鮮卑はトルコ民族か？

1 ：世界＠名無史さん：05/02/20 19:30:58 0

あの陳舜臣も鮮卑トルコ系説を支持している。

219 ：世界＠名無史さん：2007/06/15(金) 22:19:48 0

>>218
ウダウダ言ってないで直してこいよ。

220 ：世界＠名無史さん：2007/06/17(日) 22:27:11 0

>>219
>>ウダウダ言ってないで直してこいよ。

そっくりそのまま返してやるよウイキ中毒者が。
俺は別にウィキなどどうでもいいと思っているが
そっちはウィキにご執心なんだろ。
こんなところで水売ってないで愛するウィキの発展に貢献してこいよ。

221 ：世界＠名無史さん：2007/06/17(日) 22:43:18 0

>>214
ツングースとモンゴルの混血かも知れんね

222 ：世界＠名無史さん：2007/06/17(日) 23:06:29 0

かっての昔、世界を支配したモンゴル族の後裔であるとの自尊心に似た自信を今も信じている。
砂漠の民モンゴル族が西に進み、ヨーロッパやアジアの民の融合により現在のトルコ民族が生まれたと言われている。
中国から東に進んだ民は日本列島に流れ育った。従って、日本人とトルコ人の先祖は同じです。
とは、トルコガイド「カーンさん」の説である。トルコの宗教は99%がイスラーム教である。対日本との関係は非常に良い。
ttp://www5.nkansai.ne.jp/users/kusatani/newpage13.html

「モンゴルが先祖で西にいったのがトルコ人、東に行ったのは日本人」
とよくトルコから聞かれるけど、日本云々が出てきたのは日露戦争の頃なんだろうな

223 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 04:33:08 0

>>220
直すほどの知識がないなら正直に言えよ。

224 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 12:21:33 0

>>223
アイヌはトルコ系というのはおかしいだろ

225 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 12:22:23 0

>>223
ウィキを何とかしてこいよ
こんなところで道草してないでよ

226 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 12:35:41 0

おまえら気をつけろよ、匿名希望の掲示板とはいえ
好き勝手に書いて怒らせた奴に個人情報とか探られるかもしれないぞ

227 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 12:39:41 0

>>223
ああ、そうだな。俺はトルコ語ができないから
今話題になっているトルコのウィキには手が出せない
だがお前だったら出来るんだろ？そういうえらそうに
直して来いとか言えるぐらいだし、何よりウィキが好きそうだから
トルコのウィキはお前に任せるわ

228 ：世界＠名無史さん：2007/06/18(月) 21:52:34 0

>>223
もしかしてこいつトルコ人じゃないか？

229 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 00:19:23 0

>>228確かにそうかもな
>>223おいトルコ人、いくらなんでもアイヌや周がテュルク系だというのは
確証がない、無茶な論説だと思うぞ。直してこいよ。
もしくはノートで疑問文でも書いてこいよ。俺らは日本人だからトルコ語がわからないんだ。

230 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 00:26:59 0

ウィキなんてそんなもんどうでもいいだろ

231 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 00:45:21 0

鮮卑つっても部族で人種や言葉が違ってそう
拓跋部はたぶんトルコ系だろうけど
肌が色白だったという慕容部は微妙

232 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 01:12:38 0

鮮卑って雑胡だろ

233 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 03:09:45 0

中国本土がタウガチュって呼ばれていたのって、いつぐらいまでなんだろ？唐の滅亡くらいまでか？

234 ：世界＠名無史さん：2007/06/19(火) 03:50:23 0

1220年代、つまり金末モンゴル初期に西方を旅した長春真人が
タブガチを桃花石と記録している。
1069年のクタドゥグ・ビリクにもタブガチ系のワードが載っている。
北宋-遼-西夏の時代にあたる。

235 ：世界＠名無史さん：2007/06/22(金) 21:38:16 0

どうでもいいが、ウィキペディアをウィキと略すなと。

236 ：月光仮面：2007/06/23(土) 11:43:44 0

日本人どこから来たんだ？・・・ってスレからきたんだ、けど↓
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1165607012/menu685-692
檀石塊って奴は同胞を拉致してるんだな。つうか、倭人には騎馬民族だけではなく
漁労民族の才もあったってことか。

237 ：世界＠名無史さん：2007/06/24(日) 07:53:47 0

1087年にアッバース朝カリフ・ムクタディーに献呈されたマフムード・カーシュガリーの
『テュルク語集成』（Diwan lughat al-Turk）にも"tawγac"のことを「スィーン」とか
「マースィーン」のことだって書かれているみたいだから、この頃はまだカーシュガル周辺の
テュルク系の人たちでは中国本土のことを「タウガチュ」と言っていたみたい。

モンゴル時代前後のウイグル語文書ではどう書いてたろうか。

238 ：世界＠名無史さん：2007/06/24(日) 13:35:14 0

東方見聞録では北中国はすでにキタイだったね

239 ：世界＠名無史さん：2007/06/24(日) 22:11:45 0

シナ、タウガチュ、キタイなど語源の王朝が滅んでから一般化しているようにも見える。

240 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 20:46:29 0

シベリアもシビル汗国の滅亡の後の命名だろうね。

241 ：世界＠名無史さん：2007/07/15(日) 21:23:19 0

>>238
東方見聞録はでたらめの宝庫だからな。

242 ：世界＠名無史さん：2007/08/07(火) 21:40:39 0

基本トルコ人はSOV型は殆ど同胞扱いするからな
やけに親日家多いのもそういうの影響してるし

243 ：世界＠名無史さん：2007/09/23(日) 14:59:55 0

麺類は、北方騎馬民族が中原にもたらした

244 ：世界＠名無史さん：2007/09/23(日) 18:34:03 0

>>229
なぜこいつが偉そうなのかがわからん
じゃあ、ウィキペディアなんか見んじゃねえよ。見たとしても一々貼ってくんな

245 ：*&^：2007/09/24(月) 11:06:18 0

age

246 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 02:46:54 O

鮮卑はシビルを音写したのだかり明らかにモンゴル系だよ。
ブリヤート人はその直系。

247 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 02:58:58 0

カガンだのカガトゥンだのテギンだのの称号を見る限り突厥は鮮卑系、とは言えそうな気がする

248 ：世界＠名無史さん：2007/11/29(木) 17:18:16 0

カーンはモンゴル系の称号じゃなかったのか？

249 ：世界＠名無史さん：2007/11/29(木) 19:41:59 0

鮮卑系でテギンなんて名乗ってた奴いたっけ？

250 ：世界＠名無史さん：2007/11/29(木) 21:26:25 0

文成帝南巡碑に何人も出てくるよ

251 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 01:37:47 0

＞250
なるほどこれはこれは面白い史料が出てきていたんですね。
最近北魏はあんまり見てなかったから知らなんだ。
論文探して読んでみよう。

その次にテギンが出てくるのは確かエフタルだと思ったけど、
エフタルと北魏はかなり親密に交流してたから、テギンの称号は
その経路で真似したのかもしれないね。

「テギン＝テュルク系の称号だからエフタル＝テュルク系」という
単純な図式は再考を迫られることになるな。そもそもこの説も
テギンが現れるのはエフタルが先で突厥が後だから本末転倒した
話なんだけど。

252 ：世界＠名無史さん：2007/12/08(土) 15:33:10 0

>>244
はぁ？俺はウィキなんて見ていないし
はってもいないんだが？
繰り返すがウィキペディアが好きなら
ウィキペディア編集してろよ

253 ：泉　こなた：2007/12/10(月) 16:23:03 0

ラクス！×100

254 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：2007/12/10(月) 20:17:14 0

>212
Aynu diliはウイグル自治区の南部にいる艾努族のこと。
日本ではエイヌ族と呼んでいる。
ウイグル語が母語なのだが特に男性が仲間内で話をする時にイラン系言語の
単語を織り交ぜてさも別言語のように話す。
この男性が仲間内で話す言葉をエイヌ語と言っている。

255 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：2007/12/10(月) 20:39:14 0

>212
レスでは意図的に消しているのかも知れないが
Aynuの後ろに(Japon kavimi Aynu ile ilgisi yoktur）
「日本のアイヌ族とは関係ない。」と書いてある。

256 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 11:57:26 0

>>255
そこ訂正されてそうなったぞ
多分誰か抗議して直したんだろ

257 ：死神：2008/03/09(日) 19:10:19 0

まみちゃんアルメニアで元気にしてるのかなぁ・・・・・・？

258 ：コーツィ：2008/03/13(木) 18:50:44 O

>>257
涼宮ハルビン乙w

259 ：黒崎恵：2008/05/16(金) 19:49:30 0

260 ：月読：2008/07/11(金) 14:55:35 0

日光よろしく！

261 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 18:10:04 0

.

262 ：世界＠名無史さん：2008/08/18(月) 00:16:17 0

しょうがないから「東胡・鮮卑語族」を新たに設けるか。

263 ：262：2008/08/18(月) 14:46:08 0

東胡・鮮卑語族(仮)は烏桓、契丹を含む語族です。

264 ：世界＠名無史さん：2008/08/18(月) 17:13:07 0

東胡も鮮卑も言語資料が皆無に近いのにそれは無理。

265 ：世界＠名無史さん：2008/08/19(火) 01:13:12 0

とりあえずその４言語が同じ語族に含まれることは間違いないんだっけか？

266 ：世界＠名無史さん：2008/08/19(火) 04:28:44 0

>>265>>264

267 ：世界＠名無史さん：2008/08/20(水) 22:11:17 0

>>265
なんかチンギスと戦ったメルキトの言葉も現存しない未知の語族に属していた
とか読んだことがあったな。鮮卑やら契丹やらと関係あるかは分からんが。

268 ：世界＠名無史さん：2008/08/21(木) 20:23:39 0

遊牧民なんてあっちゃこっちゃに移動している連中が多いから。
地理的距離が言語的距離になる事は無い、同様に言語的距離が血縁的距離を表すことも無い。