ウイグルは中国の領土ではない

1 ：世界＠名無史さん：2006/11/08(水) 18:51:52 0

現在を除いて、いわゆる「中国」の版図に入ったことがありましたっけ？

http://uygur.fc2web.com/uygur.index.html

430 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 07:46:45 O

>>422
コピペに文句言うのもアレだが、支那人と朝鮮人より酷いレイシストは居ない。

あと、「日本の反中は酷いから言論を規制しろ」と圧力をかけて「そんなの無理」と言い返された話は有名。

支那人はどこまで言論弾圧体質なんだよ。そんな奴が「俺を嫌うな」って言っても無理だろ。

431 ：世界＠名無史さん：2008/10/14(火) 12:52:53 0

ういぐる

432 ：世界＠名無史さん：2008/10/14(火) 15:08:52 0

>>422
上は明らかに日本のじゃない、局１ってどこよ？
内容からアメリカ辺りの番組だろ。スタッフ全員アメリカ人っぽい名前だし。
下は差別の意図は無いな。

というわけで中国が悪い。

433 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 15:51:03 0

まぁ取ったもん勝ちだよな

434 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 18:18:58 0

ウイグルが独立したら、東トルキスタンは通称名にしかならないね。

あと独立時や自治共和国としての分離・建国時は
下記の名称に変更される可能性が高い。

新疆ウイグル自治区のウイグル族メインの
地域・地級市:自治区直轄県級市:地区指定の場所→ウイグルスタンとして独立

ボルタラ・モンゴル自治州　　　→　　オイラキスタン（オイラト人の住む国）として独立
昌吉回族自治州　　　　　　　　→　　フイスタン（フイ人の住む国、回（フイ）族からフイ人と言う扱いになる）として独立
イリ・カザフ自治州　　　　　　→　　カザフスタンの領土（飛び地扱い）になる可能性有り
クズルス・キルギス自治州　　　→　　キルギスの領土（飛び地扱い）になる可能性有り

435 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 20:08:53 0

シボ族とロシア人とタタール人はどーすんだ。

436 ：世界＠名無史さん：2008/10/20(月) 18:51:35 0

中国はムカつくが、独立したとして、どう帳尻あわせてくんだろうね。
ロシア資本あたりが鉱山関連に食い込んで鉄道敷いて
大多数の国民は貧しいまま、とかだったらそれはそれで泣ける

437 ：世界＠名無史さん：2008/10/23(木) 22:23:56 0

【集う】チベット・モンゴル・ウイグル３民族連帯シンポジウム
（１８日、東京都文京区の拓殖大学）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081023/chn0810232006003-n1.htm

438 ：世界＠名無史さん：2008/10/28(火) 23:44:17 0

チベットは独立しても独力では食料の確保さえままならないから中国の保護国になりたいんだそうだ

439 ：世界＠名無史さん：2008/10/28(火) 23:53:48 0

内蒙古にいても、砂漠化した草原から引っ剥がされて定住化
外モンゴルに行っても、そこでも砂漠化していて、
やぱーり引っ剥がされて、最悪マンホール暮らし。

これって、民族問題というよりも、遊牧民＝職業の構造問題だな。
カシミアが高く売れるから、山羊増やしすぎたツケもあるが
日本商社も、カシミア投資したよなぁ。
ユニクロみたいなところで、カシミア・セーター売るの反則だ。

440 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 01:34:14 0

>>438
支那人乙

441 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 01:47:32 0

>>435
シボ人は別な地域を探して移り住むか、カザフスタンの様な沢山の国を
自国の領土にしている国から自分らの祖先と同じルーツを持つ親戚筋の
民族と協力して自分らの国を建てるべきだろうな。
ロシア人とタタール人は自国へ送還かヨーロッパ移住が望ましいな。

タタール人の祖国だって在る訳だし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3

442 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 02:44:19 0

タタールもカザフもキルギスも人為的に分断したものだけれど、
素は同じ回教徒トルコ人なんだし。
大体、ウイグルの名称にしたって、それまで、「トルコ人」「ムスリム」
という大雑把な帰属意識か、ウルムチ人とかトルファン人とかいうオアシス都市
への帰属意識しかないものを、むりやり古代のもういない人種の名前なんかを
ひっぱってきてつけたものだからね。

443 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 03:03:20 0

名称を言ったら新疆・ウイグル自治区の「新疆」て
「新たな土地・国境」ていう意味。
もともと中国の土地ではありませんでした、とちゃんと書いてあったりするw

444 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 22:41:35 0

オアシス都市群って、温暖化で何かヤヴァくなっている事は無いの？

445 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 23:28:33 0

楼蘭城なんか水が枯れて滅亡して廃墟化してるじゃん。
気候変動での栄枯盛衰は楼蘭城に限らず、あちこちであるよ。

446 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 23:30:15 0

綿花の有名産地だった新彊。
ところが、モノカルチャー化して、水枯れしちゃったのか？

447 ：世界＠名無史さん：2008/10/30(木) 20:49:31 O

今現在中国領なんだからそれが全てだろ
過去に他国だったから問答無用で放棄しろとかとんでももいいとこ

448 ：世界＠名無史さん：2008/10/31(金) 00:35:38 0

↑支那人乙

449 ：世界＠名無史さん：2008/10/31(金) 00:51:57 0

内蒙古と違い、日系商社の影が薄い新彊ウイグル。
中国は、新彊ウイグルの綿花でも足らず、綿花輸入国なのだ。
インドからも綿花を買い付けているのが中国。
自国で撚糸して、木綿にしたうえで、シャツなどに加工して、世界中に輸出している。

こんなところで、地下核実験して、バヤじゃねーの。
外貨稼ぎの綿花の産地だろうが。

450 ：世界＠名無史さん：2008/10/31(金) 17:35:07 0

別にオーガニックコットン（笑）の肩を持つわけじゃないけど
綿花ってすさまじく肥料と農薬がいるんだよな。
２、３回ポット栽培で育ててみたけど、たしかに虫が良くつくし、
肥料やんない株はしょぼすぎた。水資源もけっこう圧迫するだろうし。
かといって今時岩塩やレーズンじゃ高価値の交易品にはなんないよね。
むこうで食った細長いマスカットみたいなブドウのレーズンはすごくおいしかったけど。

451 ：世界＠名無史さん：2008/10/31(金) 22:34:43 0

1996年以降核実験を止めているのは一応気を使ってるのか。

452 ：世界＠名無史さん：2008/11/01(土) 00:03:17 0

>>450
新彊木綿やアメリカ木綿は、遺伝子組み換えだよ。
まあ、日本の綿実油や大豆油は、ほぼ全量遺伝子組み換え。

交配させて、殺虫成分組み込む品種が出てきたわけじゃない。
組み換えたから、農薬フリーになったのだ。

453 ：世界＠名無史さん：2008/11/01(土) 01:44:04 0

>>447
まぁたしかにそうだけど
それだと話に広がりがないじゃん

454 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 00:30:01 0

ウイグル、やぱーり宗教的・民族的な背景があっての
社会的混乱だろうか？

外国商社の投資にそそのかされたあげく、環境破壊して、砂漠化して
職業無くして、強制定住させられる内モンゴル＆外モンゴル。
マンホール・チルドレンが出現したウランバートル。

青海のチベット民族→遊牧アムド人達は、野生のカモシカを
密漁で有名な舞台に住んでいる。アムドも砂漠化して定住化強制とかあるのかな？

そして、ウイグルにも、遊牧している人はいるのかな？

455 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 01:29:47 0

>>443
言葉は時に、実質的な意味を含む物と
そうでない物に分類される事がある。上辺だけの
使い方（要するにお体裁）で使われたり
姑息な考えから急遽引張り出された物が
今でも残っているケースが多い。

特に現在の中国では、共産党の関係者が政治家という名の
侵略者の横行闊歩により、思わず泣けて来る程の凄惨な実態を
見せ付けられるのが大半だ。

456 ：慈悲と修羅 ◆ljF/ZTgs8w ：2008/11/03(月) 04:09:58 0

日本ウイグル協会会長イリハム氏、ダライ・ラマ法王と会見

昨日11月1日の１３：３０にダライラマ法王事務所の引き合わせにより、
日本ウイグル協会イリハム氏がダライ・ラマ法王と単独で会見した。
ダライラマ法王は、これまでの高度な自治については維持するものの、
11月に行われる予定であるチベット人による会議の決定を尊重すると
話された。
また、イリハム氏に対して「ウイグルも平和的な手段によって
中国政府に対して訴え続けて欲しい。」と要望を出されたが、
イリハム氏は「わたしたちも平和的な手段を望むが、中国政府が
過酷な態度を改めない限り、平和的な手段以外の選択肢を放棄
することはできない。」と返答した。

引用元：東トルキスタンに平和と自由を･･･
http://d.hatena.ne.jp/sabit/

457 ：世界＠名無史さん：2008/11/04(火) 22:58:08 0

マジレスするとウイグルは地名じゃなくて民族名だし
東トルキスタンがテュルク化する前から漢などの中原の王朝の支配化にあったことがあることを日本人はしらなすぎる。

古代遺跡からは漢文が見つかっているし、漢字とウイグル文字（現行のウイグル語のアラビア文字じゃなくてモンゴル文字の原型）の混じり文があった。

458 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 13:43:01 0

>>457
せいぜい200年間の話を何言ってんだか。

459 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 17:46:43 0

>>457
マジレスすると日本は地名だけじゃなくて民族名だし
現在の日本列島と呼ばれる地域が統一される前から
漢などの中原の王朝の支配化にあったことがあることを日本人はしらなすぎる。

古代遺跡からは漢文が見つかっているし、漢字とかな文字（漢字の影響下において成立したもの）の混じり文があった。

ﾂﾏﾝﾈ

460 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 23:27:14 0

>>458
東トルキスタンほぼ全体が漢民族の支配下にあったのは200年じゃないよ。
前後漢　150年間、西晋代20年程、唐代150年程、なので、「せいぜい200年」に加えて
300年以上、合計500年を越える。とはいえ「我が国固有の領土」という程でもないと思うが。

>>457
その論法だと、ギリシアが将来旧ビザンツ領を復興するのも正当化されそう。イランがアフガニスタンや
イラクを支配するのも。

461 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 21:45:54 0

東トルキスタンはどうでも良いんだけど
チベットは独立させてやれよ

462 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 22:21:10 0

そうね、東トルキスタンは独立国になれなかったけど
チベットはまがりなりにも独立してたし

でも独立のためになりふり構わず行動していたモンゴル人に比べると
ウイグル人やチベット人はどうなの？って思うこともある

463 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 23:31:37 0

>>462
赤い英雄ウランバトール
ベトナムを真似して、中国に朝貢して国王(ハーン)を柵封させる工作。
独立認めてくれるソ連相手なら、赤化も厭わない。

ウイグル民族は、そういう中華圏の行動様式に染まっていなかった。
なりふり構わず、何が実効性があるのか理解できなかっただけ。

464 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 00:58:58 0

そこへ行くと中華圏に片足突っ込んだ回族はしたたかだな
漢人のあしらい方がわかっているから軍閥政府立てたり現地人をまとめ上げたり
漢人は漢人で昔も今も回族を利用しまくり
回族がいなかったら今の新疆はなく、とっくにソ連圏だったろう

465 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 13:44:44 0

>>464
＞軍閥政府立てたり現地人をまとめ上げたり
寧夏の政治家馬鴻逵率いる西北三馬(馬家軍)のこと？　
寧夏は、後に国共内戦に参加したり、中華圏そのもの。
西南の竜雲や盧漢などの政治家と同じように、漢人のあしらいを理解していてた。

466 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 14:15:07 0

>>465
何度も清朝にたてついているし、民国期にも「解放後」にも
摩擦を起こしているから、そのものっていうほどではないと思って片足と表現した。
実際それでロシア側に逃げてドゥンガン人になった者もいるわけだし。

467 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 14:41:03 0

寧夏は、遊牧民がいる地域だわな。
「解放後」に、内蒙古の遊牧民と同国民になってしまい
堵殺の方式が違うとか、すぐ摩擦になりそうだな。 ＞ 回族

そういえば、ウイグルも、昔は寧夏・青海・甘粛・内蒙古で
遊牧やっている時代があったみたいだか・・・
今のウイグルと同じ民族という確証ないのね。

468 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 17:18:43 0

じゃあこうしよう
東トルキスタンは中国領でいいからチベットは俺らが貰おう

469 ：世界＠名無史さん：2008/11/12(水) 17:46:23 0

東トルキスタン独立記念日に合わせ実施されるようです。
大阪　東トルキスタンデモ
11月16日（日）
集合場所：愛染公園（あいぜんこうえん）
　　　　　　地下鉄堺筋線　恵美須町駅１−Ａ出口、徒歩8分
http://www.kotsu.city.osaka.jp/eigyou/shisetsu/station/eki_chijou/ebisu.html
コース：堺筋を北へあがり→千日前通りを左折→難波付近で解散
　　　　（前回に比べ若干、時間は短いですが通行人はスタートから終わりまでかなり多いです。）
集合時間：15時半
デモ出発：16時10分
日の丸、チベット、南モンゴル、台湾旗の持込は大歓迎です。

470 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 00:54:42 0

【中国】核実験を９６年まで４６回実施か、住民１９万人が死亡と推定…隣国カザフの調査、日本人科学者が分析[11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227280790/

中国核実験　９６年まで４６回実施か　住民１９万人が死亡と推定　
隣国カザフの調査　日本人科学者が分析　

東アジアでは北朝鮮の核兵器開発が国際社会から問題視されているが、中国は既に
一九五〇年代半ばから核兵器開発にまい進してきた。

少数民族が居住する新疆ウイグル自治区で行った核実験は四十回以上に及ぶ。

しかし中国政府は実験データはもちろん、実施の事実すら公表していない。
核汚染や周辺住民への被害はこれまで闇の中だったが、その実態が日本人科学者の
手によって初めて明らかになりつつある。　（外報部・浅井正智）

ソース：東京新聞　2008年11月21日（記事の前文のみ）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008112102000092.html

471 ：エビちゃんファン：2008/11/23(日) 16:07:09 0

中国で野党の存在が認められるまで独立はムリだろう。
中国共産党は事実上中国共和党とか、中国保守党、中国自民党というような内容だが、
これとは別に民主党やら労働党やら社会党やらの結成は認められない。
そんな国が独立なんぞ認める訳がない。

472 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 01:05:25 0

＜楼蘭の美女＞新疆は中国じゃない？ミイラが明かす歴史の「真実」―米紙
11月23日14時13分配信 Record China
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000007-rcdc-cn
2008年11月、米紙・ニューヨークタイムズは新疆ウイグル自治区から発見されたミイラ、通称「楼蘭の美女」はかつて新疆が中国とは異なる別の地域であったことを示しているとのコラムを掲載した。22日、環球時報が伝えた。

473 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 18:28:30 0

ヤクーブ・ベク万歳！
http://taihei1864.hiciao.com/c_O6yWRDY7.html

474 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 19:29:03 0

>>470
それに比べたら、60年ほど前の核実験なんか可愛いものだよね

475 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 20:07:32 0

どこの領土とか、線引きじゃなくてさ

多数派の民族が他を支配するのが自然なんだよ

476 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 01:27:39 0

支那人乙

477 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 07:43:12 0

多数少数があるのも国境が画定しているという立場があっての事。
国境に異議を唱える者に対しての反論としては成り立たない。

478 ：世界＠名無史さん：2008/11/26(水) 14:33:43 0

樺太も幕末の多数派は日本人だったぞ！
ロシア人は少数どころかゼロだ。

479 ：世界＠名無史さん：2008/12/01(月) 20:58:41 0

>475
ぜんぜん自然じゃないだろ。
少数精鋭の民族が多数派の馬鹿民族を支配してきたのが中国の歴史。
今はむしろ不自然。