【スラブ人】東欧史総合スレッド【一世紀目】

1 ：世界＠名無史さん：2005/06/08(水) 21:53:09 0

西欧の防壁か？　文明の回廊か？
エルベ川からウラル山脈までを語り抜けろ！

304 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 00:49:16 0

ポラック（笑）

305 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 05:42:19 0

優れた文化遺産は人類の共有財産だからな
タリバンと日本の土建屋にはわからんだろうが

306 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 07:41:39 0

ドイツのドレスデンの聖母教会の再建プロジェクトにもポーランドから多額の寄付が来ていたのは有名な話

307 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 01:08:18 0

やはり低脳ポラは死ななけゃ直らんなｗ
アメリカに移住したポーランド人は３ヶ月もたつと英語もたどたどしいくせにア
メリカ人ぶると嘲笑の的になってるのは有名な話もあるしな

まあ脳味噌だけ餓鬼で未発達のオッサンニート・ポラ厨野郎には言わせてやるぜ
ｗ
ポラもあんたも働けよ
オ・ッ・サ・ンｗ
いい歳こいていつまでも２ｃｈやってんじゃねぇよｗ

308 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 08:23:47 0

>>301
そうだったのか。ちょっと凄いなポーランドって。

309 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 09:39:24 0

セルビア人、クロアチア人、モスレム人一応文化圏を異にしているが苗字の付け方に違いってあるの？
名祖とのつながりを示す「〜ッチ」みたいのがほとんど？

310 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 18:35:51 O

〜ヴィッチはスウェーデンの〜ソン、デンマーク・ノルウェーの〜セン同様に
〜の子という意味だよ
スウェーデン人のヨハンソンはヨハンの子という感じ

311 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 23:22:13 0

>>310
いやそれは知ってるけど
直接の息子だけじゃなく、例えばロシアのリューリクの子孫の諸侯を
リューリコヴィチィといったりするらしいので名祖とのつながりと書いた

312 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 07:43:15 0

ロシアの動きとセルビアが連動する可能性が高い。
コソヴォ紛争の怨念が再燃しないという保証なし。
プーチンが意図的にこの紛争を利用してバルカン南下もあり得る。
欧米はエゴイズムで紛争が始まったら逃げ出す。
サブプライム投資の打撃と欧州統一通貨ユーロの暴落で経済的余裕がなくなる。
結果的にロシアがバルカンで橋頭堡を築くことになる。
アメリカもEUも立ち直れなくなるほど経済が駄目になる。
口先だけの介入。
これから東欧からおかしな動きが始まる。
2008年は春からますますきな臭くなりそうだ。


15 ： 今年も留年(愛媛県)：2008/02/18(月) 17:32:44.53 ID:+T3pZChY0
コソボ問題　投稿者：こそこそ 　投稿日：05月18日(火)01時59分36秒
いま、ニュースステーションで・・・・
セルビア人のジャーナリストがインタビャー（生中継）で「真実」を語った。
久米：「セルビア人はコソボからアルバニア人を追い出していないのですか？」
セルビア人：「日本で京都にどこかの国が朝鮮人を多数移住させて、その朝鮮人が暴動を起こして勝手に独立宣言をしたらどうしますか」
久米：「あ、あのう・・・朝鮮問題とはちょっと違うと思うのですが」
当番組の中で一部不適切な表現がありましたことをお詫びいたします。だってさ。
同じだよ同じ。

南スラブ人の王国作らなければ、コソボにアルバニア人移住しなかった気もするが

313 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 07:46:29 0

オーストリア崩壊の第一の責任者はボヘミア・モラビア（ズテーテン）・ドイツ人。
こいつらがチェコ語学習嫌がって２言語公用語に反対したから。
（昔からドイツ語も使えるチェコ系の官職機会が多くなるというのがその動機）

チェコスロバキア共和国においても、こいつらは第２民族としてそのままでも多くの発言権を行使できたはずなのに、
ヒトラーと手を結んでも元も子も亡くしてしまった。

314 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 08:10:31 0

>>313
　チェコ語の公用語化の動きが出てきた事自体が、既に解体の
端緒かと。ハプスブルグ家の覇権にスラブ系の俗語を公認する
理由があるのか？

315 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 09:51:46 0

>>314
そうしないとチェコ人がポーランド人やスロバキア人と連合して中央に西スラブ人の巨大国家を建設してしまう恐れがあったから
チェコ語の公用化はチェコ人をポーランド人と連帯させないための分離策

316 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 14:33:41 0

ロシアは、コソボ独立に強硬に反対してますね。

317 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 14:43:49 0

>>315
　でも今から思えば杞憂だったな。でも、チェコ・スロバキアのみならず、
ポーランドも含めた巨大スラブ国家構想って、当時は恐ろしく現実的な脅威
だったんだね。でも、例えばドイツとロシアの脅威だけが動機で可能なの？
>>316
　コソボをロシアと呼ぶのも、もう無理が在るかも。

318 ：世界＠名無史さん：2008/02/19(火) 15:44:42 0

>>317
第二次世界大戦中にも戦後に西スラブ共和国を設立する構想がありポーランド政府とチェコスロバキア政府が合意したがスターリンが強硬に反対した
その後スターリンはこの地域をソ連の衛星国にした
もし成立していたら人口6000万以上の国家になり人口と領土で当時のドイツを凌駕した

319 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 01:41:21 0

西スラブってことはハンガリーはどうするつもりだったの

320 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 01:57:55 0

ハンガリーは枢軸側だしロンドン亡命政府もなかったろ。
国全部が親ナチだったんだから。

321 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 23:58:13 0

>>319
ハンガリーはどうするつもりだったの

ハンガリーはスラブじゃないぜ

322 ：世界＠名無史さん：2008/04/12(土) 18:03:30 0

>>321
だがもともと戦前のポーランドは多民族国家だったから、マジャール人が参加しても別に困らないな
実際ヴィシェグラードグループ（V4）という、ポーランド・チェコ・スロバキア・ハンガリーの4ヶ国の国家連合が存在している
4ヶ国がEUに加盟してから一旦その重要性が薄れたが、近年はまたその存在意義が見直されてきている
ドイツやロシアはV4を解体しようと内心必死になってると思うがね

323 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 08:19:22 0

水面下でどんな工作してるの？

324 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 08:55:51 0

>>323
分断策だな
V4諸国が纏まらないように
ノルドストリームパイプラインは現代のリッベントロップ・モロトフ協定と言われている
V4が万が一統一しても戦略的に困ることはないが
V4を分断することはドイツとロシアの本能
理屈ではない

325 ：世界＠名無史さん：2008/04/21(月) 22:53:05 0

フス戦争
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207914705/

326 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 16:16:03 0

>>324
V4がとうとう結束して動き出したぞ。

ウクライナのNATO加盟に纏まって賛成表明、表立って後押しするそうだ。
http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/23/europe/EU-GEN-NATO-Ukraine-Georgia.php
http://news.xinhuanet.com/english/2008-04/24/content_8038049.htm

将来V4＋ウクライナ＋リトアニアの6ヶ国で国家連合を形成したりしてな。
そうなれば事実上、あの栄光のポーランド＝リトアニア同君連合王国の復活だ！

327 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 12:45:30 0

いいねぇ

328 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 02:20:23 0

>>326
スウェーデンも参加したよ
http://www.praguemonitor.com/en/323/czech_politics/21896/

もう完全に16世紀末のポーランド＝リトアニア＝スウェーデン同君連合ぢゃないかｗ

329 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 04:09:48 0

ハンガリーが参加してるからステファン・バートリのポーランド＝リトアニア＝ハンガリー同君連合の復活でもある

330 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 16:03:05 0

ルーマニアの女性歌手Carmen Serban　って可愛くないか？
チャーミングなオバちゃん
きっかけはモルドバのO-Zone　聴いてからだったけど

動画貼っとく
http://www.romania4.com/muzica/carmen_serban/

331 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 18:54:53 0

革共同中央派があらゆる方面から総スカン食ってると言うのに、
全学連やマル学同、マル青労同にゴリ押しのNCオルグを指令するなんて
「革共同を早々に潰せ」と頼んでいるようなものだろ。
まともじゃねーのは、中野の取り巻き連中だぜ。
ギャハハハハ〜

332 ：世界＠名無史さん：2008/06/12(木) 00:24:07 0

ユーゴスラビア元王妃と結婚した俳優がいるらしいのだが、ユーゴスラビア元王妃って何者？
http://movie.goo.ne.jp/contents/news/NFCN0014101/index.html

333 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 00:06:16 0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20080705-OYT1T00866.htm
東欧文学の紹介者、詩人の工藤幸雄さんが死去

ポーランド文学者で翻訳家、詩人の工藤幸雄（くどう・ゆきお）さんが５日、肺がんで死去した。
８３歳。告別式は１４日午前１１時、東京都調布市布田２の３４の６セレモニアル調布。
喪主は長男、堀切万比呂(まひろ)氏。

中国・大連生まれ。東大文学部卒。共同通信外信部記者を経て
１９６７年から７年間、ワルシャワ大講師。
帰国後、多摩美術大教授。ポーランドの労働組合「連帯」を支援し、
東欧文学の日本への紹介の第一人者として知られた。

「ブルーノ・シュルツ全集」の翻訳で９９年、読売文学賞。
著書に「ぼくの翻訳人生」など、訳書に「シュルツ全小説」、
アダム・ミツキエヴィチ「パン・タデウシュ」、詩集に「不良少年」など。

（2008年7月5日23時28分 読売新聞）

334 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 00:35:32 0

>>333
あの偏屈じいさんしんじゃったのか・・・

335 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 21:21:22 O

>>318
それが実現してたら、どんなに幸せな国だっただろう･･･
あんな腐れ独裁者の奴隷国家にさせられるとは･･･

336 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 15:30:14 0

＞311
亀レスで悪いが、ムスリム人はかなり独特。
たとえば、ボスニアのムスリム人の独立運動指導者の名前は
アリーヤ・イゼトベゴヴィッチ。
アリーヤはイスラム系の名前、イゼトもトルコ系、ベグはオスマン帝国の官職。

名前見れば一発でわかるようなかなり独特な〜ヴィッチも多いよ。

337 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 21:55:49 0

ロシアにも「ベクマンベトフ」とか「ミルゾフ」とかいるが

338 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 12:31:15 0

保守

339 ：世界＠名無史さん：2008/08/30(土) 00:21:15 0

>>326
急いで米軍基地とミサイルを

ロシアも焦ってそうだから

340 ：世界＠名無史さん：2008/08/31(日) 22:43:26 0

○とっても簡潔なオフ会の提案（ネタ）
「二次会は歌舞伎町 予算は30,000円で」

↓

○我（ｒｙの提案（ネタ？）
「どっちかというと、アレクサンドラ・セミョーノヴナ風のホームパーティーのほうがいいな。
お茶の道具は銀と陶器できらめき、ウォツカを満たしたエメラルド色やルビー色のカットグラスの
が魅惑的な輝きを放ってる。美しい高価なテーブルクロスの上には、上等なキャンディ、
キエフジャム２種、ﾏｰﾏﾚｰﾄﾞにパスティラー、ゼリーにﾌﾗﾝｽ･ｼﾞｬﾑにザクースカ（イクラ、チーズ、
ペーストにソーセージ、腿肉のハム、魚など）。シャンパンを入れた銀の桶２つ。ｿｰﾃﾙﾇ、
ﾗﾌｨｯﾄ、ｺﾆｬｯｸも用意してあるが、そのいずれもがエリセーエフ商会の極上の品。
銀の高杯には、ナッツとフルーツ各種が美しく盛り合わされてる。
お茶は、女主人自慢の６ルーブリもする東洋のお茶。（ただし、コニャックを入れて飲むのは厳禁）
もちろん、テーブルの真ん中には見事な真鍮のサモワールがしゅんしゅん音を立ててたぎっているって寸法。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?書いてるのは、「虐げられた人々」ネタだよ。
ついでに、簡単にウオツカの製造法書いとこか。ウオツカは黒パンの原料であるライ麦を発酵させて蒸留して作る。
発酵には、ライ麦の麦芽とウオツカ製造用の特殊イースト菌を使用するが、その際に各種薬草や木の芽、ハーブを加えて
香りをつける。蒸留は通常の連続蒸留法で行われ格別変わったことはないが、蒸留アルコールと水をブレンドする際には
かの大科学者メンデレーエフが発見した、４０度のウオツカを作り出すための混合比を利用する。これは、
アルコールと水を混合した場合、アルコールが収縮作用を起こし、容積が減少し溶液の質も変化することに注目したものである。
蒸留が終わった酒は、まだアルデヒドなどの不純物が混ざっているため、白樺の炭で漉して浄化する。
ジャガイモからつくるウオツカもあるけど、ライ麦のが伝統的って感じかな。
ウオツカが造られたのは１５世紀半ばだけど、まだその頃はロシアにジャガイモは渡ってなかったし。」

住人「　……………　」

341 ：世界＠名無史さん：2008/09/01(月) 13:01:41 0

21 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:44:23 0
近代ドイツはプロイセン王国からだが、これはポーランド・リトアニア連合王国と対決することで民族国家を確立した。
近代ロシアはスムータの後からだが、これはポーランド・リトアニア連合王国と対決することで民族国家を確立した。

コンスタンツ公会議でその性格がはっきりした多民族国家であるポーランド＝リトアニア連合王国のコスモポリタン思想と
対決することでドイツ・ロシア両民族国家は発展した。

342 ：世界＠名無史さん：2008/09/01(月) 13:31:02 0

>>341
それプラス遠因として、新大陸からの穀物がポーランドの穀物より安くなったこと

343 ：世界＠名無史さん：2008/09/01(月) 20:51:59 0

【韓国経済】2日早朝、1日のトリプル安で政府・中銀・監督当局の高官級会議開催［09/01］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220267738/l50

金融市場が不安な動き　為替レートと株が急落[9/1]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220265905/l50

マジで明日、韓国の通貨危機が開始するから

それをきっかけに世界中の資金が先進国のソヴリン債に一斉にシフト

それで新興国はEUの中東欧地域を除いて次々と金融危機になっていくから
ロシアもこれから逃れられないよ

ロシアの外貨準備高って、外国の投資家がロシアに投資したときの決済であって、
これほとんど石油やガスの代金によるものじゃないんですよ

これをよーく覚えておくように

344 ：世界＠名無史さん：2008/09/02(火) 07:15:42 0

嫌韓は暢気だなぁ
日本もトリプル安と資金一斉引き上げが懸念されてるのに

345 ：世界＠名無史さん：2008/09/02(火) 07:31:33 0

>>344
でも韓国やロシアと違って破綻はないから、新興国金融危機の荒波は乗り越えられるんだが

1997年と全く同じシナリオね、ここが大事

346 ：世界＠名無史さん：2008/09/02(火) 10:03:17 0

>>345
今日はロシアの資金が韓国を助けるから大丈夫

347 ：世界＠名無史さん：2008/09/03(水) 21:27:28 0

231 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/09/03(水) 19:48:37 ID:KlpJcsnJ0
よう、ちょっとこれ、ロシア今日ナイアガラじゃねーか・・・
http://www.rts.ru/s617

3.6%下落っておい、とうとうバチ当たったみたいだな


232 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/09/03(水) 20:05:13 ID:KlpJcsnJ0
なあおまえら、モスクワ証取いまなんかあったん？

あまりに異常なチャートなんだが・・・
ロシアの銘柄ってストップ安が設定されてるんだっけ？

http://www.rts.ru/en/index/rtsi/






233 名前： 山師さん＠トレード中 投稿日： 2008/09/03(水) 21:09:41 ID:bHbwgnNb0
あ、モスクワ、底が抜けた・・・

http://www.rts.ru/en/index/rtsi/

348 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 20:00:25 0

ウクライナ・キエフ州の都市で7日、伝統の餃子祭が開かれ、ウクライナ史上最大の餃子が登場した。

この餃子には小麦粉20キロ、キノコ20キロ、大豆50キロ、ブタの脂10キロ、タマゴ100個が使われ、
重さはなんと100キロを超える。

このほか、多くの村がさまざまな手作りのウクライナ餃子を持って参加し、子供たちが無料で試食していた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3814432/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1221037999/

349 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 20:06:35 0

グルジアにも､｢ヒンカリ｣と呼ばれる独自の東欧餃子が有ります｡
グルジア産ワインは日本国内でも飲酒可能ですが､
グルジア版餃子｢ヒンカリ｣は､日本国内ではあまり見掛ける事が有りません｡
(※ここでは､日本国内に流通するグルジア産ワインが正物か摸造品で有るか否かと謂った考察は割愛させて頂きます｡)

尚､Wikipedia(英語版･露語版･烏語版等)の東欧餃子(ペリメニ･ヴァレニキ･ヒンカリ)に関するURLを張っておきます｡
※いずれも順序不同

1.ピリメェーニ
1.1.ペリメニ - Wikipedia< http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%A1%E3%83%8B >(参照2008-09.23UTC)
1.2.Pelmeni - Wikipedia, the free encyclopedia< http://en.wikipedia.org/wiki/Pelmeni >(参照2008-09.23UTC)
1.3.Пельмени ― Википедия< http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8 >(参照2008-09.23UTC)
1.4.Пельмені ― Вікіпедія< http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%96 >(参照2008-09.23UTC)

2.ヴァレーニキ(ヴァレニキ)
2.1.Vareniki - Wikipedia, the free encyclopedia< http://en.wikipedia.org/wiki/Vareniki >(参照2008-09.23UTC)
2.2.Вареники ― Википедия< http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 >(参照2008-09.23UTC)
2.3.Вареники ― Вікіпедія< http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 >(参照2008-09.23UTC)

3.ヒンカーリ(ヒンカリ)
3.1.Khinkali - Wikipedia, the free encyclopedia< http://en.wikipedia.org/wiki/Khinkali >(参照2008-09.23UTC)
3.2.Хинкали ― Википедия< http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8 >(参照2008-09.23UTC)

350 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 20:08:40 0

12 ：七つの海の名無しさん：2008/09/10(水) 19:15:38 ID:n9MhIGgX
餃子文化の西端はポーランド、東端は日本
もともとアジアの遊牧民の料理だからウクライナにもロシアにもある


13 ：七つの海の名無しさん：2008/09/10(水) 19:23:12 ID:n4FeXny4
餃子と美女の宝庫か。。。
向こうのには　にんにくって入ってるのかなあ
19 ：国際＋板新人記者募集中：2008/09/15(月) 10:46:14 ID:vM0pEIA1
ウクライナでは餃子はよく食べますよ。
（「ペリメニ」というような発音をしていた気がします）
皮は日本で食べるものよりやや厚めです。
大きさはまちまち。
中身は、肉、野菜などさまざまですが
ポテト餃子もあり、これもあっさりしていてうまい。
20 ：а.и(и,а.о)：2008/09/16(火) 22:58:09 ID:y4ehfCkM
>19
ペリメニも有名ですが､これは､ヴァレニキと呼ばれる東欧餃子の一種です｡
21 ：七つの海の名無しさん：2008/09/19(金) 00:31:44 ID:bcv1n7QK
>20
ヴァレニキは知りませんでした。
知ったかぶりしてすみませんでした（19より）。
今度、行ったらリクエストしてみますね。
ウクライナの料理は、素材の味を活かしたものが多くて
日本人にもなじみやすいので楽しみです。
西欧のように無理に味付けしていないのが親しめます。
ロシア人が飲めない”グルジア”のワインも水も飲めるしね。
22 ：七つの海の名無しさん：2008/09/19(金) 01:15:05 ID:vLKfm0e7
これだね、東欧餃子
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierogi

351 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/03(金) 23:41:21 0

>>231
亀レスもいいとこだけど、東ヨーロッパ人種の特徴は
長頭じゃなく短頭。上向き加減の団子っ鼻←大きいわけじゃない。
身長もノルディック人種と比べると低い。顔が四角のも特徴。

主にロシア、ベラルーシ、ウクライナに分布してえいるが、
ヨーロッパ・ロシアの西部の人にはノルディック人種の血が、
西ウクライナ人にはノルディック人種、ディナール人種、アルプス人種の
血も多く混じっているため、身体的特徴に個人差が大きい。

352 ：世界＠名無史さん：2008/10/04(土) 07:32:27 0

>>351
そもそもヨーロッパ人に長頭はいない
長めの地域であっても人類学的には短頭に分類

イデオロギーが絡んでいる主張もある

353 ：世界＠名無史さん：2008/10/05(日) 12:17:57 0

長頭って黒人だけだよな。

ヨーロッパ人を人種で分けた上長頭の集団が存在するという主張はトンデモ。