ハンガリーについて

1 ：ｷﾞｼｭｸﾗ･ﾔｰﾉｼｭ ◆5i6wQS3C8w ：2005/07/09(土) 18:04:03 0

マイナーですが興味深いハンガリー史について語りましょう。

過去のスレッドはこちらご参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/998207834/
http://mentai.2ch.net/whis/kako/998/998207834.html
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1011292528/-100
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056991758/924-925

834 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 06:39:46 0

ごめん、俺、「あった」くらいしか知らない。

835 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 06:59:38 0

>>833
まずお前が知ってることを全部書け。
長文書いてから「そんなのは全部知ってる」とか
言われてはかなわん。

836 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 15:29:26 0

>>835
長文を書けるほどの知識があるとは実に頼もしい。

私が探した限りでは資料自体に乏しく、アン・ルーエリン・バーストウの
『魔女狩りという狂気』（創元社）の158、159、160Pの３Pにある内容のみ。
�@時代、�A裁かれた男女比率、�B迫害の元になった民間信仰について、
これらが簡潔に記載されているのみ。

それ以外にご存知の事があれば、何でもいいですからご教示願います。
どの都市で裁判が行われたとか具体的な事例がもしあるなら助かります。

837 ：世界＠名無史さん：2008/02/09(土) 22:37:18 0

＞�B迫害の元になった民間信仰

横レスですがそれ面白そう。読んでみます。
「闇の歴史」とかでタールトシュについてちょっと書いてたぐらいで情報がなくて・・・

838 ：世界＠名無史さん：2008/02/10(日) 06:18:52 0

タルトーシュってシャーマンの一種になるんだっけ？

839 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 01:11:51 0

ウラルの東側でトナカイ飼うようになったのがハンティ・マンシ
ウラルの西側で馬に乗るようになったのがマジャル
…なんだろうか

840 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 06:19:15 0

>>839
農耕牧畜などの技術はトルコに移動したあとに学んだんじゃないの？

841 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 08:53:16 0

＞トルコに移動したあと

「レベディア」とかそのあたりのこと？

842 ：世界＠名無史さん：2008/02/12(火) 23:11:25 0

>>841
ごめん、トルコじゃなくて、チュルク系民族の居住地のことだった。

843 ：世界＠名無史さん：2008/02/14(木) 04:54:12 0

ヘンタイのゆきちに絡まれて、
GcG様はとってもかわいそうですよね！！１１！！

844 ：世界＠名無史さん：2008/03/06(木) 20:25:45 0

すみません、このスレの皆さんに質問があります。

１、中世ハンガリーのクマン人などの南ロシアあたりの遊牧民は
モンゴルの侵入により追われて逃げてきたということですが、
ではモンゴル軍がロシアに来る前はどうだったのでしょうか？
モンゴルのロシア遠征以前にもハンガリーにはクマン人のコミュニティ・傭兵部隊などはあったのでしょうか？
２、マジャール人はいつごろまで遊牧民としての性格を保っていたのでしょうか？

845 ：世界＠名無史さん：2008/03/07(金) 13:25:41 0

>>844
オスプレイ・メンアットアームズのHungary and the Fall of Eastern Europeによると

ｐ７
「それにもかかわらずハンガリー兵の大部分は、少なくとも12世紀のなかばまで
西欧の軍隊とは異質なままであった。1147年にフライジングのオットーは
ハンガリー人の"醜悪な”武器と"恐ろしい”いでたちを描写している。多くの者は
いまだサーベル、槍、弓、フェルトまたは皮でできたソフト・アーマーを装備して
軽騎兵として戦い、草原地帯の戦争にみられるハラスメント戦術をもちいた。
馬の飼育は主要な生業のままで、人口の大部分はいまだ半遊牧の生活を送り、
野戦築城にも使うことができる荷車で暮らしていた」

またトランシルヴァニアについて面白い記述が

p10
「南東のCsanad周辺では、1030年にイシュトヴァーン王に占領されるまで
独立国が存続しており、当時その地域はまったく伝統的なままで、マジャール人の
候が厩舎に囲まれた木造の館に住み、所有する半野生馬の群れが周辺の土地を
うろつきまわっていた」

クマン人については

p6
「のちの11世紀にキプチャクまたはクマンの諸部族が同様に侵攻し、同様に
定着させられた」

ぐらいしか書いてない。
コルヴィナ社のPechenegs, Cumans, Iasiansって本に詳しかったと思うけど
手元にないので分からない。

846 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 18:36:14 0

>>827
ヒトラーが勝っていたら
そいつらは英雄だな

847 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 18:39:41 0

クマン人は自然消滅しちゃった？

848 ：844：2008/03/15(土) 16:53:33 0

>>845
ありがとうございました

849 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 18:59:30 0

>>846
戦争が始まる前ならまだしも、
ロシアの反攻が始まっても、未だにヒトラーが勝つと
考えちゃったのが痛いんだってば。

850 ：世界＠名無史さん：2008/03/25(火) 22:59:55 0

今月に入ってからまだ６レスしかなかったのか…
意識して保守しないと落とされる

851 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 05:43:00 0

月１レスくらいあれば落ちないよこの板

852 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 07:49:28 0

そう言えばハンガリーって、去年くらいまでやたら政治的にゴタゴタしてたって印象だけど、今は安定してるの？

853 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 21:39:56 0

ジュルチャーニ首相の失言録音事件か

854 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 13:40:02 0

名前 (utónév)
http://www.paprika-tsushin.hu/main/200401washio.htm

855 ：世界＠名無史さん：2008/03/31(月) 13:44:56 0

姓（vezetéknév）
http://www.paprika-tsushin.hu/main/200402washio.htm

856 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 08:50:27 0

ttp://ziza.ru/2007/07/06/devushki_topless_na_pljazhe_20_foto.html

もし男子自衛官がいない時にサマワで、
暑さに耐え切れなくなった女性自衛官が
この写真のような格好で仮設の風呂に入浴しているところを、
ハンガリー軍がみたら、どうなったかな。

857 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 23:39:59 0

ハンガリーのアニメ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2432975

858 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 17:18:34 0

ハンガリー関連の小説発見
http://www.amazon.co.jp/dp/4270101334

859 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 18:08:19 0

やばい、もう五月だっての。保守

860 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 22:18:03 0

>>858
イギリス人の描く東欧はどうにも信用できん。

861 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:59:54 0

>>860
たしかにｗ

862 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 00:02:15 O

ハングリーを連想するからでそ？

863 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 06:33:26 0

ハンガリー人とルーマニア人の間でも微妙に歴史認識が違うみたいだしｗ

864 ：世界＠名無史さん：2008/05/21(水) 20:29:08 0

そりゃ主従関係にあった隣国同士なら歴史認識ぐらい違ってて当然だからなー

865 ：世界＠名無史さん：2008/05/23(金) 01:42:53 0

ここはスレ立てた主が見捨ててしまった、哀れな孤児スレなのですね

866 ：世界＠名無史さん：2008/05/23(金) 05:11:38 0

３年目だし・・・

867 ：世界＠名無史さん：2008/05/23(金) 06:58:06 0

今はmixiのハンガリーコミュの管理人やってます

868 ：世界＠名無史さん：2008/06/01(日) 21:18:43 0

関連スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1212310921

869 ：世界＠名無史さん：2008/06/12(木) 23:16:48 0

ああ、まだ落ちてなくてよかった…

870 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 01:36:37 0

保守

871 ：世界＠名無史さん：2008/06/22(日) 21:46:01 0

連続保守

872 ：世界＠名無史さん：2008/06/27(金) 02:32:54 0

再連続保守

873 ：世界＠名無史さん：2008/06/28(土) 00:33:29 0

ジュルチャーニはどうなったん？

874 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 19:55:06 0

マジャル共和国

875 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 22:53:39 O

安重根は「反日独立運動の英雄」どころか「日露戦争」の勝利を絶賛するほどの
　　「親日家」「親天皇派」だった！

　「日本の天皇の宣戦書には、東洋平和を維持し大韓独立を強固にすると書かれていた。
　そのような大義は青天白日の光線より勝っていたのであり、韓・清の人々の智恩を論
　ずることなく、みな心を同じくして、賛同し服従したのである。もう一つは、日露の
　開戦は黄白両人種の競争というべきものであって、前日までの日本に対する仇敵の心
　情がたちまち消え、かえって、一大愛種党となるにいたったのであり、これまた人情
　の順序であり、理に合うものであった。快なるかな、壮なるかな。数百年来、悪を行
　い続けてきた白人種の先鋒が、鼓を一打したたけで大破してしまったのである。日露
　戦争の勝利は一千古に稀な事業として万国で記念すべき功績であった。だからこのとき
　韓・清両国の有志は、はからずも同じように、自分たちが勝ったように喜んだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「東洋平和論」　安重根

　　　　

876 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 23:25:55 0

チンチンフニャディヤーノシュ

877 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 23:57:34 0

■エッセイ／ゆーらしあの風■　　誰の町か−−−スロバキア紀行
http://blog.mag2.com/m/log/0000091758/90828066.html
http://blog.mag2.com/m/log/0000091758/90880091.html

　壁にかかったスロバキアの地図をじっと睨む。副島在スロバキア大使の
執務室である。地図を眺めていたら一つの思いが頭をよぎった。どうも変だ。
山地は平野と一緒になってこそひとまとまりをなす。それがバラバラに
なっている。山地はスロバキア、平野はハンガリー。山間の住民は相互に
連絡をとりにくい。むしろそれぞれが平野と連絡をとって相互には孤立する
のが普通だ。こうして通常は政治的にも経済的にも平野に統合されてゆく。
どうしてバラバラになったのか。

スロバキアはわずかに南の国境沿いに、つまりハンガリーとの国境沿いに
平野をもっているだけである。それも西の端と東の端の二つだけだ。西に
ブラチスラバがあり、東にコシツェがある。二つの部分は山を分け入って
しか連絡できない。なぜこんなおかしなことになったのか。

スロバキアの北の方にタトラ山脈が走っている。最高峰が2千数百メートル
でそれほど高くはないが、これより東、数千キロメートルの彼方にあるウラル
山脈まで山らしい山がない。タトラ山脈＝カルバチア山脈はロシアの終わり、
ヨーロッパの始まりといってよいだろう。これから西には山がたくさんある。
最後はアルプスとなる。タトラ山脈とカルパチア山脈は馬蹄形をなして、
大きな平野を囲い込んでいる。パンノニア平原だ。

スロバキア人は、ハンガリー人がパンノニア平原に覇を唱えていた間、
北の山地に潜んでいたのではないか。実はスロバキアの西と東の二つの
都市も長い間ハンガリー人の拠点だった。それを山から降りてきたスロバ
キア人が次第に浸食して、ハンガリー人を駆逐していったのだろう。もちろん
ハンガリー人はなおスロバキアの人口の10％ほど残っているが、ほとんどが
南の平野にへばりついて住んでいる。タトラ山脈から流れ出した水は山を分け、
峡谷を作り、やがて平原に流れ出て、大河に注ぐ。スロバキア人も水のように
山間から滲みだしてきて、平原に広がったのではないか。

878 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 23:58:09 0

初めはハンガリー人に同化されたが、19世紀になると平原に降りても自分
たちの民族性を維持するようになった。チェコスロバキア時代を経て、自分
自身の国家までもつに至った。結果、民族的には同質的な国家ができたが、
経済地理的、政治地理的にははなはだ不自然な国家となってしまった。
そのように考えると、ブラチスラバだけを見ていてはスロバキアのことが
分からないような気がした。

ブラチスラバにはドナウ川が流れている。川は一番低いところを流れる。
ブラチスラバはおそらくスロバキアで一番低いところである。北のタトラ山脈
から流れ出る小さな諸川がドナウ川やティサ川に流れ込む。スロバキアを
知るためにはやはり山を見なければダメではないか。こういう思いに取り憑
かれて、次第にその山国の首都、バンスカー・ブィストリツァを見たいと思う
ようになった。幸い、シンポジウムがはねたあとの日曜日がまる一日空いた。

＜中略＞

旧市街では市庁舎の隣にあった歴史博物館に入った。絵画、彫刻、家具、
衣装などが展示されていたが、ほとんど説明がない。名前も年代も入って
いない。とくに肖像画についていつの時代の誰の肖像画であるかが示され
ていない。これはブラチスラバの王城にあった博物館でも同じであった。

正式の歴史博物館ではないのだからそういうことに無頓着なのもある程度
やむを得ないと思われたが、あまりに匿名であるのが気になった。それは
おそらく、ここで展示されている人物のほとんどがスロバキア人ではない
からだろう。この都市を築き、経済的に発展させたのがドイツ人であったと
すれば、政治的に支配したのはハンガリー人である。肖像画の主はほと
んどドイツ人かハンガリー人であったに違いない。スロバキア人が出る幕は
まずなかったのである。スロバキア人が住んでいたこの山地のど真ん中に
おいてさえ、都市におけるその比重は何世紀にもわたってきわめて低かった。

879 ：世界＠名無史さん：2008/07/01(火) 23:58:57 0

その事実に直面したとき、私は一つの感懐に襲われた。

その昔、フリードリヒ・エンゲルスが作り出し、オットー・バウアーが彫琢した
「歴史なき民族(geschichtslose　Nationen)」という悪名高い概念がある。
自らの支配階級をもたない民族というほどの意味である。そこには歴史を
作るのは支配階級のみ、という考え方がある。

その当否はさておいて、スロバキア人こそはまさしく「歴史なき民族」の
典型である。「歴史なき民族」の歴史博物館は自己矛盾である。
そこには本来展示するべきものが無いのだ。

＜中略＞

たしかにスロバキアはタトラの山々から滲みだしてきた人々の作った国だ。
それはこのバス旅行で確認できた。しかし、タトラの山々がもともと彼らの
ものであったのかどうかはなんともいえないという気がした。タトラ山地の首都
バンスカー・ブィストリツァでさえどの程度スロバキア人のものであったのか。
バンスカー・ブィストリツァは誰の町か。スロバキアはいったい誰の国か。

不思議なことにスロバキア人は一度も自らの国家を闘いとっていない。
国家は彼らにとってひとりでに転がり込んできたのだ。1918年も、1939年も、
そして1993年もそうであった。唯一の闘いとる試みであった1944年の国民
蜂起は失敗に終わった。

この地方の歴史の表舞台で踊ってきたのはドイツ人、ハンガリー人、そして
チェコ人である。それをスロバキア人はかたわらでじっと眺めてきた。支配
民族は来たり、また去っていった。スロバキア人と同じように被支配民族で
あったユダヤ人もジプシーもそうである。彼らの運命にスロバキア人は
関心を寄せないのだ。

それでよいのか。歴史とは何か。スロバキア人も歴史の表舞台に上がった
からにはその意味を知らざるを得ないだろう。　　　　（いとう　たかゆき）

880 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 00:33:43 0

ハンガリーの失業率は累積財政赤字は右肩上がりだが、ヤバすぎね？
通貨のフォリントは近いうちクラッシュするんじゃね？

881 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 03:28:47 0

【公開中】コミュニストはSEXがお上手?【映画】
原題： LIEBTE DER OSTEN ANDERS? - SEX IM GETEILTEN DEUTSCHLAND 製作年度： 2006年
監督： アンドレ・マイヤー 上映時間： 52分
あらすじ： 米ソ冷戦時代の象徴として分断されていた東西ドイツは1990年に統一、社会学者たちがそれまで謎だった東ドイツ生活の実態の詳細なリサーチを始めるが、
東ドイツではセックス初体験の年齢が西ドイツより早く、85％の女性たちがオルガスム体験者で、東ドイツの男性は西ドイツの男性よりもペニスが 6ミリも長い、
などの衝撃データの数々が明らかとなる。（シネマトゥデイ）
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/tymv/id330181/
予告編↓
http://meta.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/movies.asx?cid=20080612005cs0000movie1m

882 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 05:48:17 0

チンチンフニャディヤーノシュ

883 ：世界＠名無史さん：2008/07/02(水) 08:20:21 0

阪神ファンうるさいねん。テレビ見るんは結構やけど近所迷惑考えろ