【落日】満洲旗人すれ【清朝末期】

1 ：元帥：04/10/03 13:38:47

落日の満洲八旗について語ろうというスレッドです。
出来れば民国期の旗人についても語ってください。
議論を逸脱した内容は遠慮してください。
具体的には
・何故か奸国に話を持っていく
・共産党とか
等です。それではお願いします。

↓誰でも良いから一等自営業阻止をやってください↓

310 ：世界＠名無史さん：2007/06/06(水) 13:16:46 O

其ノ四　【誰だ！？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176597949/　　　　　　　
↑ここに清に詳しい方の援護求む。

311 ：世界＠名無史さん：2007/06/09(土) 15:59:07 0

■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方

　朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族（ワイ族）は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
　朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
　ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部（現在の江原道地方）に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。

　シベリア=ヤクーツク地方→　アムール河中流域→　アムール河下流域→　カラ半島東北部

【ヤクーツク地方】
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/shinai/ykt.htm

【アムール河】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D

　朝鮮・韓国人は、「自分たちの先祖は満州地方からやって来た高句麗人（フヨ族）だ」と、
主張しているが、これは誤りなのである。
　朝鮮・韓国人とフヨ族はまったく無関係であり、別種である。朝鮮民族はシベリアから南下してきた
狩猟民族=ワイ族の子孫なのである。
　朝鮮人の土着文化がヤクート族やエベンキ族の文化に似ているのは、そのためなのだ。

★朝鮮民族とエベンキ族
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

312 ：世界＠名無史さん：2007/06/10(日) 00:21:43 0

戦前に日本が制度を整備した地方、台湾、韓国が戦後発展したように、
旧満州、東北地方も高崗の頃かなり発展しそうだったのを
毛沢東が嫉妬してめちゃくちゃにしてしまった。
あれはもったいなかった。

313 ：世界＠名無史さん：2007/06/10(日) 00:30:38 0

満州国の話はスレ違いだろう。ソ連兵がかなり略奪。破壊したって話だが。
今の満州は海との接続を渤海湾に制限されているから、田舎だ。
昔も田舎だが、朝鮮と沿海州が制限されてたら、おいしくない土地だ。

314 ：世界＠名無史さん：2007/06/10(日) 00:59:12 0

戦闘の初期段階における、日本人の犯罪被害は、ソ連兵が犯人ではなく、現地中国人が犯人であることが多い。
ソ連進攻を好機到来とばかり、日本人に対する積年の恨みを晴らさんとばかりに、日本人に暴行を働いたり、
略奪したのである。このことを、ソ連の責任であると、責任転嫁する日本の論調があることはあきれた次第である。
中国人が略奪したものは、本を正せば、中国人から日本人が略奪したものではなかったか。
満州に傀儡政権を作った天皇裕仁の政策の責任を覆い隠そうとするあまり、中国人を弾圧していたと言う事実を
無視するような態度をとってはならない。(2002/8/9)
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/cat/nichiro/?offset=10

315 ：世界＠名無史さん：2007/06/10(日) 16:12:48 0

ロシア人がそう主張するのは理解できる。
日本人が主張するのは理解できない。

316 ：世界＠名無史さん：2007/07/14(土) 02:03:58 0

>>309
長い歴史で見れば、トルコ系やモンゴル系の言語からの影響のほうが多大なのだろうな。
ツングース系が中原を席捲した例というと、清の前には金くらいか。
金代に漢語へ与えた影響というと、借用語以外にどんなものがあるんだろうな。

317 ：世界＠名無史さん：2007/08/18(土) 17:59:06 0

マンチュウコって変な響きだな

318 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 17:10:25 0

フー・マンチューというおっさんもいる。1933年に168歳の誕生日を迎えた、東洋の悪魔だ。

319 ：世界＠名無史さん：2007/10/04(木) 07:45:46 O

鎮国公・愛親覚羅載沢
彼の晩年を知りたいのですが…

320 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 04:12:28 0

最近祖母から聞いた話だが、
関東軍にいた祖父（30年以上前に他界）が「満語」を話せて、
死期が近づきうなされている時によく満語の歌を歌っていたとか
言っているんだけど、当時の日本人が満州語を話せるってあり得るの？
戦前の満州で満州語が使われていて、それを日本人が学ぶ機会があったかと
いう質問なんだけど。
実際は、満州語でなく中国語だったのでは？と思っているのだが。
祖母も高齢なので、詳しいこと聞いてもはっきりしなくて。

321 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 17:35:02 0

そういう場合の満州語は、だいたいいわゆる中国語（マンダリン）を指している。

322 ：真正漢人：2007/10/16(火) 03:06:13 0

我也鄙視滿人和你們這一點相同，滿人真正的毀了我們漢人的衣冠、文化....還有很多就不一一說了。我很是悲傷我狠不得立刻去宰光滿州人
現在我們漢人有個復興網站要是有興趣的朋友可以去觀看http://www.hanminzu.com/

323 ：世界＠名無史さん：2007/10/16(火) 11:43:20 0

なかなか面白いが、強者の立場で民族主義やってもろくなことないぞ。

324 ：Thomas：2007/10/16(火) 14:44:03 0

FUCK YOU JAPAN

325 ：世界＠名無史さん：2007/10/29(月) 15:36:41 0

>322
中国語判んないけどリンク見た。
「満族網」ってサイトがあったと記憶してるけど、
「漢網」もレイアウトが同じで失笑。
でも両網とも反日で一致してるか、と無理矢理納得。

追記
漢服復興には賛成。
I have a dream!
辮髪や丁髷が異常でなくなる、近代後の地球を。

326 ：sage：2007/11/11(日) 02:47:56 0

アタシの名前は清。過去に何度も王朝が変わってる国。
中華思想ですべては中国から始まってるって思ってる完璧国家♪
アタシがつるんでる友達は鎖国してる韓国、ちょっと前に欧米にナイショで侵略したベトナム、ワケあって開国したけど植民地にはなってない日本。
友達といてもやっぱり東アジアはタイクツ。今日も日本と韓国のことで口喧嘩になった。
アジア民族どうしだとこんなことがあるからストレスたまるよね☆そんな時アタシは一人でチベットに侵略に行くことにしてる。
頑張った政権へのごほうびってやつ？女真族らしさの演出とも言うかな！
「あーヌルハチ」…そんなことをつぶやきながらしつこいヨーロッパ諸国を軽くあしらう。
「清ー、ちょっと土地割譲しいてくれない」どいつもこいつも同じような要求しか言わない。
ヨーロッパ諸国はかっこいいけど薄っぺらいから嫌いだ。もっと等身大の清をみてほしい。
「すいません…」またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、チラッとその国と会見した。
「…！！」
チガウ…今までのヨーロッパ諸国とは何かが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシの体の中を駆け巡った。「(三角貿易…これって運命ってヤツ！？)」
それはイギリスだった。フランスを連れてこられてアロー戦争された。
「いやー！やめて！」アヘンを決めた。
「ガッシ！ボカッ！」清は滅亡した。扶清滅洋(笑)

327 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 04:55:52 0

>>過去に何度も王朝が変わってる
というより同じ場所に国が出来ては滅んでいったと言う方がいいのでは

328 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 05:14:25 0

こんな僻地でスイーツネタを見るとは･･･。

329 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 22:53:50 O

ほしゅあげ

330 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 08:58:02 0

ageておきます

331 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 11:27:52 O

溥儀が紫禁城を退去した時、同治、光緒帝の側室がまだ存命していましたが、彼女達はどのような晩年を送ったのですか?

332 ：世界＠名無史さん：2008/02/04(月) 11:55:54 0

清は支那皇帝制の集大成として有終の美を飾った感がある。
歴代皇帝の能力は中華史上随一のクオリティ、漢人ではなく異民族が作った帝室というのも興味深い

333 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 09:53:18 O

あげ

334 ：世界＠名無史さん：2008/02/27(水) 00:55:51 0

>>308
北京語にＬで終わる単語なんてあったっけ？

あと朝鮮語の場合は、語尾がＬで終わる単語は中期語段階ではＴだったものが変化したといわれているが。

335 ：世界＠名無史さん：2008/02/28(木) 22:22:14 0

Ｒじゃね？

336 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 23:03:24 0

そもそもアジアの言語にはＬとＲを区別する概念はありません。

337 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 19:10:12 0

満州族の子孫は日本にもいるよ。
そして皇室と繋がっている。
不潔の子供も皇族と結婚したからね。

338 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 20:55:07 0

何で三藩の乱も独自で鎮圧できなかったんだよ
敵よりも数は多かったんだろ？

339 ：世界＠名無史さん：2008/03/13(木) 03:41:43 0

独自じゃないの？

340 ：世界＠名無史さん：2008/03/13(木) 10:00:57 0

>>337
家系ではつながりがあるといえるが、日本の皇室とは血はつながってないよ

341 ：世界＠名無史さん：2008/03/13(木) 14:42:03 0

関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1069434044/l50

342 ：世界＠名無史さん：2008/03/13(木) 15:24:00 O

>>340
北白川の血と絡んでいるよ

343 ：世界＠名無史さん：2008/03/13(木) 15:34:14 0

>>342
既に宮家じゃねーし

344 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 17:38:55 0

>>339
緑衛をつかってやっと鎮圧した

345 ：世界＠名無史さん：2008/04/05(土) 12:36:19 0

八露軍じゃないの？

346 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 12:59:38 0

赤眉軍

347 ：民主派：2008/04/09(水) 17:38:44 0

我记得以前看到过一篇关于介绍二战的报道，报道中说，日本有一位学者表示：“日本以前自视为蛮夷，后来却自视为华夏。”（大意）
当时我还真不知道这句话的意思，原来这种心理是从“明朝亡清朝兴”时开始的呀！

348 ：民主派：2008/04/09(水) 17:56:31 0

漢服復興には賛成。

=================

ありがとうございます

実は私は今たいへん日本政府が辛亥革命を支持することに感謝して、中華民国になんと失敗することがあるに関わらず、少なくともそれは漢族のために復興して基礎を築きました。

谢谢你

其实我现在非常感谢日本政府支持辛亥革命，不管中华民国有多么失败，起码它为汉族复兴打下了基础。

349 ：民主派：2008/04/09(水) 18:18:55 0

遗民泪尽胡尘里，南望王师又一年。

350 ：325：2008/05/16(金) 17:19:52 0

>348
>谢谢你

你这个也应该读。
>辮髪や丁髷が異常でなくなる、近代後の地球を。
(请求发辫的名誉复苏。)
translated by eXcite

351 ：世界＠名無史さん：2008/06/06(金) 14:20:22 0

満洲独立したほうが、うまく歴史を整理できるんだが？
やってみない？

352 ：世界＠名無史さん：2008/06/06(金) 23:28:19 O

↑満洲だけでなく、内蒙古とチベットも独立させよう。

353 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 01:21:18 0

台湾と合わせて漢族主体の国家が四つになるわけですな。

354 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 17:12:02 0

>>353
漢民族流入が激しいとはいえ、満洲は満洲族のホームグラウンド。
漢民族の国とはいえない。

朝鮮人も含めて居ない訳ではないから日本人が消えたけれど「五族協和」を掲
げろ。
独立して日本人移民を再び受け入れてくれ。今のニート、氷河期時代の連中が
挙って王道楽土を目指すだろう。

355 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 15:03:06 0

満洲国を作ると歴史がうまくいく
今、中国と朝鮮の間で　高句麗問題が出ているが、あれは朝鮮ではなく満洲だ。

・中国ではない。
漢人国家で北京を占領したのは、神話の時代の漢と、明の数年だし。
そもそもｼﾅ大陸は、遊牧民(ﾓﾝｺﾞﾙ系)と狩猟民(満洲人)が2000年支配してきたわけで・・・

・朝鮮でもない。
朝鮮半島は7世紀の新羅が祖で、高麗は金に奴隷にされ、元に100年支配され、数十万拉致され、明では民族浄化が行われ、
国民党に「鮮人駆逐令」を出され、ﾛｼｱ、日本に保護を求め。
　　
　　　　　　　　　　粛慎
(満洲の歴史)　 ﾊﾞｸ 高句震 -震国 -渤海国
　　　　　　　　　　扶余 ﾓﾂ吉 -ﾏﾂｶﾂ-黒水ﾏﾂｶﾂ-東丹-金-満洲-清-満洲国-満洲帝国
　　　　　　　　　　ﾕｳﾛｳ

356 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 19:41:08 0

ヌルハチは後金（後の清）を1616年に建国して無政府地帯になった華北を占領
ルーマニアは1989年にチャウシェスクを倒して民主主義国家として再スタート
ポーランドも1989年に民主主義国家として再スタートしました
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357 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 23:45:27 0

>>355
日本と渤海の関係をもう少し強調すれば戦前の理論そのままだな。

358 ：世界＠名無史さん：2008/06/10(火) 00:26:27 0

>>357
戦前のほうが、共産党の情報統制がない時代があったから、信憑性のある歴史観だと思うな。

ノモンハンが引き分けで、ソ連がﾄﾞｲﾂに日本との講和を頼んだって、話等々。資料公開されたの共産党崩壊後、90年以降だからね。
もっともっと出てくるよ、あの地域の密約や資料が・・・

359 ：世界＠名無史さん：2008/06/10(火) 19:53:51 0

・高句麗-震-渤海国-東丹国-金-満洲-清-満洲-満洲帝国

・新羅-------------高麗------李朝----------北朝鮮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国