【独裁者の】フランコ総統【勝ち組】

1 ：世界＠名無史さん：2005/11/20(日) 21:31:54 0

なぜフランコ総統のスレがない！
ヒトラーやムッソリーニよりも長生きしたし、
なによりも病没するまでファシスト政権を維持できたことがすごい。

417 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 06:54:22 0

他に思いつくのは
・独裁体制のまま天命を全うする
・巨大な帝国をつくりあげる

418 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 18:50:35 0

フラニョ・トゥジマンは勝ち組

419 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 01:01:32 0

民主政体にソフトランディングさせたっていうのは
だいたい力及ばず引きずり降ろされてとか、国民を抑えきれなくなったとか
政策の失敗とか、後継者不足とかで、「せざるえなかった」が殆どなのでマイナス要素だろうな

420 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 01:27:40 0

支配力 スターリン　AAA
軍事 スターリン AAA
経済 リー・クアンユー　AAA
外交　　　　　　スターリン　AA
長寿　 　リー・クアンユー A 85〜
カリスマ　 　ケマル　　 A
漢のロマン　　スターリン AAA
ルックス　　　ガタフィ　A　　

421 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 01:19:27 0

演説　リークアンユー　AAA

も追加よろしく

422 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 02:13:31 0

>>421
あほか。あの爺様の演説のどこがいいんだよ？
君はリー崇拝をしたいのだろうが、贔屓の引き倒しって言葉を覚えろ

423 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 02:16:04 0

だいたいリークワンユーなんて、紀元前からあの辺の地域にたまに出てくる、貿易利権で小銭もうけた
チンケな都市国家の僭主じゃん。あんなのをよく過大評価できるもんだ。

424 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 03:35:37 0

リーはイギリスのケンブリッジ(当時世界一、しかもアジア初首席卒)で弁論術を学んできただけあって
弁論は下手な方じゃないのでは?

実際、シンガポールの独裁者達はイギリス帰りのエリートが多く
民衆に傍観させて、公開討論を好んだが、そのエリート達に殆ど無敗つうくらい
頭の回転が速い。


その他独裁者が中卒、高卒が多い事を鑑みればさ。
こいつの演説は別格だよ。
ヒトラーなんてただのプロバガンタ垂れ流しのは演説とは言わないしさ

425 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 03:41:49 0

一昔前
アメリカの旅行者の少年が、落書きで逮捕されて、鞭打ち刑という判決になったんだが
アメリカで市民運動が起きて、少年をすくえということになった。
当時のクリントンも、少年を弁護し
シンガポールに、鞭打ちは野蛮過ぎる、刑が厳し過ぎると圧力をかけたが
リーは、クリントンの主張を全部、理尽くめで論破して、腐敗しているのはアメリカの方だろと逆に
黙らせて、鞭打ちにしたって話がある。

俺としてはどんな独裁者もアメリカに屈したし、まして言い返せる奴、論破できるやっって
リーくらいしかしらない。

426 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 03:55:34 0

そんじゃ
学歴　AAA リークアンユ
討論 AAA　リークアンユ

で

427 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 04:10:03 0

>>424-426
自演キモ

428 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 04:21:13 0

しかし、事実だろ

お前、ヒトラーやムッソリーニの子供だましの演説を、「演説」だとおもっているの?
アリストテレスが聞いたら鼻で笑うだろ

429 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 04:27:01 0

演説にも二種類あるよね

感情に訴える演説と知性に訴える演説

なるほど、ムッソリーニやヒトラー、フランコは前者の方の演説は卓越していたと思う。それは認める
俺が評価したのはあくまで後者の方の演説なので、別にヒトラーやフランコとは違う意味での演説能力ってことでいいよ

430 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 04:28:50 0

なら具体的にリーの演説とやらを挙げろよｗ
お前がどんなに褒め称えてもこっちにゃさっぱりだ

431 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 04:29:29 0

つか、自演を否定しないのな

432 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 06:18:49 0

ムッソリーニは声がキモい

433 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 21:31:18 0

今ものすごくひどい自演を見た。

つーか昨今の第三世界の独裁者なんてみんな旧宗主国のエリート大卒だろ条項。
ヒトラーとかとはわけがぜんぜん違うんだよｗｗ

434 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 23:08:21 0

ヒトラーは高卒だったな
美大受験落ちてそのままヒキーに
アフリカの独裁者以下だね

435 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:04:56 0

いちいち他を貶さないとヨイショできないあたり
リーとかいう土人酋長とその信者の程度が知れるな

436 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:15:32 O

インドネシアでアハマディネジャドくらいの人間が権力取ったら
一週間で終わる国。それがシンガポール。

437 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 00:30:33 0

つーか、今シンガポール経済を支えてるのは、スハルトが倒された時、追及を恐れて逃げてきた
インドネシア旧政権の高級官僚や政治家、それに癒着していた財界人の資産だってさ。
今のシンガポールの資産の約3割は、旧スハルト政権系の資金なのだそうな。

この黒さ。シンガポールはまさしくアジアのスイスだなｗ

438 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:07:40 0

今のシンガポールは利息だけで食っていけるからな

439 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:10:04 0

>>436
軍事力だけ比較すると普通にシンガポールがかちそうだ

440 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:24:07 0

>>436
インドネシアじゃなくてマレーシアじゃねえ？

まあ、軍事力云々より、マレーシアが水止めたらシンガポールは終わりだけどね。

441 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:44:44 0

シンガポールは海水から水自給できる技術があるが
マレーシアはは上水を作る技術をシンガポールに依存しているから
干されるのはどっちなんだか


マレーシアのしょぼい海軍では上陸は不可能
一方でシンガポール軍は、マレーシア全土に届くロングレンジの武器多数

442 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 01:48:55 0

マレーシアそのものがシンガポールに経済を依存しているから
軍事力以前に攻め落とすなんてありえん

443 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:42:33 0

シンガポールは縦深無いから先制攻撃必須だな
ジョホール水道の向こう側にマレーシア軍が展開しはじめたらさっさと潰さないと空軍基地が砲撃を受ける

だがまぁ、先に干上がるのはやはりシンガポールだろうよ
それ以前に戦争してる時点でシンガポールの存立基盤は潰れたも同然だろうけど

444 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:47:34 0

つーか海軍に出番ないぜ
ロングレンジのミサイルじゃ戦争の帰趨を決定付けることは出来んしな

445 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 07:56:30 0

まあ、優秀なのには違いないんじゃないか
あの国はもう日本より豊かになっている国だし

446 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 11:52:34 0

>>445
鼻で笑ったｗ

447 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 13:49:39 0

一人あたりのGDPは日本の1.5倍
世界10位の豊かさ。香港も追い越して、あのブルネイすら今や射程内

448 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 14:06:40 0

フランコの話はしないの？

449 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 23:11:06 0

フランコは可もなく不可もなくって独裁者だったな

450 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 00:44:37 0

フランコは近代的な独裁者と言うより、近世のヨーロッパによくいた軍人の摂政、って感じだ。
本人は無理してファッショ的に振舞っていたが。

451 ：世界＠名無史さん：2008/06/04(水) 00:12:49 0

正直リーは他の独裁者と比べるのは無理があると思う。
シンガポールは都市国家だから普通の国家とは少々違うし。
彼が他の国家の独裁者だったらここまで上手くやれたかどうかはわからない。
無論、ケマルとかがシンガポールを統治した場合も同様に。

フランコは伍長や親方よりもホルティ提督に近いのかもしれないな。
ホルティも摂政のまま身を全うしたらオットー大公に大政奉還したんだろうか。

452 ：世界＠名無史さん：2008/06/07(土) 04:35:04 O

フランコの前に独裁してたプリモ・デ・リベーラ将軍にについての評価きぼん。

453 ：世界＠名無史さん：2008/06/09(月) 13:30:47 0

ホルティは自分の息子を摂政代理に指名していたというから、摂政制を存続させたかも。
一説によると、ヴィッテルスバッハ家から新王を迎えたがっていたとも。

454 ：世界＠名無史さん：2008/06/10(火) 16:42:21 0

フランコの評価は彼が首謀者となった
軍事クーデターの評価如何に関わると思う。
クーデターとしては失敗した後の内乱で
スペインは多くの人命や資産を失った。
成功していたら、その後の経済成長によっては、
韓国の朴将軍と並び称されて然るべきだが。
彼の手腕で失敗したのか、それとも運命みたいなものか？

455 ：世界＠名無史さん：2008/07/11(金) 19:35:30 0

クーデターの首謀者はフランコじゃなくてモラだから前提から間違ってる気が

456 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 10:45:05 0

>>452
既得権益に禄に手をつけられなかった(手を付けようとしたとたん軍部の犯行を受けた)
あたり、独裁者というよりは御神輿臭がしてならない

457 ：世界＠名無史さん：2008/07/21(月) 20:35:34 0

セビリア市、フランコ総統にちなんだ通りの名称40本を変更へ…マラガ、グラナダ、フエルバ、カディスでも同様の措置を検討中

スペイン南部のセビリア（Seville）市当局が、独裁体制を敷いたフランコ（Francisco Franco）総統にちなんだ通り
40本の名称を変更し、フランコ総統の政権確立に貢献した将軍への「尊称」も剥奪することになった。19日の日刊紙
パイス（El Pais）が報じた。
セビリア市議会は17日、スペイン内戦中の1937年にセビリアを掌握した故Gonzalo Queipo de Llano将軍に
与えられた「セビリアの養子」という称号および金メダルを剥奪することを決議。フランコ政権のシンボルまたは
政権に携わった個人を想起させる通りの名称も変更されることになった。
こうした措置は、社会労働党が過半数を占める議会が2007年に採択した、内戦またはフランコ政権下で殺害
された人々の名誉の回復を求める法律に基づいたもの。
マラガ、グラナダ、フエルバ、カディスでも同様の措置が検討されているが、
保守系の国民党が主導する議会は採択を先延ばしにしている。

ソース（AFP BB News）　http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/3316530/3153977

458 ：世界＠名無史さん：2008/07/21(月) 23:11:08 O

人民戦線側が勝利したらどんなキチガイ政権になっていたのかな。
いや、いっそのことエムス電報事件でナポレオン三世がでしゃばらずに
ホーエンツォレルン家のスペイン王即位を認めてたら…

459 ：世界＠名無史さん：2008/08/03(日) 11:56:52 0

>>457
フランコ独裁政権を批判するのはいいとしても
社会主義国の例からいって人民戦線が勝利したらフランコなんか足元にも及ばない
キチガイ政権になってた可能性とか考えないのかな？

社会主義の実態が世界の知るところになったのに
未だに世界的に社会主義に対する風当たりはファシズムに対するそれより
はるかに緩いのが不思議なくらいだ。

460 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 16:57:42 0

ド・ゴールは心情的に王党派だったから、（演説ではフランス共和国で実際に
公職に着くためにわざと「共和国万歳！」といっていたが）、多分フランコ
が嫌いではないと思う。しかもド・ゴールは最後は独裁的だったし、スペイン
の国家運営を上手く行い、ヒトラーやムッソリーニみたいに狂った所がない穏
健なフランコが嫌いだとは思ってなかったろう。表立って支持する事はなかっ
ただろうが、実はフランコに憧れていたかもしれない。

461 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 19:14:41 0

フランコ体制はファシズムというより、成功したヴィシー政権みたいな感じだな。

462 ：世界＠名無史さん：2008/08/06(水) 20:02:42 0

でも形式はまるっきりファシズムなんだよね。

463 ：世界＠名無史さん：2008/08/08(金) 03:54:39 0

ファシズムの時代ってｗｗ２数年後までじゃないか？
それからはテクノクラート主体の権威主義体制だろう。

>>459
人民戦線の勝利が社会主義への移行になるわけじゃあない。
まあスペイン内戦は政府側にも軍の半数弱がついたのに
それを活かすことなく内ゲバで崩壊していった印象が強い。
反乱軍はフランコが「うまく」まとめたねえ。

464 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 02:46:23 0

>>463
人民戦線勝利後の内ゲバで勝つのは
スターリンに支援されてる連中だと思う。

465 ：世界＠名無史さん：2008/08/09(土) 06:58:38 0

社会主義化したら米英仏が介入しねい？

フランスの後ろ側にあるのにソ連がどれほど支援できるか？

466 ：世界＠名無史さん：2008/08/18(月) 00:35:31 0

フランコってハーツオブアイアン的に言うと、がんばれば社会保守派までに
はなれるんじゃないかな。フランコが恐れていたのは、民主化によって左翼が力を持ち、教会や貴族制など、
スペインの伝統的で権威ある物が破壊される事だと思う。
そして、その恐れは、過去のスペインで幾度となく安定した政治が実現せず、
革命や軍による政変が頻発した事によってもたらされた物だろう。
内戦の起こる前の時代、スペインが安定するのは夢のまた夢だった事を考えると、
民主化＝分裂というのがフランコの考えであったのだろう。
また、それはスペインが内戦後数十年で安定するまでは確固とした事実であると思う。
だが国王が元首であり、安定した民主主義体制が行われ、内戦前の様に大小無数に党派が分裂し、
政治が混乱している事もなく、教会が焼き払われる事もない自由と伝統が調和した今のスペインを
フランコがあの世で見ていたら、スペインでも民主主義は上手くいくのか、
と考え直しているかもしれない。
最も、フランコの手記を見たことがあるわけじゃないただの妄想だから、
フランコの思想が分かる情報を知っていたらぜひ間違ってる部分を叩きまくって
くれ。