■史上で世界征服に一番近づけた国は？■

1 ：世界＠名無史さん：2006/12/13(水) 23:32:49 0

モンゴルが最強だと思う

625 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:32:45 0

なりませんw

626 ：↑：2008/10/12(日) 23:42:41 O

非国民発見！
憲兵さん呼ぶぞ

627 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:54:30 0

なぜ中国はヨーロッパへ攻め入らなかったのだろうか？？

628 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:56:13 0

自分の国すら維持できんし技術的にも難しい、しかも中国の周りは戦闘民族の奴がいっぱいで逆に侵略されないように手一杯

629 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:10:49 0

>>621
戦国時代でも白兵戦といえるような戦は少ないんじゃね？

基本ぬるい戦が多いと思うよ。

630 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:15:18 O

モンゴルのような特殊な例を除いて古代中国と真っ向から喧嘩できる国なんてなかっただろうな

631 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:15:32 0

中国とヨーロッパの間にはイスラム勢力が居るべ
紙を作る技術が、中国からイスラム→ヨーロッパに伝わったのも、中国とイスラムの戦争に
よって、中国の製紙技術者が捕虜になったのがきっかけだし。
　中国もだた広い、砂漠や平原の人口密度の低い、野蛮人しか住んでいない地域を占領しても
国防経費が掛かるだけだし。
　

632 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:22:23 O

なぜにアジア系特に中国人は圧倒的に人口が多いの？

633 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:27:57 0

昔はそんな多くなかったんじゃない？
それとも昔から多かったのかね？
なんにせよ１３億人もいたら外国人の意見なんて気にならんだろうね。
自分たちこそ世界の中心だと思うのも頷ける。

634 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:38:20 O

ちなみにたった30年前の中国の人口は八億。たった30年で日本4個分の中国人が増えた計算になる。
古代中国は4億人で当時の世界中の人類の半分から三分の二は中国人だったと聞いた事がある。

635 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:41:07 0

>>634
三国志時代で５千万くらいだぞ確か。

636 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:44:03 0

日本も昭和に入ってから激増？
江戸時代とかは凄い少ないよね？

637 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:45:30 0

１３億人もいればわざわざ外国に市場を探しに行く必要もない。
中国製品が安全になったとき世界は中国に支配される。

638 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 00:51:43 0

現在は一粒のモミで一秋には最大2500粒のコメとなって収穫。
日本の奈良時代なら８粒
中世は麦一粒で２粒よくて４粒

昔は農業技術が大したことないから、そんなに人口も増えないんだね。

639 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:07:54 O

今なんで日本では人口が増えないかと言うと最近の小汚いギャルに女として魅力がないからだよ

640 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:34:41 0

>>622
その通りだ。他の地域（日本もモンゴルも）は「弓」が主力武器だったからな。
なぜヨーロッパが白兵戦にコダワリ続けたのかは、当のヨーロッパの研究者でも定説はない。

641 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:40:58 0

　ヨーロッパには騎士道精神が有って、勝てばいいイスラム教徒とは
違うんだよ。
　槍騎兵の馬鹿の一つ覚えみたいな突撃が得意だから。

642 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:47:04 0

やっぱ精神重視はいかんな
中世ヨーロッパ
昭和日本軍

643 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 02:01:08 O

日米戦の日本軍の戦い方は根性論であまりにもお粗末。
だって当時の陸軍の得意の戦法って玉砕覚悟の前進して相手を銃剣で突き刺すと言うから驚き。
もし戦国時代の武将にその話を聞かせたら「戦をなんと心得る！」と叱られるぞｗ絶対

644 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 09:03:25 0

>>620その後よほど悔しかったのか、米軍とともに自分たちを打ち負かした
日本の将校の処刑を見物してるんだよね、英国は。卑劣だよねえ。

645 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 09:06:14 0

>>617なんだよ「お門違い」ってｗｗ
結局欧州さえ満足に制圧できなかった英国に、
どうやって「総戦力」を日本列島に集結させんのよ？
あれだけ広大な植民地を持ってさえ、
二次大戦のときのドイツ一国で
すべての植民地を失った英国は、どうやって
この欧州列強を抑えながら日本までやってこれるの？
またアメリカに頼るの？でもそれじゃあ
大英帝国単独の勝利とはいえないなあ。
どうやって英国戦艦をもってくるの？

646 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 12:30:22 0

米ソ以外は何処も同じくらいだったろ。

今は米中露が強い

647 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 12:34:27 0

>>642
精神が悪いわけではない精神を失って滅んだローマとかある
使い方に過ぎん

648 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 13:48:56 0

>>645
一行目　>>609のどこに「世界征服」なんて文字が出てくるんだ？？お門違いだ。
二行目以下
君の理屈ではアヘン戦争なんて起きっこないな。１８４０年の清国人に言って安心させてやりな。
あの戦争ってイギリスの「総戦力」だったのか！！

それに当時の政治情勢云々なら>>616,>>619,>>623辺りにも突っ込んでくれよな。
>>623は自分が書いたが、この意見は米・仏・蘭・独は中立を守るって条件で書いているし、
第一、日本が英領マレーシアのためだけにイギリスと総力戦なんてするわけ無い（逆にイギリスもだ）。
日本が一番に欲しかったのは蘭領インドネシアの石油だ

>>616みたく当時、日と英だけが総力戦するなんてあり得ない。突っ込みどこ満載じゃん。どーぞお好きに。
それを承知で日英もし戦わばを考えてみたんだ。

649 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 14:01:23 0

つまり英国は世界支配なんてできなかったわけですね、当たり前だけど。
つうかなんでアヘン戦争が出てくるのやら。
で、米仏蘭独が中立守るって、それなら日本帝国でもいい線いくだろｗ
イギリスは当時横並びだった欧州帝国の一員にすぎなかったのに、
なんでこんなに鼻息が荒いんだろ？

650 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:16:51 O

ハァ、近代化遅れた発展途上国日本がかりにも大植民地を持ち、工業力技術力に優れたイギリス様相手にガチンコできるだぁ！
寝言も休み休み言え。
大日本帝国はオーストリアハンガリー二重帝国、イタリア王国と同じおちこぼれの二流列強の分際で。
米露仏独と並ぶ一流列強の大英帝国相手に最期は国力消耗と財政破綻で自滅確実だろが！

651 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:18:33 O

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/ww1/ww1.htm
1914年の国力データ
国名 国民所得 一人あたり所得 国名 国民所得 一人あたり所得
合衆国 37（10億ドル） 377（ドル） イタリア 4 108
イギリス 11 244 ロシア 7 41
フランス 6 153 ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 3 57
ドイツ 12 184 日本 2 36
各国の総人口（100万人）
国名 1890 1900 1910 1913 1920
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6
合衆国 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3
ドイツ 49.2 56.0 64.5 66.9 42.8
ｵｰｽﾄﾘｱ=ﾊﾝｶﾞﾘｰ 42.6 46.7 50.8 52.1 -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9
フランス 38.3 38.9 39.5 39.7 39.0
イギリス 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4
イタリア 30.0 32.2 34.4 35.1 37.7

保有軍艦数量（万トン）
　　1880年 1900年 1914年
英 　65.0　 106.5　　271.4
米 　16.9　　33.3　　　98.5
独.　　8.8　　28.5　　130.5
仏 　27.1　　49.9　　　90.0
露 　20.0　　38.3　　　67.9
墺 　　6.0 　　8.7　　　37.2
伊　 10.0　　24.5　　　49.8
日 　　1.5 .　18.7　　　70.0

652 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:19:36 O

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

イメージで言うと、こんな感じ？
1880年：英＞＞米＞＞独＝仏＝露＞墺＞伊＝日
1900年：米＞英＞独＞露＞仏＞墺＞伊＝日
1913年：米＞＞＞独＞英＞＞露＞仏＞墺＞日＞伊　　←ＷＷ１
1938年：米＞＞＞＞独＞英＞露＞＞日＞仏＞伊　　　 ←ＷＷ２

653 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:21:28 O

各国の鉄鋼生産（100万トン）
　　1900　1913　1920　1930　1938
英 　5.0　　7.7 　　9.2　　7.4　　10.5　　3位→3位→2位
米　10.3　31.8　. 42.3　 41.3 .　28.8　　1位→1位→1位→1位→1位
独 　6.3 . 17.6　 　7.6 　11.3 .　23.2　　2位→2位→3位→2位→2位
仏　 1.5　　4.6 　　2.7　.　9.4 　　6.1　　　　　　　　　　　　　3位
露 　2.2　　4.8 　　0.16 　5.7 .　18.0　　　　　　　　　　　　　　　　 3位
墺 　1.1　　2.6 　　- 　　　- 　　　-
伊 　0.11　0.93　　0.73 　1.7　.　 2.3
日　　-.　　0.25　　0.84　 2.3　.　 7.0

戦間期の各国経済
大国の総人口
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
ロシア 116.8 135.6 159.3 175.1 126.6 150.4 180.6
ｱﾒﾘｶ 62.6 75.9 91.9 97.3 105.3 119.1 138.3
ドイツ 49.2 56 64.5 66.9 42.8 55.4 68.5
ｵｰｽﾄﾘｱ 42.6 46.7 50.8 52.1 - - -
日本 39.9 43.8 49.1 51.3 55.9 62.1 72.2
ﾌﾗﾝｽ 38.3 38.9 39.5 39.7 39 41 41.9
ｲｷﾞﾘｽ 37.4 41.1 44.9 45.6 44.4 45.7 47.6
ｲﾀﾘｱ 30 32.2 34.4 35.1 37.7 40.3 43.8

654 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:21:55 0

じゃあ何で英国は日本にやられまくってたの？
米国がいないと何もできないの？？

655 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:22:30 0

>>650で、その植民地をほとんど持たないドイツ一国を封じるのみで
滅ぼすこともできず、結局すべての海外植民地を失ったのはどの一流国家？

656 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:24:48 O

各国の工業力（1900年イギリス=100）
　 1880年　1900年　1913年　1938年
英 73.3　　　100.0　　127.2 　　181
米 46.9　　　127.8　　298.1 　　528
独 27.4　. 　　71.2　　137.7 　　214
仏 25.1　. 　　36.8　. 　57.3　.　　74
露 24.5　.　 　47.5　. 　76.6 　　152
墺 14.0　.　　 25.6　. 　40.7 　　　-
伊.　8.1　.　　 13.6　. 　22.5　.　　46
日.　7.6　.　 　13.0　. 　25.1　.　　88

世界の工業生産高に占めるシェア1929〜38年
1929 1932 1937 1938
アメリカ 43.3 31.8 35.1 28.7
ソ 連 5 11.5 14.1 17.6
ドイツ 11.1 10.6 11.4 13.2
イギリス 9.4 10.9 9.4 9.2
フランス 6.6 6.9 4.5 4.5
日 本 2.5 3.5 3.5 3.8
イタリア 3.3 3.1 2.7 2.9
大国のエネルギー消費
1890 1900 1910 1913 1920 1930 1938
アメリカ 147 248 483 541 694 762 697
イギリス 145 171 185 195 212 184 196
ド イ ツ 71 112 158 187 159 177 228
フフンス 36 47.9 55 62.5 65 97.5 84
ｵｰｽﾄﾘｱ 19.7 29 40 49.4 - - -
ロ シ ア 10.9 30 41 54 14.3 65 177
日 本 4.6 4.6 15.4 23 34 55.8 96.5
イタリア 4.5 5 9.6 11 14.3 24 27.8

657 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:25:56 0

生産力＝国力というワケでもないよな。
それだけ工業力に比例して強ければ英国は欧州大陸を滅ぼせたのに、
まったくできず、ドイツ一国を押さえるだけで滅びかかった。
現在も支那なんかがさまざまな製品を生産してるが
大して強くないように。英国の工業生産力は植民地に頼った
面が大きかったのでは？

658 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:28:08 O

大国の一人当たりの工業化水準
1880 1900 1913 1928 1938
イギリス 87 100 115 122 157
アメリカ 38 69 126 182 167
フランス 28 39 59 82 73
ド イ ツ 25 52 85 128 144
イタリア 12 17 26 44 61
ｵｰｽﾄﾘｱ 15 23 32 - -
ロ シ ア 10 15 20 20 38
日 本 9 12 20 30 51

659 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:28:31 0

>>650結局英国はその仏米露独を倒せなかったばっかりに
世界の五分割した内の一角しかとれなかったわけだ。
ソ連は世界の半分ちかくを制覇し、アメリカはその残り半分を支配した。
英国より米ソの方がすごいな。

660 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:29:41 O

1914年の大国の国民所得=GNP、人口、一人当たり所得
国民所得 人口 一人当たり所得
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （ﾄﾞﾙ）
ｱﾒﾘｶ 37 98 377
ｲｷﾞﾘｽ 11 45 244
ﾌﾗﾝｽ 6 39 153
日本 2 55 36
ﾄﾞｲﾂ 12 65 184
ｲﾀﾘｱ 4 37 108
ﾛｼｱ 7 171 41
ｵｰｽﾄﾘｱ 3 52 57

1937年の大国の国民所得、人口(1938年)、国防支出の割合、潜在的戦力
国民所得 人口 国防支出の割合 潜在的戦力
（10億ﾄﾞﾙ） （100万人） （%）
ｱﾒﾘｶ 68 138.3 1.5 41.7
ｲｷﾞﾘｽ 22 47.6 5.7 10.2
ﾌﾗﾝｽ 10 41.9 9.1 4.2
日本 4 72.2 28.2 3.5
ﾄﾞｲﾂ 17 68.5 23.5 14.4
ｲﾀﾘｱ 6 43.8 14.5 2.5
ソ連 19 180.6 26.4 14.0

661 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:30:44 0

葡・西がつき、
英・仏がこねしもち米を、
座って食うは
米とソ連

662 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:32:18 0

英国も最初からフランスやドイツ地方の政権を滅ぼしておけば
世界征服できたのに。惜しいねえ

663 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 18:46:02 0

世界征服なんてしたところでなんだ
今のモンゴルを見てみろ

日英ガチンコならイギリスもヨーロッパの兵力をアジアに回せるから、
イギリスだって史実よりはいい戦いするんじゃないか
とりあえず日本がインドを制圧するのは難しいと思う

664 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 19:25:17 0

イギリスが来る前インドって西半分がポルトガルの植民地だったんだよな。
インドって激烈に戦争に弱いな。あんなところ誰でも取れるんじゃね？
日本軍が負けたのは補給線を無視した信じられない作戦を取ったからだし、
イギリスに負けたというか自爆だな、ありゃ。

665 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 19:31:28 0

そういやインドと中国って戦争とかしてたのかな？

666 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 19:49:09 0

>>649
英の世界征服なんかにキョーミは無い。
１９世紀の大英帝国の制海権（正しくは海上優勢）の及ぶ範囲は、現代のアメリカのより遥かに狭い。
セーフク、セーフクと１人ではしゃいでるのは君の方。

アヘン戦争は１９世紀の極東における英の軍事行動の代表。出てくるのがフツーだ。

＞「で、米仏蘭独が中立守るって、それなら日本帝国でもいい線いくだろｗ
　　イギリスは当時横並びだった欧州帝国の一員にすぎなかったのに」

それでは１９４１年開戦の日英戦争の戦況よろしく。
>>623の続きを書いてくれてもいい←マジで期待。
一応、参考資料としてＷＷ�U期間中の日英の軍需生産数の比較。

・戦車　日２千５百台　英２万７千台　
・大砲　日１万３千門　英１２万４千門　
・輸送車　日１６万６千台　英４８万１千台　

・航空機　日７万６千機　英１３万１千機

・空母　日１６隻　英１４隻←上で英が「空母をゾクゾク」ってのは勘違いだった
・戦艦　日２隻　英５隻　
・巡洋艦　日９隻　英３２隻　
・駆逐艦　日６３隻　英２４０隻
・潜水艦　日１６７隻　英１６７隻
・輸送船他　日４１万５千トン　英６３万８千トン　

日本は終わりの方で生産が苦しくなってくるが、イギリスも初めの方は苦しかったので、
日英ガチでも大勢はそうは違わない。じゃ日英戦争の行方よろしくな。

あと>>654について、自分が代わりに。
英の特に陸・空は独で手がいっぱい。英マレー軍の主力はあくまで植民地軍（インド兵が一番多い）だ。

667 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 19:54:00 0

>>665
国境紛争なら何度かあったはず

668 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 20:20:54 0

>>664
インドは諸部族がいて統一勢力にはならないからな。

669 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 21:06:46 0

あ、付け足し。
以上あげたうち、日本がイギリスに勝っているのは空母戦力のみ（まあ、人口日本の方が多いから全兵員数も多いが）。
ただこの差は１４体１６以上に大きい。艦載機は日本の方が断然高性能だから（英には急降下爆撃機も無い）。
大戦前半はもっと差がある。

この優勢な海上航空戦力をフルに使って、マレー半島周辺の制海権を確保、維持できれば
日本が勝てる。でも自分は軍オタじゃないから、どういう戦略とればいいか知らん。
君たのむな。日本勝たせたいんだろ。ただレーダーやソナーは英が断然上だぞ。

670 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 22:16:33 0

世界最強の日本兵には勝てない

671 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 22:28:13 0

だな。
勇敢なる我が将兵と万邦無比の霊器日本刀さえあれば、如何なる難敵堅陣だとて恐るるに足らず。

空母また間違えた。１６対１４は生産数だった。開戦時に就役してたのを入れて、日２６対２３英 でした。

672 ：世界＠名無史さん：2008/10/14(火) 00:27:41 O

>>670、イエローモンキー、ジャップが世界最強？ハァ寝言言ってんじゃねーぞ。

673 ：世界＠名無史さん：2008/10/14(火) 00:38:14 0

ふぁびょんなｗ

674 ：世界＠名無史さん：2008/10/14(火) 01:57:48 O

西洋人なんて発達した重火器をいち早く手にしてからでかい顔するようになったよな。元々西洋人なんて戦にかんしては戦術からして大した事ない雑魚だし
雑魚の寄せ集めのヨーロッパ内で雑魚同士低レベルな戦してただけ