ジャン・ボードリヤールについて

1 ：名無し：2001/08/08(水) 01:54

スレッドが無いようなので立ててみました。がいしゅつだったらスマソ

2 ：な：2001/08/09(木) 21:57

人気無いんだね。
グスン（泣

3 ：随筆家：2001/08/09(木) 22:12

『完全犯罪』を読みましたけれど、あれ理論書ではないのでは？

4 ：な：2001/08/10(金) 00:29

「消費社会の〜」を読みましたけど、
確かに理論書じゃないですよね。
検証もなしに、勘と勢いだけでアジるアジる。

でも面白いんですけど。
変な色のサングラスかけたみたいな気分になれて。

5 ：随筆家：2001/08/10(金) 01:53

最近では、写真も撮っていらっしゃるようです。まあ、
学者という雰囲気の人ではないので、案外、交流しやすいかも
しれません。日本の偉そうなバカ学者よりは数倍いいでしょう。

6 ：無名：2001/08/10(金) 02:37

「１９８５年で歴史は終わった」と言ったのが彼の影響力の衰退の
始まりだったんですかね？すみません、無知で。

7 ：ドキュソ：2001/08/10(金) 02:48

てっかはっきり言ってボードリヤール面白くない。
文章がレトリックだらけで何が言いたいのか
わからない。
ネタはいつも同じシュミラークルとシミュレーションの話ばかり。
つまんない。

8 ：随筆家：2001/08/10(金) 15:12

>>7
　激しく同意。シミュラークルはメディア論に関わる話でしょう。
よく理解していませんけれど。

9 ：、：2001/08/10(金) 16:40

アジテーター

10 ：随筆家：2001/08/11(土) 14:40

ボードリヤールの学説研究をやる人は大変だろうな〜。理論書じゃない
からさ〜。

11 ：馬鹿学生：2001/08/12(日) 02:01

ボードリヤールを卒論の研究テーマに選んだ俺は馬鹿だな。

12 ：研究者さん：2001/08/12(日) 03:42

>>11
　何故です？どのようなテーマかは存じませんが、しっかり
ボードリヤールの著作を読んで、それに批判を加えられるなら、
また説得力のあるものを書けるならバカではないのでは？

13 ：ドキュソ：2001/08/12(日) 04:27

>11
フランス語出来るんですか？すごーい！
俺なんか院生のくせに英語もままならないのに……鬱だ氏能

14 ：、：2001/08/12(日) 06:30

>>13

君は院生ではない

15 ：研究者さん：2001/08/13(月) 16:04

agemasu

16 ：(=ﾟωﾟ)ﾉ：2001/08/14(火) 16:25

１さんはどこに行きました？

17 ：１：2001/08/15(水) 06:20

呼んだ？
私の感想ですが、確かにレトリックだらけだね。
そのせいで向こうでもあまり評価が高くないらしいけど・・・

18 ：ジャンジャン：2001/08/15(水) 06:25

ボードリヤールなんて、記号論が学問世界はおろか、似非知識人・文化人たちの
間に記号論が大流行した時代に、都合のいいように使われ、消費されただけ。

19 ：noname：2001/08/15(水) 06:45

>>18
まさにボードリヤール自信が「記号消費」されたのね（ｗ

20 ：名無し：2001/08/15(水) 08:02

肯定的な意見はないのか？

因みに俺は興味はあるんだけど何か胡散臭い
感じがするんでまだ手に取ったことがない。

21 ： (=ﾟωﾟ)ﾉ ：2001/08/15(水) 11:04

>>1
　評価が高いように見えるのは、日本で吉本隆明なんかが持ち上げているから
ですか？

>>19
　本人も本望でしょう。自身が自分の理論の証拠なのですから。

>>20
　『消費社会の神話と構造』はまあ、評価してもいいだろう。肯定的に。
『完全犯罪』は読み物としては面白いけれど、実証はできないし、
人によっては、文学作品に見えるらしい。私自身は、まあ、こんな
考えもアリかな、という見方しかしていませんが。本屋の立ち読みでも
図書館からの貸出しでもいいですから、一度見てみることぐらいは
してもいいのでは？

22 ：無名：2001/08/15(水) 23:42

>>21
＞評価が高いように見えるのは、日本で吉本隆明なんかが持ち上げているからですか？
というよりも、アクションの大きさと、ルシクラージュ・シュミラークルと、
日本の高度成長という時代が、マッチしたからじゃないですかね？

『完全犯罪』はあれは文学でしたね。ボードリヤールの真骨頂という感じがしないでもない。

23 ：実習生さん：2001/08/17(金) 19:51

>>22
　いいんでない？自覚しているかどうかはともかく、あれだけ文学だと
はっきりわかるのを書いてるから。ウチの先生なんざ、少しでも文学的
表現やユーモアを入れると、キレますからね〜。

24 ：名無しさん：2001/08/18(土) 01:30

四方田犬彦も誉めていたくさい。

25 ：20：2001/08/18(土) 02:37

>>21
tnks

26 ：名無し：2001/08/18(土) 05:29

ディックが小説でやった事を
批評でやったという感じ。
読み物としては面白いと思う。

27 ：随筆家：2001/08/18(土) 16:52

少なくとも日本の社会学者にはこうした器用なことはできないし、
社会学が無用だというのを自覚的にやっているようで、『完全
犯罪』は評価してもいいように思います。
　私も社会学をやってますが、本気でこれが社会の役に立つなど
とは思っておりません。研究室に閉じこもって本読むか、
ちょっとデータ集めて論文書くかというのが、そしてそこから
社会政策に役立つと思い込んでいる提言をすることが、
どうして社会に有益なものをもたらすでしょう？そんなに簡単に
部屋に閉じこもっている人の提言が有効なら、苦労しませんよ。

28 ：　　　：2001/08/21(火) 02:59

尻を汚す類の実証研究をいたしなされ >>27

29 ：末っ子：01/09/14 16:40

福田和也：オウム事件のときボードリヤールに言及。
宮崎哲弥：エヴァ評論でクソ社会学者とか言ってた。
浅田　彰：奴とはアイロニカルな距離をとって接しよ、だってさ。
吉本隆明：デパートに税金ぶち込めって言ったのは「消費社会」の影響？

30 ：随筆家：01/09/15 00:13

>>28
　イヤです。絶対にやりません。

31 ：シミュラークルクルパー：01/10/23 03:08

ちゃんと勉強している人の意見キボンヌ。

32 ：シミュレーションベンタレ：01/10/23 15:38

ボードリヤールの言うシステムと、社会システム論のシステム、
世界システム論のシステムって関係あるんでしょうか？
システムキッチンとは関係ないことは分かっています。ﾀﾌﾞﾝ。。。
教えて多漏れ。

33 ：七誌：01/10/24 15:43

>>32
　少なくともシステム論の範疇に含まれる意味のシステムではあると
思われ

34 ：七誌：01/10/25 19:07

age

35 ：35：01/10/25 19:19

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

36 ：名無しさん：01/11/06 00:00

ボードリヤールのアフガン戦争、テロをめぐる
評論はないのですかね？　もしあるなら出典、
あるいはネットで読める場合はURLをアップして
もらえないでしょうか？　英語、仏語かは問い
ません。

後、アフガン戦争、テロをめぐる社会学者を含め
た知識人の考察で興味深いものがあったら、同様に
出典あるいはＵＲＬの報告をお願いします。

37 ：比ヤング：01/11/06 00:11

いや、米国中枢テロは起こらなかったから。

38 ：名無しさん：01/11/07 15:58

AAGGEE

39 ：Ｙ：01/11/08 18:40

「起こらなかった本　今回もでるかな？

40 ：　：01/11/10 11:42

「消費社会の〜」を読みましたけど、
確かに理論書じゃないですよね。
検証もなしに、勘と勢いだけでアジるアジる。

41 ：　：01/11/11 01:14

翻訳している今村さえ、徐々に距離を置くようになってきたよね。

42 ：　：01/11/13 19:00

>>41
マルクスの捉え方の違いからくるものだと思う。

43 ： ：01/11/13 19:46

ボードリヤールはいなかった

44 ：　：01/11/13 20:39

>>43
死後発見される遺稿のタイトルがそれだとカッコいいなぁ。

45 ：穴つながり：01/11/13 22:28

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/999320686/38

46 ：　：01/11/17 02:59

推理小説好きの友人が、勝手に「完全犯罪」持っていったが、
翌日返しに来た

47 ： ：01/12/24 12:17

age

48 ：　：01/12/24 13:11

彼の写真集があったので見てみたんですが、どうやら都市
の中で消費の論理から取り残されてしまった場所を積極的に
撮っているようです。最近は廃虚の写真集が流行っていたり
するので、またブームになったりして。

49 ：age：01/12/24 16:52

>>46
激しくwarata!

50 ：新刊情報：02/01/31 00:24

1月24日に
『不可能な交換』塚原史・塚原史　が出ました
　紀伊国屋書店　1800円+税
一応、ageてみます。

ちなみに、2001年9月11日のことは同年11月3日『ルモンド』紙上に
「テロリズムの精神」という題ですでに書いていて、
この本が出るのと同時期に塚原訳で発表されるみたい。

51 ：新刊情報：02/01/31 00:27

塚原がだぶっちゃいました、すみません。
『不可能な交換』ジャン・ボードリヤール　塚原史訳ね。

52 ：若造：02/01/31 21:52

『象徴交換と死』を今読んでるんだけど、
記号論そのものをイマイチちゃんと理解してない漏れには難しい内容です。
彼の他の著作もまだ読んでないし。
やっぱ無謀ですかね？
あるいは、しっかりした知識的背景があっても理解の困難な内容なんでしょうか。
いわゆるポストモダンな文章のように。
誰か、読まれた方、ご助言願います。

53 ：　：02/02/03 21:11

朝日の書評欄みたよ
ジャンはすごね。

54 ：ｼﾐｭﾗｰｸﾙｸﾙﾊﾟｰ：02/02/28 18:05

>>52
jicc出版から出ている「シミュレーションの時代」ってのが
参考になるよ。っていうかボードリヤーラーなら知ってるか。

55 ：体液交換と死：02/02/28 19:03

『不可能な交換』ジャン・ボードリヤール
朝日新聞の書評
http://book.asahi.com/review/index.html?info=d&no=1085

56 ： ：02/03/02 01:06

『象徴交換と死』以前と以後とでは世間の彼に対する評価が別れてくるね。

57 ：　：02/03/19 07:09

　

58 ：ｲﾁﾓﾂの体系：02/03/19 17:14

あれー？ボードリヤールって最近人気無いんだね。
近くのスレにある映画「ファイト・クラブ」とか
「マトリックス」の世界観って、幾分陳腐になってんだけど
ボードリヤールの世界とすごく似てると思う。

59 ：　：02/03/21 10:51

５８正解

60 ：むんむん：02/03/21 17:26

でもなんでフランスみたいな資本主義後進国からボードリヤールみたいな
人間が出てきたんだろう。突然変異か、エコールドフランセ劣等生の開き
直りか。
いずれにしても「象徴交換と死」の最初数ページはちょと痺れた。

61 ：優香論序説：02/03/21 20:29

消費社会後進国って意味？
確かにアメリカや日本ならわかるのにね。
エコール・ノルマルかと思ってた。

62 ：むんむん：02/03/22 00:36

>>61
あ、そうです。
今村の訳もこなれてて好きでした。

63 ：　：02/03/22 08:17

フランスが後進国？

64 ：フーコーを思い出そう：02/03/22 11:35

特に当時はそうでしょ。
階級も根強くあるし、政治も市民運動も盛り上がっちゃってる。
そういうの無いのが日本。
これ高純度な消費社会的状況。

65 ： ：02/03/28 04:55

66 ：Jean：02/04/10 00:15

俺がボードリヤールなんだけどな。

67 ： ：02/04/10 12:59

お前なにいってんの？

68 ：考える名無しさん：02/04/10 15:07

　おぉいシミュラークル。元気か。ファミコンやってっか。そうか。

69 ：kasutoriadisu：02/04/11 17:51

「消費〜」っていう本は消費構造自体が関係主義的
マルクスで言う生産的な仕組みであるといっている本なのだから
関係主義論を消費という一つの分野に応用したものでしょう。

70 ：_：02/04/13 21:29

>>66
その通りです

71 ：考える名無しさん：02/04/23 23:29

ボードリヤールの写真は異怪な感じがする。

72 ：考える名無しさん：02/04/23 23:30

　ボードリヤールってなんか魅かれる。印象論の域を出ませんが。(w

73 ：なまへ：02/05/13 21:58

ボードリヤールの現象面の分析は有用だが、
言っていることが極端な気がする。

74 ：無名草紙：02/05/14 01:39

80年代のヘゲモニー。
ソフィスト。

75 ：むんむん：02/06/02 08:36

あのね、ボードリヤールを論理的に読んでもあんまり面白くないんじゃないかと。
あくまで、詩的に、詩的に。あるいは壮大なお笑いとして。

76 ：もげら ◆WELAD2io ：02/07/13 06:28

俺は好きだけどな……。
>>75　の言うことももっともだけど。

というわけでage

77 ：もげら ◆WELAD2io ：02/07/13 06:28

ageてなかった……。吊ってくる。

78 ： ：02/07/15 19:04

ボードリャールって、ポストモダンを良いって言ってんの？
悪いって言ってんの？

79 ：　：02/07/15 21:53

大学で消費社会借りてきたが読んで何か得られるのか？

80 ：塚原氏の講議を受けています。：02/07/16 20:25

ダダの作詩をやりましたw。

81 ：もげら ◆WELAD2io ：02/07/18 05:09

>>80
マジですか？　そんなのやんの？
いいなー。ドイツ語落として3年から塚原受けようかなあ……。

82 ：もげら ◆WELAD2io ：02/07/29 17:56

ageさせてくれ。。。

83 ：考える名無しさん：02/07/31 16:19

本当に人気ねーなー。
俺も「消費社会――」しか読んでないけれど。

84 ：もげら ◆WELAD2io ：02/08/12 05:11

ごめん。浮かせる。許して。

85 ：　：02/08/26 21:25

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よく来てくれたね♪
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来てくれて僕もウレシイぞっ♪

86 ： ：02/08/26 22:10

てっか、ボードリヤールの「消費社会―」って
エッセイなんですか？理論なんですか？どっちなんですか？
あれは真面目な理論として読むべきなんですか？
ボードリヤールというオッサンのオナニーだと考えればいいんですか？

「完全犯罪」とかも、何も考えずに読むと面白いけど、
考えながら読むとわけがわからない……･何か不思議な本だ。

87 ：（＾＾：02/08/26 22:14

理論といえばそうかもしれないですけど、アイデアというほうが納得できる
と個人的には思っています。
後学者の方がボードリヤールのアイデアを理論にまで昇華させる必要がある
と思います。（もしかして、もう理論化されてるかな？）

88 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/26 22:18

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89 ：すくいとった灰汁：02/08/26 22:35

日本の後継者？内田隆三はどうですか？

90 ：　：02/08/28 19:47

http://bigp.netfirms.com

どうかな？

91 ：もげら ◆WELAD2io ：02/09/25 08:31

やっぱり浮かせる。許して。
好きなのこのオッサン。

92 ：もげら ◆WELAD2io ：02/09/25 08:32

あがってない……。
吊ってくる。

93 ：　：02/09/28 01:46

　「文学」としてはかなり惹かれる...。

94 ：無名：02/10/04 00:27

消費社会論を卒研にしようと思ってボードリヤールを色々読んでみたけど、
最近ヴェブレンとかゾンバルトのほうが題材として使いやすいような気がしてきた。
シミュラークルとかシミュレーションっていう考え方はレトリックとしては面白いんだけど、
消費社会の構造分析をしていくと説得力に欠けてくるんだよね。やっぱり理論書じゃないから？

95 ：――――：02/12/23 15:28

何となく、age

96 ：山崎渉：03/01/17 16:20

（＾＾）

97 ：　：03/01/22 04:26

>>94
そういう題材で研究出来る貴方が羨ましい。
私は学生の頃ちんぷんかんぷんでした。今でもだけど。

98 ： ：03/02/17 04:53

確かに難しい。

99 ：ぶらんしょ：03/02/25 06:31

ブランショ死去。冥福を祈る

100 ：(´-ω-`)：03/02/25 06:31

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