トルコ料理の歴史

1 ：　：04/03/25 15:51

フレンチ、中華のスレがすでにあるので世界三大料理として
トルコもあってもよいかなと思って立ててみた

459 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 15:40:25 0

「カッパドキア・ワイン」という本が出てる。
トルコのワインって美味いの？

460 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 17:28:35 0

>>459
まずは飲んでみる事だ。

うまいまずいは、自分の舌で決める方がよろしいかと。

461 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 20:35:36 0

まずい

462 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 02:38:24 0

ﾊﾟｷｽﾀﾝ料理で中東料理の冥府魔道に堕ちた俺が来ましたよｗ。
中東のﾒｼって何でうまくて腹に溜まって栄養満点なんだか。
こってりしているのに後味スッキリなんだよなぁ。

ﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰ屋に対抗して侠気あるトルコ人がｻﾊﾞｻﾝﾄﾞとケバブのチェーン始めないもんか。
自分の町にできたら絶対通うぞ。

463 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 02:56:29 0

>>462
秋葉原にあるが、あれをチェーンでやれるかとなると・・・

464 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 13:28:47 0

＞462
トルコ料理が人気ならファーストフードチェーンは即メニューに取り入れるだろう。
ないということは、そういうことだ。

465 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 13:53:24 0

しかし三大料理とかいつ誰が言い出したんだろうね？
もしかしてトルコ人と日本人が言ってるだけどか？

466 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 13:55:39 0

チェーンでやるのはコストを下げるためにめちゃくちゃな肉つかったりしないといけないからだyo

467 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 13:58:11 0

>>465
オスマントルコを思えば普通に納得と思うが
三大料理てのはようするに贅沢をきわめた宮廷文化
タイやインドにもっと強力な宮廷文化があればまた違ったろうな

468 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 14:02:32 0

東京にはケバブの屋台のチェーンが各地にあるが。
本部は赤坂で秋葉にも何軒か店がある。

469 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 14:44:11 0

３大料理に関しては大きな帝国も理由だけどあと文化圏の代表料理というのもある
キリスト教文化圏（フレンチ）　儒教文化圏（中華）　イスラム文化圏（トルコ）
になる　たとえばペルシャ料理とか　イタリアンなんかも大きな帝国の料理を受け継ぐ物だけど
この３つはそれぞれの文化圏の料理の集大成的なものだからだと思う

470 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 15:10:42 0

３大料理に関しては大きな帝国も理由だけどあと文化圏の代表料理というのもある
キリスト教文化圏（フレンチ）　仏教文化圏（中華）　イスラム文化圏（トルコ）
になる　たとえばペルシャ料理とか　イタリアンなんかも大きな帝国の料理を受け継ぐ物だけど
この３つはそれぞれの文化圏の料理の集大成的なものだからだと思う

471 ：世界＠名無史さん：2008/03/28(金) 22:36:48 0

>>469
また、儒教厨の在日がバカな事書いてやがるｗ
儒教文化圏なんかねーよ。
近代以降、儒教が広まったのは実質、朝鮮だけ。
しかも劣化亜流の朝鮮儒教だ。

472 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 01:31:12 0

>466
お値段高めのチェーンでも採用されていないわけだが

473 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 17:46:46 0

”トルコ文化村”なる施設の近所にあった、高速のＳＡで売っているサバサンドは
美味しかったな。

474 ：世界＠名無史さん：2008/03/29(土) 20:04:09 0

でもその三つ、誰が選んだんだ？

475 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 16:48:09 0

英国人ではなさそうだからアメリカかフランスの金持ちあたりだろうな
そうすると自国フランスと友好国トルコあとは中華となるのは自然

476 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 18:18:07 0

マスペロとかグラネとかフランスで中国学が盛んだったのは何故だろう

477 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 18:21:31 0

日本から見ると中華インドイタリアンだが
それは三大料理のような宮廷料理ではなく庶民向け外食ってだけ

478 ：世界＠名無史さん：2008/03/30(日) 18:53:53 0

王家の豪華宮廷から外の屋台まで幅広くあって
それが大体旨いってのが「文化」の強さなんじゃないかと。
そういう意味で中華とトルコは余裕で二強

479 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 02:58:06 0

イタリアは庶民向けの料理は充実してるがさすがに宮廷料理は発達してない。
フランスは宮廷料理はあるが庶民向け料理はイマイチ
もともと地中海料理をブルボン家が洗練させたのがいわゆるフランス料理
なのでこの両者は相互補完的。

480 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 06:54:01 0

フランス庶民料理の基本は煮込み

481 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 14:20:33 0

料理の三角形で煮込んだもの＝腐ったものというのはちょっと同意出来ない

482 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 18:36:42 0

ピザもトルコ料理だよね？


地中海料理の元ネタはトルコ料理だったりするよな

483 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 18:42:47 0

アジア、アフリカ、ヨーロッパ、と文字通り、三界の珍味をかき集めたからだろう。
満漢全席だって、二つだぜ。

484 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 20:45:12 0

来年あたりソウルで満韓全席が発明されそうな悪寒

485 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 23:10:16 0

フランス料理ってベースはイタリアンなんだろうけど、たとえばバスク地方の料理はスペインの影響受けてたり
アルザス地方とかはスイス、やオーストリア、ドイツ料理も受け継いでたりするからね
あとロシア式のサービス（コース料理）始めたのもフランスだしね　複合的に欧州代表みたいなとこがある

486 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 23:17:49 0

むしろ、地中海は回教圏もキリスト教圏も、大体似たようなもの食べていて、
その範囲は黒海沿岸からペルシャ湾一帯まで続いている、
南欧、北アフリカ、中近東は同じ物食ってるような感じがする。

487 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 00:24:37 0

よく考えたらトルコの料理はほとんどが手で食えるのが特徴

488 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 00:31:18 0

>>486
ただし大きな違いはパン
耳のないアラブパンは１２００度で焼かなければならず
せいぜい７００度の窯しかない地中海の北側では
耳付きのヨーロッパパンしか焼けなかった

489 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 00:33:01 0

まあこの地域の料理の起源は大体すべて古代ローマのものが原型でしょ
それがローマが滅んで欧州では廃れイスラムがそれを受け継いで逆輸入だからな
似たり寄ったりにはなるさ

490 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 07:28:43 0

ヨーロッパのパンは食う前に焼かないと不味い

491 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 08:45:49 0

>>489
トルコ料理の原型はむしろ遊牧民の料理な訳だが
そこをベースに欧亜非の食文化を飲み込んでるのが強みな訳だが

492 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 10:18:21 0

>>489
アホか。ローマの料理を少しは勉強してから書き込め。

493 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 12:40:03 0

実際ローマ時代の料理の影響は沢山残っているが
たとえばトルコ料理の１分野であるユフカなどのパイ料理や
デザートのバクラバなどの菓子はその原型はすでにローマ時代にあったよ
ただ現在のトルコ料理もオスマン時代と比べるとかなり変化している
その例がオスマン時代にはまだなかったトマト味と違い当時はスパイスと蜂蜜やレーズンなどの甘みを利かせた
甘辛い味が好まれたらしい　これはローマ時代のローストされた子豚などの味付けによくある物
でキケロの晩餐なんかにも良く出てくる
ただローマ時代の味付けで失われてしまった物としてはガルムという漁醤があるがな
トルコの遊牧民の料理がローマ（ビザンツ）を飲み込んだというよりはむしろ
アッバース朝やペルシャ時代のイスラムが衰退したローマの料理を取り入れそれをオスマン朝が受け継いだというほうが適当

494 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 01:07:21 0

古代ローマの料理も独自のものは殆ど無くて、
バビロニア⇒フェニキア⇒カルタゴ⇒ローマ
バビロニア⇒ペルシア⇒マケドニア⇒ローマ
エジプト⇒ペルシア⇒マケドニア⇒ローマ
って具合に伝わったものが大半だろう？

495 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 03:19:32 0

ローマ自体が国家成立前は要衝でも何でもなかったからなぁ。
北イタリアのガリア風料理の影響も大きい気がする。

南欧世界はトマトの導入で料理のスタイルが激変しているんで、それ以前の
料理は中東の方でしっかり残っていたりする。
まぁ何にせよアジアと欧州の料理のいいとこを貪欲に吸収したトルコは大したモン。

496 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 09:26:55 0

古代ローマ独自の料理が殆どないというより
覇権国家になって周辺国の料理が相対的に１度まとまとまった感じだと思うが
それこそ起源云々言ったらパンの製法は古代メソポタミアに行き着いたり、ペーストリーなどの焼き菓子は
エジプトが起源と言われている、これらの製法がギリシャを通じてローマに入ってきたようだね


あとトマト導入で料理のスタイルが変わったのは欧州だけでなくアラブ世界もだよ
トルコ料理もそうだしエジプトとかも今は煮込みとかは殆どトマト味
同じ名前の料理でもトマト以前と以後だと味付けとかまったく違ったりする
トルコ料理だとタスケバブっていうトマト味の羊の煮込みがあるけど
昔は胡椒を利かせて玉ねぎのすりおろしたもので煮込んでたらしい
まあこれはレッドペッパーが入ってくる前のインドとかも同じだね
マグレブでは１部トマト以前の料理も残っているかな
中世の欧州と一緒でスパイスと甘みを聞かせた料理だね
パスティアというミートパイにシナモンシュガーをかけたものとか
ドライフルーツと蜂蜜シナモン味の子羊のタジン（シチュウ）がそんなところ

497 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 20:02:04 0

大阪特有の料理がないのと同じか。

498 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 19:47:55 0

499 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 05:38:11 O

エジプト料理とはかなり違う？

500 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 01:22:23 0

>>499
全然違う
まずパンがエジプトはナン経由のアエイシなのに対して
トルコはフランスパン風

501 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 03:50:39 O

>>500
なるほど。
その他は？

502 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 04:24:15 0

>>501
エジプトはカイロが基本内陸都市なので水産物が少ないが
トルコは豊富。
トルコの方がだいたいの料理は洗練されてる

503 ：世界＠名無史さん：2008/05/20(火) 09:21:13 0

ナンやチャパティみたいなぱんも普通に有るよ

504 ：黒崎恵：2008/05/20(火) 19:50:44 0

505 ：ひまわり ◆Mvw2MqlXdY ：2008/06/14(土) 12:34:58 0

イタリア料理だと認識してた料理の源は
トルコ料理なんだね。
興味深いわ。

506 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 14:09:03 0

カイロが都会になったのは割と後の時代で、それまでは海辺のアレキサンドリアが
エジプトで一番の都会ではなかったかな？
ティラピアとかパーチとか川魚やらワニやら川でもとれるし。

507 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 15:59:45 0

>>500
アエイシ（アラブパン）はナン経由ではない
小麦粉発酵食品はナンとパンに分かれる
１２００度の高温で焼いたのがアラブパン
中世西洋にはその技術がなかったので６００度で焼き
出来たのが耳つきのヨーロッパパン

508 ：世界＠名無史さん：2008/06/14(土) 16:24:48 0

℃？
℉？