【意外と】ベルギーの歴史【盲点】

1 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:30:02 0

そこそこ先進国なのに十九世紀に独立したこともあってか
余り話題に上らない悲運のベネルクスことベルギーについて語ろう
ドイツの通り道？コンゴの圧制者？ワロニア独立？移民に乗っ取られる？

姉妹スレ

オランダの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046177188/

2 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:31:24 0

ハプスブルクの犬。独立のために命を賭したオランダとは大違い。

3 ：1：2007/03/18(日) 00:40:41 0

とりあえず自分はベルギーが緩衝地帯として独立させられた
墺領ネーデルラントだということと、世界第二の産業革命達成国
EUの中でもっとも個性の薄い国、ベルギーの歴史家はベルギー国家が
十四世紀に母体を持っているとしている、ぐらいのことしか知りません
ベルギーのフランス人はフランスに生まれた方が良かったと言うらしいですが、
そんなにまとまりがない国なんですか？

4 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:14:54 0

日本が共産主義の緩衝地帯として

5 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:20:24 0

ドイツの国旗と似ている気がするけど関係はあるの？

6 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:24:51 0

ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

7 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:34:16 0

ベルギーはオランダ人とフランス人の国というのを
理解しておけよ

8 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 01:50:52 0

マルチリンガルを詐称するバカだらけ
６ヶ国語話せますとか

9 ：Wereld：2007/03/18(日) 02:43:36 0

Hallo,Ik kan spreek Nederlands,Vlaams ook.

10 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 05:48:07 0

コンゴ自由国

11 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 11:12:18 0

きめぇなー
アンチもマンセーもすっこんでろ馬鹿
朝鮮人でもあるまいし客観的にかたれや

12 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 15:13:43 0

>>1
>コンゴの圧制者？

あれはレオポルド２世という個人が勝手にやったことであって、ベルギー国は関係ありませんよ。

13 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 19:08:19 O

ベルギー領になってからも十分酷かっただろ

14 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 20:33:03 0

ベルギー領コンゴがイギリスやフランスの（黒色アフリカの）植民地と比べて酷かったというソースをきぼん。
野蛮なクロンボに文明を与えてやったのに「十分酷かった」とかいわれるのは心外だね。

15 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 21:22:19 0

アラブ系も結構いるな

16 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:12:37 O

ハァ？まさかベルギー領になってからコンゴ人に初等教育したり、エリート教育をしてたとでも思ってるの？
完全な奴隷扱いからインドネシアよりマシぐらいの待遇になっただけだぞ

17 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:15:54 0

初等教育はアフリカ随一だぞ。

18 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:21:14 0

赤道ギニアは？
初等教育進学率は、日本より高いｗ

19 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 22:28:05 O

Leon Degrelle
俺が一番知ってるベルギー人（ワルーン人）

20 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 23:13:50 0

>>1
＞そこそこ先進国
先進国。人口が少ない小国だけど。

21 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 00:28:48 0

>>14
人種差別主義者乙。うざいから黙ってROMっててね

22 ：1：2007/03/19(月) 00:58:04 O

ベルギー史におけるベルギーの栄光の歴史っていつぐらいなんですか？
中世の自治都市の時代でしょうか？
なんかこの国悲惨というか、お金持ちだけどただそれだけという印象がいまいちぬぐえません

23 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 03:01:54 0

>>21
クロンボが野蛮なのはコンゴ動乱をみるまでもなく明らか。

24 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 03:06:57 0

>>22
>ベルギー史におけるベルギーの栄光の歴史っていつぐらいなんですか？

そりゃもちろんコンゴに寄生して儲けまくっていた時期。

25 ：世界＠名無史さん：2007/03/19(月) 12:44:17 O

　意外なベルギーの記録

・議院内閣制導入年→世界で一番早い（1831年）
　二番目の英は1832〜1835年

・比例代表制導入→世界で一番早い(1900年）
　二番目のフィンランドは1907年

・男子普通選挙法導入→世界で三番目に早い
　一番目の仏は1848年
　二番目の独は1871年

政治学者のS.ｶﾘｳﾞｧｽは強力な宗教運動下で民主化が存続できるｹｰｽをﾍﾞﾙｷﾞｰとｱﾙ
ｼﾞｪﾘｱを対比させている
1992年ｲｽﾗﾑ救済前線（FIS)が選挙で圧勝したにも関わらず政府は武力で覆し、血
生臭い内戦に突入したｱﾙｼﾞｪﾘｱに対し
ﾍﾞﾙｷﾞｰも1884年強力なｶﾄﾘｯｸ宗教運動下でｶﾄﾘｯｸ政党が勝利した
政府は武力により覆すことは可能であったが、選挙結果を遵守
政権を取ったｶﾄﾘｯｸ政党も
宗教的政策に偏重することなしに自由主義諸制度を尊
重したとｶﾘｳﾞｧｽは評している

ベルギーは民主主義が発達した国ではあるが、それは植民地にはもたらされなか
った

26 ：世界＠名無史さん：2007/03/20(火) 03:17:31 0

だからさ、野蛮なクロンボに民主主義なんか与えても仕方ないじゃん。

27 ：世界＠名無史さん：2007/03/21(水) 02:51:42 0

ハーシーもデビアスも鬼畜だﾆｶﾞ

28 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 17:37:18 0

パトラッシュ･･･なんだか眠くなってきたよ･･･

29 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:12:29 0

早くも話題が切れたか。

30 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:24:10 0

ネタがないんだもん
ルクセンブルクから領土を奪ったりしておちゃめなベルギー

31 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 18:42:16 0

ベルギーの産業はこんな感じ？
石炭の採掘
鉄鋼が栄える
石炭から石油（北海油田）
工業発展
高い工業力・ＧＤＰ

32 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:36:35 0

むかーし、アントヴェルペンのとある城の地下にある第二次大戦中の作戦
司令部跡を特別に見せてもらった。「バルジ大作戦」の元ネタがここだっ
たのかと思うと感慨深いものがあった

33 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:52:40 0

ベルギー領コンゴとかインドネシアとかで
フラマン語を話す現地人が今ではほとんどいないというのはなんというか悲惨だよな
ポルトガル語みたいな国際言語になれる可能性もあったのに
南アフリカでもアフリカーンス語はもう消滅しそうだし

34 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 20:58:51 0

ベルギー？カエサルにボコボコにされた野蛮人の末裔だろ？

35 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 21:08:59 0

ベルガエ族だっけか？

36 ：世界＠名無史さん：2007/03/24(土) 23:32:32 0

ガリア時代のアウァリクムに対して、カエサルは、
最も美しく、部族の守りであり・・・
と誉めている。

37 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 15:47:04 O

ＥＵの本部
小便小僧
レオン・デグレル
イングランドのフーリガンが暴れて多数の死傷者を出したところ
チョコレート
ワッフル、ワッフル


他、何かある？

38 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 17:35:52 0

>>37
特に思いつかないなぁ。単独のスレで語るには
少々国が地味すぎたか。歴史自体浅いし。

39 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:20:47 0

コンゴ自由国

40 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 19:33:22 0

>>37駅前になんか凄い綺麗な広場なかったっけ

41 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 20:47:19 0

>>37
ビールを忘れてるぞ。チェリービールは美味かったなあ
コンゴつながりでダイアモンドの取引も盛ん

42 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 21:29:44 0

ベルギーは本当に通り道だな
WW�Uではダンケルク、アルデンヌ
ww�Tではシュリーフェンプラン
ナポレオン戦争のワーテルローもベルギーだ

43 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 22:19:51 0

言語戦争
フランダースの犬
ロッテルダムマラソン
　

44 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 22:41:33 O

忘れちゃいけない
ムペンザ兄弟！

45 ：世界＠名無史さん：2007/03/25(日) 23:52:08 O

ロッテルダムは
オラんだ！

46 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 01:16:04 0

ハブリエル・メツー（Gabriel Metsu　1629-1667）ってオランダの画家の父親はフランドルから来て
ブルーノ・メツ（Buno　Metsu　1954−）というフランスのサッカー監督の故郷ダンケルクは海のフランドルと呼ばれるところなんですが、
Metsu　という姓はベルギーにはどれくらいの人数いるかわかりますか？

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4SNYA_ja___JP211&q=metsu&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

流石に妄想レベルのところまで降りる気はないが
metsuでイメージ検索するとギャグ状態（髪型・白いシャツ・質素な服装ながらも）なんで気になって

47 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 07:53:17 0

>>33
ベルギーがコンゴ持ってた頃はベルギー国内でフランス語（というかワロン地域）が圧倒的だったから仕方ない
王室もフランス語だし
フラマン地域がのし上がったのはほんとに最近だから

それに、オランダ語・フラマン語は難しいんだよ
特に発音が・・・

オランダは植民地での教育には不熱心だったしな

48 ：世界＠名無史さん：2007/03/26(月) 19:07:42 0

フラマン語は確立した表記方法がないのが致命的だろ。
しかも西フラマンと東フラマンで別言語らしいし。（ベルギー人談）
ちなみに、おいらの知り合いのベルギー人は4人。
うち3人が精神的な疾患持ちだから、非常にドキドキスル!!
ウォッカ一気大会とか開いていたアホが、一番まともで、
あとの3人は記憶喪失で放浪とか、突然ブルーバックで外界と交信不能とか、
恐い恐い、超エリートなのに。

49 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 04:47:49 0

類は友をよぶ

50 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 20:39:10 0

作曲家もあまりぱっとせんな。
フランク、ジョンゲン、ルクー、アプシル、デヴリーゼ、ユイブレシュトぐらいしかしらん。

51 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 20:46:43 0

ベルギーの知識を披露するスレかよｗ

52 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 21:24:32 0

ジャン＝クロード・ヴァン＝ダム。

53 ：世界＠名無史さん：2007/03/27(火) 23:05:16 O

>>51
ネタねえんだよ！

54 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 00:47:14 0

チョンはやたらに黒人を差別したがる、ってわけで
何でベルギースレにチョンが？
アフリカ黒人の文化レベルは朝鮮よりはよっぽどましだった
朝鮮と比べるのは失礼だけど

で、ベルギー・・・・・W杯に割とよく出る、と
エルキュール･ポアロはフランス人といわれると怒る、と
セザール･フランクはショーソン、デュパルク、ダンディ・・・の師匠、と

55 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 01:06:23 0

アンソール、マグリット、デルヴォー、スピリアールト、ペルメークとか。

56 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 17:17:45 O

なんでこんなとこに嫌韓が・・・・・？

57 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 18:12:47 0

サクソフォーン発祥の地

旧200ベルギー・フラン札
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:200_belgische_franc.jpg

カッコエエ　ｲｶｽ!

58 ：世界＠名無史さん：2007/03/28(水) 21:59:15 0

メルカトル
ルーベンス
ブリューゲル
オードリー・ヘプバーン
ジョルジュ・シムノン
キム・クライシュテルス
ジュスティーヌ・エナン

59 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 15:39:53 O

第２次世界大戦時
対独協力したフラマン人のファシスト組織ＶＮＶは第１次世界大戦時のフラマン
人によるアクティヴィスト同様、フラマン地域の分離独立を目指した

しかしワルーン人のファシスト組織であるレックス党党首であり最も勇敢な独軍
外国人義勇兵でもあり、戦後ファシストのカリスマになったレオン・デグレルは
ベルギーを核にオランダ、フランスのブルゴーニュ地方を統合した旧ブルゴーニ
ュ公国領の再現を主張していた

ベルギーのワルーン人にとってはブルゴーニュ公国時代が黄金期という想いがあ
るのだろうか

60 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:05:08 0

アールヌーヴォー建築のヴィクトル・オルタ
タンタンの冒険のエルジェ

どっちもフランス人だと思ってる人多いらしい・・・

61 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:06:39 0

>>60
ポアロにもフランス人に間違えられると不機嫌になる設定があることからして、
多分ヨーロッパでも一般的によく間違えられるものなんだろう。

62 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 21:15:13 0

どうでもいいけど、右側侵入車両優先の交通ルールやめて欲しい。
外国人から賠償金を巻き上げたいのか？　

63 ：世界＠名無史さん：2007/04/01(日) 23:44:21 0

>>62
ん？普通だろ？
フランスでもドイツでも右優先だが。
ＥＵで英国以外に左方優先なんてあるのか？

タンタンの中国編で白犬の科白に燃えた。
「良い日本人なんて、存在するの？」

64 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 02:36:51 0

ネタ投下
日本ベルギー友好史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog113.html
ついでによく話題に出てる黒人と日本の友好史
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog132.html

65 ：世界＠名無史さん：2007/04/11(水) 03:29:32 0

アイルランドも左だと思うが

66 ：世界＠名無史さん：2007/04/12(木) 15:35:15 0

コンゴ独立のときの在留ベルギー女性への林間は
ベルリン陥落と並んで語り継がれている

67 ：世界＠名無史さん：2007/04/13(金) 03:59:30 0

>>65
元イギリスだったのが運のつきだな。

68 ：世界＠名無史さん：2007/04/17(火) 20:06:32 0

ベルギーの女の子はかなりかわいかったぞ

69 ：世界＠名無史さん：2007/04/18(水) 23:41:45 0

それも仇になってアフリカの年に黒人に一番レイプを食らった宗主国べるぎー

70 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 04:26:27 0

コンゴ人はアフリカの中でもとりわけ野蛮だからな

71 ：世界＠名無史さん：2007/05/01(火) 11:44:28 0

手首を切り落とされたら若い金髪娘を
そのまま逃すわけにはいかんだろ

72 ：世界＠名無史さん：2007/05/02(水) 21:33:56 0

結局そのネタしかないのか

73 ：世界＠名無史さん：2007/05/02(水) 23:47:02 0

ベルギー人はコンゴのことについて全く反省してないよ。
コンゴ植民地史博物館みたいのがブリュッセルにあるし。

74 ：世界＠名無史さん：2007/05/03(木) 09:40:54 0

その建物の意味は逆じゃないか

75 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 10:02:12 O

日本もな
アイヌの文化施設などの所長はアイヌの抗議にも関わらす、日本人が独占し、日
本人所長達の独善により日本人によるアイヌに対する暴虐は度外視され、アイヌ
文化をただの見世物にしている

76 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 21:33:18 0

ベルギーはコンゴに対して暴虐的な統治を行ったため（独立時点で
大卒のコンゴ人は２０人？）、近代化に必要な人材も育たなかった。
そのせいで今でも道路事情はアフリカ諸国の中でも最低。
キンシャサと第二の都市キサンガニを結ぶ舗装された道路がない。
道路用のコンクリート技術を知る人が少ない。

77 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 22:03:08 0

その大卒の20人はなにやってんの？技術書の翻訳してやろうって奴未だにいないの？

78 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 08:43:49 0

ベルギー領コンゴ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E9%A0%98%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B4

いいことづくめ。

79 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 09:13:03 O

あそこは資源がいっぱいあるのにね。

80 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 09:53:51 0

>>79
なまじ豊富な資源があるせいで
群雄割拠を招いてしまうという罠

81 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 21:48:05 0

これほど宗主国が遺産を何も残さなかった植民地支配も珍しいな
他のアフリカ・アジア諸国では多かれ少なかれ、鉄道など
残っているんだけどね
ベルギーは宗主国の器じゃなかったんだろうね

82 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 23:53:58 0

ベルギー領コンゴ時代に大発展したのに・・・
独立しなかった方が良かった植民地の一つだな

83 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 07:00:48 0

高等教育を全く与えていなければ独立意識などに目覚めることはなかっただろう。

ちなみに、手首を切り落としていたのは主に現地人
切り落とせば切り落とすほどベルギー人の覚えが良くなるということでひたすら切りまくった

んで、独立直後に暴動起こして白人襲撃始めたのがこいつら。モブツもその中の1人

84 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 08:47:24 0

なるほど。
アフリカ人の白人コンプレックスと圧制への恐怖を利用して
徹底的にコンゴを収奪してたわけか。

85 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 08:55:22 0

ところで植民地支配で人口が１０００万人死んだってマジかね？
少なく見積もっても相当な数（総人口の３０％以上）死んだらしい

よくこんな野蛮な過去を持つ国にEU本部置いてるよな。
白人様は地理的文化的に遠いアフリカには関心ないってことか？

コンゴ人も浮かばれないよなぁ

86 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:24:52 0

犠牲者数百万人は確実
しかしこれはレオポルド二世の個人的悪行ともいえる
結局ヨーロッパ中から非難され、国王は幽閉状態に。

基本的にヨーロッパ人は旧植民地だったアフリカには関心が強い。
アフリカについての報道は日本の比ではない（というか日本の海外報道は問題外）

米国やベルギーと一緒になってせっせとモブツに貢いでいた日本にはあまり非難する資格があるわけではない。

87 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:35:33 0

コンゴは最近も350〜420万人ほど死んだ内戦があったばかりで、
今も部族同士や有力者同士が小競り合いしてるほか、
ウガンダ軍やルワンダ軍が東部でダイヤをあさって金に買えているというが、
日本ではイラクの１％も関心を払われていないだろう。

ここに展開するＰＫＯはＥＵ諸国やインドや中国などだが、バングラデシュ兵が生きたまま目を抉られたあとで頭を割られて殺されただとか、
泣き叫ぶ母親の前でゲリラが子供を煮て食ってるのを見ただとか、
まさにこの世の地獄のような状態が続いてる模様。

ちなみにジンバブエのムガベが今みたいな強引な政治をはじめてブラックアフリカ有数の経済を最底辺に落としてしまったのは、
ダイヤ利権目当てに内戦に参戦して「金をスった」のが発端。

88 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:37:59 0

ベルギーが来る前のコンゴ内陸ではアラブの武装商人が奴隷狩りをしていたというし、
たぶん呪われているのだろう。
魔界に通じる穴とかあってもいいんじゃないか

89 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 10:08:56 0

＞泣き叫ぶ母親の前でゲリラが子供を煮て食ってるのを見ただとか

ピグミー族が食料になってるらしいな

90 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 11:42:10 0

知らない間にコンゴスレになっているという事実。

91 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 13:59:45 0

で、ベルギーになぜフランス・オランダ人がいるの？
すなおに仏蘭で分割すればいいように思うが。

92 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 15:28:24 0

オランダとは宗教が違ったし、分断の歴史が長かったので文化も違った。
一度はオランダと統合されていたが、結局うまくいかなかった。

フランスがこの地方まで進出してくるのは、イギリスやハプスブルク家、
後にはプロイセンが歓迎しなかった。特にイギリスは、低地地方から
いかにフランスの影響を排除するかに、常に腐心していた。

93 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 18:12:18 O

>>91
ﾜｯﾌﾙやﾍﾞﾙｷﾞｰﾁｮｺﾚｰﾄがなくなるではないか

94 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 20:25:55 0

未回収のフランス

95 ：世界＠名無史さん：2007/05/07(月) 02:58:26 0

知らん間に連邦制になってた

96 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 01:55:41 0

>>86
>基本的にヨーロッパ人は旧植民地だったアフリカには関心が強い。
ＯＤＡも手厚いな

97 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 15:19:11 0

アフリカ人というか黒人と白人は遺伝的にかなり近く気質も近い
まあ黒人は土人とか差別されてるとはいうが
ヨーロッパとアフリカはきってもきれない関係なんだよな
資源目的もあるだろうけどね

98 ：世界＠名無史さん：2007/05/11(金) 07:42:49 0

またいい加減なこと書いて・・・
黒人から分かれたのが白人とモンゴロイドの共通祖先だぞ

99 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 10:34:26 0

ベルギー文化ってのはフランスとオランダの中間みたいなもんか？
なんとかなく地味なイメージあるが

100 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 14:21:48 0

通り道国家にしては古い都市の町並みが残ってるよな
ブルージュとか、上手い具合に？衰退したり運が良いのやら悪いのやら