◆◇◆宋◆◇◆

1 ：世界＠名無史さん：2005/07/08(金) 18:02:01 0

�@宋と遼
�A宋と金
�B宋と西夏　のどれかでﾚﾎﾟｰﾄを書かなくてはいけないのですが、どなたか手伝ってもらえませんか？

参考文献なども載せていただけると嬉しいです。

451 ：世界＠名無史さん：2008/04/30(水) 23:55:08 O

>>450
派閥抗争って、神宗皇帝崩御後、司馬光がほとんどの新法を廃止し、その後旧法派がさい確を遠く南に流したりしたのが原因なのかな？

452 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 00:40:14 0

>>451
王安石が実態を無視した政策を、反対者を神宗の名の下に強引に排除し
推し進めた事が原因だよ。

根本的な原因を求めるなら、神宗が悪い。

453 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 07:36:46 O

神宗新政期って、改革が後退したんですか？神宗新政期について詳しくないので教えてください。
後、神宗皇帝がどのような方かも教えてください。

454 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 14:17:33 0

神宗親政でも、基本的に王安石の政策と同じ。
新法が全国で施行されていく。
王安石が執政した頃は、旧法党との争いはもちろんのこと、
新法党内部でも権力闘争がすさまじかったが、
神宗親政でまとまることができたそうな。
人柄は知らない。

455 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 00:38:47 O

神宗は何故開封の城壁を華美な物に作り替えたんですか？

456 ：世界＠名無史さん：2008/05/02(金) 15:45:32 0

>>451
そう。更に酷い事に司馬光死後の旧法党で、洛党と蜀党の内部抗争が起きた。
この抗争により旧法党は、結局何の成果も挙げられないまま、新法党に勢力を盛り返され、
ますます派閥抗争が激化してしまった。

457 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 02:00:23 0

水滸伝ではなぜ新法党が悪者？

458 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 08:19:57 0

>>457
実際に庶民から見れば悪党。中央の都合のみの硬直的な政策を押し付けられた庶民のことを
少しは想像してみ？
ある意味大躍進とか文化大革命と変わらん＞新法

459 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 09:05:37 0

とはいえ、旧法では庶民の暮らしは真綿で首を絞められている状態だったのだろう？
（今の日本で、その一端は伺える）
既得権益者が潔くそれを手放して、自分の不利益を度外視して民のためになるように動けば
どんな時代でも、庶民はそう苦しまないけど、誰もが仏や仙人の心を持つことはできないしね。

460 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 09:42:37 0

>>459
先ずお前が自分の収入の道という「既得権」を手放してれを他の恵まれない人に「開放」してみ？

「既得権」は自分には関係ない特権階級だけが持つ悪である、って変なルサンチマンに縛られている限り
世の中の構造なんて一生理解出来ないよ。

461 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 10:28:10 0

>>460
個人的な話だが、恵まれない人への献金なら少しだけだがしている。
しかしそれで多くを助けることができるほどの財産を持ち合わせてはいない。
零細な庶民からそれをするのではなく、上の立場のものがまず手本をみせるのが
人間社会の筋というものだが、現実はしょせん口だけ。
だから合法的な盗賊集団とかいわれるんじゃないのか？
それで理解できないというなら、理解する必要はないとすら思う。太鼓もちめ。

462 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 12:20:13 0

>>461
> 零細な庶民からそれをするのではなく、上の立場のものがまず手本をみせるのが
> 人間社会の筋

いつそんな物が筋になったんだよｗ　既得権者を叩いておいて、いざ「君も自分の既得権を手放せ」と言われると
何かと言い訳をしまくる君の姿こそ、「既得権」というものの本質だよ。誰もが何らかの既得権を持っている。

君も、既得権者だ。

それと、「先ず隗より始めよ」って言葉、知ってるかい？

463 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 19:39:51 0

はいはい。
じゃあ君は既得権は手放さなくていいよ。庶民は権力を持ったものの奴隷でいいじゃないか。
じゃあ、我々権力を持たないものは、徒党という武力をもって、それらの権益を奪うしかない。
権力を背景にした既得権と、庶民に許されている既得権との大きさは、同じ土俵で語れるほど
公平に手に入れられる性格のものではないはずだ。
君のような太鼓持ちとは、これ以上話しても平行線だろう。

464 ：世界＠名無史さん：2008/05/06(火) 20:40:44 0

vipでやれ

465 ：世界＠名無史さん：2008/05/07(水) 03:50:09 O

保甲法が致命的だったんだろ。
日本の血税一揆やフランスのウ゛ァンデ戦争と同じ。

466 ：世界＠名無史さん：2008/05/07(水) 11:03:15 O

>>465
保甲法って、そんなに酷かったけ？

467 ：世界＠名無史さん：2008/05/07(水) 16:09:19 O

尊号拒否したのって神宗だよな？

468 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 09:28:48 O

Wikipediaの新法・旧法の争いの項目って、どのくらい正確なんですか？

469 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 09:31:41 0

>>468
自分できちんと複数の研究所を読んだ上で判断しろ。

470 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 09:42:22 0

>>466
讃美されるような代物ではないはず

471 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 09:52:16 O

>>470
確か保甲法は募役法で無くなった差役の代わりじゃなかったけ？

472 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 10:09:25 0

保甲法って検索したら民国時代まで一部でやってたのを知って驚いた

473 ：世界＠名無史さん：2008/05/09(金) 10:31:24 O

梅原郁の評価てどうなの？

474 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 08:18:49 O

神宗個人について論じた論文かなにかありませんか？

475 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 17:31:30 O

神宗は西夏に何のために遠征したんですか？

476 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 10:41:28 O

東一夫の今どういう評価されてるの？

477 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 17:25:01 0

宋て弱いイメージあるけど太祖て結構名将だよね？

478 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 13:45:50 O

凌遅が復活するのは神宗の時だけど、なんで復活したんですか？

479 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:39:26 O

さい確ってどういう人だったんですか？教えてください。

480 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 02:52:41 O

誰か上の質問群に答えてやれよ

481 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 09:56:58 0

全部自分で調べられる事




　　　　　グ　　　　　グ　　　　　れ




終了

482 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 14:11:40 0

ぐぐっても当たらないような気が…
そういうのは、誰かに頼るんじゃなくて自分で調べないとね。
かくいう自分は、そんな細かいことまでは知らない。
>>477　中英板に行きやがれ。

483 ：世界＠名無史さん：2008/05/28(水) 22:48:28 0

旧法党の時代には実質的には志願制だったのか世襲制だったのか。
どちらにせよ、宋は軍事には熱心ではなかった印象がある。

484 ：世界＠名無史さん：2008/05/28(水) 22:55:23 0

>>483
宋も本質は軍事政権ですがな。

485 ：世界＠名無史さん：2008/05/28(水) 23:34:20 0

建国したのは軍人だが、他の時代（唐を除く）と比べると穏健な方だろう。

486 ：世界＠名無史さん：2008/05/29(木) 07:11:15 0

でも、辺境にはりついていたのが、実戦部隊50万、補給部隊50万くらいだったわけだから
軍事力は大したもんがあると思うけど。

487 ：世界＠名無史さん：2008/06/03(火) 01:29:49 0

だが、数はあっても役に立たない軍隊も珍しくは無い

488 ：世界＠名無史さん：2008/06/04(水) 11:08:49 0

手頃な目前の問題意識があるせいか、宋代は兵書が盛ん。
その一方で
武功を挙げる＝謀反・叛乱を起こすかもしれない危険人物、と叩かれる時代でもある

489 ：世界＠名無史さん：2008/06/16(月) 00:02:04 0

金瓶梅を読んでみると、宋では他の時代に比べて晩婚が多かったようだ。
許婚ではなく、恋愛結婚が行われていたともされている。
ただ、これは金瓶梅の作者の時代考証ミスかもしれない。
それから一夫多妻は認められていたのか。

490 ：世界＠名無史さん：2008/06/30(月) 21:57:53 0

age

491 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 11:22:18 0

南宋になると軍閥同士のいがみ合いばっかりだな。

492 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 10:00:25 0

第二南北朝時代に突入
南明が続いていたら第三南北朝時代だった

493 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 11:07:34 0

遼-北宋も、大きな視点では南北朝だと思える。

494 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 22:59:12 O

昔、サイ京というコテハンが
新法及び神宗やサイ京を肯定的に評価していたけど
サイ京氏の見解は正しいんですか？

495 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 05:09:34 0

>>489
金瓶梅が書かれたのは明代後期だし、
描かれているのも書かれた当時の風俗じゃないの?

496 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 13:01:27 0

>>495
江戸期の歌舞伎が、鎌倉でも室町でも戦国時代でも、江戸期の風俗で描かれるのと一緒だな。

497 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 02:08:42 0

恋姫＋無双とかに現代日本の風習が出てきたりな。

498 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 12:06:13 0

>>494
神宗が新法を行なっていた時代に蔡京が「取り立てられた」から評価するのは当然です。

ただ、神宗皇帝は役人の人事配置はかなり厳格な方針で臨んでいたから、神宗が長生きできたとしたら、
（彼が）元豊末期についていた開封知事以上に出世できなかったような気がします。
王安石も蔡確も章惇も（サラリーマン役人の蔡京より）政務能力のある弟の蔡卡を可愛がっていましたし。

神宗が長生きして新法改革があのまま中断なく続けられ、蔡京宰相がなかったら
いきなりの宋の突然死（国家破綻と金の侵攻）は、無いに等しかったわけですが世の中は難しい・・・

499 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 13:50:31 O

>>498
レスありがとう御座います。
確かに神宗が長命だったら
サイ京は宰執にはなれなかったかもしれませんね。
ただサイ京氏は、
サイ京は財政を回復し、
兵を精強たらしめ、
民間の負担を軽減し、
才あるショ吏を積極的に抜擢し、官への途を開く制度を整え、
塩税を抜本的に整備し、公正かつ安定した税源として確立した
という主張なのですがこれは正しいのでしょうか？
後、サイ京氏は北宋の滅亡はサイ京ではなく
息子のサイユウと童貫の責任で
開封陥落は童貫の戦略ミスで
普通に戦えば金には勝てていたと主張しています。

500 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 17:30:10 0

>>499
＞財政回復策
策としては、部分的に正しいと思います。宰相時代はなんだかんだで一応黒字出してましたし（殆ど王安石・神宗の政策の劣化版ですが）。
ただ、神宗が大幅に整理した官員数をまた大幅に増やし人件費膨大化・機構煩雑化させたうえに
無駄な公共事業を連発して最終的に国家財政を破産させたことは論外です。

＞兵を精強
保甲法のことでしょうか。確かに「財政的」には成果が上がったみたいです。
ただ、保甲法の本来の趣旨は「町内の警備を持ち回りでやる」というものだったたので
無理に国の軍隊に組み込むなんてことはすべきじゃなかった。
「地域の警備員」が、明日から武器を持って軍隊で国境を守るなんて無理です。

↑神宗時代も副宰相・章惇が「保甲法の兵役部分はすぐやめにした方が良い」と発言して、実際元豊末期に取りやめになっています。
徽宗・蔡京時代は財政的な問題と兵の数か足りなくて、また軍に組み入れたみたいですが、
やはり実戦では「全く」役に立ちませんでした。この辺も蔡京が政治家として駄目なところ。

＞開封陥落
確かにこれはすべて蔡京の全責任にするのは気の毒なところです。宰相にまでなっただけに、そのぐらいの外交認識はありました。

ただ、徽宗は蔡京と一心同体。外交させた無能宰相・王黼を抜擢したのは蔡京。
蔡攸は蔡京がコネ就職させた。童貫も蔡京が宮廷工作するのに利用してお礼にポストを与えた。
根本原因は蔡京にあります。普通に戦っていればといっても、もうそんな人材もお金残っていなかったといえますね。
これらをみると国賊と呼ばれても仕方ないのではと思います。

蔡京はサラリーマン役人で一生を終わっていたら「能書家」や国家のために「財」を稼いだ優秀な役人として
称えられたかもしれないのに、歴史のめぐり合わせは恐ろしいです。

ただ、1085年の神宗が死に新法が中断された時点でもう宋の崩壊は予想されたのかもしれません。
レスが思ったより長くなってすみませんでした。お詫びします。