ハンガリーについて

1 ：ｷﾞｼｭｸﾗ･ﾔｰﾉｼｭ ◆5i6wQS3C8w ：2005/07/09(土) 18:04:03 0

マイナーですが興味深いハンガリー史について語りましょう。

過去のスレッドはこちらご参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/998207834/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/998/998207834.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/-100
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056991758/924-925

733 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2007/10/16(火) 00:30:32 0

>732
1700〜1750の間に描かれた絵画で、ブダペストのナショナルギャラリーの所蔵
のものです。これがラーコーツィの戦闘なのか、テケイ・イムレの軍なのか、
よくわからないですが、上着が緑、ズボンが赤のようですね。
ttp://www.hung-art.hu/kep/zmisc/pnevnelk/festmeny/csatajel.jpg
この画だと双方、決まった制服ではなさそうです。
ttp://www.hung-art.hu/kep/zmisc/pnevnelk/festmeny/kuruc_la.jpg
これは1720年までに描かれたことがはっきりしてるそうですが、服装は一定
ではありません。
ttp://www.hung-art.hu/kep/zmisc/pnevnelk/festmeny/kuruckor.jpg
シャーロシュパタク城の博物館でラーコーツィ軍の将たちの肖像を見たことが
ありますが、一定の色の服ではなかったと記憶しています。
ゲームの場合、色が一定でないと作りようがないという事情もあるかのではな
いでしょうか？

これは1864年に描かれたオーノドの議会の画です。後代の想像でしょうが、
服装の色はまちまちです。
ttp://www.hung-art.hu/kep/t/than/muvek/1/onodi_or.jpg

734 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2007/10/16(火) 00:53:33 0

>696
＞マリア・テレジア像が飾られているのを見てびっくり。
マリア・テレジアとシシィは別格のようですね。

フランツ・ヨーゼフ橋なんかは自由橋と改名されてますし、
英雄広場にあった歴代皇帝の像は第二次大戦後撤去されて
ハンガリーの英雄に入れ替わってます。（これはマリア・
テレジアの像も含めて撤去）

＞716
＞ハンガリーの貴族には、ドイツ系だけじゃなくてスラヴ系もいたような。
名前だけでは、どこ系かはわかりません。
バートリー家は先祖はドイツから来たそうですし、ズリーニ、フランコパン
ホルヴァーティといったクロアチア系もいます。
著名なフニャディ家は恐らくルーマニア系ではないかと言われてますし、
ツルゾー家はポーランドの商人出身です。
他にも調べればいろいろ居るはずですが、彼らが相互に、あるいは他国の
貴族たちと婚姻を重ねているわけですから、何系というのもあまり意味を
なさないような気がします。

735 ：世界＠名無史さん：2007/10/16(火) 21:37:00 0

>>734
名前については、ホルヴァーティ（洪:クロアチアの）なんかは明らかにクロアチア系じゃないですか？

>他にも調べればいろいろ居るはずですが、彼らが相互に、あるいは他国の
>貴族たちと婚姻を重ねているわけですから、何系というのもあまり意味を
>なさないような気がします。
たしかにそうですね。
貴族に限らずとも一般人も民族間での結婚が多々あったようで、
知人のハンガリー人も、祖先を辿ればスラヴ人だったりドイツ人だったりと
いろいろ出てきます（まあ、これは近代に限った話なのかもしれませんが）

736 ：某スレ217：2007/10/16(火) 21:52:58 0

>733
ギシュクラ殿、ありがとうございます。
なるほど、当時の絵画という手がありましたか。もっとも自分はそれに気付いても、
どの絵がどの時代か解らないのでお手上げでしたが。

すると軍服色は一定ではない可能性があるのですね。
恒文社のハンガリー史にはラコーツィが頑張って軍服を支給できるまでになった、
とあったので、一番シンプルな青で問題無いかと安易に判断していましたが。
なかなかどうして難しいですね…

737 ：世界＠名無史さん：2007/10/18(木) 03:35:22 0

>>736
セットの軍服が支給されたかどうかというのは定かじゃないんでしょうか？
あと、優先順位としては、軍隊なのだから当然、武器＞服装　ですよね？

恒文社の本について、文献リスト内に「これが怪しい」と言う参考文献があったら、
さらしてみて下さい。時間は掛かりますが、該当しそうな部分を調べられるかもしれません。

738 ：某スレ217：2007/10/18(木) 20:35:53 0

>>737
ご応答ありがとうございます。
恒文社のハンガリー史ではその件に関して
『このような手段により、斧や鎌で戦う従来の農民軍は今や軍服を着用し、
　糧食も与えられ、訓練をうけた割合い近代的な正規兵となった。』
の一文で済まされており、また巻末の文献は翻訳されたものに限られ、
残念ながら問題の箇所を参考とした書は示されておりません。

お気持ちには大変感謝しております。誠にありがとうございました。

739 ：世界＠名無史さん：2007/10/18(木) 22:39:48 0

>>730
そういえば、作家カフカは、チェコ語話せたっけ？

740 ：世界＠名無史さん：2007/10/18(木) 22:57:58 0

>>738
フランス革命の時代なんて、靴もまともに履けない兵士がいたｋらいだからな

741 ：世界＠名無史さん：2007/10/18(木) 23:12:04 0

じゃ、戦場にガラス撒けばそれで決まりっと

742 ：世界＠名無史さん：2007/10/20(土) 19:49:36 0

>>738

ラーコーツィ革命の時代に興味があるなら、
「A Tenkes Kapitánya」（テンケシュの大尉）という 歴史ドラマをお勧めします。
MTV（ハンガリー放送協会）の'60年代の大人気ドラマである。
映画版を見ることができます：
ttp://video.hirado.hu/videok/mozi/tenkes1.wmv
ttp://video.hirado.hu/videok/mozi/tenkes_070826.wmv

フィクションですから歴史的に正確なものではないかもしれませんが、
時代に関する服、習慣などについて色んな興味深いことが含めてあるはずだと思います。
残念ながら字幕がありません。

（私はハンガリー人ですから、変な日本語を許してください）

743 ：某スレ217：2007/10/21(日) 23:58:23 0

>>742
これはいい！
こういうものがあればと思い、捜していました。
（YouTubeを『RAKOCZY』で検索してもクラシック音楽しか見つかりません）

近い時代の戦争ものとして、映画『バリー・リンドン』（Barry Lyndon）
のDVDを借りて見ましたが、場所と時代が少し違うので不安に思っていたところです。

ご紹介頂いた映画は、色々な意味でとても参考になります。
これから何度も見直してみたいと思います。ご協力に感謝いたします。
大変ありがとうございました。

744 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2007/10/24(水) 01:16:53 0

某スレ217さま
もう少し、画の類があるかと思ったのですが・・・。また注意して検索してみます。
オーストリア側ならスペイン承継戦争が同時期なので、その関連の資料、例えば、著
名なオイゲン公関連で画像を検索してみられては？
あと、ラーコツィがフランスに亡命し、その後トルコに去った後、配下の軽騎兵がフ
ランスに仕え、フランスの軽騎兵の祖となってます。その方面でもなにか資料がある
かもしれません。

>739
カフカはチェコの人ですが、ドイツ語を話していたそうですね。
ドイツ語を話すといえば、ブダペストの隣町がドイツ人の集落だったりします。

>742
これは興味深いですね。古い映画の「エゲルの星」はＤＶＤを持ってますが、
これはＤＶＤ化されているのでしょうか。

745 ：世界＠名無史さん：2007/10/24(水) 02:34:53 0

そもそもカフカはユダヤ人。

746 ：某スレ217：2007/10/26(金) 23:39:38 0

ギシュクラ様
帰省していたのでお礼が遅くなりました。どうも失礼いたしました。
貴重なお時間を割いて下さり、ありがとうございます。
また、手がかりを捜す糸口を示唆して下さいましたご親切に感謝いたします。
さっそく『Prinz Eugen』で検索してみております。

ハンガリーの軽騎兵は優秀だったと聞きます。操馬術に長けているからだそうで、
外国へ出ても通用したのですね。
戦争が終結して完全撤兵した1713年頃までが探索の対象ですが、
戦争中の軽騎兵の具体的な活躍については、全く情報が無いので、
運良く見つかりましたら、どうぞご教示ください。（難しいような気がします…）

747 ：世界＠名無史さん：2007/10/31(水) 05:08:09 0

ハンガリーマフィアが長年カイザーソゼを追っているというのは本当ですか？

748 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 22:14:23 0

「Usual Suspects」を見ましたか。
フィクションです。現実に何の関係もないんです。

749 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 23:43:27 0

『カイザー・ソッゼ〜！！…』
は映画史上に残るビビリ場面として語り継がれる事でしょう

750 ：356609004371009：2007/11/02(金) 05:25:00 O

syosinsya

751 ：世界＠名無史さん：2007/11/05(月) 01:04:37 0

タルマクシ選手二輪ＧＰ１２５クラスのチャンピオン獲得おめでとう！！

確か、ギシュクラ氏は彼をずっと応援してきたはずだから、今ごろ祝杯
をあげてるんじゃなかろうか・・・。

752 ：世界＠名無史さん：2007/11/08(木) 17:16:35 0

グヤーシュっていつ頃から食べられてた物なのかな。

753 ：世界＠名無史さん：2007/11/10(土) 04:45:00 0

>>751
タルマーチでググってみたら5件しか引っかからない…ｗ

754 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 00:39:25 0

日本語表記は何故か「タルマクシ」になってます。
タルマクシで検索してみてください。

755 ：世界＠名無史さん：2007/11/11(日) 05:57:21 0

MotoGPの業界は英語が標準だからみんな英語読みしてるのかな？

756 ：世界＠名無史さん：2007/11/12(月) 00:38:47 0

タルマクシ選手のヘルメットのカラーリング・・凄すぎ・・。
あれ、聖イシュトヴァーン王冠を模したものでしょ・・。
ハンガリーだとレプリカヘルメットとか売ってるのでしょうか・・。

757 ：世界＠名無史さん：2007/11/12(月) 19:07:35 0

チョチョリーナがAVに出演しに来日した時、相手をした男優は、
頭をなでなでされて、すっかり子供扱いだったそうな。
（下を見てそう思ったのかもしれないが・・・）

758 ：世界＠名無史さん：2007/11/13(火) 02:41:52 0

勉強になった。

「まっじゃーる↑スペクタクル」ピクニック計画〜壁の崩壊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1381517

759 ：世界＠名無史さん：2007/11/13(火) 14:12:28 0

19世紀終盤、ハンガリーはついにハプスブルク家との闘争に成果を収め、
独立国としての体面を回復します。すなわち、「オーストリア＝ハンガリー二重帝国」の成立です。
その背景には、フランツ＝ヨゼフ２世の皇后エリザベートが、大のハンガリー贔屓だったことがあるようです。

これを見たチェコ人たちは、ウイーンの皇帝に誓願し、自分たちも独立国にしてもらおうとしました。
つまり、「オーストリア＝ハンガリー＝チェコ三重帝国」の創建を目指したのです。しかし、
これは敢え無く失敗に終わりました。ハンガリー人たちの反対が大きかったようです。
「なんで、チェコの連中が俺たちと同レベルなんだよ！」というノリでしょう。チェコとハンガリーは、昔から仲が悪いのでした。

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/checmokuzi0.htm

なんでハンガリーはチェコを敵対視するの?

760 ：世界＠名無史さん：2007/11/13(火) 17:17:17 0

昔からってほどの遺恨はない気がするが。三重帝国に反対したのはチェコがどうこうより自分たちの帝国内での発言力が減ることのほうが大きいだろうし。

まあ、国境接してる以上紛争はあったろうし、特にフス戦争からマーチャーシュの時代にかけてはハンガリー王対チェコという構図もあったが。

761 ：世界＠名無史さん：2007/11/13(火) 21:12:31 0

三重王国の三番目はクロアチアだって説もあるけど、明確なソースってのは無いのかな？
チェコにしてもクロアチアにしても、ドイツ人やイタリア人が結構な割合占めてるから
どっちみちスラヴ人が主導権取れるか微妙っぽいけど

762 ：世界＠名無史さん：2007/11/14(水) 21:50:09 0

三重制はボヘミアのそれと南スラヴのそれとはかなり異なるな。

19世紀のボヘミア・アウスグライヒは
ハンガリーとクロアチアの「ナゴドバ」に近い内容で
帝国のオーストリア部分における「聖ヴァーツラフ王冠の諸州」の自治。
もっとも二重制の原則（分担金や共通議会への選出など）と抵触する内容があったので
ボイストやアンドラーシは抵抗したわけだ。

20世紀の三重制構想はハプスブルク支配における南スラヴ王国の設立。
大胆に言えば「聖イシュトヴァーン王冠の諸州」の解体、ハンガリーの弱体化。
フランツ・ヨーゼフは二重制支持者だったが帝位継承者とその一派は
ハンガリー王国の発言力の強さを抑えたかったみたいね。
まあフランツ・フェルディナントのグループでも外相エーレンタールなんかは
ハンガリー王冠の下での南スラヴ王国という三重制を企図していたみたいで
反ハンガリーの帝位継承者と考えが必ずしも一致していたわけではないようだ。

763 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 01:27:13 0

ハンガリーでは種まいた後の畑で農夫婦がまぐわうという風習があったらしいな。
え？ ガイシュツ？

764 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 01:30:16 0

前に「うるるん滞在記」で紹介されてましたな。
多分、既出。

765 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 01:37:07 0

魏＝オーストラリア
呉＝ハンガリー
蜀＝クロアチア

766 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 11:06:55 0

>764
もっと大々的に宣伝して、観光の目玉にすれば、さぞかし世界中から…

767 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 00:02:40 0

>765
オーストラリア？？？
三国志というならオーストリア・ボヘミア・ハンガリーじゃないかな。
オットカル２世・ルドルフ１世・ラースロー４世の時代とか、もっと
後だと、イジー王・フリードリッヒ２世・マーチャーシュ王の時代に
三つ巴で争っている。

>766
今は畑でゴロゴロ転げまわるだけですって！！

768 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 05:34:40 0

ハンガリーにはバロスｗｗｗ通りがあると聞きましたが、本当でしょうか。

769 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 01:32:02 0

ハンガリーで放送されてる日本のドラマってありますか？
ハンガリーでも有名な日本のマンガってありますか？

770 ：世界＠名無史さん：2007/12/01(土) 16:26:06 0

ここは1ヶ月で21レスか…

771 ：世界＠名無史さん：2007/12/01(土) 23:28:32 0

>>768
どんだけー

772 ：世界＠名無史さん：2007/12/06(木) 19:35:51 0

チョチョリーナはハンガリーでいまだに活動してるんだね
いろんな意味で

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%83%E3%83%AC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%8A

773 ：世界＠名無史さん：2007/12/12(水) 14:45:08 0

>>768
発音はバロッシュかと
ビンボー通りはある
松葉杖はマンコー

>>772
ハンガリー語バージョンのページがないなｗ

774 ：世界＠名無史さん：2007/12/12(水) 19:53:17 0

http://hros.net/hotel/hu/baross.ja.html
ホテル・バロスｗｗｗｗｗ

>>773
妖怪通りもあるね。
幽霊通りも（こちらはちと苦しいが）

775 ：世界＠名無史さん：2007/12/13(木) 01:47:11 0

イシュトヴァーン・嫌ーい

776 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 04:56:07 0

保守

777 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 21:18:32 0

777get！

778 ：世界＠名無史さん：2007/12/23(日) 20:15:39 0

ハンガリー人大激怒
http://www.youtube.com/watch?v=juOQhTuzDQ0

779 ：世界＠名無史さん：2007/12/23(日) 21:20:57 0

（´；ω；`）かわいそうです

780 ：世界＠名無史さん：2007/12/24(月) 20:01:56 0

ミリオネアにヘキサゴンメンバーが出てるんですね

781 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 02:39:17 0

http://www.hungary1956-movie.com/
「君の涙ドナウに流れ　ハンガリー１９５６」
ここのスレの住人は見たかな？

782 ：世界＠名無史さん：2007/12/30(日) 01:49:51 0

保守

783 ：世界＠名無史さん：2008/01/01(火) 01:17:24 0

ハンガリーびいきの皆さん、あけましておめでとうございます！

本年もこのスレでよろしくお願いいたします。

784 ：世界＠名無史さん：2008/01/03(木) 03:53:46 0

日本語、もしくは英語でフニャディ・マーチャーシュ王か
キニジパールについて重点的に書かれた本を教えていただけないでしょうか。
特に二人の伝承（お忍びで国内を回った）やそれぞれの逸話に興味があります。
raven kingというのを見つけたのですが、6月発行予定でした、、

785 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 15:20:12 0

お忍び旅行は水戸黄門と同じく作り話だからね

民話自体は「ハンガリー民話集」という本にいくつかある
ttp://www.greensleeves.jp/collection/Detail_ISBN_4-00-327761-9.html

The Raven King（Matthias Corvinus and the Fate of His Lost Library）
って本は、主に失われたコルビナ文庫に迫るという、学術的な内容だと思うけどね

786 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 16:12:30 0

>785
レスありがとうございます。
この本はすでに入手したのですが、マーチャーシュ王は4話ぐらいしか
出てきませんでした、、、

>主に失われたコルビナ文庫に迫るという、学術的な内容だと思うけどね
ホントだ、よく見てませんでした

何か他にもご存じでしたらよろしくお願いします。

787 ：世界＠名無史さん：2008/01/05(土) 20:23:07 0

The orb and the pen : Janus Pannonius, Matthias Corvinus, and the Buda Court / by Marianna D. Birnbaum ([Budapest] : Balassi Kiadó, cop. 1996)
Matthias Corvinus and the humanism in Central Europe : [papers readin Székesfehérvár, 16-19, 1990 May at the conference ...] / ed. by Tibor Klaniczay, József Jankovics (Budapest : Balassi Kiadó, 1994)
FSzEKにもいくつか英語の本はあるみたいだけど、どれも学術的っぽい。

788 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 09:39:36 0

そういやハンガリー人が英語で書いたパローツ人やクン人についての本を図書館で借りたら
出版社の名前が「コルヴィナ」でびっくり。

789 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 19:20:13 0

民話集に載ってた百姓やってたマーチャーシュが王に選ばれるなんて話が成立するって事は
親父さんのフニャディ・ヤーノシュは民間では人気ないのか

790 ：世界＠名無史さん：2008/01/07(月) 00:11:04 0

>>789
おやっさんはハンガリー王じゃなかったからじゃないの
素性もあやふやだということもあるかもしれない

791 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2008/01/07(月) 01:27:24 0

>786
邦文でマーチャーシュ王に関する資料というと、思いつくのは鈴木広和先生の論文
ぐらいです。
民話的なものだと、昭和１８年に出版された「ハンガリー物語歴史」という今岡十一郎
先生の著書に少し紹介されていました。

>790
息子とは逆に、フニャディ・ヤーノシュはジギスムント王のご落胤という伝説
があります。

792 ：世界＠名無史さん：2008/01/07(月) 03:34:51 0

Youハンガリー語勉強しちゃいなYo!

793 ：世界＠名無史さん：2008/01/07(月) 10:24:02 0

ハンガリー語って、母音の長短にうるさい？

794 ：世界＠名無史さん：2008/01/07(月) 14:44:07 0

ハンガロリンク

795 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 06:54:48 0

>>793
長短が無茶苦茶でも通じることは通じる
その辺日本語と似ていると言えなくもないかも

796 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 09:38:08 0

なるほど・・・・たしかにちょっと似ているのかも

797 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 01:10:54 0

ハンガリー語は表記上短母音と長母音をきちんと区別します。
日本人なら区別して発音するのは簡単なはずだから区別しましょう。

「きょうふ」「きょうふう」
「そざい」「そうざい」
「おじさん」「おじいさん」
日本語だって区別しなかったら通じない。

798 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 02:41:03 0

（´☣ฺω☣ฺ）

799 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 03:53:47 0

表記上の母音及び子音の長短と実際の発音は必ずしも一致しないけどね。
英語ほど複雑じゃないけど。

800 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 11:42:58 0

800get

801 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 14:38:47 0

何を議論してるのかさっぱり解らないから、このスレから撤退します

802 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 19:45:00 0

聖ラースローの伝説には、明らかに異教のモチーフが入り込んでいるが、
そういう（キリスト教からすれば）異端要素は問題視されなかったんだろうか？

803 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 09:45:25 0

>>798
うひゃぁあああああああああああ

804 ：世界＠名無史さん：2008/01/11(金) 13:44:29 0

>>802
ヨーロッパのキリスト教にはどこでも異教的要素が入ってる。
ゲルマンやケルトの神話・伝説が形を変えて入り込んでたり。
ゲルマン人やケルト人に布教するために土着の信仰と折り合いを
つけていったから。

805 ：世界＠名無史さん：2008/01/14(月) 03:30:28 0

ハンガリー人は一応ヨーロッパ人なんだから、綺麗どころに日本語習わせて、
日本デビューさせたらどうか？ 大いに稼げると思うが。

日本じゃハーフの沢尻やリア・ディゾンが幅を利かせているが、
純正ヨーロッパ人の方がマシなのと違うか？ その辺どうなん？

806 ：世界＠名無史さん：2008/01/14(月) 05:42:02 0

純正外人は逆にウケない

807 ：世界＠名無史さん：2008/01/14(月) 06:10:20 0

>>805
たまには大道芸人のことも思い出してあげてください。

っていうかリア・ディゾンはアジア系で日本系じゃないんだが。

808 ：世界＠名無史さん：2008/01/17(木) 23:58:23 0

>805
米国のポルノ界だと一大勢力じゃないかな
売れっ子の3-4割ぐらいはハンガリー出身だった気が

809 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 03:23:48 0

チョチョリーナ！ マルダシーナ！

810 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 04:14:34 O

沢尻やかえラヤ宮沢理絵みたに、はーふなんて日本人と全く変わらぬ糞猿風貌は ナッスィングー！
欧米の本物の白人みたら 綺麗すぎておしっこちびるよまじで

811 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 05:11:58 0

>>810
日本語でおｋ

「欧米の本物の白人」ってなぁ。
民族によって全然顔付き違うだろ…

812 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 05:48:32 O

日本猿からしたら どの民族もさほどかわらないよ とりあえずめちゃきれい よくアングロは不細工なんていう身の程知らずザルがいるが、
ウィリアム王子の恋人ケイトめちゃきれいだよ おちっこちびったもん
ケイトとけこんしたい

813 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 06:02:43 0

>>812
おまいの好みは理解したよ。
だから、いい大人なら、シモの始末をして、そのへんてこな日本語もなんとかしろ。

814 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 07:21:16 O

また日本語がおかしいと指摘された。毎回だ。どうしておかしいのかわからない
まーいずれにしても白人様、特に東欧ハンガリー様女性は最高すぎる。
あー東欧様〜
蒙古の時代に生まれりゃ東欧様白人女性様いぱいさらってこれたろうにニャ〜 生まれる時代間違えたよ

815 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 08:13:47 0

こいつ荒らしだから関わっちゃダメだよ
アンチとセットで民族大移動してくるから

816 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 08:26:09 O

どこが荒らしなの？やめてくれないかな個人的好き嫌いで憶測や推測を嫌悪の概念化に可変させ、視観の私観で史観を抽象するのはやめてくれないか。
偏見というのだよそういうのは。

817 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 09:12:48 0

フニャディ・ヤーノシュってルーマニア人から見たら
カトリックに改宗した裏切り者なんですかね？

818 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 09:51:19 0

>>817
というか、ルーマニア人にとってはルーマニア人としてカウントされてるの？
歴史上の人物についての「所有権」の主張とか、正直なところよくわからん。

819 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 11:25:24 0

>>818
ルーマニア人の書いた本では、他国の英雄でもヴラフ人出身だと
やたらとその点を強調してるような。
例えば第二次ブルガリア帝国を建国したペタルとアセンが
ヴラフ人出身だったためルーマニアではルーマニア人による
国家建設としていて、ブルガリアではその反対のことが主張されてるとか・・・

ネット上でイシュトヴァーン・ヴァーシャーリというハンガリー人学者の著作について
G・スピネイというルーマニア人学者が反論してるのを見たけど
「何でハンガリーの領土になったことのないベルゴロド・セヴェルスキーまで
ハンガリー語名称を併記する必要があるのか（ちなみに英語の本です）」とか・・・
あの辺はいろいろ難しいようですね。

820 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 11:28:28 0

ちなみにヴァーシャーリ氏の本（"Cumans and Tatars"）は
ケテニュが暗殺された後ハンガリーからブルガリアに逃げ込んだ
クマン人たちのその後についても触れていて面白い内容だった。

821 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 19:26:29 0

>>819
ベルゴロド・セヴェルスキーってどこ？
ノヴゴロド・セヴェルスキーなら見つかったんだが…
どちらにしろ、ハンガリー語名称がどんなのか興味あるので詳細キボン。

822 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 20:09:05 0

>>821
すいません、ベルゴロド・ドニェストロフスキーでした。
ハンガリー語ではNyeszterfehervarだそうです。
ニェステルフェヘルヴァール？でいいのかな。

あとルーマニア人学者の名前はFlorin Curtaでした。
このページ。
ttp://www.patzinakia.ro/Noviciola/Vasary-Curta-controversy.html

823 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 22:23:17 0

>>822
t。
たぶんNyeszterfehérvár
だから、ニェステルフェヘールヴァールかも。

どうでもいいが、ヴァーシャーリ氏、ミススペルが多すぎｗ
そしてそれを逐一指摘するクルタ氏ｗ
細かいところはおいとくとして、内容に関する批評は的を得てるんだろうか？

824 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 10:30:31 0

MamlukをMamelukeってのは割とよく見るような気がするんですけどね。
「ノガイとキプチャク汗国西部についての情報はこれまで知られていなかったもの」
とか書いてるけど、ノガイについてはヴェルナツキーの"Mongols and Russia"
とかにも普通に詳しく書いてあったような。

というかヴァーシャーリ氏が「これだからチャウシェスク政権下にいた学者は・・・」
とか書くとクルタ氏が「アンタの所も共産国だったろ！」とか返したりしてるのは
なんというか・・・東欧って感じですねｗ

825 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 10:31:07 0

ageてしまって失礼

826 ：『弱小空軍の戦い方』より：2008/01/20(日) 11:10:15 O

…政府高官の政の不調をよそに、
ハンガリー空軍のピューマ部隊は来襲する連合軍機を相手に奮闘を続けた。
ハンガリー空軍にはFw190（戦闘爆撃機型）も七十機ほどわたったが、
戦いの後半の主力はBf109G。
少数のBf109Fや供与機、ライセンス生産機併せて五百機近いBf109を擁して、
数十人ものエースを輩出している。
やがて秋口から友邦の枢軸国が次々にソ連、連合国と休戦し、
対ナチスドイツ攻撃に回るなか、ハンガリー軍はソ連軍が領内に侵攻、
翌１９４５年２月にブダペストが陥落しても、なおドイツ軍と共闘。
新造のBf109は部隊への引き渡し前に連合軍側戦闘爆撃機に破壊される状態になっていたが、
最後の防空作戦はナチスドイツの降伏直前の時期まで続けられたということである。

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰええ話や。・゜・(ノД`)・゜・

827 ：世界＠名無史さん：2008/01/20(日) 20:58:21 0

>>826
ハンガリー側からすればKYナチの犬にクーデターかまされた挙句
国を無茶苦茶にされたわけで、後段は微妙。

828 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 11:19:29 0

ハンガリー史上、ブダかペシュトで魔女狩り、魔女裁判が行われた記録はありますか？

また、ハンガリーのどこかで行われた記録があれば、場所を教えて下さい

829 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 17:51:48 0

コリアンとナチスはそっくり

ナチス　…　自民族（アーリア民族・ゲルマン人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義
韓国人　…　自民族（バイタル民族・朝鮮人）の血の純粋さ・優秀さを主張する血統主義

ナチス　…　他人種・他民族を劣等視した人種主義（レイシズム）的な差別政策
韓国人　…　儒教に基づく差別的な序列化を他人種・他民族にも適用、国連でも批判うける

ナチス　…　すべてはユダヤ人が悪いという反ユダヤ思想、徹底したユダヤ人弾圧
韓国人　…　すべては日本人が悪いという唯日思想、犯罪を含め徹底した反日活動の展開

ナチス　…　緻密な宣伝戦略の展開、ウソも百万遍つけば本当になるという恐ろしさ
韓国人　…　歴史捏造と事実歪曲で謝罪・賠償要求の大合唱、無関係な国にまで竹島を宣伝

ナチス　…　かつての神聖ローマ帝国の領土回復をめざす領土拡張主義
韓国人　…　妄想された歴史帝国の領土回復を夢見る領土拡張主義（メディア・教育レベル）

ナチス　…　優生思想による障害者に対する迫害、前衛・抽象芸術に対する迫害
韓国人　…　障害者を嘲笑（伝統舞踊）・嫌悪し外国に「輸出」、日本の歴史文化に対する過干渉

830 ：世界＠名無史さん：2008/01/21(月) 21:21:43 0

>>829
お引取り下さい。

831 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 00:10:43 0

>>830
宜しい。私が引き取ろう。

>>829
ところでこいつをどう思う？

832 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 06:44:56 0

どうみてもスレ違い。

833 ：世界＠名無史さん：2008/02/04(月) 21:51:25 0

誰かハンガリーの魔女狩りについて何でもええから知ってる情報くで〜…