【落日】満洲旗人すれ【清朝末期】

1 ：元帥：04/10/03 13:38:47

落日の満洲八旗について語ろうというスレッドです。
出来れば民国期の旗人についても語ってください。
議論を逸脱した内容は遠慮してください。
具体的には
・何故か奸国に話を持っていく
・共産党とか
等です。それではお願いします。

↓誰でも良いから一等自営業阻止をやってください↓

209 ：世界＠名無史さん：2005/11/18(金) 23:35:46 0

なんかウソくせぇな。　ま、いいか。

210 ：世界＠名無史さん：2005/11/19(土) 06:12:45 0

文革で満洲人はかなり犠牲になったらしいな。

211 ：世界＠名無史さん：2005/11/19(土) 10:44:30 0

なんかウソくせぇな。

212 ：世界＠名無史さん：2005/11/19(土) 13:51:52 0

>>208
黒龍江の奥地に行けば独自の文字文化まだ残ってない？

213 ：世界＠名無史さん：2005/11/19(土) 16:30:29 0

今、香港の本港台と言うテレビ局で
ドラマ『一代皇帝ヌルハチ』をやっている。
ヌルハチかっこよすぎ…！！
あの辮髪姿が堪りません。辮髪の三つ編みを何本も結ったような
ネイティブアメリカン風の髪型も素敵だ。

214 ：世界＠名無史さん：2005/11/19(土) 21:02:53 0

ホイジンガの名を知った時、ホンタイジの親戚かとおもた

215 ：197：2005/11/21(月) 04:50:34 0

黒竜江の奥地でも残ってないよ、てか奥地普通に生きていけない

奥地は昔東北抗日聯軍の活動地域だし

嘘か本当かはみなさんの判断で決めると良い

216 ：世界＠名無史さん：2005/11/21(月) 13:54:14 0

>>215
西太后はどう評価している？
善人？悪人？

217 ：世界＠名無史さん：2005/11/21(月) 13:58:31 0

お話の途中すみません。出会い系でさぁーメグリアイってとこ有名だけどやってみたらサクラばっか
だしまったく会えないんですけど・・・時間の無駄だった・・・
唯一今までちゃんと会えてアド交換とか電話できたのはここだけだった。みなさん
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メグリアイなんてするもんじゃないですよ

218 ：世界＠名無史さん：2005/11/21(月) 23:10:58 0

>>216
悪人

219 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 00:00:33 0

最近は西太后がいなければ半世紀ほど早く清は滅びただろうという
考え方も出てきているわけだが。

220 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 12:13:46 0

逆ちゃうん？

221 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 19:26:11 0

>>197
清史編纂にシボ族が参加しているらしいけど、
やっぱり、他の満州族は満州語はもう読み書きできない？
溥傑さんや、皇帝一家はよめたのかな？

222 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 23:59:10 0

>>220
らぶらぶ西太后スレ参照

223 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 05:58:32 0

そこまで漢化しちゃったんじゃ、
もし中国共産党が崩壊しても中国から独立しようなんて思わないか。
ウイグル人とかは独立しそうな勢いだけど。

224 ：世界＠名無史さん：2005/12/06(火) 19:29:19 0

>>132
激しく遅レスだが

ホンタイジは最初、正白旗と金襄白旗の貝勒だったけど即位後は自分の旗を黄色に変えている。
その際に黄色から白に変えられたのがドルゴン・ドド・アジゲの三兄弟が率いる旗。この旗はヌルハチ直属の両黄旗だったもの。
それからドルゴン死語にドルゴン派が粛清された際に正白旗は順治帝に没収されて、皇帝直属の旗になった。
他の旗も権力闘争の過程で再編成されたりしてるので入れ替えはかなりあった。

225 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 11:26:56 0

地方に駐屯してる旗人も必ず８つそろっていたの？

226 ：世界＠名無史さん：2006/01/01(日) 01:13:54 0

議政王会議って、八旗の王が合議で国政を運営していたってことですか？

227 ：世界＠名無史さん：2006/01/02(月) 17:40:47 0

旗人が来てもこんなもんか(´・ω・`)

228 ：世界＠名無史さん：2006/01/05(木) 17:23:36 0

旗人の方に質問です。
文化大革命のときは、やはり風当たりが強かったのですか？

229 ：世界＠名無史さん：2006/01/22(日) 14:44:33 0

昨日のＥＴＶ特集で溥傑が娘にあてた直筆の手紙を見た。
父親（溥傑自身）を意味するという「アーマ」は片仮名で、
母親（浩）を意味する単語は漢字に日本の繰り返し記号をつけて「奶々」と書いていた。
湖西さんが、言葉を選びながら、満洲貴族では親族をこう呼ぶと語っていたのが印象的だった。

230 ：世界＠名無史さん：2006/01/25(水) 20:14:14 0

北東アジアの原野に花開いたツングース民族の故知が、
日々漢化されて固有の文化を喪失するのは悲しいものがある。
これはけしてかつての傀儡国家、植民地主義を懐古してる訳でなく
数千年のジュルチン人の歴史喪失、民族滅亡を儚んでるのです。
２０００年の放浪を経てシオンの丘に戻ったユダヤ人のように
いつの日にか満州国、ツングース系民族唯一の独立国家を再建してください。

231 ：世界＠名無史さん：2006/01/25(水) 20:17:19 0

以前、エステの中国人留学生の顔色が白いので
尋ねてみたら彼女は満州人だった。
冗談抜きで西太后みたいな顔だったよ。
もう言葉も名前も漢人に同化してたけど。

232 ：世界＠名無史さん：2006/01/25(水) 20:19:53 0

南太平洋のトンガやツバルは人口が１万人以下。
フィリピン、東チモールは民族固有の文化が何もない。
日本、韓国、ドイツ、台湾、バングラデシュは資源がない。
満州は独立しても充分やっていけると思う。

233 ：世界＠名無史さん：2006/02/03(金) 23:33:02 0

最近ジワジワと自称満族が増えているらしい｡
各所の非漢族枠ポストが目当てとのこと｡

とりあえずサンズイをつけろ

234 ：世界＠名無史さん：2006/02/04(土) 19:40:10 0

ゲール語の話せるイングランド人みたいなものになればいいけど、
とてもそうはならないんだろうな。絶対満語なんか漢族は覚えないだろうし。

235 ：世界＠名無史さん：2006/03/17(金) 22:30:02 0

旗袍が「チャイナ」ドレスだろ？

本当は漢人が満州人化してるんだって。

236 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 05:05:14 0

北京語の中にも相当満洲語由来の言葉があるって聞いた。

237 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 18:30:55 0

フートンとかもそうらしいね。

238 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 20:06:22 0

フートンは元朝に発生、つまり起源はモンゴル語だと読んだぞ。

239 ：世界＠名無史さん：2006/03/18(土) 22:35:08 0

今の延吉には満人なんかいないのに川の名前だけ満語が残ってる不思議＞布爾哈通河

240 ：世界＠名無史さん：2006/03/19(日) 01:34:14 0

ハルビンって満洲語？モンゴル語？

241 ：世界＠名無史さん：2006/03/19(日) 13:32:37 0

蟻川明男『コンパクト世界地名語源辞典』古今書院によると、
滿洲語らしい。意味は網干し場。

242 ：世界＠名無史さん：2006/03/21(火) 02:45:42 0

>>239

琿春が八旗駐屯地じゃなかったか？
そこには満族居るのでは？

243 ：世界＠名無史さん：2006/03/21(火) 02:48:58 0

明、清は北極海の存在を知らなかったの？

244 ：世界＠名無史さん：2006/03/21(火) 16:45:46 0

>>242
琿春には北朝・ロシアとの三角貿易で一攫千金を夢見た山師と、人民解放軍の守備隊しかいません

245 ：世界＠名無史さん：2006/04/02(日) 05:55:07 0

建州女真の先祖は現朝鮮領内の会寧にすんでいたらしい？

246 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 12:59:37 0

保守
満族史地味だよなー

247 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 12:34:51 0

今の咸鏡道も、李朝時代までは三十姓女真の土地だったんだよね？

248 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 20:15:05 0

朝鮮小中華主義による満洲蔑視・差別・破壊・収奪・侵略の罪業の歴史だね！

249 ：世界＠名無史さん：2006/04/23(日) 17:36:38 0

つーか世界平和のために立て。

250 ：世界＠名無史さん：2006/04/30(日) 21:48:49 0

主体となるべき満人がもはや･･･

251 ：世界＠名無史さん：2006/05/03(水) 12:02:32 0

人工比率で漢人と比べるから少ないように感じるけど
単純に絶対人口で世界的にみるとぜんぜん「少数」民族ではない罠。

252 ：世界＠名無史さん：2006/05/04(木) 17:24:36 0

満州語で生活している集団がもういないと聞いた。
エスニックグループとしての満人は既に…

253 ：世界＠名無史さん：2006/05/04(木) 18:49:30 0

言語はしょうがないとしても、満洲人独自の祭祀とか儀礼は伝わってないの？

254 ：世界＠名無史さん：2006/05/06(土) 18:57:33 0

東北部でも探せばチベット仏教徒がいるだろうが、
それが満族独自であると保証は難しいかと。
それだけが祭祀儀礼ではないけれども、だ。

255 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 11:34:59 0

http://schoolabc.51.net/image/images/thumbnails/20037168312762253.jpg
愛新覚羅貝怡。
彼女は、溥儀の玄孫。

256 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 12:48:39 0

あやしいな

257 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 13:35:00 0

溥儀は種無し子なし。子孫はいない。親戚の子ならわかるが。

258 ：世界＠名無史さん：2006/05/15(月) 14:12:02 0

溥傑の子孫ですかね？

259 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 00:55:43 0

溥傑の娘は日本人と結婚してるから子孫は日本人。
愛新覚羅姓は名乗ってない。

260 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 01:55:21 0

満人テクノロジーが天城山で採取したＤＮＡから産み出したブランニュー愛新覚羅なんじゃないかな？

261 ：世界＠名無史さん：2006/05/17(水) 13:01:43 0

>>255
ハアハアなんだけど、撮影場所が谷中の住宅街みたいす。

262 ：世界＠名無史さん：2006/05/19(金) 00:43:18 0

このデマどっから出てきたんだw

263 ：世界＠名無史さん：2006/05/28(日) 23:46:51 0

中国国内の少数民族が一堂に会して民族伝統のスポーツを披露しあう競技会があるんだが、
満州族代表も満州相撲や競弓を披露していたよ。
一部の人かも知れないが、伝統文化継承への努力は一応続けているのかも。

264 ：世界＠名無史さん：2006/07/02(日) 23:42:47 0

>>252
残る希望はシボ族のみか･･･
こっちは一定の母語話者人口を今も保ち、満州文字で印刷した新聞も刊行されている。

265 ：世界＠名無史さん：2006/07/20(木) 10:28:57 0

清も滅んだんだし、駐屯先の新疆から満州に帰ってこないのかね。
発祥の地のほうが伝統文化が衰微しちゃってるもんなあ。

266 ：世界＠名無史さん：2006/07/20(木) 10:52:07 0

溥桀の長女は天城山で心中しちゃったからねえ
次女は福永姓になって西宮に住んでたが

267 ：世界＠名無史さん：2006/07/20(木) 14:41:39 0

>>236
以前日本語を教えていた黒龍江省出身の女性に「セーターなどの毛玉の事を、
中国語で何て言うの？」と質問したところ…「クチバクルーです。」という
答えが返ってきた。
自称漢人で現在４０代半ばの彼女。大いに怪しい、なんとなく満州語っぽい！

満州語に詳しい方、「クチバクルー」って何ですか？

268 ：世界＠名無史さん：2006/07/20(木) 20:01:36 0

>>267
満洲語のことだったらここよりも外国語版の満語スレで聞いたほうが詳しい人
いると思うよ。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099774423/l50

269 ：世界＠名無史さん：2006/08/19(土) 02:59:03 0

>>258
四男までいるそうだが、そっちの子孫だろうか？

270 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 04:51:44 O

>>266　 傅傑と浩との間にできた二人の娘の次女のたしか娘(つまり傅傑と浩の孫だな。)が常盤貴子と同級生だったとか、ドラマ｢流転の王妃｣で浩を演じた常盤貴子が言ってたな。
だとしたらすごい偶然だな。本当かどうかは分からんが。
あのドラマはおもしろかったと思ったよ。

271 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 12:56:53 0

常盤貴子も特定アジアと関わって大変だな。
香港の胎盤クリーム会社に無断で本人の画像を使われた問題でも訴訟しなかったし。

272 ：世界＠名無史さん：2006/08/20(日) 22:31:42 0

>>270
息子じゃなかった？>孫

273 ：世界＠名無史さん：2006/08/21(月) 03:10:37 O

>>272　傅傑と浩との間には二人の娘しか子供はいなかったから息子ではないはず。
しかし、まあこの夫婦の物語というか歴史には泣かされるね。

当初は日本軍と満州国との政略結婚で結ばれ、二人は結婚するまでお互い顔も知らなかったらしいが、
初めて見た時に傅傑は浩に一目惚れで、当初軍に無理矢理された結婚に対し不満を持っていた浩も段々と傅傑に曳かれていったとか。
この辺は不仲だった兄貴の傅儀と苑容夫婦とは大違いだな。
その後も満州国宮中内で日本人だということであまり良くない目で見られていた浩を夫として傅傑は温かい目で守り、
また皇帝の弟として奔走する傅傑を妻として支えた浩。
日本の敗戦による満州国崩壊後、
傅傑はソ連軍に兄・傅儀と供に拘束され中国に送られ戦争犯罪者として刑務所に入れられ、
浩は中国東北部各地を次女と供に流転しながらも日本引き揚げ船に乗船し、日本に帰国することができここで夫婦は離れ離れとなるのだが、
十何年ｶ後に長女が周恩来首相に宛てた手紙のおかげで傅傑と浩は再び手紙で連絡を取り合うことができるようになり、
先に釈放されてた傅儀が釈放を間近に控えていた傅傑に｢これからどうするのか？｣と問うと
傅傑は｢浩を日本から呼び北京で一緒に暮らす｣と答えた。
傅儀は｢二十年の歳月は長すぎた。妻が欲しいなら中国人の女性の結婚すればいい。｣と言うが
傅傑は｢私の妻は浩しかいない。｣と反論する。
釈放後、傅傑と浩は二十年数年後に再会でき、晩年は北京郊外で静かに夫婦仲良く暮らした。
二人は亡き後は下関の愛親覚羅社に一緒に祭られている。

よく二十年以上もお互い別の人と再婚もせず待てたよなーって思うよ。よほど、お互い愛し合ってたんだろうな！　
家のカミさんも、もし俺が二十年近くも留守にしてても待ってくれてるかなぁ……。　あまり自信がない。

274 ：世界＠名無史さん：2006/08/21(月) 16:33:52 0

>>273
違う、勿論、溥傑さんと浩さんの子供は娘しかいないけど。

>傅傑と浩との間にできた二人の娘の次女のたしか娘(つまり傅傑と浩の孫だな。)が常盤貴子と同級生だったとか、ドラマ｢流転の王妃｣で浩を演じた常盤貴子が言ってたな。

息子って言ったのは、この常盤貴子の同級生のことだよ。
つまり、コセイさんの子供。
５人兄弟の下から2番目だっけか？

275 ：世界＠名無史さん：2006/08/21(月) 16:53:15 0

そんな連中持ち出さなくても、北京には正真正銘の愛新覚羅氏の男性が
いくらでもいるのに。

276 ：世界＠名無史さん：2006/09/03(日) 00:15:55 0

溥傑は醇親王の跡取りではあっても、溥儀の後継者ではない。
確か溥儀は抑留中、一族の誰かを後継者に指名したと「我的前半生」に書いてたはず。

いずれにしても、中国国内には愛新覚羅一族の男子がくさるほどいるのだから、
日本人との混血で、しかも女子のエイセイだのコセイだのの出る幕はない。

277 ：世界＠名無史さん：2006/10/01(日) 13:42:04 0

現存する愛新覚羅一族の男性の中で、溥儀の最近親になる人は異母弟の溥任。
新中国では小学校の先生になっていたらしいが、もうかなりの高齢だろう。

あと、溥儀の皇后の弟の郭布羅潤麒もまだ北京に健在。昨日、ＢＳの番組に出てた。

278 ：世界＠名無史さん：2006/10/01(日) 15:30:19 0

>>277
昨日のＢＳ朝日の紫禁城特集見逃した。
潤麒が出てたのか。何て言ってました？
詳しく教えてください。

279 ：世界＠名無史さん：2006/10/01(日) 17:01:35 0

潤麒は体調を崩して入院中。
レポーターの井川遙が花束もって面会に行ったが、カメラは病室の前まで。
後日、退院した潤麒の自宅（高層アパートに一室）にスタッフが取材に行き、
溥儀やジョンストンと一緒に写った写真を見せたら懐かしがってた。

280 ：世界＠名無史さん：2006/10/01(日) 21:43:26 0

>>279
サンクス。
体調崩して入院か、大丈夫かな。歳が歳だけに心配。

281 ：世界＠名無史さん：2006/10/11(水) 00:02:58 0

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

282 ：世界＠名無史さん：2006/10/12(木) 03:49:38 0

>>当初軍に無理矢理された結婚
無理矢理させたのは軍じゃなく政府だろうが

283 ：世界＠名無史さん：2006/11/11(土) 01:32:58 0

>>282
そうなん？

284 ：世界＠名無史さん：2006/11/12(日) 00:58:31 0

　　　　　　　

285 ：世界＠名無史さん：2006/12/14(木) 17:29:09 0

終戦後の国共内戦時には独立できた。
満州軍の装備あったし、ソ連と妥協できたら
緩衝国・満州社会主義人民共和国誕生だったのに。

286 ：世界＠名無史さん：2007/01/08(月) 19:53:19 0

漢族多数派の共産政権が現状より一ヶ国増えるわけですな。

287 ：世界＠名無史さん：2007/02/26(月) 20:52:58 0

高崗が満州独立を画策していたって話をどっかで読んだことがあるんだけれどねえ

288 ：世界＠名無史さん：2007/03/10(土) 15:30:36 0

【ラストエンペラー】愛新覚羅【華麗なる一族】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1173442919/

289 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 22:32:20 0

満州人の髪型ってへん

290 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 00:06:25 0

日本人も昔は変な髪形だったさ。

291 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 09:39:59 0

いっそ全部禿にしたらいいのに

292 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 12:35:33 0

なんで尻尾みたいなのを残しておくのかな？

293 ：世界＠名無史さん：2007/04/22(日) 12:37:35 0

本物の旗人が書き込んでたのね、このスレ。

294 ：世界＠名無史さん：2007/04/22(日) 14:28:25 0

八旗制度は廃止されたんだから、元旗人というべきでは？

295 ：世界＠名無史さん：2007/04/22(日) 21:30:30 0

旗人の子孫って、日本でいえば旗本の子孫みたいなもん？

296 ：世界＠名無史さん：2007/04/23(月) 10:59:41 0

満州人は全員旗人にいれらたんだよね？

297 ：世界＠名無史さん：2007/04/28(土) 17:00:44 0

>>289
前頭部を剃り上げ前に持ってくればちょん髷、後ろに垂らせば弁髪

298 ：世界＠名無史さん：2007/06/01(金) 19:29:27 0

いわゆる「洋服」（極端な例として背広）を、
民族衣装と捉えられない黄色は家畜。
髪型も同じ。

299 ：世界＠名無史さん：2007/06/02(土) 01:04:26 0

満州人は今の中共の支配者階級だからな
あの地域の教育水準の高さは江南より上
官僚も多く輩出している
江南人も満州人だけは一目置く。他の地域の連中はゴミ扱いなのに

300 ：世界＠名無史さん：2007/06/02(土) 09:26:28 0

満州族は満州語を話せるんだろうか

301 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 00:52:18 0

>>300
残念ながら、殆ど話せなくなっちゃってるらしい。
清の時代、既に旗人が北京官話以外話せなくなりつつあったらしいし。

302 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 02:33:33 0

北京官話は旗人がつくった言語だ。

303 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 21:59:15 0

今の北京語って満州語の影響もあるの？

304 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 22:20:46 0

語順などにある。

305 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 22:22:29 0

私たちは漢族に同化されたんじゃなく、満族が漢族を同化して今の中国の基である清朝文化をつくったのです。

306 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 22:57:33 0

まーそのとおりだろうな
中国共産党に清以来の満州官僚の多い事多い事

307 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 23:10:05 0

今でも江南、巴蜀の田舎では北京語（共通語）が
よく話せない人が多いらしい。

308 ：世界＠名無史さん：2007/06/03(日) 23:55:09 0

>>303
語尾にＬがつくのは、アルタイ語族の単語に多い。モンゴル語、満州語、朝鮮語の固有後の単語には
語尾がLで終わるものが目立つ。中国語も普通話でなく、上海語や客家語やその他南方方言では、
Lで終わる単語は殆どない。上海の中国人に言わせると、それは満州語訛りだそうだ。

309 ：世界＠名無史さん：2007/06/06(水) 00:36:58 0

中国語北方方言のアルタイ化に満州語はどの程度寄与したんだろ。
なにせ華北は戦国の頃から延々とアルタイ系民族と接していたし、
中には鮮卑や南匈奴のように民族丸ごと漢族と混ぜこぜなった
こともあるし。