トルコの歴史

490 ：世界＠名無史さん：2008/06/29(日) 21:37:05 0

http://www.jetro.go.jp/biz/world/middle_east/tr/basic_03/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88

最近好況だったのが、陰り見せ始めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と、さっきＮＨＫでやってた

491 ：月読：2008/07/11(金) 14:44:42 0

日光よろしく！

492 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 03:44:28 0

こないだアブダビで知り合ったトルコ人の女の子たちが、平井堅のこと知っててびびったｗ
彼女らから見るとヨーロッパ人にしか見えないそうな

493 ：世界＠名無史さん：2008/07/28(月) 16:34:02 0

日本語版『トルコ狂乱』、書店の書棚に！　
2008年07月25日付　Hurriyet紙

独立戦争でトルコ人を勝利にもたらした特別な出来事を描き、改362刷りで100万冊の売り上げを記録している、
トゥルグト・オズカン著の752ページの『トルコ狂乱』という書籍が、日本語に翻訳され、本日から東京で販売が
開始される。

書籍が三一書房によって翻訳出版されることに伴い、在日本トルコ大使館でのセルメット・アタジャンル大使主催の
催しに、日本芸術文化界の著名人たちが出席した。書籍の翻訳は日本人の(「石原」)鈴木麻矢さんが行い、
同訳者は『トルコ狂乱』の初版が刷られた2005年当時、イスタンブル大学の大学院で学んでいたことを述べ、
「とても影響を受けました。翻訳は2年半かかりました。とても満足しています」と話している。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080725_173324.html

494 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 17:52:39 0

>>492
わりとトルコやイランにいそうな顔なのにトルコ人から見ても欧州風に見えるのか

495 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 04:36:04 0

トルコやイランにあんな顔いるか？

496 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 08:15:08 0

【考古】紀元前２２世紀、世界最古の鋼　トルコの遺跡から出土
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1208698257/l50

497 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 06:12:37 0

トルコ人にあそこまで整った顔の男がどれだけいるやら ＾▽＾；

498 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 17:12:13 0

>>495
トルコは知らんが巷ではよくイラン人とは言われてるけどな

499 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 18:16:10 0

イラン人の顔を見たこともない奴が言ってるだけ。
南米人とかパキスタン人とかいうバリエーションもあるな。

500 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 16:54:21 0

アジアではコーカソイド的なトルコやイランあたりよりも欧州的となると
平井は何人なのって感じだな

501 ：世界＠名無史さん：2008/08/10(日) 00:02:39 0

彼の顔を欧州的というのには、私はどうも違和感を感じます。
欧州基準で見た場合、あの顔は整い過ぎです。
カフカス的と言ったほうが、いくらか正しいかと思われます。（あくまで「いくらか」）

502 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 15:59:36 0

>>501
カフカスと言うにもすごく違和感が・・・
まあこのあたりは定義なんてできるわきゃないですね。

まあ自分の主観からすれば、少なくとも「トルコ的」では決してありえません。^^;
ご存知、トルコの某国民的スーパースター
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Tarkan_Vienna2006_2.JPG/800px-Tarkan_Vienna2006_2.JPG
比べてみましょうか。
http://farm1.static.flickr.com/229/460870307_9f26a0846e.jpg
ちなみに同い年ですね、このふたり。

503 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 23:39:49 0

平井堅は中央アジアだろうな
欧州的ではないよ

504 ：世界＠名無史さん：2008/08/12(火) 23:49:37 0

>>503
そうやっていくらあれこれ言ってみても、
当の欧州の人間が欧州人にしか見えないと言ってる件。
http://wiki.nsview.net/%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88_%E3%80%94Ken_Hirai_-_English_Interview%E3%80%95

505 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 01:14:28 0

>>504
ほう　

506 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 04:22:13 0

ですけどねー、・・・
あそこまで整った顔を欧州で見つけるのは至難の業なんですって。。
基本的に欧州の人間達（だけではないが）は自分らの顔をoverrateしていて、
とりわけgood looking oneはなんでも自分達ってことにしたいわけですよ。
スーパーモデルはみんな欧州出身とか思ってる人が大量にいるんですよ欧州には。。
（実際にはトップモデル/スパモの7割以上がサウスアメリカ出身者）
少なくとも整い方だけで言えばあれはカフカスに近いというのが私の主観ですね。

507 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 14:38:08 0

平井堅のファンがコメントしているからな　公平性に欠けるだろうな
平井堅は地中海人種に見えないことも無いが
どちらかというと中央アジア寄りかと思う

508 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 14:52:55 0

・・・と中央アジア人の顔を見たこともない奴が想像だけで語っております。

509 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 15:08:25 0

平井堅のことを語りないのならば他でやったほうがいいよ

510 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 17:26:04 0

中央アジアはモンゴル人を彫り深くしたようなのばっかでこんな顔は少数派だけどな

511 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 18:07:24 0

ttp://www.ianburuma.com/user/image/photoredo.jpg
あるオランダ人男性の顔

北ヨーロッパは金髪碧眼が多いかわりに、顔立ちが整った人は少ない。
顔立ちだけならラテン系の男のほうが・・・

512 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 18:17:51 0

地中海人種が目鼻くっきりで美しいと思うけどね

513 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 22:49:41 0

>>511
それはどちらかといえば明らかに「良いほう」ですよ。
とりあえずflickrでちゃちゃっとランダム検索
http://farm2.static.flickr.com/1077/1150572655_c4ecbb3889.jpg
From Rotterdam

514 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:05:14 0

トルコ人よりイラン人のほうがかっこいい人が多いと思います。
自分は日本にいる（いた）イラン人しか見たことがないのですが、
イランにもオサマ・ビン・ラーディンみたいな顔の人はいるのでしょうか？
あれはすごいハンサムだと思うのですが。彼に似てるってことで、
木村拓哉にターバンとヒゲを合成した写真がありましたが、本当にそっくりでした。
あと故アラファトのじっちゃんとか、ものすごい端正な顔してましたよね。

515 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:17:39 0

アラファトはじじいになってからの顔は美形だけど
若い頃の写真見ると脂ぎったむさ苦しいブサだよ
なんか石油飲んでそうな顔だったぞ

516 ：世界＠名無史さん：2008/08/13(水) 23:49:36 0

ジジイになってからも目玉がキモイ

517 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:14:54 0

>>502
トルコの方はなんか「濃い」。暑苦しい。
平井の方が洗練されてるというか、綺麗だな。

518 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 01:45:26 0

平井はただの縄文がかなり濃く出た日本人だろ

519 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 02:46:49 0

>>514
ビン・らディーンはアラブ人だな
コーカソイドだけどアラブ人は顔濃いからな
カタール空港を経由したときアラブの白い民族衣装を着た人みるけど
イケメン多いね　

520 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 02:49:58 0

イランってイルハン国以降はかなりモンゴル人と混血していると思うんだけど
サーサーン朝のころとは人種が違うんじゃないか

521 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 09:45:49 0

>>520
イルハン朝等西方イスラム圏のモンゴル人は少数過ぎてテュルク系遊牧民に飲み込まれてしまった。

522 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:22:22 0

じゃあイルハン国の王様や貴族は朝青龍みたいなモンゴル顔じゃなかったの？

523 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:36:58 0

イルハン国のハーンは初期はモンゴル顔だけど
混血しているからそのうち彫りが深くなってるんじゃないか
ビザンツ皇帝の庶子の娘も嫁いでいるし

524 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:38:04 0

エフタルとかパルティアもテュルク系なんだろか
いまいちその辺がわからん

525 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 11:52:38 0

モンゴル帝国の最上流層というのは要するにテムジン自身と彼に付き従って戦った人々の子孫だから
もちろんモンゴル人が多く、また母親の血筋も重視されるので王侯貴族ほどモンゴル人の血が濃かっただろう。
トルコ系遊牧民も戦士として重要な役割を果たしていた。
そうした社会では下層部族民や、タジクとかタトとか呼ばれる被支配民ほどユーロポイドの血が濃かったのでは？

526 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:03:32 0

最初は朝青龍に弁髪つけたような顔ばっかりでも、
世代がたつにつれウエンツや滝川クリステルみたいな顔になったと？

527 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:24:26 0

イルハン朝が続いていた間はたいした混血はしていないだろう。
アクコユンル、カラコユンル、サファヴィーなんかが台頭してくる頃になると
モンゴル系部族自体だんだん表舞台に姿を見せなくなってくような。

528 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:55:25 0

モンゴル人はスターリン同志に粛清されまくって壊滅だな

529 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 12:56:05 0

ウエンツじゃなくてドン・フライみたいなヒゲモジャなおっさんをイメージしろよ

530 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:07:17 0

>>513
上原謙
ttp://www.geocities.jp/yurikoariki/hara10ss.gif

この人はヨーロッパ人にはどう見えるの？

531 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:29:53 0

北方モンゴロイドだろ

532 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:31:59 0

Twitterで英語圏の人間達に聞いてみたことがあるが、
ウエンツ君は全くコーカシアンの血を引いているようには見えないそうな。
でも彼に少し似ている錦戸亮君はスペイン人とかに見えるという。（Mediterranean typeと言っていた）
平井堅については話題にしなかったけども、とりあえずあの男の顔については、
世界のおおよそどこの基準で見ても極めて端正、だというのはよく聞くな

533 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:42:14 0

平井堅はガタイもいいしな

534 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 13:49:06 0

見比べてみると、
錦戸君のほうが鼻が高くて、彫りが深い。あと顔の形がスッとしてる。
参照
http://cinematoday.jp/res/A0/00/13/A0001369-00.jpg
http://wiki.theppn.org/Image:nishikido.jpg

535 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 16:34:10 0

イルハン国時代って朝青龍みたいなモンゴロイド顔のオヤジが
金髪で色白の美女を･･･

536 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 17:15:40 0

ペルシャ人は金髪率かなり低いだろ
ロシアに進出した方はそうかもしれんが

537 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:26:45 0

フレグの子供のアバカにはビザンツの娘が嫁いでいる
アバカはネストリウス派のキリスト教徒だしな
性的不能や障害者や弱小国の君主に嫁ぐよりも
モンゴロイド顔でも強国の健康な男に嫁いだほうがいいだろ

538 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 18:56:09 0

逆に森三中や山田花子みたいなコテコテのモンゴロイド顔の王女が
白人顔のイケメンに降嫁したりしたのかな？

539 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:01:29 0

白人＝池面ってあんた・・・

540 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:12:07 0

降嫁してる例あるだろうよ　そりゃ
まあ王様が相手にするかは別だけどな

541 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:33:15 0

でもなあ、昔、留学生（アメリカ白人）に言われたことがあるが、
留：なんで日本人は、あんなに白人に弱いんだ？
俺：美男美女が多いから
留：日本だっているじゃないか？
俺：欧米ほどじゃないから

といったら、相手はちょっと困って、言葉を選んで、
「それは、映画やテレビに出てくる人ばかり見ているからだよ。
芸能人は、普通よりいい人たちが多いから。アメリカだろうがイギリスだろうが
フランスだろうが、顔のいい人の割合は、日本と同じだよ」

542 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:38:04 0

世界は白人が動かしてきたからな
エジプトもメソポタミアもギリシアもローマもビザンツもイスラムも西欧もアメリカもコーカソイドだから
街も人も美しいしな

543 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:40:58 0

でも欧米圏のドラマや映画では日本人から見ても美男美女の日本人は極僅かなんだよなぁ
まぁ去年だか一昨年のミス・ユニヴァースで日本人に見えない日本人を優勝させるくらいだから、
これは製作側のやる気とかテンプレ表現以外にも根本的な美的センスの違いがあるのかも知れん

544 ：543：2008/08/14(木) 19:41:50 0

割り込まれたか、>>543は>>541へのレスな

545 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 19:42:40 0

そりゃコーカソイドのほうが目が大きいからな
顔が立体的だし
日本人の小中学生って不細工ばっかりだろ　化粧を覚えてないから
コーカソイドは子供のころから可愛いからな

546 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 20:07:37 0

だんだんスレチにして申し訳ないが、
コーカソイドのような立体的で目の大きい顔が美しい、というのは、
現代社会が欧米中心にできていて、欧米の基準が世界の基準になってしまったせいもあるのでは？

もし、チンギス･ハーンの息子達が世界を征服していたら、
今頃は、朝青龍のような顔が美男美女になっていたかも

547 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 20:08:41 0

スレチにして→スレチにしてしまって、

548 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 21:10:49 0

>>546
それは無いだろ
イスラムのハーレムにモンゴル人女が呼ばれたか？

549 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 21:49:16 0

>>543
あのミス・ユニバースはとてもじゃないがケバくて日本人どころか美人にも見えなかったな
日本人にはケバくても欧米人にはツボなんだろうか？

550 ：世界＠名無史さん：2008/08/14(木) 21:52:15 0

外人が好む日本女性というのは、日本人からみてブサイクなケースが多い。
有名人でも外人と結婚してる日本女の大半は（ｒｙ

551 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 00:02:00 0

>>548
非モンゴル系のイスラム王朝だとオスマン朝やマムルーク朝に呼ばれてるでよ。
ルーム・セルジューク朝にも居たかも。

552 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:30:35 0

>>545
日本の小中学生は綺麗な子が多いよ。
逆に欧米は不細工な子が多い。
中東はどっちよりも最強。

553 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:32:00 0

>>551
ソースは？
どこの女だよｗ

554 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:33:16 0

イスラムのハーレムにモンゴロイドいたなんて話きかないが
初期は黒髪の地中海人種がもてはやされて
後期は金髪碧眼がもてはらされたんだろ

555 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:47:18 0

>>549
ミスユニは基本的に米国（のうちの更に特殊）基準で、例えば欧州代表なんかも、
出身者の地元民からすれば「え？」って感じのが多いと聞きます。
それどころか米国代表すら一般的なアメリカ人には受けが悪いタイプが多かったりするといいます。

ただ日本には、例のミスユニ代表のようなタイプが『国外』に羽ばたくことについては『寛容』であるのに対して、
国内でメインストリームに属するタイプが国外に羽ばたくとなるとかなり落ち着かなくなる―っていう心の動きを
持つ人（男女問わないがもちろん女性により多い）が多いので、ああしたタイプには限定的な需要があるのです。

「国内の美形は国外ではウケない、美の基準が違うから」というのは一種の願望の発露なのでありまして、
そこを踏まえなければなりません＾＾；
当該大会のときにYouTubeで最初にアップロードされた動画のコメントをずっと見てましたけども、
「Xみたいな人たちを出さずに、なんでいつもこんな奇妙なチンキーアイを代表にするの？」
なんて言ってた外国人が大多数でした。Xは様々でしたが、
覚えているのは綾瀬はるかさん、浜崎あゆみさん、山本紗衣さん、新垣結衣さん、北川景子さんなどなど。

556 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 01:59:54 0

>>534
英語圏（というか合衆国）での生活経験のある私があの頃の美的価値観を思い起こしつつ眺めてみると、
下の青年は英語圏（というか合衆国）の基準では明らかにハンサムですが、
上の青年は・・・なんというかギークっぽい感じがしてあまりパッとしないですね。
顔立ちの端正さも下の青年のほうが遥かに上等であると思います。
と今調べてみたら、下の青年（錦戸亮さん）って、両親が天草と奄美大島出身だそうで。
この組み合わせとなると私は（年齢的に）即座に北村一輝さんを思い浮かべますが、
彼もいかにもスペイン！なんて感じの顔立ちしてますよね。
京阪神出身の「彫りの深い」有名人さん方というのは、両親が九州からの移民というケースが非常に多い気がします。
>>504のやつでイタリアの方が指摘されてるように、もしかしたら平井さんの系譜もそうなのでしょうかね。

557 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 02:22:20 0

改めて考えると、
地中海人種から
カスピ海人種から
インド洋人種から
バイカル湖人種
にまで至る外観的多様性を持つ人間達が同居してる日本ってすごいな。
もっとすごいのはそれを強引に単一人種ってことにして一極化をやってのけた明治政府か。
さすがのケマルさんもここまでは出来なかったよな。

558 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 02:39:55 0

>>557
同居していない
東南アジア系と北方モンゴロイドの混血だろ

559 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 02:40:31 0

>>557
君は平井堅好きな中学生なのかな？
もっと勉強したほうがいいよ

560 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 02:48:37 0

外観的と書いてあるだろ馬鹿

561 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 06:28:57 0

>>553
有名どころではアスルン・ハトゥン、トゥルビーヤ、ハフサ・ハトゥンとかいるじゃんよ
>>554
ソースは？

562 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 06:55:18 0

>>557
民族ってのは文化集団だろ。

563 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 15:02:42 0

>>555
＞ミスユニは基本的に米国（のうちの更に特殊）基準で、例えば欧州代表なんかも、
＞出身者の地元民からすれば「え？」って感じのが多いと聞きます。
＞それどころか米国代表すら一般的なアメリカ人には受けが悪いタイプが多かったりするといいます。
と
＞「国内の美形は国外ではウケない、美の基準が違うから」というのは一種の願望の発露なのでありまして、
＞そこを踏まえなければなりません＾＾；
は思いっきり矛盾してないか？

564 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 18:55:27 0

思いっ切りしてないな。

565 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 21:41:29 0

思いっきり矛盾してんじゃん

566 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 22:00:00 0

>>557
いや、ネパールに行ったとき、いろんな顔があったんで驚いたよ。
結構黒い人から、地中海人種みたいな人、果ては日本人みたいな人までいた。
まあ、あれは、チベット難民かもしれないが。

最初は、観光立国だけあって、世界中の人が集まっているなあ、と思ったら、
それがみんな、ネパール人だといわれて吃驚した。

ホテルのフロントの人なんて、色は黒いんだが、顔立ちはアーリア人っていうのかな、
白人的なハンサムで、小柄（身長160cmぐらい）だったが、目が緑色を帯びているの。
それとなく聞いたら、別にネパール人以外の血は混じっていない、って言っていた。
先祖のどこかにシルクロードで道に迷った胡人でもいたのかね、って感じだった。

これを多民族国家、というのかと驚いた。
探せば、こういう国って結構あるのでは？

567 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 22:00:01 0

>>563
「ミスユニ審査員の価値観がイカレてるからといって、
国内の美形は国外ではウケない理由だとは限らない」
って意味であれば矛盾はない。
だが「一種の願望の発露」って部分は間違ってる。
だいたいの理由については>>543嫁。

568 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 23:14:59 0

リアル日本人がレギュラー参加してる洋ドラ「HEROES」でも、
従来の洋ドラと比べれば日本文化のディテールはしっかりしてるものの、
それでも日本人の目から見ればおかしい所が散見されるからなぁ

569 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 23:49:50 0

願望の発露って部分がむしろ正確。
近頃の日本映画や音楽の世界的需要の状況を見て
素直に喜ぶとは程遠くソワソワソワソワ冷や冷や冷や冷やしてる奴は男女問わず多いだろう。
特に中高年以降の人々。

570 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 00:27:19 0

どっからどう見ても願望の発露ってのが一番の突っ込み所だろjk
世間では比較的上作とされる作品群の日本人描写でさえあの低クオリティだぜ？
やる気出してテンプレ表現排除したのにアレってなるともう価値観の違いしか答えはない。

571 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 01:02:36 0

まだやってたのかおまいらｗ
まぁ十人十色って言葉を思い出して、いい加減トルコの事を語ろうや。

572 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 18:19:41 0

ケマルは優秀だよな
レーニンがロマノフ家を虐殺してるのに対し
オスマン家を国外追放で済ませてるし

573 ：世界＠名無史さん：2008/08/16(土) 19:12:53 0

その結果、オスマン家の末裔はＮＹでタクシードライバーだがな。

574 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 12:30:37 0

オスマン家の末裔がタクシードライバーってネタだろ
あちらこちらでみるが
メフメト2世は庭師だっけ？そう考えるとタクシードライバーでもいい気がするが

575 ：世界＠名無史さん：2008/08/25(月) 16:02:12 0

>>502
タルカンは身長もヤバいよな。。Imdbによると173cmだが、
映像見る限り確実にサバ読んでるよ。
この公称が事実であるとしても、俺の妹（高校生）より低い・・

576 ：世界＠名無史さん：2008/08/26(火) 07:59:00 0

それでも国民的（というよりはもはや国家的）スーパースター。

577 ：世界＠名無史さん：2008/09/15(月) 11:42:36 0

>>569
確かに中高年はアメリカコンプレックスが強いよな。
>>575
そもそもタルカンってハンサムなんだろうか？
自分がタルカンの話題を振ったのだけれどもｗｗ
彼の母親はカフカス的な顔だね。

578 ：世界＠名無史さん：2008/09/15(月) 16:26:08 0

タルカンはファッションなんかは欧米風だと思うけど
目元なんか切れ長でアジアぽいというかトルコ的なものを残してるからこそ
人気があると思うんだよね
トルコはイスタンブールは金髪碧眼の人も多いけど、ちょっと内部に入ったら
アラブとあまりかわらない感じの人が多いだろ？（行ったことがない人は
わからないだろうが）
欧米風とトルコ人の原点回帰が混じってるからこそ人気があるんじゃないの？
ところでトルコにいる青い目や緑の目の人って、ヨーロッパの碧眼の人より
目の色が濃いんだよね
だからおなじ青い目でも本当にサファイヤのようなブルー
緑の目だとエメラルドみたいに緑色
すごくキレイだ

579 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 12:44:02 0

>>578
そうか。顔よりもファッションセンスがいいから人気あるのか（彼はゲイだよね。ゲイはセンスがいいらしい）
顔自体は普通に濃いおっさんで背も低いしルックスはそんないいとは思えないんだけどそこが人気の秘密なのかな？
あと切れ長って言っても彼の先祖には原トルコ人みたいな東アジア系の先祖はいなそうだね。
アラブ人の先祖はいそうだけど・・・・・アラブ人にも切れ長っているのかな？

あと平井堅って欧米だとかなりハンサムらしいね。海外でもかなり端正らしい。

580 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 13:00:19 0

原トルコ人が、本当に極東モンゴロイド的な風貌をしていたのかな？
中世の東欧に出てくる、クマンは残っている言語資料からチュルク系だと判る。
クマンとほぼ同じ習俗のポヴェツも出てくる人名からやはりチュルク毛糸推定される。
でも、ヨーロッパ人が特にクマンやポヴェツの風貌や顔の特徴なんかを記載したりは
していない。
その前、ゲルマン人がローマ人と接触したときや、その後、少数のヨーロッパ人が
モンゴル帝国の中枢に来訪したときには、風貌の差を特記している。

もともとのトルコ人は、南欧や黒海ら辺の人と似たようなコーカソイドで、唐や
0契丹の支配下に入ったり、或いは、突厥や烏孫のように東に支配地を広めたことで
混血した所為で、極東的な風貌になり、蒙古の尖兵となって中央アジア、西アジア、
黒海方面を支配したことで改めてもう一度コーカソイドの風貌になったんではないかなぁ。

581 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 13:53:32 0

でもシベリアのテュルク系がトルコオリジンとされてるらしいんでモンゴロイドなんじゃないかな

582 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 15:37:05 O

タルカンはこの画像だとハンサムやゲイに見える。
http://lexicorient.com/e.o/ill/tarkan01.jpg
http://www.h3.dion.ne.jp/~histwr/statelessness/sideburns_tarkan.jpg
http://images.habervitrini.com/haber_resim/tarkan-st.jpg
でも動いてるときは普通の顔に見えたりチョット太るとインディアン混血のエルビス・ブレスリーに見えたりカッコ良かったりカッコ良く見えなかったりする。
これは中国少数民族図鑑のタタール人の金髪娘。
ちょっと顔にモンゴル入ってるよね。
http://imepita.jp/20080916/553020

583 ：世界＠名無史さん：2008/09/16(火) 22:22:32 0

>>581
シベリアの語源は、シビル汗国。
ジンギスカンとか元寇とかのあのモンゴル帝国の末裔の金帳王朝から分立した
トルコ・イスラム王朝の一つだよ。結構時代の新しいものだで。

トルコ・イスラム王朝とは縁の薄いヤクートが東シベリアに広がったのも、
古く見て13世紀、今のロシア連邦の支邦のサハ共和国とかタイミル管区とかの
広大な地域に広がったのは、18世紀以降。ヤクート人の活動範囲が広がったと
いうよりは、もともと居た雑多な種族がロシアの統治下で言語的にヤクートに
同化したと言う方が適当。

584 ：世界＠名無史さん：2008/09/17(水) 18:35:03 O

>>582
この女の子は東欧やロシアにもいそうな顔だね。
トルコ人の子供と言っても違和感ないな。

585 ：天照大神：2008/09/17(水) 18:44:09 0

サンドイッチマン

586 ：世界＠名無史さん：2008/09/17(水) 20:45:36 0

>>579
平井堅は、容姿に関しては、欧米でのほうが的確に評価されています。
すんんんんんごいハンサムに見えるという。完璧な均整と完璧なシンメトリー、などと。
日本でももっと評価されるべきだと思います。

587 ：世界＠名無史さん：2008/09/17(水) 21:37:23 0

>>580
原トルコ人はモンゴロイドで西方に行きコーカソイドしたという話はよく聞きます。
どのような説で原トルコ人＝コーカソイド何でしょうか？
昔聞いた事もあるような気もしますが・・・・突厥なんかはモンゴロイドですし
トルコ系らしいというフン族もそういうような容姿に関する記述がありますね。
実際原トルコ民族はどのような顔をしてたんでしょうか？気になりますね。
>>582
この写真はＣＧ加工しすぎですね（笑）実際動いてる所を見ると中東のオッサンにしか見えなくて
ハンサムといわれるとう〜んって感じです。トルコや欧米では物凄いハンサムという評価なんでしょうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=H6DL5kvtF1I
http://jp.youtube.com/watch?v=eo_6crpMV6E&feature=related

この女の子は混血っぽいですね。
ウズベクなんかにもこういう顔が多いです。一方トルコはタルカン含め混血って感じの顔じゃないんですよね。
なんかモンゴロイドとの混血というよりアラブ人とスラヴ人の混血って感じが多いですね。
一方イランなんかはモンゴル人との混血と見受けられる顔を結構見ますね。
>>586
平井堅は欧米人にはかなりハンサムに見られるみたいですね。
確かに平井堅みたいに端正な顔は欧米人には少ないですね。特にゲルマン・スラヴ人男性はハンサムな人が少ない気がします。
逆にイタリアなどではハンサムな人が多い気がします。アラン・ドロン何かは欧米では端正っていう感じではないそうですね。

588 ：世界＠名無史さん：2008/09/17(水) 23:30:16 O

>>587
トルコサッカー選手のネジャティは日本サッカー選手のトゥーリオに似てるしバシュトゥルクもアンタッチャブルの山崎に似てるよ顔つきが。
ネジャティ本人も日本人ぽいと言われるみたいだが。
タルカンは一時期カッコイイだったかもしれないけどピークが過ぎてすぐに劣化したんじゃない？ｗ
カッコイイときの寿命が凄く短かったとか。
もしくは雰囲気で良く見せてたのかもな。
外人でもカッコイイときとカッコ悪いときの差が激しいような気もするね。
タルカンって悪魔の目を持つ男とも言われ多数のトルコ人女性を失神させた話を聞いたことあるけど本当なのか？
本当なのか分からんけどどうなんだろうな。

このトルコ人モデルはタルカンよりも良い方なのか？http://m.youtube.com/watch?v=0xo9fYipJnc&client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON

タタールってヨーロッパから見たアジア系遊牧民族でモンゴル、トルコを指す言葉と聞いたけど正しいのかな？

589 ：世界＠名無史さん：2008/09/18(木) 03:06:40 0

>>588
山崎は確かに似てるなｗ
昔言われてた森島よりずっと似てるわ
ちなみにネジャティやイルハンはウクライナのクリミア・タタール系で
アナトリアのトルコ人よりモンゴル的容姿らしい

590 ：世界＠名無史さん：2008/09/18(木) 20:22:27 0

Mustafa Unal コラム：80年クーデターにNoで憲法にはYes？　2008年09月14日付　Zaman紙
http://www.zaman.com.tr/yazar.do?yazino=738032&title=12-eylule-hayir-anayasasina-evet-mi

軍事クーデター記念日には、興味深い色々な形の反発と抗議が目撃された。
若い市民たちが再びその舞台にいた。

市民らは戦車が通りに現れた午前4時にイスタンブルとアンカラのラジオ局の
前でデモを行った。プラカードの中の「82年憲法はクーデターを続けている」
というスローガンは目を引くものだった。ビルギ大学では「良心の裁判所」という
名称の象徴的な裁判所が設けられ、クーデターを起こした人々が裁かれ、
「民主的トルコのために働く」という刑が申し渡された。実際の裁判のために、
検事らも呼ばれた。労働組合や市民団体は、大都市をはじめとしアナトリアの
至る所で、デモによって「9月12日（80年クーデター）」に抗議を示した。

このニュースは、疑いなくクーデターに対する社会的意識が徐々に高まりつつ
あることを示している。しかし、知識人のなかにはいまだに「良いクーデター、
悪いクーデターと区別する」者たちがいる。「9月12日」は罵るのに、「5月27日
（1960年クーデター）」は高く評価する人々を頻繁に見受けることができる。

2日前テレビで面白く見ていたのだが、1971年3月9日に軍事クーデターを計画
したグループ（未遂に終わり、3月12日に「書簡によるクーデター」が起こった）
のメンバーだったと名乗る人物が「5月27日」を「啓蒙革命」だったと述べ、61年
憲法を称賛していた。しかし「9月12日」については左派運動を潰したとして否定
的に見ている。基準は民主主義や普遍的価値ではない。

「9月12日」は単に左派だけに打撃を与えたのだろうか、社会のすべての人々が
クーデターの苦難を味わったのではなかったか？ウルキュジュ[極右派]は左派
より被害が少なかっただろうか？残念ながら、左派系知識人の一部は軍事クー
デターに対して裏表のある態度をとっている。

591 ：世界＠名無史さん：2008/09/18(木) 20:23:26 0

「9月12日」と「3月12日（1971年の「書簡によるクーデター」）の覚書を否定しな
がら、「5月27日」と「2月28日（1997年2月28日過程）」は称賛している。称賛という
以上に、明らかに支持したといっても間違いではない。今日でさえ、特に左派の
中で民主主義を白眼視し、すべての望みを軍事介入にかける知識人がいる。
しかしながら、知識人の良心は、単に自身の政治路線が妨げられたからでは
なく、被害を受けたのが誰であろうと、クーデターや介入は社会の将来を傷つ
けるがゆえに、これに反対しなければならないのだ。

「9月12日」は左派を切り崩したとして「無意味なクーデター」、「2月28日」は
右派を転覆させたとして「素晴らしいクーデター」と呼ぶ。クーデター記念日は
この二面性を露わにするという観点からも重要である。

クーデターに加担した人々は、ほとんどこのアンビヴァレントな（知識人の）
発言ゆえに、知識人たちを好んでいるに違いない。というのも、クーデター
加担者らが心強く思うのは彼ら知識人だけだからだ。クーデターに対し、
社会は知識人たちに比べて非常に先んじている。民衆は、どのような色
（性格）のものであれ軍事クーデターと介入に対し、かつてのように声を
ひそめたり無関心ではなく、反対をはっきりと表明することを厭わない。

今後、クーデター計画者がことを進めるのは非常に困難だ…。再び昔の
ような挑発的な出来事によってこの社会に「クーデターの下地をつくらせる」
のも容易ではない。クーデターに至る道に布石を打ち、介入のための環境を
整えることはもうじき不可能になる。というのも、開かれた社会の影響があら
ゆる場所で見うけられるからだ。どんな活動計画も秘密裏のままではなく、
すぐさま明らかにされている。

「夜中に不意に戦車の音で目覚めること」はもはや過去のことである。
これを誤って理解しないでいただきたい、脅威が無くなったということでは
ない。トルコの民主主義は常に壊れやすく敏感な構造により、クーデターと
介入の脅威に晒されている。さらに、我々が新たに経験した[2007年]4月27日
の[軍部の]通告は、介入を意図したものであった。完全に政治主導である
大統領選挙を妨害するために向けられたものだった。

592 ：世界＠名無史さん：2008/09/18(木) 20:24:11 0

憲法は議会以外いかなる人物にも組織にも選挙を定める権限は与えて
いない。4月27日の介入を3ヶ月後の7月22日総選挙が正しい道に戻した。
（介入は）失敗した、さもなければ通告の企てにとどまらず、その力を行使
することになった。

左派は「9月12日」に反対しているではないか？種々の発言や記事をみれば、
答えはイエスである。では、クーデターの産物である1982年憲法の改正に
最も反対しているのは誰だろうか？これも左派系知識人と政治家である…。
左派はなぜ幾度も居場所を失っているのか、なぜ選挙で敗北しているのか、
こうした問いの答えもここに隠されている。

「9月12日」にNoと言うなら、発言を曲げずに、クーデターの精神が染み込ん
だ1982年憲法に対してもNoと言わなければならない。新しい時代においては
自由主義的な憲法への支持は、左派から最も多く集まるべきである。

彼らが「9月12日」クーデターのあらゆる事柄に反対すること、これを私たちは
期待してもいいはずだからだ。もし彼らが思想の誇りを持っているのであれば
の話であるが…。

593 ：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/18(木) 21:44:31 O

タタールっていや、リトアニア・タタール人移民を両親に持つチャールズ・ブロンソンはトルコ共和国のトルコ人よりも

モンゴロイド的な容貌だったな。肌の色は普通のリトアニア人に負けないぐらい白かったが←日焼けしている役は別として。

594 ：世界＠名無史さん：2008/09/18(木) 22:18:59 0

>>588
タルカンは雰囲気というかファッションセンスが良かったんでしょうね。
皆さんもタルカンの動画見るとそんなカッコいいって感じはやはりしないですか？
このモデルはハンサムですね。ただトルコ人はあまりハンサムっていう感じの人は少ないですね。
http://img168.imageshack.us/img168/2316/mrv11bk4.png
http://www.diziler.com/biography/volkan%20keskin.jpg
その動画のこのモデルはモンゴロイド的ですね。クリミアタタール人の子孫のかな？

あと原トルコ人はどのような容姿か気になりますね。今の容姿みたいなのか西方に行く事であのようになったのか。

595 ：世界＠名無史さん：2008/09/19(金) 13:11:13 O

>>594
タルカンは普通の顔だけど目に特徴がある。
ハンサムではないがフェロモンあるからじゃない？
関係ないけどフランス映画とか見てもハンサムなフランス人俳優って少ないよな。

596 ：世界＠名無史さん：2008/09/19(金) 22:34:26 0

>>595
タルカンは顔は普通だけどセンスがいいんですよね。あと声。
たしかにフランス人俳優はハンサムが少ないですね。美女は多いけど・・・・・
ハンサムといえばイタリア人俳優なんですがどうなんでしょう？

597 ：世界＠名無史さん：2008/09/19(金) 22:49:29 0

原トルコ人は中央アジア人と同じ
トルコ共和国のトルコ人はほとんど古代からいるアナトリア人の子孫
こんなの当たり前だと思うが
実際トルコ共和国の東アジアの遺伝子は２、３％ぐらいだったと記憶してる

598 ：世界＠名無史さん：2008/09/20(土) 21:31:13 0

>>597
じゃあやはり原トルコ人はモンゴロイドなんですね。
現在のトルコ人が混血ではなくアナトリアがトルコ化しただけなのは有名ですが
原トルコ人については知らなくて・・・・

599 ：【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/20(土) 21:55:41 O

>>598

>>597じゃなくてすまんけど、原トルコ人といっても元から多種多様だったと思われ。

モンゴロイドだった種族あり、コーカソイドだった種族あり、と。チュルクは人種じゃないからね。

あと、オグズはアナトリアに移動する前に大分混血していると思われる。仮に2000年ぐらい前までのオグズがモンゴロイドだったとしても、

少なくともアナトリアに移住し始めた頃にはカザフ顔やキルギス顔よりも、

トルクメン顔やウズベク顔、はたまたアゼリー顔に近かったんジャマイカ？

俺も人種、民族、語族を混同して話しちまってんな（苦笑）

600 ：599 ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/20(土) 22:08:55 O

テュルクの話じゃなくてすまんが、マジャール人は下戸遺伝子を持つ人が2%。

彼らは元からコーカソイドで、モンゴロイドと混血した名残が100人に2人いる下戸らしい。

俺の記憶ではトルコ共和国のトルコ人で下戸遺伝子の持ち主は0.5%未満←0%と読んだ記憶もあるけど・・・意味のない話ｽﾏｿ

601 ：世界＠名無史さん：2008/09/21(日) 00:58:39 O

>>596
声が良いのは同意

イタリア人は俳優やサッカーにはハンサム多いね
一般人だとハンサムいるけどハンサムじゃないのも多いが他の国に比べればハンサム多いの確かだな

というかアナトリアに絶壁頭が多いのはモンゴロイドの名残？
トルコ人はアラブ人に比べると絶壁頭多いように感じるけど
コーカソイド化してるからモンゴロイドの特徴が薄まって名残は消えてるんじゃないかと思う
トルコ人はモンゴロイドよりコーカソイドの血が強いから蒙古斑とか無くなるのは自然なことじゃないかな

602 ：【^▽^】勤皇の志士ジョーカー酔鯨ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/21(日) 07:50:26 O

絶壁頭というか短頭が多いのはアナトリア人種の特徴。

トルコ人、クルド人、シリア人、レバノン人、ユダヤ人、パレスチナ人の大半はアナトリア人種だから短頭が多いよ

逆にサウジアラビア人、イラク人、イラン人は南海人種（アラビア人種）が多いから長頭が多い

603 ：世界＠名無史さん：2008/09/22(月) 19:34:43 0

>>599-600
どうも解説ありがとうございます。
原トルコ人はモンゴロイドやコーカソイドとか色々いて今のトルコ人は土着のアナトリア人で
モンゴロイドとの混血は皆無という事ですね。
>>601
イタリアはハンサムが西洋で一番多いよね。逆にトルコはもっさりした奴ばっかりでハンサムが少ないｗｗ
あと絶壁といえばスラヴ人も絶壁だね。

604 ：酔鯨 ◆.5DV4fMpf6 ：2008/09/24(水) 19:00:45 O

>>603

いいえ。ただ、アナトリアのトルコ人もモンゴロイドとの混血が皆無かどうかはわかりません。

ただし、新モンゴロイド固有の下戸遺伝子の持ち主が0%に近いことからして、極めて少数だと思います。


あと>>602で南東人種（アラビア人種）を南海人種と書き間違えてしまいました。

605 ：世界＠名無史さん：2008/09/28(日) 06:27:21 0

>>604
そうですね。ただ下戸遺伝子の割合が０％近いという事は混血は皆無で殆ど土着のアナトリア人が
言語や習慣がトルコ化したというのが正解でしょうね。
あとスラヴ人も短頭みたいですがヨーロッパ人の殆ども中頭と聞きますがどうなんでしょうか？
これは遺伝によるものなのですか？それとも生活習慣？アナトリアも短頭ですよね。

606 ：世界＠名無史さん：2008/09/30(火) 15:25:38 O

イラン代表のアジジはアジア顔
アジジみたいなトルコ人って居るんだろうか？

607 ：世界＠名無史さん：2008/10/04(土) 16:17:32 0

なつかしいなアジジ。
あいつはモンゴル系のイラン人だろ。

608 ：世界＠名無史さん：2008/10/06(月) 00:05:25 0

Turkish Actor Yilmaz Guney Snake Torture
http://jp.youtube.com/watch?v=x4_n2oWHPBA

yilmaz guney
http://jp.youtube.com/watch?v=G-Ep_D_XrqM&NR=1

609 ：世界＠名無史さん：2008/10/06(月) 00:39:23 0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222598336/l50x
訳 　今は独裁主義とか差別に繋がるといわれてる民族意識は100年前には宗教戦争から救ったよ
その民族意識、宗教から解放された若者たちはどこに向かってるか俺にはわからないよ
結論：未来なんてしらね

格調高い文章だよな。驚いた。
あとトルコ人は、第二次世界大戦を「傍観者」として冷静に見る視点なんだなあ。
日本人にせよアメリカ人にせよ欧州人にせよ中国人にせよユダヤ人にせよ、どうしても当事者としての情念が入ってしまうからな。
日本人にとっては広大な領土と人口の数パーセントとほぼ全ての都市と国富を喪失したハルマゲドン戦争だったわけだし。
世界のあちこちの勢力にとっては、第二次世界大戦の「勝利」こそが利権の源泉であるわけだし。
どうしても冷静に見られない。

ラディカル紙のコラムは時々この板に挙がってるけど、面白いので毎回読んでしまう。

610 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/07(火) 22:56:15 O

韓国のネットで日本のプロ野球観てたんだけど、

トルコのTVドラマや映画がめちゃ多い。安いのかな？韓国は大不況だし。

セクシーな白人（トルコ人）のねーちゃんが主役（？）のを今試聴中w

611 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/07(火) 22:59:47 O

眉毛の繋がった毛むくじゃらの髭おっつぁんが邪魔だ！

612 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/08(水) 00:05:00 O

言葉はわからんは字幕はないわでわけがわからん←女のケツを観てるだけって感じ（苦笑）

トルコの番組と並んでポルトガル語やスペイン語の番組も多いことからして、

やっぱし安いからだな。

613 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/08(水) 00:09:43 O

KPPとの闘争らしき軍隊物・愛国物のトルコ・ドラマ（映画？）もやってる。

視聴者は俺ともう2人だけw

まるで社会主義国のプロパガンダみたいだなぁ

614 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/08(水) 00:16:52 O

訂正

PKK ○
KPP ×

ＰＫＫとの戦いでどれだけの犠牲者が出てきた（いる）か、

ＰＫＫがいかに残忍かを盛んに宣伝している。

615 ：世界＠名無史さん：2008/10/08(水) 00:21:16 0

ターコイズ

616 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/08(水) 04:09:30 O

トルコのAVもやってたよwかなりハードで濃厚だったなぁ

あと、イタリア映画でモニカ・ベルッチの少年【調教】物もw

しかしまぁイタリア映画は昔から美人が少年を筆おろしする話が好きだよなぁ

おいらなんて高3の時にソープ（既にトルコ風呂から改称されていた）の

おばちゃん（と言っても今の俺よりずっと若い）に筆おろししてもらったもんだから、人にゃあんまし言えねんだよ（苦笑）

617 ：ユダヤ・フリーメーソン撲滅委員会：2008/10/08(水) 08:03:13 O

オスマン帝国もトルコ共和国もユダヤ人とお友達だね。
90年代にはイスラエルと軍事条約並びに軍事産業条約を締結して、今も同盟国だし。
反ユダヤ、反イスラエルにならない限りトルコを認めないよ。

618 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:03:51 0

戦前から日本に住んでる「トルコ人」が実はロシア革命を
逃れてきたタタール人だという話は有名だけど
服地の行商をしてた人が多いらしいね。
　
で、買う気のない家は扉を閉ざして「留守、留守」と言うもんだから
それがルースつまりロシアに聞こえて「トルコ、トルコ」と言い返した
そうな。まあどこまで本当かわからんけどね。
　
本当に留守なら「留守」って言うはずないもんな。

619 ：ドイツ人：2008/10/13(月) 01:23:25 O

カナカ ラウス！

620 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:53:49 O

くたばれトルコ野郎！