学入学の為に歯を食いしばって身につけるというのは、後々から考えると凄まじい徒労感に襲われる
そして結局社会で要求されたのは、コミュニケーション能力という学校で養成出来るのか出来ないのか良く分からないものなのだからどうしようもない
受験戦争全盛期に落伍者が大勢出たのはいたし方の無いことだろう

671 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 05:18:02
>>647
でたバカウヨ秘伝「どっちもどっち」

672 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 06:30:29
>>671
サヨクお得意の決め付けですね

673 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 11:49:05
杉田俊介ってヘルパーでしょ
批評家もしているとはいえ
そんなに儲かっていないと思うのだけど
どうして結婚生活ができるのかな

674 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 13:21:28
右翼も左翼もでしゃばってるのは高卒ばっかりだけどなあ。
何も勉強してないし、本や講演の受け売りしかできないくせに、活動と称して
街中でわけのわからんデモをしたり、ネットで罵倒しあう。
公務員叩きを頑張って、役所や図書館の窓口でクレーム付けてるのも高卒ばっかりだよね。

まあ右翼も左翼も若い世代でリーダーシップを取れるエリートがいなさすぎですよ。
今のエリートは社会運動には関心がないのでやむをえないのだけれども
>>673
訪問ヘルパーでもサービス提供責任者になると月22万は余裕で稼げる。
日常的なヘルパー業務に加えて、プランを作ったり、会議に出たり、ヘルパーの
手配をしたり結構忙しいけど。
法政社学(現福と分離以前)だと社会福祉士の資格も持ってる人は結構いるし。

675 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 13:42:00
社会的エリートが右翼だの左翼だのやり始めたら怖いんだが
コースから外れた奴がやる分には所詮少々頭の回るゴロツキだからどうでもいいけど

676 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 15:22:31
ウヨでもサヨでも大した学歴も業績も無い輩がデワの守になって社会問題論じるんだから滑稽だよなあ・・・
英語の読み書きすら満足に出来ない輩が教育について熱く語ったりするんだから・・・

677 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 15:25:15
in english plz

678 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 16:41:55
主義者のエリートなんて昔から碌な奴はいないだろ

679 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 18:37:11
↑みたいなクソウヨ主義者は確かにろくでもない

680 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 18:45:36
何か言われるとウヨとしか言えないサヨ哀れw

681 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 22:10:30
増山麗奈って
旦那は結構マトモなのに
どうしてあんな女と結婚したのだろう

682 :名無しさん@社会人:2010/03/23(火) 22:44:21
母乳に釣られたんだろ

683 :名無しさん@社会人:2010/03/24(水) 00:36:21
ヨーロッパのことは分からないけど、アメリカについては
階級社会だからアゴラ的民主主義が成り立つんだって。
10%の市民と20%の亜市民と、70%の愚民が存在するのがアメリカ。
上の10%+20%ではカフェー的民主主義が成り立つ。

イメージで言えば日本は、2%の市民と70%の亜市民とその他の愚民、
みたいなパーセンテージ。どっちがマシな社会なのかねえ。

アメリカは自由な国だから、愚民には進化論を信じない自由も、
狂信的純潔教育を信奉する自由もある。

だけど、市民や亜市民が人工の大多数を占めるゾーンだと、
進化論否定者やブッシュ前大統領をネタにしただけで、
会場からドッと笑いが起こる。
これが階級社会。階級の壁に守られた安全な笑い。

iモード的なものが普及していないアメリカでは、
愚民にはインターネットにアクセスするインフラがない。
その代わりに彼らが何をしているかといえば、100チャンネル以上ある
ケーブルテレビのチャンネルから「自分の見たいものを見る」

日本はウェブ利用者の知的レベルが低いのではなくて、
知的レベルの低い人でも利用できるくらいに、
ウェブを使うための敷居が低いというわけ。

684 :名無しさん@社会人:2010/03/24(水) 21:08:09
労働条件の8割違法か 連合がサイトで2.1万件診断2010年3月24日

 労働条件が適法かを簡単に調べられるインターネットのサイトを運営する連合が、診断結果を分析したところ、約8割に違法な点がある可能性があることがわかった。

 サイト名は「ワークルールチェッカー」(http://www.work-check.jp)で2月下旬の開設。3月12日までの約2万1千件の診断結果を分析した。

 すべて適法な「ひとまず安心」という診断は全体の20.8%。51.8%が最も深刻な「重大な法律違反があるかも」となった。派遣社員は「ひとまず安心」が少なく、14.2%しかなかった。

 該当者が多かった項目は、全体では「有給休暇がもらえない」(49.2%)や「残業代が支払われない」(35.9%)。

派遣社員の場合、禁止されている事前面接があったと答えた人が50.2%と半数を超え、派遣期間の制限違反も33.6%にのぼった。

 連合の南雲弘行事務局長は「経営者の法令順守の意識の低さを示す結果だ」とし、経営者団体などに改めて改善を求める考えを示している。

685 :名無しさん@社会人:2010/03/25(木) 00:07:39
鈴木謙介更新
・エデンの東ネタバレ
・思想地図5ネタバレ
  世代間対立の中身
ttp://blog.szk.cc/2010/03/24/honesty-does-not-pay/

686 :名無しさん@社会人:2010/03/27(土) 20:20:13
無知な凡人ほど、自分は世の中の仕組みをよく知っている、と思っている。
逆に社会の仕組みを理解するインテリほど、
自分は世の中のことを知らないと思っているのだよ。
無知の知とは難しいテーマだ。


687 :名無しさん@社会人:2010/03/27(土) 22:26:54
半端な読書家ほど前者の傾向が強いな
それこそ万単位で読んでる人間は後者の傾向が強い
数万冊読んだところで町立図書館の蔵書すら読破できないのだからな
豪傑ほどよくよく浅学を恥じるもんだ

688 :名無しさん@社会人:2010/03/28(日) 00:43:41
と、わかったような事を書く読書人

689 :名無しさん@社会人:2010/03/28(日) 11:02:10
それじゃあ杉田と同じになっちゃうよ
いい本をじっくりと読んで
その本をもとに自分の頭で考えることが大事

湯浅も雨宮も自分の頭で考えることができる
から格差論壇のメインストリームになれたのだよ

690 :名無しさん@社会人:2010/03/28(日) 12:50:52
やる気のなさそうな釣りだなw

691 :名無しさん@社会人:2010/03/29(月) 01:52:55
考えなくてもカツマにはなれるな。w

692 :名無しさん@社会人:2010/03/30(火) 19:11:18
なってみろよwヒキオタキモウヨw

693 :名無しさん@社会人:2010/03/31(水) 11:06:42
>>689
既成左翼の運動基盤に乗っかっただけでしょ。
神輿は軽くてパーがイイ


694 :名無しさん@社会人:2010/04/01(木) 16:37:52
増山麗奈の顔が嫌い


695 :名無しさん@社会人:2010/04/01(木) 17:05:04
軽くてパーで頭の年齢もロストな人達がロスジェネ論断だったというわけか

696 :名無しさん@社会人:2010/04/01(木) 17:35:09
障害者をオブラートに包む表現の数々(現状はより悪化)

697 :名無しさん@社会人:2010/04/05(月) 18:34:25
ところで、このアングルは、そのまま他の“課題”に対してもあてはまる。たとえば、リコール問題を派遣切りに置き換えてみてほしい。派遣切りを追及され過ぎて困るのはだれか。同一労働同一賃金が実現して困るのは誰か。

偽造請負だってそうで、これを労組が関与せずに受け入れるなんてことはありえない。実際、この問題を追っていた某紙の記者は、松下の労組に何度取材を申し込んでも逃げられるとこぼしていた。

労使対立という言葉は、こういうアングルがばれてしまうと不都合な人たちが利用しているカモフラージュにすぎない。騙されて共産党や社民党に投票しちゃったような人は、これを機に目を覚まそう。

このままだと連合の既得権強化に利用されるか、赤旗という名の(御利益ゼロの)お札を売りつけられるだけだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4700112/

698 :名無しさん@社会人:2010/04/06(火) 06:31:40
パナで労使対立なんて装ってすら居ないだろw

699 :名無しさん@社会人:2010/04/07(水) 22:27:57
映画『桃色のジャンヌ・ダルク』公開中の増山麗奈の、新作絵画が怖すぎる
http://news.livedoor.com/article/detail/4705096/

700 :名無しさん@社会人:2010/04/09(金) 03:51:02
>>640
>ロスジェネ4号がでたかと思えばこれで終わりかよ!!
ソースは公式サイト。

ロスジェネってタイトルに興味もって読んでたけど
途中からただのフェミ本って感じになっちゃって購読やめてたけど御臨終か。
所詮は超左翼マガジンだったな。

701 :名無しさん@社会人:2010/04/10(土) 01:18:55
4号で休刊とは…。
サンプルがそろってきたところであっけなくおしまいとはな。

702 :名無しさん@社会人:2010/04/10(土) 09:38:36
宇野がフジの週刊テレビ批評に出てた

703 :名無しさん@社会人:2010/04/11(日) 13:24:46
フリーターズフリーもそうだけど
雑誌としてつまんないんだもん

704 :名無しさん@社会人:2010/04/11(日) 13:58:23
「内定取消! 終わりがない就職活動日記」
http://news.livedoor.com/article/detail/4711775/

705 :名無しさん@社会人:2010/04/11(日) 15:59:24
>>703
そうだよね。朝日の偽装請負特集、NHKのワーキングプアや名ばかり管理職の特集、
民放ではネットカフェ難民の暴露とかのほうがインパクトあった。

雨宮・関根・湯浅・堤らの本は、それぞれ単体でいい出来だよ。

だけど論壇雑誌は、金かかるわりにつまらない。記事に新鮮味がないし、 的確な分析もない。
人文系学部みたいな役にもたたない与太話ばかり。
これじゃ学生は「バカ」「痛い」「自分で調べろ」とつきはなす就活系新書のほうが数段上等だよ。
なんで安い同人誌があんなに値段はるの。
ハナから偽物っぽい利権腐敗団体のかほりがする。

706 :名無しさん@社会人:2010/04/11(日) 22:17:11
文化的に騒ぎたい奴らが起こした雑誌だから、人文系になるのは当然だわな。
派遣であえいでる連中のほとんどはそんなもんに興味ない。
湯浅の方が数十倍意味のある活動してる。文化活動したいならとりあえず
サブカル臭をなんとかしてくれ。タイムスリップしたような錯覚を覚えるw

707 :名無しさん@社会人:2010/04/12(月) 01:31:35
>>706
なんだか「自分たちが十代〜二十代初頭のころはよかった」っていう思いだけで、
80年代へのノスタルジーだけで紙面づくりしてる気がする。
回顧録なら別枠で作ったらいいのに。

708 :名無しさん@社会人:2010/04/12(月) 13:26:53
ロスジェネ論壇で言われていることも
ある程度「わかるなあ」という思いはあるのだけど
今ひとつ感動とかインパクトが薄いんだよね




709 :名無しさん@社会人:2010/04/12(月) 15:06:32
>>708
すでにほかのマスコミも運動団体も政党も言っているような
無難な報告と批判なら退屈だね。

つーか「フリーターは精神問題」とか言っているところを見ると
保守反動、宗教右派みたいだね。

710 :名無しさん@社会人:2010/04/12(月) 16:56:00
>>709
ロスジェネの連中は「立て餓えたるものよ」を歌いながら
「たちあがれ日本」に合流したらいいのにw

711 :名無しさん@社会人:2010/04/13(火) 15:47:56
杉田・大沢らはもうちょっと文化資本が低ければ
在特会・ちゃんねる桜になってるタイプと思う。

712 :名無しさん@社会人:2010/04/14(水) 12:43:20
文化資本が低くて金があれば
派遣社員確実に見下していただろうね

しかし、杉田ってよく結婚できたよね
どこに惚れたのだろう

713 :名無しさん@社会人:2010/04/15(木) 22:29:15
>>712
高学歴DV男は自分の価値観に相手を洗脳して、
暴力を暴力だと感じなくさせたり、
自分が悪いから仕方がないと思いこませる。
低学歴DV男は幼稚でほうっておけない「だめんず」を演じて、
甘えるように相手をひきまわし暴力する。

杉田はこの両方の戦略をミックスするタイプと思われ。

714 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 17:12:59
婚活ブームにのったミーハー杉田

715 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 19:22:21
弱者であること、不幸であることに、甘ったれるな!
ttp://www.keiichiroasari.com/archives/50054508.html

716 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 22:33:25
>>715
短絡的な記事だね。杉田あたりがDV被害者向け説教用に使いそうな。w

この記事中、専門家によってレッテルをはることの問題性も言及されていないし、
本当に所持金一円で助けを求めるとか、
差別や貧困の後遺症で日常生活さえ難しくなったり、
隔離されて浦島太郎状態になった人のことは記述されていない。
建前では理解を示しつつ、本質的な理解は拒んでいる。
または著者が村八分されたくなくて、最終的には発達障害叩きに走っているのか。

717 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 22:38:48
甘ったれるなと言う事になんの効果があるのか、だな。
まぁ言ってる本人が気持ちイイというのが一番の効用だと思うが。

718 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 23:07:49
>>717
上野の「自閉症はマザコン」発言と近い発想はある。
だいたい「甘え」ってのがあいまいな主観的な言い方で、
それこそ表現が弱い・「甘い」。なんちゃって。w
システムや政策への言及もなく、官僚・政治家・経営者らに「甘い」だけの記事。ww

719 :名無しさん@社会人:2010/04/17(土) 23:30:47
>>715
貧困までは理解しても、剥奪や排除については理解がないようだね。
半端な、うわべだけの理解者がいかにうっとおしく始末が悪いかの手本。

720 :名無しさん@社会人:2010/04/18(日) 12:40:30
中途半端な同情だけする奴よりは支援者の方がまだマシ。
支援者にもピンキリはあるけどね。

>>715のライターもロスジェネ論壇として挙げていいの?

721 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 11:07:43
>>715のブログ主は、ニュースタートと関わっているフリージャーナリストみたいだけど。


722 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 11:57:47
辛淑玉
「”かわいそうな弱者”がじっと耐えている間は、この国の大衆は泣いて同情してくれる。でも、
その弱者が声を上げて主張を始めると、たちまち袋叩きに遭う」



自分を「弱者」と思う、あるいはそう思われたいのならば、この国では黙って支援者に従うのが
いちばんよろしい。


723 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 13:59:37
>>721
ニュースタート関西のボスは、セクトにして交通調査会社の社長。
人使いが荒くて同業他社よりもひときわ残酷なことで知られている。
また脈絡もなく「革命」「セクト」を叫ぶサヨクでもある。
おまけに靫本町(うつぼほんまち)という大阪の地名を
「さやほんまち」と読み違えるひとりよがりさでも高名。w

724 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 15:28:02
支援者じゃなくてアホを遠くから観察して売り飛ばすの間違えじゃね

725 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 15:37:06
自称支援者が多すぎる。

726 :名無しさん@社会人:2010/04/19(月) 15:52:04
>>725
うむ。関西でも柑橘類の名前の会のリーダーは
自分のさみしさとバカさをうめる手段として
不登校なりリストカットなりひきこもりの子を集めては
会をつくって独裁をひき、勝手に会を解散し、行政からの補助金さえ引き出している。そのために当事者を政治利用してもいる。
自分にとって都合の悪い批判をする当事者は遠ざける。
世間知らずでだましやすいお金持ちの専業主婦や役人、
重度のうつっぽいひきこもり等をひっかける口車はうまい。
最低のやり口だ。

727 :名無しさん@社会人:2010/04/22(木) 21:22:58
書店にロスジェネ最終号あったけど
読む気がしないな
大澤って小説書いても大したことないでしょ
村上春樹や大江健三郎にはかなわないよ

728 :名無しさん@社会人:2010/04/27(火) 15:23:50
国家公務員の新規採用 半減へ
http://news.livedoor.com/article/detail/4741682/

729 :名無しさん@社会人:2010/04/29(木) 09:55:38
「無条件の生存権」だけに主張を集中すれば、いろいろな世代を
まとめられる可能性はないかな

730 :名無しさん@社会人:2010/04/29(木) 11:19:06
そう思うが、「ロスジェネ」って題名を選ぶ時点で考えないと遅い。

731 :名無しさん@社会人:2010/04/29(木) 12:39:11
いわゆるアメリカ発の「ロストジェネレーション」
と境遇がどこが同じでどこが違うか、という論考ぐらい
あってほしかったな

732 :名無しさん@社会人:2010/05/01(土) 18:51:32
ロスジェネごっこ

733 :名無しさん@社会人:2010/05/01(土) 23:15:45
増山麗奈も反戦運動を売り物にしているけど
日本で反戦運動ってはっきりいって楽な行為なんだよね
天下の憲法9条があるからなんとでも言える

韓国や中国、イスラエルで反戦運動するのとは
根本的に違う

734 :名無しさん@社会人:2010/05/02(日) 00:15:44
ロスジェネという本
目次くらい付けろよ
体裁でかっこつけるのは20年以上古い

735 :名無しさん@社会人:2010/05/02(日) 01:12:28
大澤と杉田の対談で村上春樹論があったが
村上春樹の読み方がつまらない批評家と一緒で
「やはりこいつらはこの程度か」と思った

736 :名無しさん@社会人:2010/05/03(月) 16:30:34
【動画あり】エスパー伊東は年収2000万円&家賃14万円!浮浪者に40万円配る程の勝ち組
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1270304049/

737 :名無しさん@社会人:2010/05/04(火) 00:59:24
弱者論でキャリアつくったくせに、
風向き変わって飽きられてきたら瞬速でほっぽりだすとはな。
まあ専門性がないんで単に継続する力量がなかったってことだろうけど。
どっかで自己満足のへっぽこ文芸ごっこでもやってろ。

738 :名無しさん@社会人:2010/05/05(水) 22:31:21
自由と生存のメーデー 新宿サウンドデモ
http://news.livedoor.com/article/detail/4752697/
30代がいますぐ自殺するべきいくつかの理由
http://d.hatena.ne.jp/umeten/20100504/p1

739 :名無しさん@社会人:2010/05/06(木) 01:37:40
「自殺すべき理由」なんかない。「自殺する原因」があるだけ。
抗議としての自殺をマジで扇動してるんなら筋は通るが人間のクズ。
自己責任教の「列島民族」と大差ない。

740 :名無しさん@社会人:2010/05/06(木) 19:32:25
経済から廃棄された、社会に負担をかけるだけの
人間が自殺するのは公共善ではないか?

741 :名無しさん@社会人:2010/05/06(木) 21:07:57
↑いずれあなたも自殺する

742 :名無しさん@社会人:2010/05/06(木) 22:41:58
さっきNHKの若者論の特番に宇野でてたけど
しゃべり方ばんばんきもい!!
発作か〜!!

743 :名無しさん@社会人:2010/05/22(土) 14:53:41
階級闘争から効率化へ - 『政権交代の経済学』
http://news.livedoor.com/article/detail/4784098/

744 :名無しさん@社会人:2010/05/26(水) 18:00:23
ロスジェネ再終号、かるく流し読みした。もち、立ち読み。w

感想は・・・結局最後に残った3人の作り手(朝尾、杉田、大澤)の
閉鎖的な自己満足の表出がこの雑誌だったんだなってこと。
最初は協力的だった他のライターらも、みんなそれが分かるとともに逃げていったんジャマイカ。
つまらない長すぎるおしゃべりばかり収録していて、おかしい。
異様に装丁にこるのではなく、シンプルにして価格をおさえられなかったのか。
趣味と採算のバランスが悪すぎる。

杉田の負債総額は、最初200万だったのが500万、
さらに1000万に膨れ上がっているのも謎。

杉田と大澤のふたりはライト級の勉強しかしていない、ヘヴィー級ではふっとばされてしまう感じ。
かたや朝尾はなにを考えているのか分からない。
つーか東大出でもないのに共産党に入ったって意味ないんじゃない?
いちおう旧帝大にいる間だけ、あと選挙期間中だけは重宝されるかもしれないけれど
後は冷遇じゃないの? いや、賞をとっていればちょっとは違うのかな。



745 :名無しさん@社会人:2010/05/27(木) 01:27:11
いまごろきづいたのか

746 :名無しさん@社会人:2010/05/31(月) 14:54:08
批判されても、批判されても……貧困ビジネスに立ち向かう理由
 年越し派遣村の村長・湯浅誠――。彼のことについて、詳しく知っている人は少ないかもしれない。自分のためにだけに生きるのではなく、生きることが困難な人たちのために生きる男が、過去を振り返った。【土肥義則】
http://news.livedoor.com/article/detail/4799244/

747 :名無しさん@社会人:2010/06/02(水) 19:22:31
湯浅は本物だよ

748 :名無しさん@社会人:2010/06/02(水) 21:53:12
↓こっちは煽るだけ煽る
>>7>アカヒが、自分の高給を不問にしたうえで、2〜30代の貧民との仲間意識とリーダー気取りにひたるために出したキーワード
ナカーマ?ちげーYO
仮にも一般紙でやろうとしたら赤旗化する。その防止のため、「階級」を「世代」に言い換えた側面もある。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/108.html http://diamond.jp/series/newdw/09_12_05/

749 :名無しさん@社会人:2010/06/03(木) 08:02:15
確かに湯浅は本物だw

750 :名無しさん@社会人:2010/06/11(金) 09:58:02
自宅の最寄り駅には三井不動産が開発した素晴らしい高層高級マンションがある。
俺が駅前のバス停でバスを降りて改札に向かう時、きっとそこに住んでいるであろう、
乳母車に赤ちゃんをのせて4、5組の若くて凄く可愛い奥さんたちの立ち話を見る。
「あぁ、あんなに可愛い子供に恵まれて、自身もピチピチに若くて可愛い奥さんたち、
旦那さんは一流企業のイケメンでお互いに若い同士、幸せに結婚したんだなぁ」と思う。

俺は年収500万独身40歳。もう結婚はムリだと諦めていて、年老いた両親からは、
「あんた、この土地残してやるから、バラックでいいから雨風しのげる上物建てて生きてきな」
そう言われている。んで、俺もそれでいいやと思って肉欲はオナホール、精神面は恋愛
ゲームの「ラブプラス」で満たしている。孤独死することになると思うが定めだと受け入れて
いる。青春時代は自分で言うのも何だけどモテたので素人童貞ではないよ。

751 :名無しさん@社会人:2010/06/12(土) 22:20:21
>>749
湯浅はいいよね。なにがいいって、
派遣村やNPOは反体制だつていまだに古く、
自民党保守派がよろこんで反発しそうなことを言っている左翼に
さりげにパンチくらわしてくれるのは爽快♪

752 :名無しさん@社会人:2010/06/13(日) 03:25:42
>>744
杉田は運動のなかの暴力批判をやると宣言してるが、
自分の性暴力の印象をうすめる目的と
ステロタイプな運動=暴力の塊とするイメージから
自分一人だけは自由だという印象操作による保身をはかってのことだろう。
周囲には迷惑な裏切り行為であり、そこには何の真実もない。

753 :名無しさん@社会人:2010/06/14(月) 00:57:47
他人の悪口は言わないほうが集団作業は明るくスムーズに進行する。
おおかたのロスジェネ論者たちには、それがわかっていないようだね。

754 :名無しさん@社会人:2010/06/14(月) 02:02:30
この種の論は、左右いずれであれ、小から大学まで、ある種の学校内権威に凝り固まっ
ている人たちの精神構造を相対化して捉えるにはいいと思うよ。
しかし、日本では、それ以上の価値は見いだせないというのが実感だけどね。。。
現実に、生き方としての脱学校が困難なことは、不登校界隈の人々を見ていれば一目瞭然だもの。

例えば、あの人たちが振りかざすコトバのひとつに「自己決定」があるけど、それを
公使できる才能とできない才能がいることには目をつぶっているんだから・・・。
できる才能はいいのですが、後者の人間がああいう界隈にハマると悲劇で、人生を棒
に振ることになる。誰も責任は取りません。本人が「自己決定」したことになっているから・・・。

(この種の「自己決定」は、学校現場でも時々見られ、スパルタの押しつけの方が
 まだマシという皮肉な事態になっている。「できない」才能には、やはり的確な
 アシストは必要だと思うけどね。程度問題ではあるけど・・・)

755 :名無しさん@社会人:2010/06/14(月) 14:46:57
>>754
コピペうざい。
とりあえずロスジェネと脱学校は別問題だろ。

756 :名無しさん@社会人:2010/06/14(月) 21:40:13
共産東大学閥エリートにならないと
市民運動団体で零細ペーパー書かなきゃいけないみたいな話しでしょ

757 :名無しさん@社会人:2010/06/15(火) 00:34:56
>>756
なる。浅尾たちの脱共産党・分離独立運動は
わずか4号で終わりをとげた、と。

まぁあのわけのわからん80年代オタク趣味みたいに
エリート風な嫌味と閉鎖ムードじゃ
客もライターも減るよね。
ぜんぜん脱共産党できてないじゃん。

758 :名無しさん@社会人:2010/06/15(火) 12:48:14
もっといえば
雨宮や湯浅や本田由紀みたいに
本当に困った人に寄り添おうという気持ちが全然ない

百歩譲って浅尾には少しはあるかもしれない

けれど杉田や大澤や増山にはそれが感じられない

759 :名無しさん@社会人:2010/06/15(火) 14:07:44
>>758
そう。大澤や杉田や増山たちには
他者への思いやり、共感、憐憫の情がほとんどまったくない。
なんとしても困った人、弱い人を助けたい、救いたい、とことんサポートする姿勢は
彼ら彼女らとその周囲にはない。
浅尾はいいとこのぼっちゃんらしい優しさ上品さだけで終わってしまった。

あるいは浅尾発案の雑誌は大澤・杉田・増山らにいいように利用されしまいには
押し切られのっとられたのかもしれない。
最終号で浅尾は熱のない短い文書を掲載しただけで、
実質大澤と杉田二人の対談本になっていた
(その装丁も雑誌ではなく本みたいだった)
ことからも推論できる。
浅尾が自分のやりたいこと・なすべきことをやる気なら、
これからは大澤・杉田・増山らとは組まないほうがいいのかもしれない。
ただ人数が多ければ、ブランド大学出身ならいい
というものではないのだから。

760 :名無しさん@社会人:2010/06/16(水) 11:53:54
ところで杉田の嫁ってどんな人なんだろ

いかにもキモオタを絵に描いたような男なのに

761 :名無しさん@社会人:2010/06/17(木) 11:29:11
増山の奴隷になるには5000円かかるらしいね。
なんつー商売よ。

762 :名無しさん@社会人:2010/06/19(土) 08:39:35
>>759
最後にのこった3人をみるに、中途半端というか
一知半解で問題にとりくみ、
すべからく頓挫したとしか思えない。

763 :名無しさん@社会人:2010/06/20(日) 09:47:56
特定個人を文脈的な必要性もないのに名指しで非難する。
最後に残った作り手をみれば、排他的なお山の大将ばかり。
こんなつまらん雑誌、よく4号ももったものだね。これじゃまだm9のほうが上出来だったよ。
ま、くだらない雑誌が淘汰されてくれるのは
資本主義経済のいいところだ。
やる気のない、実力のない、リーダーシップがないやつから排除されていく。

764 :名無しさん@社会人:2010/06/20(日) 12:53:42
最後のあの無駄にながーい
大澤と杉田の対談は何なんだ?
貧困問題に触れていないし

765 :名無しさん@社会人:2010/06/20(日) 15:23:50
>>764
要はふたりとも、貧困問題とは別にやりたいことがあったってことだろ。
それは何かというと、内輪うけする論壇・文壇の「お座敷芸」。
「高学歴」なら何だってできるという思いこみ。

もともと多様性のかけらもない雑誌だった。
共産党関係者が編集したにしちゃ長持ちしたほう。

766 :名無しさん@社会人:2010/06/20(日) 16:43:56
しかも大澤は浅尾を少しバカにしているような感じだしな
てゆうか大澤って人をバカにせずにはいられないタイプだと思う

767 :名無しさん@社会人:2010/06/20(日) 17:04:22
>>766
そう思っているのはわたしだけじゃないんですね。
まったく同じ感触を抱いていました。

しかも大沢の軽視はなにも浅尾だけでなく、他者全般に向けられている・・・。
しかも同じ視線を、杉田もまたツーカーで共有している。
自分たちは勝ち組だと信じられた(2流)中学入試合格後のハイになった状態を
永遠に保ちたいのでしょうか。
そのために雑誌をひとつつくり、つぶさねばならなかったものか。

768 :名無しさん@社会人:2010/06/21(月) 12:44:57
中学入試を甘く見てはならない
結構引きずるものだよあの年頃でものすごいプレッシャー
を与えられるとね

雑誌なんてあと3つくらいつぶしてもプライドを保つかもしれない
あと世の中から報われないルサンチマンもすごいから



769 :名無しさん@社会人:2010/06/21(月) 12:58:06
>>768
そうかな。小学校高学年のころ中学入試の塾のテキスト解いたら、
そんなに難しくなかったよ。
弟や彼の友達も、半ばゲーム感覚で中高一貫のさる学校の過去問とかやってたわ。
御三家や灘ならともかく、彼らの世代でしかも法政クラスならむちゃ難しい問題は出ていないはず。
それに私学だとコネとか金つんで裏から入る道もあるしね。
まぁ塾が妙なエリート意識をあおってそれを真にうけて
二人一組でおかしくなっていったのかもな。

770 :名無しさん@社会人:2010/06/22(火) 02:33:20
共産党の演説はなぜ人の心を打たないのかってスレが共産板にある。
それってまさに雑誌「ロスジェネ」の特徴そのものだったよな。
正しそうだがどこか空虚で嘘っぽい。
普遍的と言えば言えるが、実は誰にもどこにもあてはまらない。
無味乾燥で味気ない教科書みたいな話の連続だった。
きっと生きた知識のない人の
浅はかなアイデアばかり載ってだったんだろうな。

771 :名無しさん@社会人:2010/06/22(火) 12:41:22
あれをアイデアと呼べばの話だけど

772 :名無しさん@社会人:2010/06/22(火) 15:52:01
共産党の言葉は自身の路線変更に怯えた言葉だから伝わらないんだよ。

マルクス本人は生々しい言葉で語ってるのにな。



773 :名無しさん@社会人:2010/06/22(火) 16:14:24
>>772
うん、マルクスは生きいきとした表現で語っている。
共産党員・共産主義者ときたら、いつ身内が粛正魔と化すかビクビクしてばかり。
つまらない腹のさぐりあいやあいつぐ自己否定の荒らしにより、
仲間うちの相互不信で消耗したり、
不安や怒り、疑心暗鬼など、悪い感情かかえてすっかり迷走しまったり。
ある共産党関係者からもっと人間関係を大事にしろ、
儒教やロシア正教の教義を尊べと説教受けたときには
何これってオモた。
保守派からみたあんたら社共の特徴を
他人に押し売りすんな、関係ねぇーって。

ロスジェネもそんなところあんよな。

774 :名無しさん@社会人:2010/06/22(火) 16:39:18
>>772
しりあいに共産系の人いるけど、
なにかにつけ間違うことをおそれ、
はみだすことに神経質になってばかりで生産的な議論ができない。
いわゆる化石みたいな古い硬い話、うしろ向きの発想ばっかりなもんで、退屈だしもどかしい。
そのへんの伝統芸能のほうがよほど新作を認めている。

775 :名無しさん@社会人:2010/06/25(金) 00:07:51
>>771
しょうがない。共産系だけあって思想統制ひどいのかもしれないし。

リーダーがバカ殿では誰もが逃げ出しても無理はないな。

776 :名無しさん@社会人:2010/06/25(金) 11:39:36
>>771
うむ。そうだな。>アイデアつーのはほめすぎ。

最終号は他の執筆者の協力を得られず、
しょーがないもんだから二人でしゃべるためにしゃべったよーなもんだったからな。

777 :名無しさん@社会人:2010/06/25(金) 21:26:36
本当に退屈な対談だったね
貧困問題とか生きにくさとか
てんで関心がないという感じ

778 :名無しさん@社会人:2010/06/25(金) 21:26:56
しかも最期の1行が杉田の「いや、本当に、なんだこれ」だもんね
それは読者の台詞だろって
対談も絶望的につまらないしユーモアのセンスも無い
図書館で借りたにも関わらず読了後「金返せ!」って叫びそうになったよ

779 :名無しさん@社会人:2010/06/25(金) 22:42:54
>>777
かりそめにも「ロスジェネ」最終号だというのに、世代論も何もなかったような・・・。
労働も、職場も、均等待遇も、階級・階層論も、運動の方法論も・・・大事な論点は何もなかった。

これは杉田が「フリーター生活には何もなかった」と言っていることと対応している。
つまり彼には労働や生活の中から学ぶ力はなかったってことだよ。
役にも立たない知識を丸暗記するうちに、
すっかり頭が使い物にならなくなったのだろう。

780 :名無しさん@社会人:2010/06/26(土) 02:43:52
「猿が人間になるにあたって果たした労働の役割」

781 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 08:47:16
ロスジェネ最終号、評判悪いね。

本屋でチラっとみかけたことはあるけど、
馬鹿馬鹿しくて手にも取らなかったけど。

弱者意識のある人間から、余暇のための虎の子の小銭まで
毟り取ることが目的だったんだろうな。

782 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 08:54:21
>>781
もっと貧乏だと、「ロスジェネ」とかほかの類似の雑誌を買う>小銭も大金になるし、
気持ちにゆとりがないと読書する気もうせてゆく。
そういった読者もひきつける工夫はつぶれた雑誌にも、類似誌きも見られない。

783 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 13:12:33
WEBロスジェネで無料で読ませろヨ

kazu_fujisawa
金融日記 なぜ大金持ちや大成功した人達が時に社会主義者になるのか? http://bit.ly/b0A78F

ikedanob
池田信夫 blog : プロレタリアートの独裁 http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51442702.html

kazu_fujisawa
スターリン! RT @ikedanob 菅直人氏や小野善康氏の東京工大は、「社会工学」と称するconstructivismの総本山。これはマルクスというより「政府が国民を管理する」というスターリン主義。

784 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 20:56:59
>>783
鳩山由紀夫って社会主義者だったの?
友愛主義ではなかったっけ?

785 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 21:09:21
なんかひ弱で競争の厳しさを知らないお坊ちゃんが、
仲のいいお友達内閣ならぬお友達雑誌をつくったら、
あっけなくコケたってところでしょうかね。
本当に実力のある有能な人がかえって冷遇されたり、
不当に排除されたりしてるんでしょうね。

786 :名無しさん@社会人:2010/06/27(日) 23:18:47
dabukase 視聴者はこれ見たら誰も小野理論を支持しないと思いますよ。酷すぎます。  http://nico.ms/sm11174048 RT @ikedanob: 小野理論は、きわめて危険だと思う。

787 :名無しさん@社会人:2010/06/29(火) 21:26:56
asahi_globe 42号特集「覚悟の社会保障」、海外編をウェブに掲載しました。1本目はスウェーデンその2。
フェアな税制を維持するため、全国民の課税所得が公開情報となっているのは驚きです。日本で導入しようとすれば強い抵抗が起きると思われます。 http://t.asahi.com/ml

788 :名無しさん@社会人:2010/07/02(金) 13:09:24
「フリーターズフリー」も「ロスジェネ」も、
日々生きるために闘わざるをえない人たちのたいへんさを
ちっともわかっていない世間知らずの小金持ちのぼっちゃんクラブだろ。
だから読者の関心をひかないんだよ。

789 :名無しさん@社会人:2010/07/02(金) 13:55:54
アニメと2ちゃんとニコ動画しか論じられないロスジェネ(笑)論壇

790 :名無しさん@社会人:2010/07/02(金) 15:19:29
月刊「現代農業」の増刊で、金融危機対策として、
学歴・資格・スキル幻想批判とか、
ホームレス支援やってるコープとか、
太陽光発電等に融資するNPOバンクについて紹介していた。。
こっちのほうは農家向け業界誌ながら、
一般読者にも充分に訴求力のあるアクチュアルな記事が満載だった。
哲学的考察から実証データ、実践者の報告、直接取材などもりだくさんの内容。
それで価格は一冊900円。貧乏人には10円でも100円でも安いほうがいいに決まってる。
思考の的確さ、深め方、価格についてもロスジェネ論壇とは雲泥の差がある。

791 :名無しさん@社会人:2010/07/02(金) 15:21:04
>>789
ニコ動は麻生系資本だね。w
じゃあそっちにロスジェネ論壇て偏っているのか。w

792 :名無しさん@社会人:2010/07/02(金) 23:17:02
>>789
ロスジェネ論壇の論争はコップの中の嵐。
コップ内論壇。

793 :名無しさん@社会人:2010/07/04(日) 11:41:56
大企業優遇税制がワーブアを増やす
http://news.livedoor.com/article/detail/4863894/

794 :名無しさん@社会人:2010/07/04(日) 22:06:42
フリーターズフリーが上野と組んで出した本みた。
自己中なあいまいな話ばかりで、現実のきびしさや「当事者」の絶望やあせり、無力感などを
ちっとも反映しない人文オタクのお友達クラブのぬるさに
反吐が出そうになったYO!

795 :名無しさん@社会人:2010/07/06(火) 02:33:29
>>794
この本を読んで、いかに栗田が関係と契約の区別ができないかよく分かった。
さすが偽善的な裏切り者は言うことが違う。

796 :名無しさん@社会人:2010/07/06(火) 02:36:11
>>795
あと杉田が憎しみをもって田中美津にとりつく怖い様もな。

貴戸のアルバイトホステスぶりもきもい。すべてを好ききらいですすめるなよ。
それは階級的バイアスかかりまくりだろうが。

797 :名無しさん@社会人:2010/07/06(火) 12:33:35
栗田はどんなことをいっていたの?

798 :名無しさん@社会人:2010/07/09(金) 00:34:25
内申書からいじめ・ストーキングまでを礼賛しかねない関係性礼賛。
もと不登校のやつらは人間関係の点数が低いが自分だけはちゃんと点とっていてふつうでまともだと言わんばかり。
みごとな黄犬契約ぶりに、へどが出そうになる。

799 :名無しさん@社会人:2010/07/09(金) 08:54:50
あんな現代思想オタクみたいなこともれは絶対やりたくないね。
書くんなら「ニュートン」とか「日経サイエンス」とかはては"Nature"とかに書きたい。

800 :名無しさん@社会人:2010/07/09(金) 08:59:06
宮台真司一家心中祈願o(^o^)o

801 :名無しさん@社会人:2010/07/09(金) 09:18:15
ロスジェネなんて文系でもぺいぺいのところで理系トップ宣言するなよ

802 :名無しさん@社会人:2010/07/09(金) 14:59:41
>>801
いえ、その・・・。別にトップかビリかとかランクにこだわるのではなく、
「どちらかと言えば理系好き」
「科学雑誌きれいでカッコいい、おもしろい」
という嗜好とあこがれを表現したくて・・・。
ちょっと言い方が悪かったでしょうか。
"Nature"はむちゃくちゃ高嶺の花なのは分かってます。w

あ、そうそう、現代思想も顔見知りに書いてる人たちもいるし、
たまには読みます。いい雑誌だと思いますよ。

そうですね。
たとえば建築学んでテント村のかわりになるプレハブ建築のやり口を書くとか、
材料工学学んで産学協同して、より安全な安全靴の開発とか。

たかが夢、されど夢。
夢は捨てたくないもんですねぇ。

803 :名無しさん@社会人:2010/07/12(月) 12:37:56
栗田はまだ誠実さがある
でも杉田と大澤は・・・

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