西部邁と小室直樹

1 ：？：2000/11/03(金) 20:49

西部、小室両大先生は同じ右でも、反市場主義者・市場原理主義者と
両極端でありまして、仲悪いと思います。
一回トークして欲しいです。

2 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 20:55

＞１

西部の業績はなに？

3 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 21:12

＞２
『ソシオ・エコノミックス』中央公論社　１９７５

4 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 21:15

いいえ、彼が横国で曲がりなりにも経済学助教授なれたのは、教育を
含んだ新古典派経済成長理論とかの研究のおかげ。なんだ、こういう
のを商品の不当表示というんだよな。公取は大学教員の市場も監視しろ（藁

5 ：名無しさん＠１周年：2000/11/03(金) 23:16

西部はただのアホだよ。
言ってる内容って新橋の飲み屋で
サラリーマンが愚痴ってるのと同じレベル。

6 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 01:12

小室（在米、留学中）「安保『改定』に反対？？改定でなんで
こんなに騒げるの？それに安保条約なんて肝心なところは過去分詞形
で記述されているから米軍が日本のために動いてくれるかどうかは
保障されていない、、、まったく左翼も戦前の軍部と同じで雰囲気
に迎合しやすい、これはいつか酷いかたちで破綻してしまうだろう、、、」

そして、1968年、東大闘争では丸山の蔵書が焚書されてしまう。


80年代後半、
小室「西部、舛添が辞任？、大学が腐敗？？腐敗していない近代大学
なんてこの世に存在しているとこの人達は信じていたようだ（笑）
レヴェルが低すぎるにも程がある」

7 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 04:59

西部は、過酷な自由競争を回避して日本的経営を守れって言ってんだから、
大学の公務員的ちょっとした腐敗っぽさなんて少しは我慢するべきだろう。説得力なし。

8 ：名無しさん＠１周年：2000/11/04(土) 06:11

両方とも共通してるのは
政治、社会学と経済学を両方やっていること
学会からはじき出されたこと
最新の経済理論には疎いこと
保守的なところ
etc....
共通点のほうが多いぞ(藁
別に小室先生も市場原理主義って言うわけではないんだけどなあ
ケインズっぽいことも言うしねえ
西部と小室の本当の違いは
官僚擁護と反官僚の違いなだけでしょう。

9 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 12:40

西部のほうがマシ

10 ：名無しさん＠１周年：2000/11/05(日) 23:03

小室直樹の場合は、いわゆる学校教師として生計を立てるとかいうこと
は、端から度外視していたように見える。小室神話が本当なら、カッパ
本も飯食うために（正確に言えば編集者が小室に飯食わせるために）プ
ロデュースしたもんだろう。

これに対し、西部は本人が信じてもいない新古典派経済学の研究で教職
を得て、その分野で能力に見切りが付いたらさっそく転向し、チョコチョ
コと社会学の本とか読んでソシオエコノミックスなんて内容空疎な本を
でっち上げ、論壇デビュー。だいたい、経済学者は周辺社会科学なんて
未開の荒野にしか見えない帝国主義者だから平然とそういうことやる。
しかも、日本（だけじゃなくアメリカでも）のメディアは、ハードな経
済学がホントは嫌いで、経済学者でありながらそれを否定してくれる人
大好きだから、大受けできる。（小室が社会学者でありながら、経済学
を称揚するのとの差を見よ）

要するに、商売第一でブンドから経済学そしてソシオエコノミックス
ついには右派評論家と華麗なる転向を繰り返してきた西部と、飯も食
わず好きな勉強してた小室を比べるのは、ナンセンス極まりない。

11 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 00:10

>だいたい、経済学者は周辺社会科学なんて
>未開の荒野にしか見えない帝国主義者だから平然とそういうことやる。
社会学の僻みが出てるよ＾＾；

12 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 00:25

>>10
少なくとも西部は大学を出て行っただけまし
何の権威も持たない言論誌にああやって一流の学者
を集められるのは、西部の力量
(一流じゃないのも多いが）

13 ：10：2000/11/06(月) 01:00

＞１１
悪いが、俺は経済屋なんだが・・・。

＞１２
そもそも入ろうと思わない小室の方が上だろ。
さらにインスパイアされたのが学者になってる（宮台とか橋爪は学者じゃ
ないというのなら話は違うが）のと、良くてヒョーロン家どまりしか
生み出せない西部では、やはり器が違うと思う。

14 ：はぐれメタルＳ＋：2000/11/06(月) 01:48

この辺の話題疎くて、社会学と、社会経済学の違いもわからないものだけど……。
＞１３
佐伯啓思とか、間宮陽介は？

15 ：>13：2000/11/06(月) 02:15

＞そもそも入ろうと思わない小室
　そうじゃなくて、入れなかったんだよ。頭脳とは
別の問題でね。

16 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 07:23

面白い。あげとこう。

17 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 07:26

西部のいう歴史ってどこの国の歴史かな。
どうみても、中世ヨーロッパ的な感じ。
日本史的には市場原理はわりと自然な感じだと思うが。

18 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 09:25

西部と小室で最も大きく違うのは民主主義に対する警戒感だと思う。
小室はちょっと警戒心なさ過ぎ。
キレイなファシズムよりも汚れた民主主義を、
って、民主主義にファシズムは内在するのだから。
もうちょっと厳密にいうと、代表制が抱えているズレこそがファシズムを呼ぶのだから。
その点、西部は警戒心がある（ように見える）。

19 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 09:44

>15
そうそう
締め出されたんだよね
>>13はきれいに物事考えすぎ
ちなみに一応私も経済屋です
って学部生だけど^^;

20 ：10=13>19：2000/11/06(月) 10:21

どの点で、綺麗に物事考えすぎ？本当は小室は、それこそ東大教授
なろうと執念を燃やしてたのに、外基地振りが災いしてなれなかっ
たとか？

そうかもしれないけど、処世上手よりはディレッタントの方が、遙
かに可愛げあるような気がするが、どう？

21 ：考える名無しさん：2000/11/06(月) 12:05

＞20
ああ（笑）いや、そういうレベルの話なら
小室はスタンフォードかMITかロンドン大の
教授職を狙って東大の連中を馬鹿呼ばわりしてたからね。


真相は、やっぱり東大紛争の後遺症だよ。
全共闘と一緒に丸山政治学も終わった。
小室を講師から揚げてくれそうな人は
東大のなかにはいない。
（69年ごろの政治学学会で誰だったかが言った
ことば。この当時の朝日新聞に載ってるはず）

22 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 12:33

http://ikebukuro.cool.ne.jp/bbs/yoshifuarita

23 ：10=13>2１：2000/11/06(月) 12:51

21=15？

ああ、そりゃあるだろうな。でも、それと小室ｖｓ西部の話は
あんまり関係ないよね。20で書いた仮説（後半）は有効じゃない？

24 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 12:57

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~atsun/komuro/1958-1980.html

25 ：世界＠名無史さん：2000/11/06(月) 16:38

>>23
いや、そもそも小室vs西部なんて対立はないので・・・

26 ：名無しさん＠１周年：2000/11/06(月) 17:09

そもそも架空戦記。
１度対戦させてみたい。
また西部の退場で幕・・・かな？

27 ：吾輩は名無しである：2000/11/29(水) 11:57

昔、小室直樹がシベリアの利権や
日露同盟の軍事的メリットの事などを取り上げて
つまらない北方領土の問題で
いつまでも日露が対立するのはばかばかしい。
巨視的に見れば北方領土などはロシアにあげてしまった方が良い
と言うような事を言っていた。
そしたら西部邁がナショナルアイデンティティうんぬんとか言って
(名指しはしなかったが）小室直樹を非難してた。


西部が

28 ：考える名無しさん：2000/11/29(水) 12:02

小室は
「自衛隊なんか不要だ、海岸線はアメリカ領土にして
　コーストガード（沿岸警備隊）に防衛させろ、
　自民党や官僚あがりの政治家なぞいらん、英仏独の
　首相経験者を日本に輸入して政務をとらせろ！」

という「機能主義」的政策提案をしばしば海外で、
英語でぶちあげる

29 ：13：2000/11/29(水) 18:02

>28
そうだよね。つまり、小室を右翼とか保守派論客と呼ぶのはどうかな？
馬鹿な左翼を罵倒するの≠右翼ではないかね？

30 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 13:48

あげとけ　あげとけ

31 ：名無しさん＠１周年：2000/12/08(金) 22:44

あげときます

32 ：名無しさん＠１周年：2000/12/10(日) 12:11

そろそろ結論。
小室先生は世界でも一流の社会学者。
西部は暴言酔っ払いオヤジ。西部のいう大衆批判って、昔はともかく今の西部にピッタリと当てはまるよな。

33 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 02:03

＞１８
>西部と小室で最も大きく違うのは民主主義に対する警戒感だと思う。
>小室はちょっと警戒心なさ過ぎ。

小室の『悪の民主主義』は警戒感の固まりのような内容だと思うんですが・・・

34 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 06:41

＞小室先生は世界でも一流の社会学者。

外国で知ってる人いるの？

35 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 14:24

かつて一流の社会科学者だった、というなら認める。

36 ：吾輩は名無しである：2000/12/14(木) 18:56

じゃ、今は誰なの？

37 ：世界＠名無史さん：2000/12/14(木) 20:16

橋爪大三郎です

38 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 21:05

橋爪本人発見！

39 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 21:06

くへ

40 ：名無しさん＠１周年：2000/12/14(木) 22:28

けへ

41 ：考える名無しさん：2000/12/15(金) 09:40

しかし、橋爪本人らしき奴の書き込みって、こことか哲学板とか政治思想板とかいろんなところにあるよな。

42 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 13:46

それ、ホントに本人なの？

43 ：37：2000/12/15(金) 15:05

>42
ちがうっちゅーねん

44 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 16:20

橋爪さんってどんな人なの?副島とか宮台に近いんだろうか？

45 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 17:19

橋爪は日本最大の社会学者です。

46 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 17:30

橋爪って言うことすっげえつまんない。凡庸の極み。逝ってくれ。

47 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 17:38

>>45
橋爪さんご本人？

48 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 17:55

んなわけねえだろ〜

49 ：吾輩は名無しである：2000/12/15(金) 18:06

橋爪あたりがこの板に来て、厨房に怒りまくったりしたらおもしれえな。

50 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 20:58

山

51 ：名無しさん＠１周年：2000/12/15(金) 21:03

谷

52 ：名無しさん＠１周年：2000/12/16(土) 22:46

はっきりいって西部邁は官僚主義コミュニストだよね。

53 ：名無しさん＠1周年：2000/12/17(日) 08:26

ワイドショーによると三田佳子が祐也被告に「国民の道徳」を差し入れたという話だ。

西部邁への新種の嫌がらせだろうか？（笑）

54 ：考える名無しさん：2000/12/18(月) 10:16

三田息子はニーチェを読んでるらしいから、ムダムダ

55 ：名無しさん＠１周年：2000/12/18(月) 10:49

ニーチェ読んだ結果が覚醒剤かい？（爆）

56 ：名無しさん＠１周年：2000/12/18(月) 10:58

橋爪にメール出して呼べや

57 ：考える名無しさん：2000/12/18(月) 12:15

橋爪って本当にここにきてるの？
その噂は根強いみたいだけど。東さんだけじゃないの？

58 ：名無しさん＠１周年：2000/12/18(月) 17:02

橋爪本人の登場きぼ〜ん

59 ：名無しさん＠1周年：2001/01/28(日) 20:29

あはは〜っ

60 ：名無しさん＠1周年：2001/02/14(水) 09:46

age

61 ：名無しさん：2001/02/19(月) 14:54

プ
小室直樹
なんてドキュソじゃん。
何が業績なんだい？
数学できなくてヒヨッったぼんぼんじゃん（ﾜﾗ

62 ：名無しさん：2001/02/19(月) 21:46

２５，６年前、ＴＶの討論番組で、小室が小沢遼子のことを指差し、
「お前は死刑だ！！」と叫んだ姿が、懐かしい・・・

63 ：名無しさん：2001/02/19(月) 21:48

西部は子供がそのまま大人になったような人だからな・・・

64 ：検事を殺せ：2001/02/19(月) 23:22

>62
田中角栄問題でしょ？それ
最近、なんで小室ファンが多いのかワケワカメ
同じ小室なら哲也のほうがいいじゃん。
小室直樹なんかドキュソ右翼だろ（ﾜﾗ

65 ：日本＠名無史さん：2001/02/20(火) 01:29

>>64

>最近、なんで小室ファンが多いのかワケワカメ

最近だって（プ
論壇事情に疎いなあ
小室の人気のピークは10年前ぐらいだぞ
最近はボケとドキュソ発言で吉本御大状態

66 ：小室哲哉はただのアホ：2001/02/20(火) 04:41

>>65
まだガキだけど、昔の小室直樹は凄かったらしいね。
リアルタイムで体験してないからあんまり想像がつかんけど。
立川談志が小室先生とか呼ぶのは何でなの?
どういう繋がりなのかよく分からん。

67 ：名無し：2001/02/20(火) 05:08

ブックマーケットで立ち読みしてたら
檀氏が本を読むことが忙しいかなんかでなかなか出来ないかなんかだが
岸田秀､山本七へイ、小室だけは鋭いから読むとか書いてあった。
１岸田は山本とつながっている
２山本は小室とつながりがある
３岸田は小室とつながりがあるということでしょう

68 ：だからさ：2001/02/20(火) 05:39

＞論壇事情に疎いなあ
＞人気のピークは10年前ぐらいだぞ

いや、最近って言ったのは2Cｈでって意味だよ。
実際こんなスレ立ってるじゃん。
20年ぐらい前だよ人気のピークは。
キミこそわかってないね。

69 ：名無しさん：2001/02/20(火) 06:00

それはね宮台チェンチェイが薦めるから。あと副島。後、はし爪。
宮台副島は大絶賛しておりこれにコアな読者連中が追従してるという。
実際素人目からしてもこれはちょっとへんすぎという
のもあるけど読んでみるとおもろい。

70 ：考える名無しさん：2001/02/20(火) 10:04

＞宮台、副島

なんだバカ者受けするドキュソ二台巨頭だな（ワ

71 ：まあ：2001/02/20(火) 18:11

そういうなよ>>70
ところで橋爪さんはあんまり小室の事言ってないの?
実際2,30年前の小室さんはその当時の社会学者（でいいのかな?）の
なかではどうだったの、実力?

72 ：名無しさん：2001/02/20(火) 23:19

社会学者なのかな？学会とか所属してるとは思えないけど。
小室って常に危ない異端だったんじゃないの？

73 ：奥さまは名無しさん：2001/02/20(火) 23:56

>>68
君は一生ピークが
ないんだね。

74 ：日本＠名無史さん：2001/02/22(木) 18:33

>>68
>いや、最近って言ったのは2Cｈでって意味だよ。
>実際こんなスレ立ってるじゃん。
>20年ぐらい前だよ人気のピークは。
>キミこそわかってないね。

アホの苦しい言い訳、小室スレなど2つしか立ってないだろうがボケ
しかもこのスレなど3ヶ月で100いかないぐらいのレスしかつかない。

後、出版部数など考えてもピークは10年前だろうがボケ
20年前といったらようやくソビエト帝国の崩壊などを書いて
ようやく飯が食えるようになった頃で
その頃には学者としては干されていただろ
どういった理由で20年前がピークなんだよボケ
小室のボケの始まりは湾岸戦争のフセイン礼賛発言
より始まるのだ。それ以降少しずつ信者が減ってるので
ピークは10年前だろ

75 ：名無しさん：2001/02/23(金) 05:53

＞小室のボケの始まりは湾岸戦争のフセイン礼賛発言
そうかな？用はアメリカが中東戦略としてはじめ、クウェートの階級差別社会が
民衆を苦しめてるところにフセインが解放政策うんぬんといったから
アラブの論理ではフセインが評判がいっていったまでじゃ。

76 ：名無しさん：2001/02/23(金) 15:36

＞どういった理由で20年前がピークなんだよボケ
小室のボケの始まりは湾岸戦争のフセイン礼賛発言
より始まるのだ。

はぁ？田中角栄問題の頃から異端でピークはその当時
テレビ出演していた頃思うが？
まぁ、ボクちゃんはまだ生まれてなかったし小室なんてしらなかったかな

77 ：日本＠名無史さん：2001/02/23(金) 21:47

>>76

ピークの意味も分からん厨房は黙ってマスでも掻いてろ

78 ：わかりません：2001/02/24(土) 03:34

ピークは９２年までということでよろしいんじゃないですか。
｢小室直樹の学問と思想｣って橋爪さんと福島さんが出された
のが９２年なんですけど、お弟子さんがこういう本出すのって、
師匠に評価つけちゃうことですし、もう終わったんだ、という
ことでもあると思うんですよ。思想的にも人気としても。

79 ：アイゴー！！：2001/02/24(土) 18:00

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=topics&board=550004264&type=r&sid=550004264

80 ：名無し：2001/02/26(月) 00:19

＞78

そうでしょうか？小室氏がソ連崩壊の予測を主張した時、
周りのヒトたちは、あんなにキレ者だった小室がとうとう
駄目になったか、と感じました。しかし、現実にソ連が崩壊
した時、少し小室氏の以前の仕事を見直してやってもいいんじ
ゃないかという再評価の動きがちょこっとだけ出て、それが
ピークに見えるだけで、もっと前に終わってるんじゃないかと
思うんですが。

81 ：七七なし：2001/02/26(月) 00:52

今２１の俺には分からん話だ。
けどもっと詳しく知りたいね、小室氏について。

82 ：名無し：2001/02/26(月) 01:02

そんなことより、バカは職さがせ。＞８１

83 ：七七なし：2001/02/26(月) 01:07

>>82
意味が分からないな〜。なんで「職」の話がいきなり出てくるんだろう。
お前こそ早めにまともな人間になった方がいいよ（藁

84 ：宮台真司：2001/02/26(月) 01:56

・・・

85 ：わかりません：2001/03/04(日) 06:13

＞８０
そういう細かいことを主張しだすのなら、戸塚ヨットスクール擁護
の論陣を張って、全国の家庭内暴力の息子を抱える一部の親から絶大な
支持を受けていた時期だってある。これが８２年から８５年くらいまでだ。
週刊プレイボーイや週刊ポストなんかにも頻繁に出ていたころだな。
栗本氏なんかと対談本出したのが８６年。そうすると今から１５年というところだ。
そこから矢継ぎ早に光文社からの出版が続き（１４冊！）、ビジネスマンクラスの
読者層は確実に掴んでいたと見ていい。大体１０年程前のことだ。
そういうわけで、私的には９２年までが一応のピークであったとみている。

86 ：佐伯マンセー：2001/04/06(金) 02:46

西部邁って前ほど戦闘的反共じゃなくなってるんちゃう？
でも老化に伴う呆けは著しいかも…

87 ：名無しさん＠１周年：2001/04/06(金) 10:45

ラビバトラ博士の貿易が国を滅ぼすかなんかのタイトルのホン
古室師匠が檄推すとかいてあって、うーむと思った。

88 ：うへへ：2001/04/06(金) 12:38

西部、小室はもう半分ボケてる。
加齢現象は誰にでもあることだから
それをとやかく言ってもしょうもないだろ
それよりそれに続く論者が論壇から出ないのが問題
ちなみに今40-50代の全共闘世代は
基本的に大学の機能が麻痺していた時代に
青年期を過ごしてるので
全学連世代の100倍馬鹿で
左翼なのにマルクス・エンゲルスを読まずに
時代背景の影響で
毛沢東選書などを読んでいた類

よって今の40-50代の政治社会学者に
まともな学者などほとんどいない。
若手の台頭を待つほかはないでしょうね。

89 ：77c：2001/04/07(土) 00:47

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musice&key=986142973&ls=100

90 ： a just [sound] argument：2001/04/26(木) 14:45

じゃあ88がまともな学者などになってくれ。

91 ：名無しさん：2001/05/04(金) 17:05

なんで小室先生は大学教授にならない（ならなかった）の？

92 ：非公開＠個人情報保護のため：2001/05/06(日) 00:58

日本経済のデフレスパイラルへの警鐘も
４年くらいまえにかいとるぞ、、小室は、
あまり先見の明がありすぎるのもマーケットから
見放される典型だな

93 ：リリス：2001/05/06(日) 11:59

40代は全共闘世代ではない。
ちゃんと年を数えてくれ！

94 ：名無し：2001/05/06(日) 15:05

小室は冷戦時代は輝いていた。とくに、アメリカ物とソビエト物は
すごすぎた。ただ、日本物に関しては今ひとつだったね。
小室の欠点はあまりも理論重視なので、落合みたに陰謀史感ができないことね。
落合はダメダメだけど、小室の予言に十分の一でもスパイ工作などの
陰謀史感があれば、もっとキレていたんだけど。
冷戦後は小室は読んでいない。経済学原論とかあるけど、
いわゆる金融系の投資理論に弱いから、経済のダイナミズムが分かっていない。
社会学のキレに比べて、小室は経済論は月並みだね。

西部ねぇ、何も著作買っていないよ。本屋で３ページ読んだら
つまらないんで買う気しないね。まだ石原慎太郎読むほうがマシだよ。

95 ：世界＠名無史さん：2001/05/07(月) 12:21

>>94

エンターテイメントとして読むなら
陰謀史観もありだけど
一応小室は、教養書のつもりで書いてるんだよ。
確かに小室もいいかげんなところあるけど
nobbyと一緒くたにするのはかわいそうだよ。

96 ：nanasisan：2001/05/28(月) 15:57

age

97 ：名無し不動さん：2001/05/30(水) 01:49

御両者ともあったことあるけど、小室先生はすごく
学者っぽい、西部先生は賢人っぽいとしかいえんなぁ。
西部先生は、酒飲んでも楽しい。
小室先生は、頭が羨ましい。
戦わせたらどうなるか知らんが、弟子も含めてやって
欲しいモンだ

98 ：11111：2001/06/11(月) 23:32

西部と羹はホモ仲間ですか

99 ：名無しさん：2001/06/12(火) 02:44

西部氏の尊敬するエドマンド・バーク（だっけ？）は市場原理主義者じゃないんでしょうか？

100 ：ジャコバイト：2001/06/12(火) 20:11

＞９９

うにゃ、バークは意外と市場への介入っていうか、パターナリスティックな政府論だと思う。