中公新書『物語〇〇の歴史』シリーズについて

1 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 13:31:52 0

書評等、意見交換をしませう

2 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 13:46:51 0

ぜんぜん「物語」になっていない。
タイトルありきで編集方針が徹底されていない。
バカみたいなシリーズ。

3 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 13:56:04 0

編集方針なんかあったのか？（笑

4 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 13:59:12 0

「チェコの歴史」だけ買った。

5 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 14:22:58 0

>>4
買おうか迷ってる
どうだった？

6 ：既刊シリーズ：2006/04/09(日) 16:11:42 0

物語韓国史 1989
物語イタリアの歴史 1991
物語アメリカの歴史 1991
物語北欧の歴史 1993
物語アイルランドの歴史 1994
物語中国の歴史 1997
物語フィリピンの歴史 1997
物語ヴェトナムの歴史 1997
物語ドイツの歴史 1998
物語ラテン・アメリカの歴史 1998
物語スイスの歴史 2000
物語オーストラリアの歴史 2000
物語カタルーニャの歴史 2000
物語中東の歴史 2001
物語スペインの歴史 2002
物語ウクライナの歴史 2002
物語イランの歴史 2002
物語スペインの歴史　人物篇 2004
物語バルト三国の歴史 2004
物語イタリアの歴史 ２ 2004
物語チェコの歴史 2006

7 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 17:48:43 0

個人的評価　空欄は不明

>>6

ｺﾞﾐ　物語韓国史 1989
◎　物語イタリアの歴史 1991
×　物語アメリカの歴史 1991
△　物語北欧の歴史 1993
　　物語アイルランドの歴史 1994
○　物語中国の歴史 1997
○　物語フィリピンの歴史 1997
○　物語ヴェトナムの歴史 1997
△　物語ドイツの歴史 1998
　　物語ラテン・アメリカの歴史 1998
　　物語スイスの歴史 2000
　　物語オーストラリアの歴史 2000
　　物語カタルーニャの歴史 2000
　　物語中東の歴史 2001
×　物語スペインの歴史 2002
　　物語ウクライナの歴史 2002
ｺﾞﾐ　物語イランの歴史 2002
×　物語スペインの歴史　人物篇 2004
　　物語バルト三国の歴史 2004
○　物語イタリアの歴史 ２ 2004
○　物語チェコの歴史 2006


ｺﾞﾐはすみやかに絶版処分の上、他の著者に依頼するように

8 ：↑：2006/04/09(日) 18:06:31 0

韓国史とイランの歴史はなんでゴミなの？

9 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 18:19:37 0

物語イタリアの歴史は面白いね
その時代その時代の人物にスポットライトをあてている所が

10 ：↑：2006/04/09(日) 18:25:28 0

それはチェコの歴史でも同様では？

11 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 18:30:15 0

>>4
まだ半分しか呼んでない。ちょっとはしょりすぎな気もするが、
もともとチェコの歴史の本って少ないし、「プラハの異端者たち」などとあわせて読んで見るといいと思う。

12 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 18:31:48 0

自分にレスしてどうするんだ。
>>4じゃなくて>>5ね。

13 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 18:34:16 0

講談社現代新書の新書アフリカ史でアフリカについての概説的知識を得た人のために、
各国別の歴史を出してほしい。

物語マリの歴史
物語赤道ギニアの歴史
物語象牙海岸の歴史

14 ：↑：2006/04/09(日) 18:56:00 0

wwwwwwwww誰が書くんだwwwwwwwwwwwwww国別の違いが分からんwwwwwwwwwwww

15 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 18:58:00 0

物語韓国史があるんなら

『物語　北朝鮮の歴史』は必須だなw

16 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 19:57:05 0

>>8
韓国は知らんが、イランは本当にゴミ
前近代がｽｶｽｶ
宮田律になんぞに書かせるな
9･11テロの後やたらに湧いて出た、ただの凡庸な時事解説者だろ

17 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 19:58:12 0

>>9
あれが同シリーズで最高傑作だな
あのレベルで全巻書いてくれれば言う事無いんだが

18 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 20:01:38 0

韓国はなあ・・・・・
なんか皇国史観の裏返しのｳﾘﾅﾗ史観が・・・・

19 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 23:25:31 0

>>6
もう17年も続いてるんだ・・・
よくこんなシリーズが続いたな

20 ：世界＠名無史さん：2006/04/09(日) 23:29:55 0

シリーズというか、特別な編集方針もなくバラバラに書かれた各国史に「物語○○史」というタイトルをつけてるだけだろ。
シリーズものはついつい揃えたくなるという性格の人を狙った商法。

21 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 00:47:15 0

新書一冊で一国の歴史を扱ったら内容が薄くなるのは当たり前
テーマを絞れば林健太郎先生の『ワイマル共和国』みたいな傑作も生まれる

22 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 01:33:54 0

読んだ限りじゃイタリア1、カタルーニャ、ウクライナは面白かった。
特にカタルーニャ（というかアラゴン連合王国地域）の通史が読めるのは
一般書じゃこれぐらいじゃないか？
このクオリティでポルトガルもｷﾎﾞﾝ

23 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 01:35:50 0

なるほど、白水社のクセジュよりは分かりやすそうなシリーズなんだな。

24 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 01:37:21 0

ウクライナは面白い。
もし、読んでいなければ、一読をお奨めしたい。

25 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 01:48:51 0

通史の概説書が出ていないような地域を出してもらいたい
チベット・雲南・トルキスタン・マグリブ・ハンガリー
このあたりを希望。採算取れないだろうが

26 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 20:48:48 0

中東は傑作品だよ。
日本ではマイナーなバイバルスに一章を割いているサービス付きだし
オスマントルコ勃興前までのイスラーム史を知るのに格好の本。

27 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 21:22:41 0

イランは発売当初
「おっ、日本でもようやくサファヴィー朝に詳しい歴史書が出たかな？」と思ったが
いざ買って読んでみると半分以上がホメイニ体制についてでがっかりした記憶がある。

28 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 22:32:19 0

イランは現代史（しかも２次大戦戦後史）だね。
韓国は逆に古代に偏りすぎ。
中東って傑作なの？歴史が長すぎて、地域も広いので、中国同様浅い通史にしかならんと
思うが。
傑作かどうかはともかく、ヴェトナムと北欧、ウクライナ、カタルーニャは
各時代まんべんなく扱っていて、通常の世界の歴史シリーズで顧みられない時代に
ついての記述があり有用。
スペインは、1492年の統一前の通史を知るには、「西ゴートの遺産」の方が、
「物語」（というか年代記という感じだが）として有用。

29 ：世界＠名無史さん：2006/04/10(月) 22:38:15 0

>>25
ハンガリーは是非読んでみたいな。
フニャディ＝ヤーノシュとマーチャーシュは必ず出すべし。

30 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 00:58:42 0

ほな、私が書いたるわい！
…て言ってみたい…。

31 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 04:32:22 0

>>6
メジャーなイングランド、フランス、ロシア、インドが出てないのか。
タイ、ポルトガル、オランダ、ポーランド、エジプト、台湾、ハワイ、
メキシコ、カナダ、マリ、モザンビーク、エチオピア、カリブ海諸国
とか出してほすい。

32 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 08:42:09 0

フィンランドきぼん。

33 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 08:54:43 0

>>29
現実的な問題として、誰に？

34 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2006/04/11(火) 11:08:00 0

>>33
若手の研究者はそれなりにいるっぽい。
「ハプスブルクとハンガリー」の訳者二人のうちどっちかとか。

35 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 19:51:32 0

>>31
台湾は同じ中公新書で伊藤潔の「台湾」が実質それだと思う

36 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 19:56:24 0

台湾だと鄭成功と蒋介石と李登輝が主役クラスで記述されるかな。

37 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 21:34:27 0

>>34
日本人でハンガリー史専門の研究家なんているのか？

38 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 22:22:13 0

>>36
バカな！
台湾総督乃木希典と民政長官後藤新平が台湾史の主人公だったはず！

39 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 22:24:48 0

>>38
台湾における製糖業を進言した新渡戸稲造もお忘れなく。

40 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2006/04/11(火) 22:33:33 0

>>37
翻訳者の一人、渡邊昭子という人は幾つかハンガリー史に関する論文を書いてる。
と言っても、19世紀のハンガリー社会史だけれども。

「ハプスブルクとハンガリー」という本はハンガリー人が書いた本だから、
彼女がマジャール語を読めるのは多分間違いないかと。

41 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 22:39:26 0

ハプスブルクの一部のハンガリーじゃなくて
１５世紀オスマントルコと戦っていた頃のハンガリー史が読みたい。

42 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 22:54:47 0

売り上げ予想
ハプスブルクのハンガリー＞＞＞＞＞＞＞ハプスブルクなしのハンガリー
これは
ジャンヌありの百年戦争＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンヌなしの百年戦争
と同じ

43 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 22:57:53 0

やっぱり第一次大戦後〜EU加盟までのハンガリー現代史は糞つまらないのでしょうか？

44 ：勇者トンヌラ ◆CSZ6G0yP9Q ：2006/04/11(火) 23:03:42 0

>>37
中世史だと鈴木広和氏などが有名ではないでしょうか？
が、ハプスブルク支配以前の初期ハンガリー王国がご専門だったように思います。
ハプスブルク支配下での中世〜近世ハンガリーだと稲野強氏などいらっしゃいます。

45 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 23:03:44 0

マジレスすると、マーチャーシュ時代のハンガリー中世史なら鈴木広和氏なんだが。。。

46 ：世界＠名無史さん：2006/04/11(火) 23:09:06 0

◎　早稲田みか訳『ブダペストの世紀末』
　　　　　　　　↓
ｺﾞﾐ　池内紀著『ウィーンの世紀末』

47 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/04/12(水) 00:31:10 0

>44
鈴木先生のご専門は中世のハンガリー王国ですね。
ハンガリーというと他には南塚信吾先生や羽場久ミ子先生
（ミが変換できない・・）もいらっしゃいますね。

48 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 00:46:29 0

南塚信吾って盗賊の専門家かと思ってた

49 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 01:04:24 0

羽場久ミ子ってベルリンの壁崩壊後やたらに湧いて出た、ただの凡庸な時事解説者だろ

50 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/04/12(水) 01:16:49 0

>49
ご専門は第一次大戦後のハンガリーのクン・ベーラの革命政府だった
と思います。「大戦間期の東欧」「小独裁者たち」といった興味深い
本の翻訳もしておられますね。

そういえば「ハンガリーを知るための４７章」という本の編著もして
おられます。

51 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/04/12(水) 01:19:30 0

＞48
確かに著作に盗賊モノが多いですね。
『ハンガリーに蹄鉄よ響け――英雄となった馬泥棒』（平凡社, 1992年）
『義賊伝説』（岩波書店［岩波新書］, 1996年）
『アウトローの世界史』（日本放送出版協会, 1999年）

52 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 01:36:15 0

>>51
ハンガリー語の本読めますか？

53 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2006/04/12(水) 10:20:05 0

>>48
一応山川の「ドナウ・ヨーロッパ史」の幾つかの章書いてるから、
本業はちゃんとした学者だろうとは思う。＞南塚氏

あとハプスブルク家寄りになるけど大津留厚氏くらいかな。
ハンガリーに関する（と分かる）論文書いてるのは。

54 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 10:32:59 0

なんで『ドナウヨーロッパ史』ってあんなに糞つまらないの？

55 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：2006/04/12(水) 14:23:34 0

>>49
ちゃんとした研究者だと思う。
ユーゴ関係の本読んでると南塚信吾・大津留厚と並んでよく見る。

>>54
優秀な研究者が優秀な物書きとは限らないから……
『中央ユーラシア史』の方がひどかったと思うけど。

56 ：世界＠名無史さん：2006/04/12(水) 14:30:51 0

『中央ユーラシア史』の解説きぼんw

57 ：カラジチ ◆mWYugocC.c ：2006/04/12(水) 15:02:56 0

……意味わからんなあとよく読んだら、文の途中で主語が変わってた。とか。

58 ：↑：2006/04/12(水) 16:00:42 0

それって日本人じゃなくて中央ユーラシア人自らが執筆してんの？www

59 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 00:09:29 0

>>53
知ったかはやめれ。他の研究者に失礼だろうが。
どっちかっていうと鉄道建設やアウスグライヒが中心だけど、佐々木洋子さんとか。
ハンガリーの市場に関する発表したりしてる戸谷さんとか。

60 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 00:15:12 0

「各社の世界の歴史シリーズ」スレで「中央ユーラシア」について聞いたら
つまんなそうだったんですが…。
確かに「ドナウ･ヨーロッパ史｣はつまらなかった。それよりつまらないということは…。
「ドナウ･ヨーロッパ史」はタイトルが壮大で新しい歴史観をもたらしてくれそうだと
思っただけに、歴史事実の羅列に終始した退屈な内容に辟易した。

61 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 00:34:12 0

入門書だもん。列挙になるよ。

62 ：ギシュクラ・ヤーノシュ ◆4yzbf0MFE. ：2006/04/13(木) 00:44:25 0

>59
佐々木さまのお名前は存じ上げませんでした。
鉄道の発達ですか、興味深いです。

戸谷さまは市場町ケチケメートの研究をされておいでの方ですね。

63 ：↑：2006/04/13(木) 00:45:41 0

Nagyon buta vagy, ugye ? wwwwwwwwwwwwwwwwwww

64 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 04:34:44 O

何度かレスもあるようだが、ウクライナはたしかに読み物として
面白いな。観光で行ってみたくなった

65 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 08:45:44 O

チェコキター！

66 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 09:30:13 0

ﾁｪｺｲﾗﾈ

67 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 18:09:26 0

チェコはフス戦争とカレル四世の所だけ読むに値する。

68 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 18:49:20 0

チェコはモーツァルトと博覧会の所だけ読むに値する。

69 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 18:56:12 0

世界史的にマイナーなチェコの通史を出してくれただけ感謝すべきだな。
個人的にはヤン＝ジシュカの詳細な記述が欲しかったが。

70 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 19:18:07 0

俺は個人的にはシュコダの詳細な記述が欲しかったが。

71 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 19:24:05 0

トルキスタンの歴史出して欲しい。
ティムール朝の記述は必須だ。

72 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 22:06:43 0

そういえばフランスの歴史がまだ出てないんだな。
・カエサルのガリア遠征
・シャルルマーニュ
・カペー朝（フィリップ２世が主軸か？）
・百年戦争
・フランソワ１世とダ・ヴィンチ
・ルイ14世〜16世
・フランス革命とナポレオン戦争
・七月王政とナポレオン３世のパリ改造
・ド・ゴール体制

こんな感じかな？

73 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 23:04:01 0

「人物でたどるチェコ史」って書き方ってどうなの？

74 ：世界＠名無史さん：2006/04/13(木) 23:57:56 0

チェコは、近現代中心でないところが良かったと思う。

75 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 00:03:35 0

昔クセジュで「チェコスロバキア史」ちゅう本があったんだが…。
内容忘れちゃった。

「トルキスタン」というタイトルをつけたらどの時代から始まるんだろう。
ソグド時代は「トルキスタン」とは言えないから、モンゴル以後？

76 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 00:06:04 0

チェコは、近現代中心でないところがダメだったと思う。

77 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 04:20:50 0

「物語韓国史」ってこのシリーズじゃないよね？

78 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 15:08:14 0

オーストリア＝ハンガリーとバルカン戦争―第一次世界大戦への道

　　　　　　　　　　↑誰かレポって

79 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 20:03:05 0

>>75
トルキスタンだとモンゴル帝国以降に限定されるから、いっそ
「物語　サマルカンドの歴史」はどうだろう？

80 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 20:05:59 0

>>72
「フランス現代史」なら出てるぞ

81 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 20:10:04 0

バルトリドが「モンゴル侵攻までのトルキスタン」て本を書いてたけど・・・
邦訳はないが

82 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 20:16:04 0

>>80
これか。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121014154/250-0520923-6197061
ＷＷ�U後のフランス政治史の入門書的位置だな。

83 ：世界＠名無史さん：2006/04/14(金) 21:10:04 0

>>35
台湾史なら小林よしのりの「台湾論」だろ。
但し漫画だけどね。

84 ：25：2006/04/14(金) 23:55:12 0

トルキスタンもといった本人だが、『中央アジア歴史群像』加藤九祚
という良書があった。
これは物語イタリアのような人物モノ

85 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 00:04:14 0

ハンガリー史でおすすめは何？

86 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 01:14:29 0

で、「物語」の意味は？

87 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 16:59:16 0

ｼﾗﾈ

88 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 17:57:58 0

>>77
本当は違うね
いつの間にか同シリーズのようになってるけど
著者が金両基というだけで読む気しない

89 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 17:58:58 0

>>74
つかこの手の通史で近現代が半分以上ってのが多すぎる
ちゃんと前近代を叙述してくれない本はそれだけで評価が低い

90 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 18:19:29 0

ルーマニアの歴史とか出ないかな

91 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 18:35:20 0

あのような薄っぺらい本で「物語」風に書き、内容を充実させろだと！
藻前ら書く側の苦労も知らず・・・ｒｙ

92 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 18:41:06 0

地域史ならともかく、なんで日本人がよそさまの國史をダイジェスト版で読まにゃならんのよ

93 ：世界＠名無史さん：2006/04/15(土) 18:46:28 0

なら読むなよ

94 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 00:33:37 0

物語　ブルガリアの歴史
〜ヨーグルトだけではない〜

95 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 00:34:55 0

物語　ルーマニアの歴史
〜ドラキュラとチャウシェスクの呪い〜

96 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 01:04:46 0

>>91
プロならしっかりせい。
イタリアみたいな傑作もあるんだからよ

97 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 01:13:17 0

阿部謹也の物語ドイツの歴史はどうなの？

98 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 01:43:54 0

これ簡単な概説書として買ってるから
ここで評判の良いイタリアはあんまり・・・だった。
バルト三国は独立の時のテレビ局映像（ソ連軍に占領される奴）
が頭に残っていて、それを思い出しながら読むと中々感慨深いものがあった。

99 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 14:18:27 0

物語　ルーマニアの歴史　巻末付録モルドバの歴史
〜トルコ系ルーマニア人もよろしくね！〜

100 ：世界＠名無史さん：2006/04/16(日) 16:00:48 0

物語　ジャパゆきさん
〜フィリピン人ダンサーと私〜