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【意外と】ベルギーの歴史【盲点】

1 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:30:02 0: そこそこ先進国なのに十九世紀に独立したこともあってか
余り話題に上らない悲運のベネルクスことベルギーについて語ろう
ドイツの通り道？コンゴの圧制者？ワロニア独立？移民に乗っ取られる？

姉妹スレ

オランダの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046177188/
2 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:31:24 0: ハプスブルクの犬。独立のために命を賭したオランダとは大違い。
3 ：1：2007/03/18(日) 00:40:41 0: とりあえず自分はベルギーが緩衝地帯として独立させられた
墺領ネーデルラントだということと、世界第二の産業革命達成国
EUの中でもっとも個性の薄い国、ベルギーの歴史家はベルギー国家が
十四世紀に母体を持っているとしている、ぐらいのことしか知りません
ベルギーのフランス人はフランスに生まれた方が良かったと言うらしいですが、
そんなにまとまりがない国なんですか？
4 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:14:54 0: 日本が共産主義の緩衝地帯として
5 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:20:24 0: ドイツの国旗と似ている気がするけど関係はあるの？
6 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:24:51 0: ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
7 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:34:16 0: ベルギーはオランダ人とフランス人の国というのを
理解しておけよ
8 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:50:52 0: マルチリンガルを詐称するバカだらけ
６ヶ国語話せますとか
9 ：Wereld：2007/03/18(日) 02:43:36 0: Hallo,Ik kan spreek Nederlands,Vlaams ook.
10 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 05:48:07 0: コンゴ自由国
11 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 11:12:18 0: きめぇなー
アンチもマンセーもすっこんでろ馬鹿
朝鮮人でもあるまいし客観的にかたれや
12 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 15:13:43 0: >>1
>コンゴの圧制者？

あれはレオポルド２世という個人が勝手にやったことであって、ベルギー国は関係ありませんよ。
13 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 19:08:19 O: ベルギー領になってからも十分酷かっただろ
14 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 20:33:03 0: ベルギー領コンゴがイギリスやフランスの（黒色アフリカの）植民地と比べて酷かったというソースをきぼん。
野蛮なクロンボに文明を与えてやったのに「十分酷かった」とかいわれるのは心外だね。
15 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 21:22:19 0: アラブ系も結構いるな
16 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:12:37 O: ハァ？まさかベルギー領になってからコンゴ人に初等教育したり、エリート教育をしてたとでも思ってるの？
完全な奴隷扱いからインドネシアよりマシぐらいの待遇になっただけだぞ
17 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:15:54 0: 初等教育はアフリカ随一だぞ。
18 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:21:14 0: 赤道ギニアは？
初等教育進学率は、日本より高いｗ
19 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:28:05 O: Leon Degrelle
俺が一番知ってるベルギー人（ワルーン人）
20 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 23:13:50 0: >>1
＞そこそこ先進国
先進国。人口が少ない小国だけど。
21 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 00:28:48 0: >>14
人種差別主義者乙。うざいから黙ってROMっててね
22 ：1：2007/03/19(月) 00:58:04 O: ベルギー史におけるベルギーの栄光の歴史っていつぐらいなんですか？
中世の自治都市の時代でしょうか？
なんかこの国悲惨というか、お金持ちだけどただそれだけという印象がいまいちぬぐえません
23 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 03:01:54 0: >>21
クロンボが野蛮なのはコンゴ動乱をみるまでもなく明らか。
24 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 03:06:57 0: >>22
>ベルギー史におけるベルギーの栄光の歴史っていつぐらいなんですか？

そりゃもちろんコンゴに寄生して儲けまくっていた時期。
25 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 12:44:17 O: 　意外なベルギーの記録

・議院内閣制導入年→世界で一番早い（1831年）
　二番目の英は1832～1835年

・比例代表制導入→世界で一番早い(1900年）
　二番目のフィンランドは1907年

・男子普通選挙法導入→世界で三番目に早い
　一番目の仏は1848年
　二番目の独は1871年

政治学者のS.ｶﾘｳﾞｧｽは強力な宗教運動下で民主化が存続できるｹｰｽをﾍﾞﾙｷﾞｰとｱﾙ
ｼﾞｪﾘｱを対比させている
1992年ｲｽﾗﾑ救済前線（FIS)が選挙で圧勝したにも関わらず政府は武力で覆し、血
生臭い内戦に突入したｱﾙｼﾞｪﾘｱに対し
ﾍﾞﾙｷﾞｰも1884年強力なｶﾄﾘｯｸ宗教運動下でｶﾄﾘｯｸ政党が勝利した
政府は武力により覆すことは可能であったが、選挙結果を遵守
政権を取ったｶﾄﾘｯｸ政党も
宗教的政策に偏重することなしに自由主義諸制度を尊
重したとｶﾘｳﾞｧｽは評している

ベルギーは民主主義が発達した国ではあるが、それは植民地にはもたらされなか
った
26 ：世界＠名無史さん：2007/03/20(火) 03:17:31 0: だからさ、野蛮なクロンボに民主主義なんか与えても仕方ないじゃん。
27 ：世界＠名無史さん：2007/03/21(水) 02:51:42 0: ハーシーもデビアスも鬼畜だﾆｶﾞ
28 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 17:37:18 0: パトラッシュ･･･なんだか眠くなってきたよ･･･
29 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:12:29 0: 早くも話題が切れたか。
30 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:24:10 0: ネタがないんだもん
ルクセンブルクから領土を奪ったりしておちゃめなベルギー
31 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:42:16 0: ベルギーの産業はこんな感じ？
石炭の採掘
鉄鋼が栄える
石炭から石油（北海油田）
工業発展
高い工業力・ＧＤＰ
32 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:36:35 0: むかーし、アントヴェルペンのとある城の地下にある第二次大戦中の作戦
司令部跡を特別に見せてもらった。「バルジ大作戦」の元ネタがここだっ
たのかと思うと感慨深いものがあった
33 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:52:40 0: ベルギー領コンゴとかインドネシアとかで
フラマン語を話す現地人が今ではほとんどいないというのはなんというか悲惨だよな
ポルトガル語みたいな国際言語になれる可能性もあったのに
南アフリカでもアフリカーンス語はもう消滅しそうだし
34 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:58:51 0: ベルギー？カエサルにボコボコにされた野蛮人の末裔だろ？
35 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 21:08:59 0: ベルガエ族だっけか？
36 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 23:32:32 0: ガリア時代のアウァリクムに対して、カエサルは、
最も美しく、部族の守りであり・・・
と誉めている。
37 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 15:47:04 O: ＥＵの本部
小便小僧
レオン・デグレル
イングランドのフーリガンが暴れて多数の死傷者を出したところ
チョコレート
ワッフル、ワッフル

他、何かある？
38 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 17:35:52 0: >>37
特に思いつかないなぁ。単独のスレで語るには
少々国が地味すぎたか。歴史自体浅いし。
39 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:20:47 0: コンゴ自由国
40 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:33:22 0: >>37駅前になんか凄い綺麗な広場なかったっけ
41 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 20:47:19 0: >>37
ビールを忘れてるぞ。チェリービールは美味かったなあ
コンゴつながりでダイアモンドの取引も盛ん
42 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 21:29:44 0: ベルギーは本当に通り道だな
WWⅡではダンケルク、アルデンヌ
wwⅠではシュリーフェンプラン
ナポレオン戦争のワーテルローもベルギーだ
43 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 22:19:51 0: 言語戦争
フランダースの犬
ロッテルダムマラソン
　
44 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 22:41:33 O: 忘れちゃいけない
ムペンザ兄弟！
45 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 23:52:08 O: ロッテルダムは
オラんだ！
46 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 01:16:04 0: ハブリエル・メツー（Gabriel Metsu　1629-1667）ってオランダの画家の父親はフランドルから来て
ブルーノ・メツ（Buno　Metsu　1954－）というフランスのサッカー監督の故郷ダンケルクは海のフランドルと呼ばれるところなんですが、
Metsu　という姓はベルギーにはどれくらいの人数いるかわかりますか？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4SNYA_ja___JP211&q=metsu&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

流石に妄想レベルのところまで降りる気はないが
metsuでイメージ検索するとギャグ状態（髪型・白いシャツ・質素な服装ながらも）なんで気になって
47 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 07:53:17 0: >>33
ベルギーがコンゴ持ってた頃はベルギー国内でフランス語（というかワロン地域）が圧倒的だったから仕方ない
王室もフランス語だし
フラマン地域がのし上がったのはほんとに最近だから

それに、オランダ語・フラマン語は難しいんだよ
特に発音が・・・

オランダは植民地での教育には不熱心だったしな
48 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 19:07:42 0: フラマン語は確立した表記方法がないのが致命的だろ。
しかも西フラマンと東フラマンで別言語らしいし。（ベルギー人談）
ちなみに、おいらの知り合いのベルギー人は4人。
うち3人が精神的な疾患持ちだから、非常にドキドキスル!!
ウォッカ一気大会とか開いていたアホが、一番まともで、
あとの3人は記憶喪失で放浪とか、突然ブルーバックで外界と交信不能とか、
恐い恐い、超エリートなのに。
49 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 04:47:49 0: 類は友をよぶ
50 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 20:39:10 0: 作曲家もあまりぱっとせんな。
フランク、ジョンゲン、ルクー、アプシル、デヴリーゼ、ユイブレシュトぐらいしかしらん。
51 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 20:46:43 0: ベルギーの知識を披露するスレかよｗ
52 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 21:24:32 0: ジャン＝クロード・ヴァン＝ダム。
53 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 23:05:16 O: >>51
ネタねえんだよ！
54 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 00:47:14 0: チョンはやたらに黒人を差別したがる、ってわけで
何でベルギースレにチョンが？
アフリカ黒人の文化レベルは朝鮮よりはよっぽどましだった
朝鮮と比べるのは失礼だけど

で、ベルギー・・・・・W杯に割とよく出る、と
エルキュール･ポアロはフランス人といわれると怒る、と
セザール･フランクはショーソン、デュパルク、ダンディ・・・の師匠、と
55 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 01:06:23 0: アンソール、マグリット、デルヴォー、スピリアールト、ペルメークとか。
56 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 17:17:45 O: なんでこんなとこに嫌韓が・・・・・？
57 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 18:12:47 0: サクソフォーン発祥の地

旧200ベルギー・フラン札
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:200_belgische_franc.jpg

カッコエエ　ｲｶｽ!
58 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 21:59:15 0: メルカトル
ルーベンス
ブリューゲル
オードリー・ヘプバーン
ジョルジュ・シムノン
キム・クライシュテルス
ジュスティーヌ・エナン
59 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 15:39:53 O: 第２次世界大戦時
対独協力したフラマン人のファシスト組織ＶＮＶは第１次世界大戦時のフラマン
人によるアクティヴィスト同様、フラマン地域の分離独立を目指した

しかしワルーン人のファシスト組織であるレックス党党首であり最も勇敢な独軍
外国人義勇兵でもあり、戦後ファシストのカリスマになったレオン・デグレルは
ベルギーを核にオランダ、フランスのブルゴーニュ地方を統合した旧ブルゴーニ
ュ公国領の再現を主張していた

ベルギーのワルーン人にとってはブルゴーニュ公国時代が黄金期という想いがあ
るのだろうか
60 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:05:08 0: アールヌーヴォー建築のヴィクトル・オルタ
タンタンの冒険のエルジェ

どっちもフランス人だと思ってる人多いらしい・・・
61 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:06:39 0: >>60
ポアロにもフランス人に間違えられると不機嫌になる設定があることからして、
多分ヨーロッパでも一般的によく間違えられるものなんだろう。
62 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:15:13 0: どうでもいいけど、右側侵入車両優先の交通ルールやめて欲しい。
外国人から賠償金を巻き上げたいのか？　
63 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 23:44:21 0: >>62
ん？普通だろ？
フランスでもドイツでも右優先だが。
ＥＵで英国以外に左方優先なんてあるのか？

タンタンの中国編で白犬の科白に燃えた。
「良い日本人なんて、存在するの？」
64 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 02:36:51 0: ネタ投下
日本ベルギー友好史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
ついでによく話題に出てる黒人と日本の友好史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html
65 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 03:29:32 0: アイルランドも左だと思うが
66 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 15:35:15 0: コンゴ独立のときの在留ベルギー女性への林間は
ベルリン陥落と並んで語り継がれている
67 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 03:59:30 0: >>65
元イギリスだったのが運のつきだな。
68 ：世界＠名無史さん：2007/04/17(火) 20:06:32 0: ベルギーの女の子はかなりかわいかったぞ
69 ：世界＠名無史さん：2007/04/18(水) 23:41:45 0: それも仇になってアフリカの年に黒人に一番レイプを食らった宗主国べるぎー
70 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 04:26:27 0: コンゴ人はアフリカの中でもとりわけ野蛮だからな
71 ：世界＠名無史さん：2007/05/01(火) 11:44:28 0: 手首を切り落とされたら若い金髪娘を
そのまま逃すわけにはいかんだろ
72 ：世界＠名無史さん：2007/05/02(水) 21:33:56 0: 結局そのネタしかないのか
73 ：世界＠名無史さん：2007/05/02(水) 23:47:02 0: ベルギー人はコンゴのことについて全く反省してないよ。
コンゴ植民地史博物館みたいのがブリュッセルにあるし。
74 ：世界＠名無史さん：2007/05/03(木) 09:40:54 0: その建物の意味は逆じゃないか
75 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 10:02:12 O: 日本もな
アイヌの文化施設などの所長はアイヌの抗議にも関わらす、日本人が独占し、日
本人所長達の独善により日本人によるアイヌに対する暴虐は度外視され、アイヌ
文化をただの見世物にしている
76 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 21:33:18 0: ベルギーはコンゴに対して暴虐的な統治を行ったため（独立時点で
大卒のコンゴ人は２０人？）、近代化に必要な人材も育たなかった。
そのせいで今でも道路事情はアフリカ諸国の中でも最低。
キンシャサと第二の都市キサンガニを結ぶ舗装された道路がない。
道路用のコンクリート技術を知る人が少ない。
77 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 22:03:08 0: その大卒の20人はなにやってんの？技術書の翻訳してやろうって奴未だにいないの？
78 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 08:43:49 0: ベルギー領コンゴ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E9%A0%98%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B4

いいことづくめ。
79 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 09:13:03 O: あそこは資源がいっぱいあるのにね。
80 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 09:53:51 0: >>79
なまじ豊富な資源があるせいで
群雄割拠を招いてしまうという罠
81 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 21:48:05 0: これほど宗主国が遺産を何も残さなかった植民地支配も珍しいな
他のアフリカ・アジア諸国では多かれ少なかれ、鉄道など
残っているんだけどね
ベルギーは宗主国の器じゃなかったんだろうね
82 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 23:53:58 0: ベルギー領コンゴ時代に大発展したのに・・・
独立しなかった方が良かった植民地の一つだな
83 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 07:00:48 0: 高等教育を全く与えていなければ独立意識などに目覚めることはなかっただろう。

ちなみに、手首を切り落としていたのは主に現地人
切り落とせば切り落とすほどベルギー人の覚えが良くなるということでひたすら切りまくった

んで、独立直後に暴動起こして白人襲撃始めたのがこいつら。モブツもその中の1人
84 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 08:47:24 0: なるほど。
アフリカ人の白人コンプレックスと圧制への恐怖を利用して
徹底的にコンゴを収奪してたわけか。
85 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 08:55:22 0: ところで植民地支配で人口が１０００万人死んだってマジかね？
少なく見積もっても相当な数（総人口の３０％以上）死んだらしい

よくこんな野蛮な過去を持つ国にEU本部置いてるよな。
白人様は地理的文化的に遠いアフリカには関心ないってことか？

コンゴ人も浮かばれないよなぁ
86 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:24:52 0: 犠牲者数百万人は確実
しかしこれはレオポルド二世の個人的悪行ともいえる
結局ヨーロッパ中から非難され、国王は幽閉状態に。

基本的にヨーロッパ人は旧植民地だったアフリカには関心が強い。
アフリカについての報道は日本の比ではない（というか日本の海外報道は問題外）

米国やベルギーと一緒になってせっせとモブツに貢いでいた日本にはあまり非難する資格があるわけではない。
87 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:35:33 0: コンゴは最近も350～420万人ほど死んだ内戦があったばかりで、
今も部族同士や有力者同士が小競り合いしてるほか、
ウガンダ軍やルワンダ軍が東部でダイヤをあさって金に買えているというが、
日本ではイラクの１％も関心を払われていないだろう。

ここに展開するＰＫＯはＥＵ諸国やインドや中国などだが、バングラデシュ兵が生きたまま目を抉られたあとで頭を割られて殺されただとか、
泣き叫ぶ母親の前でゲリラが子供を煮て食ってるのを見ただとか、
まさにこの世の地獄のような状態が続いてる模様。

ちなみにジンバブエのムガベが今みたいな強引な政治をはじめてブラックアフリカ有数の経済を最底辺に落としてしまったのは、
ダイヤ利権目当てに内戦に参戦して「金をスった」のが発端。
88 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:37:59 0: ベルギーが来る前のコンゴ内陸ではアラブの武装商人が奴隷狩りをしていたというし、
たぶん呪われているのだろう。
魔界に通じる穴とかあってもいいんじゃないか
89 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 10:08:56 0: ＞泣き叫ぶ母親の前でゲリラが子供を煮て食ってるのを見ただとか

ピグミー族が食料になってるらしいな
90 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 11:42:10 0: 知らない間にコンゴスレになっているという事実。
91 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 13:59:45 0: で、ベルギーになぜフランス・オランダ人がいるの？
すなおに仏蘭で分割すればいいように思うが。
92 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 15:28:24 0: オランダとは宗教が違ったし、分断の歴史が長かったので文化も違った。
一度はオランダと統合されていたが、結局うまくいかなかった。

フランスがこの地方まで進出してくるのは、イギリスやハプスブルク家、
後にはプロイセンが歓迎しなかった。特にイギリスは、低地地方から
いかにフランスの影響を排除するかに、常に腐心していた。
93 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 18:12:18 O: >>91
ﾜｯﾌﾙやﾍﾞﾙｷﾞｰﾁｮｺﾚｰﾄがなくなるではないか
94 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 20:25:55 0: 未回収のフランス
95 ：世界＠名無史さん：2007/05/07(月) 02:58:26 0: 知らん間に連邦制になってた
96 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 01:55:41 0: >>86
>基本的にヨーロッパ人は旧植民地だったアフリカには関心が強い。
ＯＤＡも手厚いな
97 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 15:19:11 0: アフリカ人というか黒人と白人は遺伝的にかなり近く気質も近い
まあ黒人は土人とか差別されてるとはいうが
ヨーロッパとアフリカはきってもきれない関係なんだよな
資源目的もあるだろうけどね
98 ：世界＠名無史さん：2007/05/11(金) 07:42:49 0: またいい加減なこと書いて・・・
黒人から分かれたのが白人とモンゴロイドの共通祖先だぞ
99 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 10:34:26 0: ベルギー文化ってのはフランスとオランダの中間みたいなもんか？
なんとかなく地味なイメージあるが
100 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 14:21:48 0: 通り道国家にしては古い都市の町並みが残ってるよな
ブルージュとか、上手い具合に？衰退したり運が良いのやら悪いのやら
101 ：世界＠名無史さん：2007/05/14(月) 01:48:04 0: 運河は結構埋め立てられてしまった
102 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 11:39:33 0: ベルギーって人種的にゲルマン＋ちょっとラテンはいってるのか？
103 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 12:03:00 O: ベルギー人なる民族は『ガリア戦記』にも登場していて
カエサルによれば最初期にライン以西に定着した古いゲルマン系の一派だったらしい
彼らはガロ・ローマ文化圏に組み込まれてしまったから、今のベルギー国民がゲルマン系と主張するには厳しいものがあるけど
104 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 13:17:51 O: ベルガエ人ってケルトだと思ったが
105 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 13:27:31 0: ガリア戦記第２巻より引用。

「ベルガエ人の大部分の部族は、ゲルマニア起源であり、
　とっくの昔に、レヌス川を渡ってきた者だ。
　この土地が肥沃であったため、住み着くようになり、
　それまでこのあたりに住んでいたケルタエ人を追放した」

この情報はベルガエ人自身から聞き出したものらしい。
106 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 15:34:20 O: >>66
コンゴ独立前の選挙運動で候補者は「独立したら白人女を買える」とかいいかげ
んな宣伝をしていたが、独立後、そのような馬鹿げたことが出来ないことに腹を
たてた現地の黒人兵達は独立後１週間の7/6に首都レオポルトヴィルで白人女性
らを輪姦
同月、黒人兵達はホテル・メトロポレに白人女性多数を拉致し、監禁、長期に渡
り集団強姦した

不謹慎だが映画化されたらコーフンする
107 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 15:56:48 0: 西欧におけるベルギー＝九州における佐賀県鳥栖市
108 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 16:01:44 O: オランダから独立した意味がわからない
19世紀の世の中でもカトリックだのプロテスタントだのってのがそんなに大事なのか？
109 ：世界＠名無史さん：2007/05/16(水) 17:21:03 0: 数世紀も別にやってりゃ既に別の地域さ。特にごく最近までベルギーで圧倒的に優位だったワロン地域の人間にとってはね。
後、オランダが殆ど占領国みたいにベルギーを扱ったのも大きい。ベルギーは政治的に無視され経済的にも不利な扱いを受けてた
110 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 06:55:38 0: 19世紀はもちろん20世紀前半までは欧州でカトリックとプロテスタントの違いはかなり重要だったよ
111 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 06:57:32 0: まぁワロン人はフランス語だしね

あとオランダ（北）でも南部は元々カトリック
112 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 09:26:46 O: マルメディ―オイペン地域はドイツ人居住区域だね
113 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 15:14:12 0: >>106
憎きベルギーの女を買おうというコンゴ人の発想がわからないよな
114 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 15:42:50 O: >>113
わからないのは想像力不足
115 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 16:33:38 0: 野蛮なクロンボに文明を授けてくださった宗主国の女様がどうして憎いんだyo
116 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 20:10:16 O: ただ普通なら手の届かない白人女性とヤリたかっただけでねえの
117 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 20:25:22 0: コンゴ動乱で確か行方不明のままのスチュワーデスがいるんだよな。かなり美人の。
118 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 22:38:32 0: 世界史板なのにアンリ・ピレンヌの名前が出てない
119 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 23:08:42 0: つーか・・・「ベルギー」で語るより、「フランドル」とか「下ロレーヌ」とかで
語った方がネタが豊富なような気がするんだよね。
120 ：世界＠名無史さん：2007/05/18(金) 01:26:23 O: それもそうだとは思うけど
そういうのはオランダの歴史でやればいいとも思う
121 ：世界＠名無史さん：2007/05/18(金) 02:26:30 0: 北方ルネサンスについて語るのはどうよ？
122 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 07:36:56 0: なんでベルギー人はオランダ人より身長が５ｃｍくらい小さいんだ？
フランス人もベルギーと同じくらい。
123 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 10:28:47 0: ベルギーの平均は178cm
フランス人は175cm
ベルギー人のほうがデカいですよ
124 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 10:48:42 0: 政府のHPにはベルギーの男は１７６ｃｍってあるが。
125 ：レオン・デグレール：2007/05/19(土) 11:56:03 O: だからこそ余は、ベルギー人を我が武装親衛隊に入隊させ、
∬ヴァロニエン師団と∬フランダース師団を編成させたのだ！

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗＦｅｓｔｕｎｇ　Ｅｕｒｏｐａ！！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ　Ｇｉｅｇ　Ｈｅｉｌ！
126 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 13:14:22 0: >>117
植民地支配へ鬱憤が性欲の暴発になるのが理解できんよな
植民地政庁打ちこわしとかならわかるが
127 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 18:08:45 0: コンゴの黒人兵はコンゴの中でも特に未開の部族から徴収したらしい。
未開の男を揃えることで反乱意識の芽を摘もうとしたベルギー人の
策謀。
だが発想が未開なだけに暴発の仕方も野蛮なものになった。
128 ：世界＠名無史さん：2007/05/19(土) 22:07:24 0: >>122 オランダ人の背が高いのは

1）　海から顔を出すため

2）　ホルモン牛のおかげ
129 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 05:43:24 0: >>125
Gieg（ギーク）じゃない。Siegだ。
130 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 08:42:39 O: >129

彼等はフランダースの農民出身だ。
許してやれ…。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
131 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 09:39:30 0: コンゴに未開じゃない民族なんて居たのか…
いや、相対的な話なのは判ってるつもりだが
132 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 18:49:46 O: 卍＝寺？
133 ：世界＠名無史さん：2007/05/21(月) 19:58:24 O: デグレルはフラマン人民族主義者と関係ないだろう
134 ：世界＠名無史さん：2007/05/24(木) 00:22:10 0: 日本の男ってか非西欧系と結婚してる西欧女性ってベルギーに多くね？
他の西欧諸国と比べて差別意識（大国意識とか“白人”意識）が薄いんだろうね。イギリス女との組み合わせなどはほとんど聞かんからな。

ベルギーの女はなんだかいまいちだけど
ドイツと大差ない
135 ：世界＠名無史さん：2007/05/26(土) 01:33:10 0: ベルギーはブス覆いの？
136 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 13:37:29 0: 何でベルギーはポーランドみたいに３分割されなかったんだろ
コンゴ経営どころか自分が経営されてもおかしくない国力なのに

>>135
逆。
ラテン系とゲルマン系が混ざってアンニュイな美人が多いらしい。
137 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 16:09:13 O: ベルギーはあまりよく知られていないが、大陸ヨーロッパでいち早く産業革命に
による工業化を経験している
それは既に独立前のネーデルラント南部地域時代からで
専門技術者が広範に採用され石炭業・製鉄業・機械工業・木綿業が盛んになった
大陸で初の鉄道敷設もベルギーで1934年
鉄道敷設は国家主導で行われ、工業化・鉄道敷設共にフランスより先んじていた
またベルギーは鉄道敷設などで使用する良質の“鉄鋼”をフランスやドイツ諸邦
に輸出した
ベルギーの産業革命はイギリスと多くの点で似ているが、イギリスと違う点は国
家が保護関税など徹底した保護的政策を取り産業を育成した
138 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 18:07:09 0: 俺が日本の首相になったら、ベルギーに宣戦布告して
ぼろぼろにしてやる。
レオポルト2世が行った事を、我々は忘れていない。

何が我が国は道路にあらず、だ。
あの細長い国自体道路そのものだろ。ワラｗｗｗｗｗｗｗｗ
139 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 18:11:29 0: レオポルト2世は間違い無く「暗君」である。
歴史は彼を永遠に断罪するであろう。
140 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 18:50:26 O: 細長い国？
チリか？
141 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 18:51:49 O: ヒロヒトよりマシだろ
142 ：世界＠名無史さん：2007/05/30(水) 19:10:36 0: >137
鉄道が1934年って日本より遅いだろw
143 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 02:49:39 0: ベルギーって犯罪多いらしいな
西欧で平均程度？

ひったくりはいやじゃぁ
144 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 03:20:22 0: 10万人あたりの収監者数（2001）

EU平均87
オーストリア87
ベルギー83
イングランド＋ウェールズ129
デンマーク58
フィンランド60
フランス77
ドイツ85
アイルランド79
イタリア96
オランダ94
ノルウェー58
ポルトガル128
スペイン116
スウェーデン69
スイス71

チェコ188
ハンガリー171
ポーランド207
ルーマニア225

オーストラリア116
カナダ101
ニュージーランド150
日本50

南アフリカ411
ロシア673
アメリカ合衆国689
145 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 03:23:55 0: 10万人あたり殺人件数（2001）

EU平均1.59
ベルギー1.79
イングランド＋ウェールズ1.61
フィンランド2.86
フランス1.73
ドイツ1.15
イタリア1.50
ポーランド2.05
スペイン1.12

日本1.05
豪州1.87
カナダ1.77
ＮＺ2.50
ＵＳＡ5.56
ロシア22.05
南ア55.86
146 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 03:33:50 0: 都市単位で見ると
ブリュッセルは2.87
ローマ、パリ、ロンドン、マドリードより高く、ウィーンとほぼ同じ、アムステルダム、ワルシャワ、プラハよりは低い

なおモスクワが18.38、東京は1.21、ＮＹは8.65

犯罪被害に遭うリスクはベルギーは1.8％
イングランドが3.6、スコットランドが3.4、フィンランドが3.2、フランスが2.2、スイスが2.1、米国1.9、豪州4.1、カナダ3.4、日本は0.4

英豪加の犯罪の多さは異常
147 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 03:55:11 0: 英豪加は移民で納得いくがフィンランドの高さは何なんだ
別に移民で名高い国じゃないぞあそこは。
因みにベルギーも非常に移民が多いのでそれが押し上げてるんだろうなあ…
148 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 03:55:40 O: スレ違いだがスペインの治安が思ったよりも良いのに驚いた
149 ：世界＠名無史さん：2007/05/31(木) 06:04:08 0: >フィンランド
隣の国の変なのが入ってくるからじゃね？
150 ：世界＠名無史さん：2007/06/11(月) 22:05:02 0: 【ベルギー】下院選は現政権が敗北宣言、8年ぶりに政権交代 [6/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181547005/
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=worldNews&storyid=2007-06-11T102150Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-263687-1.xml

>野党第１党のキリスト教民主フランドル党（ＣＤ＆Ｖ）などが躍進し、
>ＣＤ＆Ｖのイブ・レテルメ・フランダース地方首相（４６）が首相に就任すると
>みられている。
151 ：世界＠名無史さん：2007/06/16(土) 20:41:16 0: 国王が鉄ヲタ
日本へやってきた時はお召し列車に乗せてもらってご満悦。

日本とは戦前から仲がいい。
戦前から日本と仲良しの国はベルギー・ポーランド・トルコと微妙なのばっかりだが
152 ：世界＠名無史さん：2007/06/16(土) 20:51:17 O: ポーランド？
ＷＷⅠ以前、独立してないし、ＷＷⅡ以前はドイツとの関係の方が深いぞ
文化・教育面でも
153 ：世界＠名無史さん：2007/06/16(土) 21:41:06 0: 何につっこんでいるのか分から知らんが
ＷＷⅡ前の日本とポーランドは仲良しだったぞ。
現代人はド忘れしているが。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog323.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
154 ：世界＠名無史さん：2007/06/17(日) 14:01:59 O: なんでベルギーの歴史で
ポーランドなんかやってんだ？
またこんなとこでも“アイツ”か
155 ：世界＠名無史さん：2007/06/22(金) 03:52:43 0: ベルギー独立は、これを鎮圧する予定だったロシア軍がポーランド蜂起のため来れなくなったおかげ、
とつなげてみる
156 ：世界＠名無史さん：2007/07/06(金) 05:11:24 O: いっそのことオーストリアの領土にしろ
157 ：世界＠名無史さん：2007/07/06(金) 10:52:30 O: >>155
そんなこと聞いたことないな
158 ：世界＠名無史さん：2007/07/10(火) 05:24:29 0: たまには勉強しろ
159 ：世界＠名無史さん：2007/08/17(金) 22:06:41 0: はい
160 ：世界＠名無史さん：2007/08/24(金) 21:11:54 0: この国のデザインのアーチストの学校の評価は高いよ
161 ：世界＠名無史さん：2007/08/24(金) 21:19:00 0: いつフランス語圏と分裂してもおかしくないらしいね。
162 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 00:54:45 0: 帝国主義時代の中国の鉄道利権のところにベルギーがかなり
出てくるんですが、実際の敷設なんかはフランス、イギリスが
やってて、ベルギーは資本参加、株主だったようですね。
163 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 14:51:39 0: >>162
欧州じゃもともと小国だからな
164 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 14:55:18 0: 【ベルギー】南北政党の対立が激化　新政権の連立交渉決裂　自治権拡大を訴える北部オランダ語圏に南部フランス語圏が強く反発
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188081755/l50

13 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 07:57:10 ID:yQO7WxtY0
>>11
実際、日本のテレビ番組がベルギー人集めて
鑑賞会やってたけど、
「ベルギー人はあんな子供をひとりでほっとくなんて冷たくはない」
と怒ってたよ。

原作書いたのもベルギー人をバカにするイギリス人だし。
（イギリス映画「リーグ・オブ・レジェンド」で酒場で突然襲われるシーンで、
「こんな卑怯なマネをするのはベルギー人に違いない」と言ってる)
14 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 08:00:53 ID:qVO0CNtT0
つかベルギー人はあんな恰好してねぇ
チョンの衣装来たサムライみたいなもんだろ
165 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 15:07:56 0: 21 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 08:10:23 ID:6yvkilAg0
>>13
なんだイギリス原作か　それじゃぁしょうがない
オランダもボロクソに罵ってるお国だし

しかし、これは右派左派の問題を超えて
いよいよ民族紛争的な熱を帯びてきましたな
イタリアの南北問題もここいらで噴火すると面白いのに

33 ：名無しさん＠八周年：2007/08/26(日) 09:19:15 ID:V5MwBjwS0
ベルギーって
ワロン政府、フラマン政府、ブリュッセル首都圏政府
あと外交や国防を担当する国としての政府と全部で４つ政府があるんだっけ？
166 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 15:15:42 0: 【ベルギー】次期首相イブ・ルテルムは国歌を歌えない!?　動画サイト「YouTube」の証拠映像が話題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185265003/
167 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 15:16:51 0: 彼はテレビ局のレポーターにベルギー国歌「ラ・ブラバンソンヌ」を知っているかと問われ、
少しだけと答えた。さらに何小節か歌ってみせろと求められると、
フランス国歌「ラ・マルセイエーズ」を歌いはじめた。

　フラマン地域の地方行政のトップだったルテルムはベルギー国王によって次期首相に任命されたが、
失言でフランス語を話す地域の国民から反感を買っており、すでに厳しい立場に立たされている。

　彼の失態はベルギーのメディアで大々的に取り上げられ、
インターネットの動画サイトYouTubeを介して広まっている。

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081185228743.html
168 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 15:28:55 0: 【Belgique】　ベルギー生活ﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞ4　【Belgie】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/l50
724 ：名無しさん：2007/05/26(土) 22:16:48 ID:DwgoW4YS
これ、フラマン語のテレビ番組だと聞きました。何について話しているのか教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=zKQtMo-JaFM&NR=1

727 ：名無しさん：2007/05/30(水) 07:06:17 ID:kuVzgI0R
>>724
障害者の性生活について。
この直後、キャスターはクビ。
ラジオDJに転進したんだとさ。
169 ：世界＠名無史さん：2007/08/28(火) 15:48:17 O: 分裂しそうで分裂しない国
今回の政治対立でも結局は分裂しないだろうな

かつてのレオン・デグレールのようなカリスマ的ファシストが出現しないかぎり
170 ：世界＠名無史さん：2007/08/28(火) 17:38:05 0: >>126
前近代の戦争では、人員も戦利品となっていたし、若い女が居ればヤっちまう。

自然科学的には、脳内の性行動のに関係する部分と、闘争に関係する部分は、
近いところにあり、かなりの部分が重複している。

統治機構への不満が暴発してバトルモードに入ってしまった人は、性欲についても
タガが外れてしまう。
繁殖期なると鹿が角で突っつきあいしたりカンガルーが立ち上がって殴りあいしたり、
サカリのついた犬猫が激しくとっくみあいをして傷だらけになったりするのも、同じ理由。
171 ：世界＠名無史さん：2007/08/29(水) 06:12:41 0: 73 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 20:13:51 ID:6WRa/aZx0
>>71
平均的ドイツ人はかなり英語がへたくそ。結局、小国（オランダ、ベルギー、
ルクセンブルク）か大国（毒、符津、スペイン、至りあ等）の差に過ぎないと
思うよ。英語が上手いか、どうかの国家間格差は。

74 ：名無しさん＠八周年：2007/08/28(火) 20:16:59 ID:GmNDMzEP0
フランス人の英語の下手くそさも特筆もの
喉のつくりが英語に向かないと思われ
172 ：世界＠名無史さん：2007/08/29(水) 06:41:16 0: 独立したら美人の白人とやり放題って政治家どもが公約してたのに、嘘だったから溜まってたのもあるんだろうよ、コンゴは。
しっかしアホな公約だよなｗ
独立したら天から金が降ってきて皆白人並に大金持ちになれる、なんて公約もしてたらしいが・・・
さすがアフリカだよ
173 ：世界＠名無史さん：2007/09/01(土) 03:44:17 0: ベルギー人はフラマン語とフランス語のどっちを重視してるの？
174 ：世界＠名無史さん：2007/09/01(土) 16:00:55 0: まず「ベルギー人」でひとくくりにできるかどうかが問題なわけだが。
175 ：世界＠名無史さん：2007/09/02(日) 23:31:02 0: ユダヤ人なんか、住んでるところも、喋る言葉もバラバラで、
白いの黒いの黄色いのと色々も様様だけれど、ユダヤ人だから
精々フランデレンら辺に固まって住んでる白人のようなもの
なんだからまとめてベルギー人でいいじゃんよ。
176 ：世界＠名無史さん：2007/09/03(月) 00:26:42 0: 陛下、ベルギーは存在しませぬ。
177 ：世界＠名無史さん：2007/09/03(月) 12:45:51 0: ブリュッセルで、オランダ語圏の住民が「サイクリング」でフラマン地域をアピール

オランダ語、フランス語、ドイツ語の3つの公用語を持つベルギーで2日、
オランダ語を話す住民数千人が自転車で首都ブリュッセル（Brussels）の
郊外を駆け抜けるイベント「Gordel」が行われた。

そもそもはオランダ語を話すフラマン（Flemish）地域の「特色」をアピール
することが目的だが、言語紛争を背景に、政治色を帯びたイベントとなっている。

今年で27回目を迎えたイベントでは、参加者は3つのサイクリングコース、10の
ウォーキングコースの中から好きなコースを選ぶ。行程は最低7キロ、最高では
100キロを超える。参加者は早い人で午前7時から集まり始めた。

前年は、雨の中、7万人以上が参加した。今回は終日晴天に恵まれることが予想
され、一昨年と同程度の10万2000人の参加が見込まれている。

ベルギーでは人口1050万人のうち、オランダ語圏のフラマン地域に約600万人、
フランス語圏のワロン地域および首都ブリュッセル地域にそれぞれ350万人、
100万人が住んでいる。このほか、東部にはドイツ語話者も少数いる。
http://www.afpbb.com/article/politics/2276288/2068039
178 ：世界＠名無史さん：2007/09/09(日) 21:51:38 0: 思い切ってスラブ系のポーランド語・ロシア語に変えたらどうだい？
フィン語という手もあるぞ？
179 ：世界＠名無史さん：2007/09/09(日) 21:55:49 0: ベルギー史の始まりってベルギーの右翼はいつからだと主張してるの？
まさか19世紀ってことはないよね？
180 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 05:03:04 0: フラマンとワロンで違う悪寒
181 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 00:09:38 0: □欧州王室最貧はベルギー王＝預金、別荘で資産20億─地元紙

　【ブリュッセル14日時事】13日付のベルギー紙ラーツテ・ニュースは、同国の
アルベール2世国王の個人資産は預金や南仏の別荘、ヨットなど合わせて
1240万ユーロ（約20億円）で、欧州の王室の中で最も少ないと報じた。

　同紙によると、欧州の王室の中で最大の資産を持つのは、スイスとオーストリアに挟まれた
小国リヒテンシュタインのハンス・アダム2世公で、額は約30億ユーロ（約4800億円）に達する。
英国のエリザベス女王が18億ユーロ（約2880億円）でこれに続く。

出典：時事ドットコム 2007/09/15-07:34
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091500094
182 ：世界＠名無史さん：2007/09/17(月) 09:52:27 0: >>172
アバコ党、コナカ党、ＭＮＣ（コンゴ国民運動）などこれらの諸政党は、大衆の
支持をより強く掴むためにより急進的な言動をとる傾向があった。そもそも
独立運動の指導者たちの多くは高等教育を受けておらず、「独立すれば給料を
２倍３倍にする」「白人の女を買えるようにする」とか吹聴する者もいたといい、
庶民の中には、「独立」という名の神様が汽車にのってやってくる、と信じ込んで
いた者もいたという。
183 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 11:04:50 0: >>178
アメリカ独立の際の、ギリシャ語公用語論みたいなもんだな
184 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 12:32:21 0: ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2284895/2157542
オンライン競売サイトに「ベルギー王国」が出品
2007年09月18日 12:05　発信地:ブリュッセル/ベルギー

【9月18日 AFP】インターネット競売大手イーベイ（eBay）の中古品売買サイトに「ベルギー王国」が出品される珍事があった。
最終入札価格は1000万ユーロ（約16億円）。しかし、「仮想」の商品や「非現実的」な売買広告は
一切掲載しないとするイーベイは17日、この売買広告を削除した。

問題となった売買広告は元ジャーナリストGerrit Six氏が投稿したもので、
ベルギーを首都ブリュッセル（Brussels）、フラマン（Flanders）地域、南部ワロン（Wallonia）地域に3分割して売却するというもの。

「3000億の負債付き」ながら「3地域からの選択購入が可能」とある　ほか
「推奨できないが、ベルギー王国、まとめて一括購入も可」となっている。
このほかにも「特典」として「ベルギー国王と王宮付き（諸費用別途）」と書かれていた。

当初の落札希望価格を1ユーロ（約160円）からスタートしたところ26件の入札希望があり、
17日の入札価格は1000万ユーロまでつりあがっていた。

ベルガ（Belga）通信がイーベイ広報担当者の話として伝えたところによると、
「ベルギー王国」が同サイト上に出品されたことは過去にも数回あったという。

直近のベルギー売却広告は外国人によるもので、イーベイ広報担当者によれば当然ながら
「正当化できるものでもなく不愉快なもの」だったそうだ。(c)AFP
185 ：世界＠名無史さん：2007/10/01(月) 00:12:08 0: ttp://homepage2.nifty.com/yamadakenji/france4.htm
ベルギー人と月　　　シャルル・ボードレール

今まで見たことがないほど奇態（１）な民族、
それはベルギー人。美しいもの、魅せるものを前にして、
大目玉をまるくするのだ、鈍い唸り声を出して。
われら死すべき者の心を楽しませるものすべてにやつらは傷つく。
愉快な言葉をいってごらん、するとやつらの眼は灰色に曇り、
まるで揚げ物にされた魚の眼さながら。
ほろりとする話をひとつ。すると大声で笑いながら、
完全に理解したことをわからせているつもり（２）。
まるで亡霊（３）のように、光が大嫌いなやつら。
時折、夜空の静かな光の下で、
私は見た、やつらは奇妙な悩み（４）に苦しんで、
泥とゲロとでやりきれないような所で、
ジンとビールで口をいっぱいにしながら、
〈月〉に吠える（５）のだ、地べたに尻をつけながら。
186 ：世界＠名無史さん：2007/10/01(月) 03:22:24 0: ベルギー分裂ktkr?
187 ：世界＠名無史さん：2007/10/01(月) 04:52:07 0: ベルギー政治危機脱出か　組閣担当者再度任命

　ベルギー王室は２９日の声明で、国王アルベール２世が組閣担当者にオランダ語地域の
中道右派政党・キリスト教民主フランドル党（ＣＤ＆Ｖ）のルテルム党首を改めて指名したと発表した。
これによりベルギーは１００日以上の政府不在という政治危機を脱しそうだ。
ルテルム氏は６月の総選挙でＣＤ＆Ｖの勝利後、組閣を命じられ、南部フランス語圏地域の政党との
連立政権作りを目指したが、調整が難航し、断念していた。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/070930/erp0709302112001-n1.htm
188 ：世界＠名無史さん：2007/10/01(月) 17:57:39 0: ほんと、もう分裂したほうが楽じゃない？
189 ：世界＠名無史さん：2007/10/01(月) 18:05:57 0: フランスの尻馬に乗ってWW1後のドイツ領土を乗っ取り、
ナチスが強気に出るや弱腰になって中立を宣言するも、通り道の邪魔なんであっさり踏み潰された。
そんな事しか印象に無い。

あ、あともう一つ。モンティパイソンの「ベルギー人いじめコンテスト」
190 ：世界＠名無史さん：2007/10/02(火) 04:17:56 0: >>187
なんで
＞政府不在という政治危機を脱しそうだ。
なんてことが言えるんだろう
191 ：世界＠名無史さん：2007/10/03(水) 01:36:59 0: デスノート殺人犯の名残し、男性のバラバラ遺体…ベルギー

　【ブリュッセル＝尾関航也】ベルギーの首都ブリュッセル市内の公園で、切断された若い白人男性とみられる
遺体の一部が見つかり、そばに「私はキラです」との日本語がローマ字書きされた２枚のメモ紙が残されていたことが２日、分かった。

　「キラ」は日本の人気マンガ「デスノート」に登場する連続殺人犯の名前で、警察は、作品に触発された猟奇殺人の
可能性があるとみて調べている。

　地元警察によると、見つかったのは両足の太ももと胴体の下半身部分。先月２８日夕、公園内の遊歩道脇に、
むき出しの状態で置かれているのを通行人が発見した。

　メモ紙には、２枚とも手書きで「ＷＡＴＡＳＨＩ　ＷＡ　ＫＩＲＡ　ＤＥＳＵ」と書かれ、１枚ずつ異なる色のインクが使われていた。

　マンガ「デスノート」の中では、「キラ」は、犯罪を憎む余り、死に神の力を借りて世界中の犯罪者を次々と殺していく。
作品はフランス語やオランダ語に翻訳され、欧州でも人気を集めており、今回の殺人との関連が疑われている。

　死体が捨てられていた公園は高級住宅街に近く、警察によると、凶悪犯罪は極めて少ない地区という。
死体の身元は発見から４日たっても判明しておらず、死体のほかの部分も見つかっていない。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071002i317.htm

(ﾟДﾟ)
192 ：世界＠名無史さん：2007/10/03(水) 02:50:48 0: モンティパイソン

司会者（マイケル/青野武）
次は先週の宿題の発表です。ベルギー人の上手なイビリ方でした。いろいろ来ましたっすねぇ。
応募者多数のため、スタッフは厳正な審査で入賞者を決めました。惜しくも佳作のレスターのヘートレッド夫人の案は
「なんとも呼ばずに、ただ無視することです」。あー、ハッハ。また、ハンティントンのセント・ジョージさんは
「これ以上の悪口はない。ベルギー人」なんてね。結局３位までの入賞者を決定しました。

３位「もやし」（拍手）。投稿者はヘイスティングのヴィシャス夫人。おめでとう。
２位は「痰」（拍手）。ワージングのカードモル夫人でございやす。
そして、大差で大賞に輝いたのはランカシャーはノーウッドのノーサヴァーフォーユー夫人。
「肥満児のベルギー豚」でございまーす。あーハハハハハハ。（拍手）あー、どうも、どうも。
193 ：世界＠名無史さん：2007/10/03(水) 03:27:50 0: 24オワタ。
>>192
俺はアレを見て「ベルギー人」を大賞にすべきだと思ったよ。
194 ：世界＠名無史さん：2007/10/14(日) 19:13:10 0: フランスからベルギーに移住してしまう有為の人材移動は、
基本的にはパリの「地方都市化」の結果。
つまり、ＥＵ統合が深まる結果、
「ＥＵの首都」であるベルギーに移住してしまうということで、
「パリは大阪になりつつある。ブリュッセルが東京にあたる」
と言ったフランス人がいた。
最近、また国民国家単位への反動が来ているみたいだけどね
195 ：れ陰謀♪キルザキング♪：2007/10/14(日) 22:51:20 O: （-@∀@）＜ベルギー国王来日の記事の裏でドリアン助川［明川］氏が、

♪レインボー「キル・ザ・キング」を取り上げたのは偶然ですた！
196 ：世界＠名無史さん：2007/10/21(日) 05:41:37 0: ベルギーの新内閣は出航してんの？
197 ：世界＠名無史さん：2007/11/03(土) 12:19:46 0: ブリュッセルにとって、ベルギー政府の内閣など大した意味なし
ＥＵとブリュッセル市の方が大事
198 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 13:07:22 0: 政府不在でも大丈夫な珍しい国だな
199 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 13:47:03 0: つーか政府無くても行政は動いているのか？何か問題が起こったとき誰が対処しているんだろ？
200 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 15:09:54 0: >>199
ブリュッセル市だけでできることは、市役所で間に合う

中央政府についても、
内閣総辞職中でも、前任者が事務代行しているよ
おまけに、実際に動いているのは官僚たち
その指令で、軍隊も警察も救助隊も動くから、無問題
201 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 02:09:50 0: ベルギーの政治空白、過去最長を更新・

南北の地域対立が続くベルギーで、総選挙後も連立政権が発足しない「政治空白」が6日で149日に及び、
過去最長を記録した。

自治権拡大を主張する北部オランダ語圏と南部フランス語圏が対立し、
地域政党による連立交渉がまとまらない。
6月の総選挙で敗れた旧連立与党の暫定内閣は新たな政策を決められず、
2008年予算案が審議できない状況だ。

ベルギーは人口の58％がオランダ語、33％が仏語を話す住民で占める。
総選挙で北部オランダ語圏の利益を訴えるキリスト教民主フランドル党が第一党になったことで
南北対立が激しくなった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071108AT2M0702307112007.html

何がすごいって、国民も大して困っていなさそうなのが凄いな。ＥＵはそのうち国家政府って消えていくんじゃ無いかね？
都市連合みたいな感じになりそう。
202 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 03:56:55 0: 【ベルギー】政治空白が約5ヶ月に達し過去最長を更新　南北の地域対立から総選挙後も政権が発足せず[11/08]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194541536/

薬物規制にかんする規則が、以外と強制的に「緩い」から、
景気継続の問題点が露呈すれば、むしろ、実態としての
弱体に直結すると見られる

理由がわかれば、今後、EUは衰退する可能性はかなりで
てきたといえる
203 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 15:34:09 0: ベルギーってそろそろやめたらいかが？
ttp://cruel.org/economist/economistbelgium.html
204 ：世界＠名無史さん：2007/11/14(水) 23:00:14 0: 【欧州】ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194961800/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007111300053

【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答が
半数前後に達した。
205 ：世界＠名無史さん：2007/11/14(水) 23:14:45 0: 失業率３０％のベルギーのどこが先進国なんだよ？
206 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 00:24:58 0: >>205
マジで？！
207 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 05:41:14 0: 外務省のサイトだと去年8％なんだが

つか失業率と先進国と何の関係が・・・
208 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 13:59:42 0: 【サッカー】オランダ、ベルギーが共催での招致立候補を表明/2018年ワールドカップ（W杯）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195096950/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20071115-00000042-jij-spo.html
209 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:37:29 0: 【欧州】ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194961800/l50

80 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 01:27:48 ID:a8EY/Pbh
国王が国家統合の象徴になりそうなもんだけど、
結局のところ国家より民族の方がより確実な存在感があるってことかね。

「ムッシュ、私はベルギー人ですぞ！」って台詞の意味が分からない人が出て来るようになるのかね。
81 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 01:35:46 ID:6Npin6W3
>>80
今のベルギー人は「まだ統一しているのは国王のおかげ。今の国王がしんだらもう分かれるだろう」と思っているそうな。
210 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:40:38 0: 99 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 20:53:05 ID:6Npin6W3
EUってまとまりが出来たおかげで、広域国家に属していなくても経済や安全保障について
さほど心配しなくても良くなったから、ある意味安心して分離独立が出来る。

100 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 20:55:10 ID:hF5lfZbB
でも、いまはEU内での発言力が問題になってるじゃん
人口による頭数での議決権が実現しそうで

102 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 21:12:16 ID:6Npin6W3
ＥＵ内での発言力で問題になるのは、主にＥＵ外との関係における問題で、ＥＵ内国家との関係は
今までと特に変わらないし、むしろ独立したほうが交渉主体として自分達の意見をストレートに主張できるので
「地域」レベルでは有利になる。
今の日本の地方自治体で、普通の都市より「政令指定都市」の方が国との交渉も県を通す事無く有利、ってのとおなじこと。
211 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:49:58 0: 109 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 22:18:25 ID:02L6fHrI
まだ分離するかもって話だし
オランダフランスが合併するってのもどうかは分からない
110 ：七つの海の名無しさん：2007/11/17(土) 01:13:47 ID:5NIX3bSx
国が国に吸収合併されるというのは
蓋を開けてみたら
理想していたのと違って現実的には非常に痛い打撃を食らう場合も多い
111 ：七つの海の名無しさん：2007/11/17(土) 01:58:10 ID:k3ReJYk0
フィンランドのオーランド諸島はそこを良く考えてるよね。
まあ併合を前提にするのは拙速だと思うけど。
212 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 11:44:10 0: >>205
これがゆとりか…
213 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 18:18:36 0: 続報

ベルギー、連邦存続訴え３万５千人デモ行進
2007.11.19 11:36

　ベルギーの首都ブリュッセルで１８日、「連邦存続」を訴える市民らがデモ行進し、市当局によると、
参加者は約３万５０００人に膨れ上がった。ベルギーでは、６月の総選挙後、北部オランダ語圏と南部フランス語圏の
対立から５カ月が過ぎても政府樹立のめどが立たず、連邦解消の恐れすらささやかれている。

　参加者らは黒、黄、赤の国旗などを手に「ベルギー、ベルギー」と連呼し、各政党に歩み寄りを求めた。

　全国で連邦存続を支持する１４万人の署名を集め、デモを主催した東部リエージュ市の職員
マリクレール・ウアールさん（４５）は「ベルギー人が（連邦解消を主張する）極右支持者や怠け者ばかりではないことを
証明したかった」と話し、オランダ語、フランス語の垣根を越えて多数が参加したことを喜んだ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071119/erp0711191136002-n1.htm

ベルギー解体は基本的に極右の主張なのか。
なにをもって「ナショナリズム」と言うか、ってのも難しい問題ですな。
214 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:12:25 0: 韓国もそろそろ新羅と百済に分かれたらいいんじゃね？
北朝鮮は高句麗だからイラネってどっちも言えるし。
215 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:22:45 0: >>213
イタリアの北部同盟なんかと同じ構図だろ。
経済的に優位な地域の民族主義者がそうでない地域を切り捨てたがるって奴。
216 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:26:29 0: この場合はベルギーの「国家主義」とベルギー国民の「民族主義」がそれぞれ敵対している状況、って感じなのかな？
217 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:37:07 0: 大コロンビアの崩壊もこんな感じだったんだろう
218 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 12:07:23 0: ベルギーの言語対立は、東京で大阪人が大阪弁を話し続けるとかいうレベルじゃない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195519097/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2314407/2370376
219 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 23:12:57 0: >>218
>ベルギーの言語対立は、東京で大阪人が大阪弁を話し続けるとかいうレベルじゃない

ｗｗｗ
220 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 20:26:57 0: 159 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 20:12:13 ID:f3wQ7OX4
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MutilatedChildrenFromCongo.jpg
これがベルギーの植民地統治の実態
低地人はヨーロッパの中でも最悪の人種
160 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 20:15:16 ID:qI04/l7C
>>159
それは「ベルギー」の植民地ではなく、ベルギー王室の会社の私物だった。
ベルギー政府は植民地経営に一切かかわれなかった。
221 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 20:28:41 0: 155 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 10:09:10 ID:FtujG2X+
こっちでは、全然分割する雰囲気ないけどなぁ。
ちなみにベルギーでは投票率ほぼ100%、行かないと罰金。
222 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 04:22:46 0: あちこちのスレで国際情勢板のレスをコピペしてるのは同一犯か
223 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 04:37:50 0: 国際情勢板じゃなくてニュース国際+だな。
自分で物事を語れない同一犯の仕業だろうな。
224 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:02:53 0: The Political Crisis in Belgium
http://globalpolitician.com/articledes.asp?ID=3715&cid=3&sid=9
225 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:08:40 0: ルーヴェン・カトリック大学(Katholieke Universiteit Leuven)はベルギーのルーヴェンにある大学。

フランドル政府管轄、よってフラマン語(オランダ語)が主言語。
1968年に分離されたフランス語話者の為の同名の姉妹大学は現在ルーヴァン・ラ・ヌーヴに移転。

1425年にローマ教皇のマルティヌス5世によって創立され、現存するカトリック系大学では世界最古。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

地図のメルカトルさんの大学
226 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:13:34 0: >>225
もともとはラテン語で講義していたから、無問題だったのでしょう。

ここまで分断進めば、チェコとスロヴァキアのように分離した方がよさそう

ブリュッセルは、EU政府の直轄でいいでしょう
ワシントン行政区みたいに
227 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:40:28 0: >>220
コンゴはベルギー王家の荘園だと思えばいいんだよな

何でもかんでも近代政治の枠組みで捉えるから間違う
どんな非道をやろうとも個人の所有地内なら他人は容喙すべきでない
というのが当時の考え方のはずだ
228 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 03:36:25 0: 株式会社みたいな制度でコンゴ人の啓蒙だとか美辞麗句を並べて出資を募ってたのに
実態はあんなんでそれが暴露されて国際スキャンダルに。
配当もちゃんとやってなかったんじゃなかったかな。
まー詐欺ですな
229 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:06:51 0: ベルギー分裂となると、美食をもって鳴るブリュッセルやアントワープが
世界最悪の味覚文化を持つオランダに併合されることになる
230 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:24:28 0: オランダ併合はないでしょ。
宗教が違うし。
フランドル共和国とワロン共和国に分裂じゃね？
231 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:47:34 0: どうせＥＵ内の国家だから、ルクセンブルク、アンドラのようなミニ国家でもかまわない
232 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 03:37:52 0: 実は今のオランダではカトリックのほうが若干多かったりする
233 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 04:54:21 0: >>230
> フランドル共和国とワロン共和国に分裂じゃね？

王室はどうなっちゃうのさ？
234 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 04:56:26 0: 兼任
235 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 11:10:43 0: ワロンのほうはあっさりフランスと合流しそうだけど
フランドルはオランダに併合されるの嫌がるだろうな
236 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 15:53:23 0: >>235
税金が高くなるからフランスへの合併もオランダへの合併も拒否するだろ。
特別な地位を保ったままの連邦的な合併ならともかく。
237 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 19:08:41 0: そもそも独立戦争時に、言葉や文化が違って南北が分裂したんだと思ってたけど。
オランダが北部合併というのは欲張りすぎじゃないのｗ
238 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 19:34:41 0: >言葉や文化が違って南北が分裂したんだと
逆だな。
1580年台くらいの軍事境界線が固定され、分割が固定されたから、
異なった歴史的アイデンティティが形成された。

「フランドル→オランダ」はもちろん「ワロン→フランス」の合併話もそんなに簡単にいかんだろ。
239 ：世界＠名無史さん：2007/11/25(日) 13:08:09 0: コンゴ動乱！（言語道断！）
240 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 10:58:13 0: 〓ベルギーが産んだ天才・ドリーニュを語れ〓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1108288035/199
241 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 10:59:23 0: 【Belgique】　ベルギー生活ﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞ4　【Belgie】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/l50
242 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 11:01:29 0: どこにでもパンを置くとか、台所を掃除するスポンジが食器洗いのスポンジと一緒とか、食器洗った
あと洗剤を流さない。
でも別にお腹壊すわけじゃないし、日本の方が神経質すぎるんだと思うよ。
反面ベルギーの人は台所とか家をとても綺麗にするし、庭の手入れも半端じゃないよね。

台所がキレイなのは、料理をしないから。
もしくは、決まりきったものしか作らないから。
食の国ベルギーといえども、日本人並に毎日毎日料理してるとは思えない。
243 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:32:40 0: フランドルのほうは他民族国家だから引き続いて王制でいいんじゃね？
だからベルギー王国（フランドル）とワロン共和国分裂が現実的。
244 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:33:11 0: ○多民族国家
×他民族国家
245 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:44:59 0: ベルギーって何で王制廃止論が出てるの？
246 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 13:27:17 0: そういうこと言うやつってどこの王制国家にもいるからな
247 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 21:25:10 0: 名探偵ポワロの「チョコレートの箱」と言う作品の中で、ベルギーの大臣が
「ワロン語地域とフラマン語地域の対立！？そんなのもう時代遅れだ！」
と言っていたよ。100年前時代遅れだったことが100年後に一周してまさに時代の直面する問題になろうとは。
248 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 06:50:28 0: >>245
ドイツ系の王室で、フラマン、ヴァロワの民族主義者は放り出して
それぞれの国を作りたがっている
249 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 20:48:26 0: >>247
>「ワロン語地域とフラマン語地域の対立！？そんなのもう時代遅れだ！」

何を根拠にそういったんだ？
言葉が、オランダ語圏とフランス語圏じゃ違いすぎだろうに
250 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 22:23:17 0: > 何を根拠にそういったんだ？
> 言葉が、オランダ語圏とフランス語圏じゃ違いすぎだろうに

だからそういう言語を軸にしての政治対立はもう時代遅れだ、って認識だったんだろ当時は。
251 ：世界＠名無史さん：2007/11/29(木) 05:31:56 0: 今の連邦制になったのが90年代初めくらいだ
それまでは連邦制が必要なかったとも言える

昔はワロンのほうが経済発展してたのが、次第に逆転していったのが大きいんじゃないかな
252 ：世界＠名無史さん：2007/11/30(金) 21:17:01 0: 【欧州】ベルギー情勢に欧州各国のメディアも関心を強める　仏紙リベラシオンは28ページの特集　英BBCも詳しく報道［11/29］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196346957/l50
253 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 05:53:46 0: ベルギー連立協議が行き詰まり　政治空白が深刻化

６月１０日の総選挙から半年近くたっても新内閣ができないベルギーで、次期首相候補として連立協議を
続けてきたルテルム上院議員が１日、国王アルベール２世に組閣断念を伝えた。南北対立から政治空白が
過去最長を更新するなか、政治の混乱はさらに深刻化する。

　ルテルム氏は北部地盤の中道右派キリスト教民主フランドル党（ＣＤ＆Ｖ）の指導者。ＣＤ＆Ｖは下院第１党だが
過半数には達しないため、南部の中道右派やリベラル派政党と連立交渉を続けてきた。だが、ルテルム氏が
求める地域の自治拡大に南部の政党は反対姿勢を崩さず、行き詰まった。

　国王は今後、政界の有力者に調整を求めるなどの対応をとることになるが、局面打開への道筋はまったく
見えなくなった。？
http://www.asahi.com/international/update/1201/TKY200712010265.html

これは本当に深刻な事態になりそうだな。
254 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 17:03:55 0: もし、フランドル共和国なんて出来ちゃったら、
小学生はフランスと区別して覚えるのに苦労するだろなｗ
255 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 18:40:01 O: 余り話題に上らないけどアフリカとかアラブからの移民がどういう動きで今のすったもんだを見守ってるのか気になる
分裂の混乱に乗じて地方でベルギー・イスラーム共和国とか樹立されたら笑っちゃう
256 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 23:47:32 0: 市民には、左翼系大臣の。公立中学校選び、早いもの順登録のほうが、
よほど大変な問題のようだ。
257 ：世界＠名無史さん：2007/12/04(火) 20:35:58 0: 初代国王が別名、榴弾王子
258 ：世界＠名無史さん：2007/12/05(水) 01:17:55 0: またまたゴ○ゴの登場だ。前国王はえらかったな。
259 ：世界＠名無史さん：2007/12/08(土) 00:32:09 0: ベルギー：国王が前首相に事態収拾依頼　半年間組閣できず

　【ブリュッセル福原直樹】オランダ語圏（北部）とフランス語圏（南部）の対立で半年間、組閣ができない事態が続く
ベルギーで、国王・アルベール２世はこのほど、半年前の総選挙で敗北したフェルホフスタット前首相に、事態収拾を
依頼した。同選挙で勝利した多数派が組閣に失敗したための異例の措置で、調整力に優れる前首相に、「国家分裂の
回避」への期待が高まっている。

　国王は、暫定内閣で残務を行うよう前首相を指名。暫定内閣には、権限がなく、来年度予算すら策定できないため、
前首相は指名受諾でまず、予算や経済・治安政策を遂行できる権限を求める一方、挙国一致で両語圏の対立を
解消し、新内閣の組閣を助ける意向を示したという。前首相の登場については「最後の手段」（政府幹部）
「救世主登場」（有力紙）などの見方が出ている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071208k0000m030068000c.html

最後は国王頼みって、なんかタイみたいだ。
260 ：世界＠名無史さん：2007/12/09(日) 17:34:40 0: 別に内戦状態じゃないし、どうでもいい

ところで、学校教育の管轄は、各言語圏政府でしたっけ？
261 ：世界＠名無史さん：2007/12/12(水) 01:26:41 0: フランドル共和国
ワロン共和国
ブリュッセル・ベルギー王国
ベルギー・イスラム共和国

に分裂しました。
262 ：世界＠名無史さん：2007/12/13(木) 19:48:26 0: ベルギーのホットトピック
学校格差をなくすには？
http://www.petits-pois.com/articles/2007/Mar/3.php

フランス語行政区の市民にとって、連邦政府の空白より、こっちのが大問題かも
子供の教育は身近だ
263 ：世界＠名無史さん：2007/12/13(木) 20:01:53 0: 720 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:07:26 ID:wUdMoQvy
ブリュッセルで風俗行きたいんだけどアドバイスくださいな
721 ：名無しさん：2007/04/30(月) 15:48:10 ID:3WOlcWlO
>>720
間違えて掘られないこと
ブリュッセルはゲイの店多すぎ
264 ：世界＠名無史さん：2007/12/21(金) 22:36:33 0: ベルギー関連
http://jp.youtube.com/watch?v=jOQLTjMq7zw
http://jp.youtube.com/watch?v=uY74vKDWWNo
http://jp.youtube.com/watch?v=XPPtaf8rt6g
http://jp.youtube.com/watch?v=8diJk4PGYaA
265 ：世界＠名無史さん：2007/12/21(金) 22:39:54 0: ベルギーは独立したというよりイギリスがフランスへの併合に反対したつうだけ

でも、現在のフランス国民は、「ベルギージョークが無くなるとやだから併合には反対」
てくらい、ワロン地方併合に無関心
266 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 15:39:52 0: 結局欧州二大御意見番の英仏にとって、白はジョークのネタか。
かわいそうな子。レオン・デグレも草葉の蔭で泣いているだろう。
267 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 19:55:26 0: ベルギー旅行＆ルクセンブルク旅行
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164859688/l50

連邦国家だけあって、地方政府の役割が大きく、連邦政府の役割は、
小さいんだろ
半年、ベルギー政府の内閣が不在でも、たいした意味はない、と
フランドルがワロンのために支払う税金の問題に尽きるんだろうね

ブリュッセルがEUの首都の地位失う損失考えれば、いがみあっても
適当なところで妥協するんだろ
268 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:05:43 0: >>266
もともと小国だから、その辺は、昔から自覚してるでしょ
でないと、永世中立国になんかならない
その永世中立国も、ドイツ軍に攻め込まれたせいで、無意味とわかって
放棄しているわけで

こういう小国の歴史のほうが、日本で教育される必要性は高いと思うよ
269 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:30:23 0: フラマン圏ならフランス語より英語。
オランダ語を話せなくても、書いてあることの意味が少しでもわかるとだいぶちがう。
ドイツ語を知っていれば、全部は無理だけど半分くらいは意味が想像できる。
例えば、Snelltrein は最初の部分がドイツ語のschnell（速い）に似ているから快速列車というふうに。

ルクセンブルクにいたっては普通にドイツ語が通じる。
270 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:33:10 0: 【海外】「攻殻機動隊」「時をかける少女」「鉄コン筋クリート」　Anima2008(ベルギーのアニメーション映画祭)に公式出品
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198300882/l50

ベルギーは、アート系の学校や催しものに強いのかな？
絵画では、宗教画とアンソールくらいしか知られてないが
271 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:34:21 0: 【海外】「攻殻機動隊」「時をかける少女」「鉄コン筋クリート」　Anima2008(ベルギーのアニメーション映画祭)に公式出品
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198300882/l50

ベルギーは、アート系の学校や催しものに強いのかな？
絵画では、宗教画とアンソールくらいしか知られてないが
272 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 21:04:31 0: ブリュッセルはなんでフランス語なの？
ていうかブリュッセルの言葉事情ってどんな感じ？
273 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 22:51:20 0: >>272
一応公式には公用語は２ヶ国語だ

建国当時、フランス系のワロンの方が経済的・文化的に優位で、
公用語もフランス語一本だったからじゃ
274 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 12:54:13 0: 【文化】「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549288/101-200
以前に、日本では悲劇の結末だが、
最後は天使が迎えに来てる＝神の御許に行ってるので
キリスト教圏ではハッピーエンドだ、って説を聞いたんだが・・・

もともとは大英帝国の女流作家が
恥知らずにもガキと犬を使って働かせているベルギーの田舎者に
心を痛めて作った作品だからな
http://jp.youtube.com/watch?v=isu3qIqBwhY&feature=related
「フランダースの犬」を見て泣く白人

米の映画版、最後が差し替えられたのは
「実はルーベンスが父親でハッピーエンド」と
「ネロが死から蘇って汚物は消毒だー！　と言いながら冤罪にした奴を焼き尽くす」
16世紀のルーベンスが19世紀のネロの父親だったら
ハッピーエンドどころか不気味すぎるw
275 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 21:22:31 O: ネロが大聖堂でたまたま絵を見に来たドイツ貴族に拾われ、
総統と親しくしてナチスで出世、親衛隊員として村に復讐に戻ってくる
というサバゲーオタのSSを覚えているのは俺だけで良い
276 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 23:55:02 0: >>274
この「負け犬の死」とか言ってる監督が無学なんだと思う。
古代ローマのキケロとかに始まって
欧米にもいくらでも信念を貫いて死を遂げた「高貴なる敗者」はいる。
この監督自身が俗物なんだろ。
277 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 00:21:25 0: キケロの最後ってそんなに立派か・・・？
そこは小カトーの名前を出してあげてほしい
278 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 05:01:15 0: ＞滅びの美学
国民性に持ってくこういう議論はたいていダメ。
279 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 07:02:29 0: じゃあマッチ売りの少女はどうなんだと。
280 ：世界＠名無史さん：2007/12/29(土) 18:13:18 0: だから「ベルギー人」って言われちゃうんだな。
281 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:41:27 0: 子供の頃、ネロとパトラッシュかわいそうで泣けて、
ルーベンスの絵が見られて良かったねと思ったけど、
のちに、ルーベンスが、わりと工房で弟子使って絵を描いてて、
外交の仕事でフランスの宮廷にいて優雅に暮らしていたとか知ったとき、
ちょっと理不尽な気がした。
282 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:46:06 0: >>279
アンデルセンの童話は、悲観主義のものが多い、というだけかも

それよか
フランスのレ・ミゼラブルでも、革命クラブABCの友たちは、一人除いて全員討ち死にしたぞ
あれは、赤穂浪士とどう違うのだ
283 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:49:30 0: フレンチポップスの一部はベルギー
ジャン・ジャック・ルソーがスイス人だから、驚くに値せんか
284 ：世界＠名無史さん：2008/01/03(木) 08:07:15 0: フランスの代表的探偵小説であるメグレ警視シリーズも書いてたのはベルギー人。
285 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 18:25:08 O: これでポルトガルみたいにネタになる独裁者がいればもっと話も続くんだろうけど、優等生ゆえの悲劇か
286 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 20:53:59 O: 一つ言っておくと原作のネロはあんないい子じゃなくて
自分の絵が賞に選ばれる妄想したり、「他のバカ共と一緒に農業なんてできっか」
なんてこと抜かした厨２病丸出しのDQNです
287 ：リア・秘蔵映像：2008/01/06(日) 21:14:29 0: http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=60D4F587-71BC-4E6C-A9D170E3758A18CF24083799&fuseaction=music.topBands&page=2&GenreID=35&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=1
288 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 16:19:08 0: 芸術家気取りのDQNか
まんまネロだったんだな
289 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 00:03:41 0: ネロってそういう意味も込めてのネーミングだったのか。
290 ：世界＠名無史さん：2008/01/11(金) 23:12:02 0: たしかに、まともな親が子どもに命名する名前じゃないな
291 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 00:45:06 0: >>272
王侯貴族はフランス語を喋っていたから、王様が居て、貴族が居て、官庁やら
王侯貴族の屋敷に出入りする御用商人やらもフランス語。
封建時代の王様はヨソの国の王様とだいたい縁続きだし、貴族は貴族で近い
ランクの貴族と縁続き。ヨーロッパでは「忠臣二君に見えず」というようなことは
なくて、内外問わず近いランクの貴族と婚姻関係にあった。
で、フランスは中世以来の強国だったので、外交はフランス語、外国から来た嫁さん
と話すのもフランス語、領土の相続で外国から呼ばれてきた人もフランス語。

ワロン語の話者にはフランス語は憶えやすいから、近代に教育が普及するときに、
王様や首府の役場と同じフランス語で教育。
フラマン語は方言差も大きく、なかなか規範化されなかった。オランダ語と大体
同じだからオランダの言葉と同じでいい、というふうには国の規模が近いから、
感情的に許しがたく、最初の頃は、フラマン語は教養のある人の言葉ではない、
として公用語になかなかなっていなかった。
292 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 15:11:49 0: ＞で、フランスは中世以来の強国だったので、外交はフランス語、外国から来た嫁さん
＞と話すのもフランス語、領土の相続で外国から呼ばれてきた人もフランス語。

このフランス人の気質は今でも変わってないよなｗフランス人の相手は本当に困る。
293 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 19:47:51 0: >>291

ロシアが一時期、貴族の日常会話がフランス語だったけど、公用語はフランス語にならなかった
フリードリヒ大王時代のプロイセンも、官吏にはユグノーが多かったが
294 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 19:57:01 0: ブルゴーニュスレはここですか？
295 ：世界＠名無史さん：2008/01/30(水) 01:00:44 0: たしかアーネスト・サトウの著書だったと思うけど、鎖国当時の日本はオランダ語が宮廷用語になっているという噂が西洋に流れていたという。

そんな国あるかいｗ
296 ：世界＠名無史さん：2008/02/04(月) 09:15:38 0: オランダ語が公用語といえばスリナムくらいか
297 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 07:17:59 0: 【Belgique】　ベルギー生活ﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞ4　【Belgie】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/l50

ベルギービール専用スレッド　8本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1188227405/l50

フランス料理もワイン使用とビール使用じゃ味は違うだろうね
298 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 08:28:08 0: ファン・アイ区の絵みたいに、すらっと細長くて、丸顔の人がフランドル人
299 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 18:15:02 0: >>295
江戸幕府はオランダ人商人に世界情勢を報告させていたらしいけど、
オランダ人が誇大に喧伝したのかな？
300 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 20:39:05 0: 自国の劣勢・没落は秘密に
301 ：世界＠名無史さん：2008/02/13(水) 12:52:44 0: ベルギーの国技はモトクロス。
アメリカと互角なのはベルギーだけ。
モトクロス世界選手権（ＷＭＸ・当時は欧州選手権）の最初のチャンピオンが、
ベルギー車のＦＮだったことも大きい。

因みにロードレース(ＭｏｔｏＧＰ)は西、伊、濠、米、日の５カ国、
トライアルは西、英、日の３カ国が中心。
302 ：梵阿弥：2008/02/20(水) 18:41:13 0: >>296
南アフリカ共和国のアフリカーンス
303 ：世界＠名無史さん：2008/02/20(水) 21:26:23 O: 元国営航空会社が倒産した国、ベルギー
304 ：世界＠名無史さん：2008/02/21(木) 19:01:51 0: 新首相、来月23日に就任＝ベルギー

　【ブリュッセル19日時事】ベルギー首相府は19日、暫定政権を率いるフェルホフスタット首相が3月20日に、
国王アルベール2世に対し退任の意向を伝えることを明らかにした。昨年6月の総選挙で勝利した野党第1党、
キリスト教民主フランドル党（CD＆V）のルテルム上院議員は予定通り、3月23日に次期首相に就任する運び
という。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000010-jij-int
305 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 07:21:27 0: ３月２３日って、悠長なもんだな
半年くらい連邦内閣空席でも大して困らんのな
306 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 09:18:38 0: >>305
ＥＵのおかげですな。国政が停滞しても経済や安保、外交に大きな支障が出ない。
307 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 09:40:31 0: だったらベルギーなんて国、必要ないよな。
ＥＵ直属でワロンとフラマンの自治州があればいいよ。
308 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 09:41:50 0: >>307
だから分離運動が起こっているわけであって。
309 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 00:56:32 0: >>292
ベルギーのあるあたりはローマ時代ジュリアスシーザーの時代からヨーロッパだけれども、
ロシアがヨーロッパになったのは早めにみて10世紀、きっちりとは14世紀だ。
310 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 05:47:40 0: >>309
ロシアがいつヨーロッパになったんだよ？ｗ
311 ：世界＠名無史さん：2008/03/11(火) 10:07:03 0: >>310
309がそれを書いてるんじゃね？ｗ
312 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 04:35:15 0: 諸説はあるけれども、
1380年　キプチャク・ハーン国ママイ公から離反
1467年　東ローマ帝国からソフィア皇女降嫁
1480年　対キプチャク・ハーン国、独立宣言・貢納停止
1487年　カザン・ハン国の宗主権を獲得

まぁ、ともかく、現在の地理区分では、ユーラシア陸塊のうち、ウラル山脈以西、
カフカス山脈以北、ボスポラス海峡・ダーダネルス海峡以西の部分がヨーロッパで、
狭義のロシアというと現在の中央連邦管区、北西連邦管区レニングラード州、ノヴゴロド州、プスコフ州
沿ヴォルガ連邦管区ニジニ・ノヴゴロド州ら辺まで、ここらがロシアの本国、あとは地続きの植民地
みたいなものでだから、ロシアはヨーロッパだよな。
313 ：世界＠名無史さん：2008/03/12(水) 04:57:45 0: ピョートル大帝の時代まではモンゴルの延長じゃないかな
314 ：世界＠名無史さん：2008/03/16(日) 20:35:00 0: ロシアは欧州だよ！
そしてフランスと同様、ロシアも日本ブ－ム
ロシアでは英語よりフランス語の方がよく通じた印象（英語はほとんど通じない）
美術館行っても宮殿に行っても、英語よりフランス語やドイツ語の説明の方が詳しい
国民がフランスに対して憧れを抱いているのは、日本と似ているかも。

ﾛｼｱで韓国ブﾗﾝドは八方ふさがり状態 donga.com [Japanese donga] DECEMBER 07, 2007 05:25
…ﾄﾖﾀ自動車…昨年より62%も増え…現代(ﾋｮﾝデ)自動車は…昨年の2位から今年は4位へ…｡
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007120723808
世界中でトヨタ高級車レクサスが最も売れる都市はロシア首都モスクワ

【観光/ﾛｼｱ経済】ﾛｼｱ人豪遊すし店貸し切り1千万円･料亭遊び[07/12/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197091410/

【政治】児童ポﾙﾉで米が日本に罰則強化要求｢単純所持も犯罪｣と主要国首脳会議のﾒﾝバｰで合法なのは日本とﾛｼｱだけ
【国際】日本ｱﾆﾒ､ﾕジﾉでも｢もえｰ｣(萌え)初の州公認ｲベﾝﾄﾛｼｱｻﾊﾘﾝ州

【ﾛｼｱ】世論調査｢ｱジｱでは日本をパｰﾄﾅｰに｣中韓抜き日本一位[02/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139923678/

【国際】“ﾀﾄｩｰ店｢ﾔｸザ｣､高級野菜｢ゲｲｼｬ｣…”日本名なら売れる?ﾛｼｱで日本ブｰﾑ
315 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 19:02:35 0: ロシア人自身も、自分がどちらに属すか迷ってるらしい。
316 ：世界＠名無史さん：2008/03/17(月) 19:33:40 0: 海外旅行の行き先として忘れられてるベルギーとともに
317 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 14:33:55 0: サベナ・ベルギ－航空が倒産して日本からベルギ－への直行便廃止が痛いｗ
ベルギ－は小さな国だけど観光には最適、料理も美味しい
（逆にオランダ料理はいまいち・・・）
ロンドンやパリなど大都市からも鉄道で気軽に行けるよ。

日本人なら一度は訪れたい
小さな頃からの憧れの街・ベルギ－アントワ－プ
フランダ－スの犬
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%8A%AC_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

その救われない物語から、本放送から30年以上を経た現在でも広く知られている。
特にラストシーンは悲劇の代表格として語られ「なつかしのアニメ名場面特集」などの特番では定番シーンとなっている。
本放映時も、ストーリーが悲劇的になるにつれ、テレビ局に主人公ネロが助かるよう嘆願する手紙が殺到した。
最終回の視聴率はビデオリサーチ・関東地区調べで30.1%を記録。
これは「世界名作劇場」枠内アニメの視聴率の最高記録である。

フランダ－スの犬【全52話】
http://www3.nhk.or.jp/anime/archives/flanders_index.html

ベルギ－・アントワ－プ
http://www.belgium-travel.jp/destination/sites/flanders/antwerp/antwerp_index.htm

フルン広場・あの有名なノ－トルダム大寺院
ノ－トルダム大聖堂の中央祭壇には、ル－ベンスの傑作「聖母被昇天」が掲げられています。
「フランダ－スの犬」の物語にも出てきますので日本人にはおなじみ。
ここにはそのほかにル－ベンスの名作「十字架昇架」「十字架降架」もあります。
圧倒的な迫力！
318 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 16:50:20 0: >>315
ロシア人は「ヨーロッパに旅行してくる」と言ってフランスやらイタリアやらオランダやらを
観光したりしてくるんだろ。まるで自分らのところがヨーロッパの埒外みたいに言う。
本邦でも、山科（京都市山科区）の住民が「京都へ行く」と言って四条川原町とか梅小路とか
仁和寺とか壬生とかへ行くからな。
319 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 22:12:43 0: ベルギー、中国大使館前で中国国旗焼かれる
ソースはＮＨＫ
320 ：世界＠名無史さん：2008/03/19(水) 00:14:56 0: ベルギー、連立政権樹立で合意　総選挙から９カ月後に

ブリュッセル――昨年６月１０日の総選挙後、北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立で新内閣が
発足出来ない異例の政治空白が続いていたベルギー政局で、選挙で第１党となっていた北部の中道右派、
キリスト教民主フランドル党指導者のルテルム上院議員は１８日、５党による連立政権樹立で合意したと述べた。

ＡＰ通信によると、地元ラジオに語った。同議員が首相に就任する。新内閣は議会承認などを経た２０日に
発足する見通し。

同国史上、選挙後に新内閣が誕生しない「最長期間記録」の不名誉に決着を付ける連立政権合意だが、
根強い南北対立が新政権運営の摩擦要因として残っている構図に変化はない。

ルテルム氏は昨年の選挙で過半数に達せず、連立交渉に着手したが、経済的に優位な北部の自治拡大を
めざす方針が補助金削減などを懸念する南部の反発を呼んで組閣を断念。国王アルベール２世は昨年末、
フェルホフスタット首相に暫定政権の発足を命じていた。

暫定政権の任期は今年３月末までで、政治混乱で停滞していた予算編成など緊急の課題を処理していた。
南北対立を和らげる憲法改革の検討も課題だった。

この間、ルテルム氏は新たな連立政権を模索、交渉していた。

今回の連立で合意した政党には、同首相率いる北部地盤のフラマン系自民党、南のキリスト教民主党、
社会党などが含まれる。ＡＰ通信によると、連立合意案には憲法改革への言及はない。移民規制、減税、
年金増加などは盛り込まれている。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803180033.html

やっと話が進んだようで
321 ：世界＠名無史さん：2008/03/20(木) 09:05:36 0: >317
正直オランダから鉄道で行ったほうがフライト数も多いし便利かと
（アントワープなど北部は特に）
322 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 18:05:06 0: http://himi.nsk.ne.jp/himeno/poem/himeno_sub_page5_poem6.htm

テレビのニュ－スなどで風車を見れば想い出す。
そう「フランダ－スの犬」
最終回、ネロとパトラッシュが死ぬ場面ではテレビ局やラジオ局
また新聞や雑誌まで投書が山のように殺到して大きな話題に。
もちろん再放送もすべて見ました。。。
いつみても涙、涙でした。

世界名作劇場　ＤＶＤ＆マガジン好評発売中！
創刊号特別価格790円　
「フランダースの犬」「母をたずねて三千里」「あらいぐまラスカル」

http://www.de-club.net/smd/?adpsp_aid=1256&adpsp_service=91&adpsp_type=300&adpsp_mid=777839&adpsp_lid=5579

アントワープ市ホーボーケン（ベルギー）では、たび重なる観光客の問い合せを契機に、地元では無名の物語であった「フランダースの犬」が再発見。
主人公のネロ像の建立や風車の再建に発展「観光客増加＆街の魅力増」に成功しています。
世界遺産ノ－トルダム大寺院近くにも銅像やネロ＆パトラッシュ名義の休息所ｱﾘ

http://www.sekaimeisaku.com/index.html
323 ：世界＠名無史さん：2008/03/24(月) 18:21:13 0: >>317
ロンドンやパリやアムステルダムから簡単に行けるところにあるなら、
直行便なんかなくていいじゃん。
324 ：世界＠名無史さん：2008/03/26(水) 01:24:14 0: オランダと共に北方ルネサンスの担い手
その名声を羨ましく思いオランダと共にフランスに苦しめられた国
フランスは何と疎ましい国だろうか。自分達の創造性が乏しいからって、イタリア、オランダ、ベルギーを武力で侵略して
文化を盗み自分達の物だと言い張る

フランス系が住むワロン地域には、目ぼしい都市も文化もあまりない
反面フランデレン地域は芸術や経済を支え、ブリュッセル、ブルッヘ、アントウェルペンなど重要な都市が多い
ブリュッセルはフランデレンが発展させたのをフランスに乗っ取られているが。
これからも分かる通り、フランスが絡むとろくな事がない。
文化はパクられた上に自分達が起源ニダと主張されるは、国は荒らされるは散々な目に遭ってしまう。
ベルギーの更なる発展の為にはワロンを切り離すのが得策
優しきフランデレンの獅子が目覚めるのに期待
325 ：世界＠名無史さん：2008/03/27(木) 12:06:28 0: ＞優しきフランデレンの獅子

優しくて獅子ってツンデレの一種みたいなものか。
フランデレ。
326 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 06:35:41 0: フラーンデレンが長らく足手まといだったのはスルーですか。。。
327 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 07:06:26 0: 長らくというか、せいぜい19世紀の産業革命からじゃないの
ワロン＞フランデレン
になったのは。
20世紀後半になると再び北部臨海工業地域の追い上げも目立つし。

ま、まあ仲良く・・・
328 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 16:20:14 0: ふたついっそでないと、オランダとフランスに吸収されるよ
329 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 20:00:43 0: 飯のまずいオランダに吸収されるのもあれだな
330 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 21:36:19 0: ロタール王国を復活させれば解決
独仏のいざこざも永遠に解消
331 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 21:56:59 0: >>330
もともとベルギーは独仏がゴタゴタしないように作られた国のわけだが。
332 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 02:42:58 0: なんで中途半端にドイツ語圏があるんでしょうか？
333 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 06:59:38 0: 第一次世界大戦で併合したから
334 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 09:12:22 0: 無駄にドイツに攻め込まれる口実を作ってしまったような
335 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 13:51:02 0: なんでベルギー代表の超人はステカセキングなんだろう
キューブマンみたいに発明者がベルギー人とかではないのに・・・
336 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 22:34:58 0: まあ、ゆでだから
337 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 22:05:29 0: ベルギーは飯がうまいから存続すべし。
338 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 23:44:58 0: EUで日本製アニメの放映時間が最も長いのは「ベルギー」、毎日4.5時間放映…文化庁調べ [080411]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207903216/l50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080411-00000004-sh_mar-sci
http://markezine.jp/a/article/aid/3264.aspx

そんなことより　ローザス監督のベルギー舞踏
http://jp.youtube.com/watch?v=aEsUNS6BL6M&feature=related
現代舞踏の本場ですよ
339 ：世界＠名無史さん：2008/05/14(水) 23:49:03 0: これもダンス

アンヌ・テレサ・ドゥ・ケースマイケル
http://jp.youtube.com/watch?v=H-74FVatnUQ&feature=related
340 ：世界＠名無史さん：2008/05/15(木) 22:30:52 0: オランダ人と比べて中性的な、ほっそり面長な顔のフランデル人

ファン・アイク、ヒエロニムス・ボスのころと変わらん
341 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 12:03:26 0: 【ベルギー】「ジャガイモ以上にフライドポテトが値上がりしている。高すぎる。異常だ」…ベルギー政府が適正価格の審問を開始
　ベルギー政府は23日、同国の国民食フリット（フライドポテト）の適正価格についての審問を開始したと発表した。
　現在、世界的に食糧価格が高騰し、アフリカや中米では暴動に発展し死者まででてている。だが、ベルギー政府は
フリットの価格上昇は異常だと疑っているようだ。
　経済省の広報官は、ヴィンセント・ファン・クイッケンボルネ（Vincent Van Quickenborne）経済相が「ジャガイモの
価格とフリットの価格の格差についての調査ための予備審問」を命じたことを明らかにし、「われわれはジャガイモと
フリットの価格差が広がっていることに注目した。ジャガイモ以上にフリットは値上がりしている。これは少々奇妙な
ことだ」と語った。
　ベルギーのフリットには、やや粉質の「ビンチェ（Bintje）」という種類のジャガイモが用いられる。
　http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/2015673/2861359

こんなことで動いてくれる経済省も、ありがたいのかなんなのか
きっとジャガイモのことになると、フランデルもヴァロアもなく、
消費者として結束するんだろうな
共通の敵さえいえば団結するもの
342 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 12:04:45 0: >>341
日本だって米が上がると大騒ぎするじゃん。それと一緒だろ。
343 ：世界＠名無史さん：2008/05/16(金) 12:06:07 0: 【ﾍﾞﾙｷﾞｰ王室】ヴィタメール【御用達】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1150380808/

ベルギーの本店のカフェでお茶してきました。
ショコラショーがおいしかったですよ。
チョコも日本より少し安かったです。
ここはチョコじゃなくてお菓子部門で王室御用達なんですよね。
各部門４社らしいですね。
御用達全部門の一覧ってないのかな。
知ってる方いらっしゃいますか？
344 ：世界＠名無史さん：2008/05/17(土) 19:19:10 0: >>341
そういえばフライドポテトはベルギーが起源だと聞いたな。
345 ：世界＠名無史さん：2008/06/08(日) 21:22:59 0: ビール煮の鶏肉、結構うまいよ
ワイン煮よりか安上がりだし
346 ：世界＠名無史さん：2008/06/19(木) 08:00:01 0: アントワープ
デビアス社
http://737kenzi.blog122.fc2.com/blog-entry-863.html
347 ：世界＠名無史さん：2008/06/19(木) 09:39:23 0: 宝石産業大事だから、ベルギーの政府・官憲は、
ユダヤ人保護に機を使ってるよ
警備万全ね
348 ：世界＠名無史さん：2008/06/19(木) 17:08:12 0: 植民地支配時にコンゴの人口の半数が死んだってのは本当かね？
ぐぐっても情報が全然でてこないんじゃよ

闇の奥とかしかひっかからん。
どこかに良い情報ないかの？
349 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 15:31:57 0: １０００万が死んだやつ
350 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 20:59:36 0: >>348
日本語で検索するからじゃねえ？
351 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 08:16:51 0: いまだ分裂しないでなによりだ
352 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:39:34 0: 【ベルギー】国王、首相の辞任を認めず　政局不透明化で南北の対立が再燃も [07/18
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008071800353

文字通り国を二分する、ものすごい政治対立が起こってるのに国民はシラケきっているという不思議な状況が今のベルギー。
面積は九州より小さく、人口は東京都より小さい国を真っ二つに割ったら、ますます存在感がなくなるがね

EUの中ではベルギーなんてどうでもいい国なのよ
ドイツ、フランス、イギリスこの3国相談してが決めて他の国はしたがうのが暗黙のルール
重要な時には、これにイタリアとスペイン、が加わる
あとポーランド。スペインと同数の議席を持っている。
ドイツ、フランス、イタリア、イギリス、スペイン、ポーランドを総称して「六大国」と呼ぶ。
六大国の議席数
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E8%AD%B0%E4%BC%9A#.E8.AD.B0.E5.B8.AD.E6.95.B0
353 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 08:42:20 0: ベルギー国王って政治に対してずいぶん大きな力を持っているんだね。
354 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 10:40:03 0: EU本部はベルギ－首都ブリュッセル
ベルギ－はフランス語、ドイツ語、オランダ語が公用語で英語の通用度も高い
皇室も存在しており、いわばベルギ－は欧州統合の象徴

ロンドンからもパリからもアムステルダムやドイツ国内各都市からも電車で行ける
あと世界中のダイヤモンド80％以上がベルギ－に集中！
ベルギ－はビ－ル＆チョコレ－ト、ダイヤモンド大国
355 ：世界＠名無史さん：2008/07/31(木) 19:03:44 0: わからんなぁ
国民の関心薄い問題で、なぜ南北地域対立してるの？
356 ：世界＠名無史さん：2008/08/01(金) 05:17:57 0: 右翼とか左翼みたいな世論から遊離して極論ばっか言う奴はどこにでもいるってことだろ
だいたいどの国でも人口の１-２割だな
357 ：世界＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:15:23 0: 警報装置が故障　ベルギー放射性ガス漏れ

ベルギー南部フルリュスの放射性物質研究所から放射性物質を含むガスが漏れ、
国際評価尺度（INES）でレベル3（重大な異常事象）と判定された事故で、同国の
マニェット気候・エネルギー相は2日、施設の警報装置が故障し、施設外への
ガス漏れに気付くのが遅れたと発表した。

同相は「考えられない人為ミス」と述べ、関係者の処分を検討する方針を示した。

発表によると、医療などに使う放射性ヨウ素を含むガスは8月22日ごろから漏れ出していたが、
警報装置のコンピューターが故障していたため、25日まで誰も異常に気付かなかった。

さらに、気付いた職員が事態を過小評価し、報告を怠ったために連邦政府が事態を
把握したのは26日のことだった。

http://www.usfl.com/Daily/News/08/09/0902_017.asp?id=63525

ニュース動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ph7CzbgL5jY&fmt=18
358 ：世界＠名無史さん：2008/09/03(水) 23:17:11 0: 【ベルギー】国立放射性物質研究所で放射性ガス漏れ　同国で過去最悪のレベル3、環境汚染も[08/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1220018384/l50
★ ソースは、産経新聞 [日本] とか。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080829/erp0808292247010-n1.htm
★ 関連スレ。
【フランス】原子力発電施設で放射能漏れ…従業員100人が被曝 [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216909022/
359 ：世界＠名無史さん：2008/10/01(水) 20:55:46 0: 【金融】仏ベルギー系大手銀デクシアに公的資金　9800億円投入へ[08/09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1222782534/
フランス・ベルギー系ってことはオランダ語圏にはあんまり関係してないの？
損失はフランス語圏とあわせてフランスが被ることになってるのかね。
昨日のビジネスサテライトで詳しく報道してたが、サブプラ損失は、いよいよ、欧州の方が金額が大きくなったそうだ。
元々、世界で一番、アメリカ産のサブプラを買ったのが、欧州だし。日本が持ってるのは、格付けも最上のものが殆どで、比較にならないし。

http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2007/1001/835-1.gif

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/
384 ：名無しさん：2006/02/15(水) 05:13:51 ID:2Xu9FsT7
ﾍﾞﾙｷﾞｰはそんなに差別が強いお国柄じゃない。
日本人の絶対数は少ないけど、駐在率は高い。みんな2年くらいでごっそり入れ替わるよ。
料理ははっきりいってﾌﾗﾝｽより旨いかも。
909 ：名無しさん：2008/09/06(土) 09:31:31 ID:bye+IS4y
ブリュッセルの日本料理やchausee d ixelleにあるﾔﾏﾕｰｻﾝﾀﾂ
そこの店長のオヤジをはじめブリュの日本人は層化ばっかりｗ
捕まると女はｹﾞｲｼｬさせられるぞｗ　男はパシリの只働きｗ
悪事に加担するとやたらと金くれるようになるけど。
おまけにサンタツさしみ臭いしまずいしｗ
911 ：名無しさん：2008/09/22(月) 22:34:41 ID:c8RJXngb

＞そうそう、ベルギーでは日本人は地元の人から嫌わる場合もあるとか。
＞とくに邦人の奥様達が数人集まって井戸端会議をすると、なんだかわけの分からない宗教集団と思われ、
＞警察を呼ばれることもあるそうですね。あるハンバーガー屋は日本人お断りとなったみたいです。
＞ベルギーでは公共の場のモラルをしらないとね。

http://minkara.carview.co.jp/userid/360795/blog/10351458/
360 ：世界＠名無史さん：2008/10/01(水) 20:56:27 0: フラマン語が話せないミス・ベルギーとして物議を醸したAlizee Poulicekちゃんは、いまどうしてますか？
361 ：世界＠名無史さん：2008/10/06(月) 20:46:20 0: 【訃報】ベルギーの元祖テクノ・トリオ、テレックスのマーク・ムーランが死去　66歳
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1223279745/
ソース：CDJournal.com
http://www.cdjournal.com/main/news/news.php?nno=20853
テレックス公式サイト
http://www.telex-music.com/
マーク・ムーラン公式サイト
http://www.marcmoulin.com/
362 ：世界＠名無史さん：2008/10/06(月) 23:25:24 0: サベナ・ベルギー航空
結局の乗らずじまいだったが、「おらが航空会社」と、小国なのに見栄を張っていたんだろうな
363 ：世界＠名無史さん：2008/10/07(火) 11:08:30 O: >>362
コンゴ動乱時にはその会社の美人ＣＡが黒人暴徒に拉致輪姦され行方知れずになったな
364 ：世界＠名無史さん：2008/10/09(木) 20:46:44 0: >>341
フライドポテトばかり食べてるとアクリルアミドの影響で死ぬぞ。
365 ：世界＠名無史さん：2008/10/09(木) 21:17:49 0: >>363
その話、ソースある？

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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