【独裁者の】フランコ総統【勝ち組】

1 ：世界＠名無史さん：2005/11/20(日) 21:31:54 0

なぜフランコ総統のスレがない！
ヒトラーやムッソリーニよりも長生きしたし、
なによりも病没するまでファシスト政権を維持できたことがすごい。

316 ：世界＠名無史さん：2006/11/19(日) 16:42:47 0

明日は１１月２０日だあげ

317 ：世界＠名無史さん：2006/11/29(水) 09:45:01 0

誰も命日だって気づかないところが勝ち組ファシストのフランコ閣下は
違うな。

318 ：世界＠名無史さん：2006/12/05(火) 21:40:00 0

おめでとう！フランコ総統！
(゜-゜)/ (゜-゜)/ (゜-゜)/ (゜-゜)/ Viva! espana!

319 ：世界＠名無史さん：2006/12/05(火) 21:40:43 0

誕生日じゃなくて命日か、しまったorz

320 ：世界＠名無史さん：2006/12/07(木) 10:16:18 0

>319
お前は　Guardia Civil　に連行されろ。

321 ：世界＠名無史さん：2006/12/10(日) 03:57:03 0

>>320
お前こそ何を言うかね　12月4日はカウディーリョの誕生日ではないか

322 ：319：2006/12/11(月) 10:25:17 0

>321
スマソ・・・

ETAの本拠地で自爆してくる・・・

323 ：世界＠名無史さん：2006/12/13(水) 03:43:28 0

拝啓、フランコ総統へ

いまやスペインはここまで零落いたしました。
http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k

324 ：世界＠名無史さん：2006/12/13(水) 18:06:29 0

>>323 スペインにも低脳アニヲタっているの？・・・・・・

ほんと、日本アニメは世界に有害な影響を与えてる。仏しかり、独しかり、露しかり。

325 ：世界＠名無史さん：2006/12/22(金) 08:25:50 0

チョン乙

326 ：世界＠名無史さん：2006/12/24(日) 21:22:34 0

>>325　324の言ってることは本当のことだろ。何がチョンだ。
アニメは子供が見るものなのに、大人がハマってること自体、異常事態だろ？

327 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 01:33:57 0

その理屈で言うと小説も子供の読むもので
いい大人が読むものではないんだがw

328 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 01:51:52 O

フランコの顔を思い浮かべようとすると、いつも何故かムッソリーニが

329 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 11:46:55 0

>>328　俺の場合、イラクのバクル大統領を思い出す。　何か雰囲気が似てるんだよ。

330 ：世界＠名無史さん：2006/12/25(月) 20:27:52 0

ファランヘってファシストのスペイン語読みじゃなくて、
古代の戦闘陣形ファランクスに由来してたのね。
トゲトゲに守られて最後まで安泰ということか。

331 ：世界＠名無史さん：2007/01/09(火) 22:00:49 O

箱庭の中で我慢できたのがフランコ。
箱庭の中で我慢できなかったのがヒトラー。

そして、箱庭の隅からちょっかい出してるのが旧ソ連や北の将軍。

332 ：世界＠名無史さん：2007/01/11(木) 19:43:43 0

>>331
モロッコ命ですので…

333 ：世界＠名無史さん：2007/01/11(木) 22:11:05 0

オマンコ

334 ：世界＠名無史さん：2007/01/13(土) 15:00:48 0

>>330
ファランクスって、ローマのあれだよな。
もともとファッショがローマ護民官のしるしだったことを考えると
ヨーロッパのナショナリストってみんなローマ帝国にあこがれてるのね
と思えてくる。

335 ：世界＠名無史さん：2007/01/16(火) 00:11:48 0

>>334

ファランクスはギリシア。ローマならレギオン。

336 ：世界＠名無史さん：2007/02/09(金) 11:01:03 O

エスパーニャは一つだーニャ

337 ：世界＠名無史さん：2007/02/09(金) 11:16:38 O

フアン・カルロス王とモロッコのムハメド六世がお互いのことを
どう思ってるのかは気になるな。
「貧乏人送んな、民主化しろやゴルァ！」
「うるせえとっととセウタメリリャ返せやグルァ！！」
ってところだろうか

338 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 04:09:27 0

モロッコ人はすぐそばだから強制送還すれば済む
問題は陸路はるばるナイジェリアやコンゴから歩いてやってくる黒人。送還費用が馬鹿にならない

339 ：世界＠名無史さん：2007/02/10(土) 12:26:33 0

事前通告と宣伝した上でその場で撃ち殺したら効果的だがＥＵ的にアウトなんだろな。

340 ：世界＠名無史さん：2007/02/17(土) 22:24:14 0

フランコ総統の演説（カラー。↑とは別物）
http://www.youtube.com/watch?v=cHex-TF0c8Y&mode=related&search=

341 ：世界＠名無史さん：2007/02/18(日) 22:01:35 0

フランコとフランスのド・ゴールの仲ってどうだったの？
隣国同士だけど。

342 ：世界＠名無史さん：2007/03/13(火) 17:19:22 0

クーデターを成功に導いて、
長期に渡る内戦を回避できていたら
「パクチョンヒ」になれたかも。

343 ：世界＠名無史さん：2007/03/13(火) 17:43:23 O

>341
仲は悪かっただろね

344 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 21:48:49 0

パクは総統制導入したかったらしいよ

345 ：世界＠名無史さん：2007/04/03(火) 14:09:17 0

フランコは米についたから独裁者でも生き残った

346 ：世界＠名無史さん：2007/04/18(水) 02:52:41 0

>>338
昔だったらキューバかブラジルへ輸出していたところだろうにな。

347 ：世界＠名無史さん：2007/04/18(水) 14:41:07 0

>>341 そういや、ド・ゴールのスレって無いなｗｗ

348 ：世界＠名無史さん：2007/05/09(水) 21:21:50 0

age

349 ：世界＠名無史さん：2007/05/24(木) 23:04:00 O

保守

350 ：世界＠名無史さん：2007/07/20(金) 16:21:23 0

age

351 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 18:17:44 0

ド・ゴールの最終階級は意外なことに「准将」だったりする。

352 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 18:58:39 O

ワテがカダフィ大佐だんねん

353 ：世界＠名無史さん：2007/07/22(日) 21:44:38 0

フランコの階級は「大元帥」なのかな？
蒋介石は大元帥だったよな。

354 ：世界＠名無史さん：2007/08/02(木) 11:03:35 0

リビアでは大佐より上は無いんだろ？

355 ：世界＠名無史さん：2007/08/02(木) 12:19:15 0

>354
カダフィ大佐以上の政治的な権力者は居ないが軍隊の階級では
将官は居るはず。

356 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 18:13:53 0

>>353 昭和天皇も大元帥、金日成も大元帥とか言われてたな。

357 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 19:11:43 0

その二人のせいで「大元帥」のイメージが悪くなったな。

マシーン大元帥、地獄大元帥、デスマルク大元帥とかはＯＫだが。

358 ：世界＠名無史さん：2007/08/12(日) 22:54:59 0

フランコ総統の偉大なのは、大政奉還したことだ。
偉大なるルイ１4世の血をうけつぐブルボン王朝を復活させたこと。

359 ：世界＠名無史さん：2007/09/15(土) 19:30:16 P

ポルトガルのカルロス・サラザールも同時代の独裁者だよ
こっちは死ぬまで植民地も手放さなかった

360 ：世界＠名無史さん：2007/09/15(土) 19:38:30 0

>>359
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　呼んだか？
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 |
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､ 　

361 ：世界＠名無史さん：2007/10/12(金) 19:30:00 0

大笑いした

59 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/10/12(金) 07:57:36 0
　　　　ヽ　 /＿＿＿＿＿ヽ　 /
　　　　　ヽ_|0ｌ二二二二ｌ0|_ノ　　　フランコいわく
　　　　　 |ｖヽ＿＿＿ノｖ| 　　　　
　　　 　／｡（⌒）　（⌒）o＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　ボヘミアの伍長も逝ったし、
　 　 ／　:::⌒（__人__） ⌒::: ＼　 _＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　　隣国は植民地に逃げられるアホ博士だし、
　 　 |　　　　 ヽr┬-ﾉ 　 　 　| . | |　 　　　　　　　 　 |
.　 　 ＼　　　　`ー'′ 　 　／ 　| |　　　　　　　　　　 | 　　　これからは俺がやりたい放題だお
　　　　／　　　　`　　 　 　＼ 　.| |　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　r　　　　　 　　.| 　＼.| |　　　　　　　　　 　 |
　　　　|　 ┴rｪｪｧ_　　　　|＼　　| |＿＿＿＿＿＿＿|
──‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣　　　 | |　　|





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　　|　|　　　　|
　 　 　 　 　　　　／ ⌒｀"⌒｀ヽ、　 　 　 　 　 　 　 | 　 　 　 |　|　　　　|
　 　 　 　 　 　／,,　／￣￣￣￣＼　　　 　 　 　 　 |　　　　 |　|　　 　 |
　　　 　 　 　 /,／/::　　　　　　　 　＼　　　　　　　　|　　　　 |　|　　　　| ←ＮＡＴＯ
　 　 　 　　　;/⌒'":::..　　　総統 　　 |⌒ヽ　　　　 　| ,　　 　 |　|　　　　|
　　　　　　　/　　/､:::::... 　 　 　 　 　 /ヽ_　＼　　 　 |ﾉ　 　 ､|　.|　　　､|
　　　　 _＿（　⌒ー-ｨ⌒ヽ、 　 /⌒`ー'⌒　 ）　　　 ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
　 　 ━━━`ー──ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─"　　 _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝

362 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 03:23:31 0

フランコの横顔入りのペソ硬貨持ってるが、いい人に見える。

363 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 08:22:18 0

悪い人に見えたらそっちが大問題だわなｗ

364 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 12:30:45 O

フランコはいい人

365 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 19:03:22 0

>>358
大政奉還と言ってもフランコ路線裏切ってさっさと
民主化しちゃったな。

まあフランコは功績もあるかもしれんが、結局民主化を遅らせたことに変わりない。
中国みたいなもんだな。
共和制にはなっても民主化は遅れて民主政治ではかなりの後進国。
スペインは民主化で言えば日本より一世紀近く遅れた。
日本はいち早く立憲君主制になって、戦前において既に現在のロシアや北朝鮮も
達することができてない民主化に成功し、東アジアを代表する民主国家だったというのに。

366 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 21:46:44 O

内戦に共和派が勝利したらやっぱナチに侵略されたかな？

367 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 21:55:45 0

>>366
さすがにフランス越えて侵略は無理だろ。フランコ派がゲリラ化するくらいじゃね？

368 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 22:14:22 0

>>366
ナチスの目的は東欧政策だから、わざわざスペインまで行って侵略しなくてもいいだろ。

369 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 22:16:15 0

多分共和派が勝っても、今度は共和派内部で内戦が起こっただろうな

370 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 22:56:14 O

>368

つドゥーチェの意向

371 ：世界＠名無史さん：2007/11/01(木) 23:54:43 0

「独裁の過去、清算へ　スペイン下院が法案可決」

スペインからの報道によると、同国下院は１０月３１日、１９３９−７５年の
フランコ総統による独裁体制を公式に非難し、公共の建造物から独裁時代の記念碑を
取り除くことなどを盛り込んだ「歴史の記憶」法案を賛成多数で可決した。
法案は上院に送られ、年内にも成立の見通し。

７５年のフランコ総統の死後、３０年以上を経て、独裁者との決別を宣言し、負の歴史を
清算するのが目的。総統の死後、スペインは民主化へ向かったが、歴代政権は国民融和を重視し、
これまでフランコ体制の総括には消極的だった。

サパテロ首相の主導による今回の法案について、最大野党の国民党は「古傷に触れる」と反対。
激論の結果、最終的には国民党も法案の一部に賛成する譲歩を示した。

法案は独裁政権下で反政府勢力が裁かれた略式裁判を「非合法」と認定。３０年代の
内戦中の死者を葬った共同墓地からの遺骨収集やフランコ体制の犠牲者らへの補償拡大も
盛り込んだ。

独裁時代には多数の反フランコ派が処刑、投獄された。サパテロ首相の祖父も処刑された。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071101/erp0711010956003-n1.htm

372 ：世界＠名無史さん：2007/11/02(金) 04:36:07 O

共和派っても共産主義者だ 彼らが政権とればフランコ体制より悲惨な生活が待ってただけ

373 ：世界＠名無史さん：2007/11/02(金) 06:21:37 0

>>372
いや、人民戦線側の主義主張はばらばら。もちろん、共産主義者も多くいたけど。
バラバラだったのが反乱起こされた原因だし、バラバラだったのでフランコに負けた。

374 ：世界＠名無史さん：2007/11/02(金) 13:05:13 0

結局主流はスターリンの支配下にいた連中だったけどな＞共和派

375 ：世界＠名無史さん：2007/11/02(金) 23:12:53 0

いやいや、スペイン内戦前夜の左翼ほど分裂していたものはないだろう。
大統領と政府が別の都市に移転するとか、そもそも無政府主義が強いとか。
左翼勢力へのモスクワの支配なんてとんでもない、トロツキストも強かったくらい。
一方のフランコもローマやベルリンに支配されていない。
スペイン内戦をファシストとコミュニストの代理戦争と見るのは前世紀的じゃあないか？

で、フランコ時代の評価は…
難しいなあ。ある人はスペイン史の「断絶」であり「継続」だと言ったものだが。
独裁者としては極めて凡人なんだよな、思想がないんだ。
保守的な軍人が（ある時期まで）ファシストの仮面を被って惰性で統治していたような。

376 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 00:12:17 0

>>375
フランコはムッソリーニやヒトラーのような転向者じゃない。所詮ファシストになったり反ファシストになったりしたヴァルガスみたいな小物だろう。

377 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 00:15:48 0

フランコはファシストと言うより、１９世紀のヨーロッパの王国に良くある軍人の摂政、って感じだな。

378 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 06:41:28 0

まさに「おもしろくもおかしくもない軍人」といったところか。
フランコの勝因は、スペインに対する欲のない愛だと思うんだが。
欲が出るとド・ゴールみたいになって、スペインの国力なら間違いなく破滅する。

379 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 10:48:22 0

>377　禿胴
『フランコ〜近代スペインの迷宮〜』（題名うろ覚えスマソ）
でも「面白みのない秀才軍人」と評されていたが、
よきにつけ悪しきにつけ、ヒトラームッソリーニに並べて論じられるような
「カリスマ指導者」ではなかったんだろうね

380 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 21:55:35 0

>>377-379

フランコ時代のスペインの農業ってどうなったたの？
農地改革したっけ？

381 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 21:59:37 0

この補償法では、補償の充実と共に、フランコ政権時代の歴史的価値物について
無闇な放棄・廃棄・抹消を抑制する条項がもりこんであるほうが、意義が大きい。
スターリンやフセインの像を全部破壊して何事もなかったかのように振舞うか、
幾分残して、過去の再確認と未来への戒めととるか、それは地域ごとの判断(いままではすべて抹消)。
フランコ時代一番悲惨なのは、締め付けられるもんだから、仲が良くないとか、なんとなく胡散臭い、あいつは挨拶しない(エリカかぁ)・・・
の名前を挙げられただけで、秘密警察→行方不明→どっかで処刑
という、体制とはちがった混乱、復讐がおきたこと。当時、すり、窃盗、強盗など存在しなかった。
勿論、財布勘定もあって、せっかくの観光資源の可能性をまったり全部破壊することも、あんめーや。
など、ＥＵのクラスＢ国民がかんがえるのか、年末宝くじのこちょしか頭に無いのか、オイラは、たまねぎ、ワイン、パンしかないのでワカラないオ
よくラテン系は明るいとかと言われるが、むしろ親族-地域の結束が鬼のように固いラテン系
は、裏切られたりなんたりされると、とてつもない復讐心をいだき、それがきっかけとなって
すざまじくかつ陰湿な報復合戦に至ったりする。
このことを念頭におけば、今回の処置もその流れにあると見ることもできるが、ただやはり
フランコは誰からも慕われるような大政治家とは言えず、ポーランドのヤルゼルスキーのよ
うに、表では評価されないもののウラではその政治判断もやむなしとされるようなタイプの為
政者でしかなく、一般的に公的空間での顕彰は控えて然るべきとは思われる。
よし顕彰するならば、国民融和と民主化を促進したファン・カルロス1世国王のほ

382 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 22:24:57 0

>>381
日本語で書き直してくれ

383 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 13:03:21 0

どっかで見たことある文面だとおもったら
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1193928382/13,17
のコピペですねｗ　　かなり日本語が不自由な方かとお見受けしますが・・

384 ：世界＠名無史さん：2007/12/14(金) 20:55:16 0

今日、NHKｂｓの「今日の世界」という番組で、>>371のこと取り上げてるぞ。
11時15分からの放送予定。

385 ：世界＠名無史さん：2007/12/15(土) 09:44:37 0

NHK観たけど、例によってフランコ派＝悪　左派＝善という単純構図に嫌気が指した。
内戦中に市民を虐殺したのは、フランコ派も共和派もやったんだが。

386 ：世界＠名無史さん：2007/12/17(月) 20:33:51 0

>>385
剥げ同。これだからﾏｽｺﾞﾐは・・・・

387 ：世界＠名無史さん：2007/12/23(日) 00:00:24 O

フランコ体制下では、政治的統制はどの程度行われたんだろう
「賛成しないけど反対もしない自由」はあったのかな？

388 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 14:35:41 0

あげ

389 ：世界＠名無史さん：2008/01/19(土) 16:57:13 0

基本的に権威主義体制だから、黙ってる者に無理やり口を開かせることまではせんだろ。

390 ：世界＠名無史さん：2008/02/25(月) 13:35:23 0

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

391 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 09:26:42 0

また選挙で国民党負けちゃったよ・・・・

392 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 00:44:30 0

カトリック勢力の退潮はフランコ体制の反動なのかなあ。
まあフランコ死後のスペインの内政がこうも安定しているのは
後継者の才能もさることながらフランコ政治にこれといった
特色がなかったことも大きいか。

単に独裁者が数十年支配してました、てだけだもんな。
下手にイデオロギーなんてあったらえらいことだった。

393 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 12:09:44 0

社労党政権でますますフランコ時代の「清算」という名の糾弾が進むだろう。
下手すると、フランコ礼賛禁止法とかやりかねん。

394 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 18:55:22 0

フランコ時代の全否定は難しいんじゃないかな。
三軍の長にして国民、諸政党からの信頼も厚い現国王の正統性の問題にもなるし。

韓国が近年まで「親日派」を大弾圧できなかったのと同じジレンマ。
朴大統領は日本軍の将校だったし、李大統領の官僚は日本時代の協力者だったし。
「フランコ礼賛」批判には世代を要する上に、そのころにはフランコ時代の悪夢、
特にスペイン左翼が非難するスペイン内戦ははるか過去の出来事だろう。

395 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 12:23:10 0

スペインや韓国ではまだまだフランコ政権、
朴政権時代の冷静な評価ができそうにないな。

396 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 16:30:19 0

age

397 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 16:29:49 0

フランコのあずかり知らぬところで内戦が起きたということは、
風向き次第では無視していたのだろうか。

398 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 16:42:47 0

フランコがいなかったら、まず確実に王制は復活しなかっただろう。
ポルトガルのように、どこにでもある共和制国家のひとつにすぎなくなっていたはず。

399 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 03:56:46 0

どうでもいいことだなそれは

400 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 17:50:08 O

選挙制度こそは、現在の日本に残された言論の自由の最後の砦であり、本当に云いたいことを
云おうと思えば、これを利用する以外にもはや方法がないというろくでもない現実があるのです。
都知事選での私の政見放送を見て、日本は自由な国だと再認識したというネットでの書き込みは
目立ちましたが、まったく愚かな認識ですね。現実は逆で、この国ではもはや選挙の枠の中でしか、
言論の自由は謳歌できないんです。

外山恒一氏のサイト「ファシズムへの誘惑」　−政府転覆計画 in 鹿児島
http://www.warewaredan.com/contents/kagoshima.html

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　日本のフラン公を目指すお！

401 ：世界＠名無史さん：2008/04/29(火) 11:38:02 0

フランコは娘の結婚式のウェディングドレスを
当時存命中では世界最高といわれたバスク人のデザイナー
クリストバル・バレンシアガに依頼した
バレンシアガは当時既に引退していたがフランコの依頼により
最後の作品となる１着を特別に作製した

402 ：世界＠名無史さん：2008/04/29(火) 12:36:43 0

>>1
あほか？
勝ち組のわけねーだろ。

理由をのべよ。

403 ：世界＠名無史さん：2008/04/29(火) 12:42:56 0

>>402
その前に「勝ち組で無い」理由を述べよ

404 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 23:09:23 0

>>402
まずは失脚しない時点で勝ち組。
しかも死後も大きな混乱無くスムーズに民主化していったんだから
大した物だろ。

405 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 23:15:52 0

経済制裁までくらってなにが勝ち組なんだか

アメリカに怯えながらでも
修身独裁者でそこそこやっていれば勝ち組と言うならば
ガタフィですら勝ち組だよ

406 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 23:18:55 0

実態はそんなレベルでいいと思う>ガタフィ
最期アメリカと和解するところもクリソツだしな
半分社会主義なところも

407 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 01:20:33 0

>>404
独裁路線を継続しやることやって
息子に跡を継がせたシンガポールの独裁者こそ真の勝ち組

408 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 02:21:04 0

俺は政治家の中でフランコは割りと好きなほうだ。魅力がないと良く言われる。
確かにヒトラーのように大衆を熱狂させる事はないが、ヒトラーの様に冷酷で
はなく、彼はとにかく穏健な人であった。戦後しばらくすると、内戦で亡命した
人さえ帰国出来るようになった。
自分の実力や立場をわきまえ、そして自分なりにスペインと国民にできる最大の
事をしたのだと思う。徹底的に現実主義なのがそれを表している。ドイツを助け
なかったので、ヒトラーの恩を忘れたという輩がいるが、彼はスペインの為に行動
しているのでそれは立派な行為である。思想的にも偏まずに、戦後西側の一員として
経済発展をした。
魅力的に写らないかもしれないが、彼は行動と言動から、自分なりにスペインを
愛していたように思える。
あの世では、民主化したスペインを見ても別に嘆いていないような気がする。
むしろ、彼が生まれたころの左右対立や地域対立が、物を自由に言える時代になっても
ある程度収まっていて、自分の政策に満足している事だろう。
多分、自分が悪者となっていようが構わないと思っているだろう。
彼は、退屈な人間であるかもしれないが、根は真面目であると思う。

409 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 02:29:46 0

>>407
リー閣下は別格ですから

410 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 02:33:56 0

独裁者に偏差値つけるとどのくらなんだろうか

ヒトラー　30
ムッソリー二　40
スターリン　70
フランコ　　50
ケマル　　　80
リークアンユー　80
ナセル　　　55
蒋経国　　　60
ガタフィ　　44

こんな感じかな

411 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 04:45:05 0

何の偏差なのか基準がわからん

412 ：世界＠名無史さん：2008/05/07(水) 14:08:35 0

とうぜん「勝ち負け」だろｗ？

413 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 16:10:54 0

>>410
スターリンとかならわかるが何故ムッソリーニがヒトラーより上？
ヒトラーより長期政権だから？

414 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 17:56:03 0

>>405
負け組みは最近ではフセインとかミロシェビッチとかじゃない。
一応カダフィとかアサドも勝ち組ってことで良いのでは？
死後にリビアがどうなるかわからんから今はなんとも言えんが・・・

415 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 20:05:41 0

国家破産
外国の侵略
内戦
状態から国家を安定させ経済成長を軌道に乗せて
民主政体にソフトランディングさせた
ってのが一般的な成功した独裁者の定義だとすると
最近だとロシアのプーチンだな

416 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 06:53:01 0

世襲王朝をつくりあげることではないのか＞独裁者の成功