【意外と】ベルギーの歴史【盲点】

1 ：世界＠名無史さん：2007/03/18(日) 00:30:02 0

そこそこ先進国なのに十九世紀に独立したこともあってか
余り話題に上らない悲運のベネルクスことベルギーについて語ろう
ドイツの通り道？コンゴの圧制者？ワロニア独立？移民に乗っ取られる？

姉妹スレ

オランダの歴史
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1046177188/

201 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 02:09:50 0

ベルギーの政治空白、過去最長を更新・

南北の地域対立が続くベルギーで、総選挙後も連立政権が発足しない「政治空白」が6日で149日に及び、
過去最長を記録した。

自治権拡大を主張する北部オランダ語圏と南部フランス語圏が対立し、
地域政党による連立交渉がまとまらない。
6月の総選挙で敗れた旧連立与党の暫定内閣は新たな政策を決められず、
2008年予算案が審議できない状況だ。

ベルギーは人口の58％がオランダ語、33％が仏語を話す住民で占める。
総選挙で北部オランダ語圏の利益を訴えるキリスト教民主フランドル党が第一党になったことで
南北対立が激しくなった。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071108AT2M0702307112007.html

何がすごいって、国民も大して困っていなさそうなのが凄いな。ＥＵはそのうち国家政府って消えていくんじゃ無いかね？
都市連合みたいな感じになりそう。

202 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 03:56:55 0

【ベルギー】政治空白が約5ヶ月に達し過去最長を更新　南北の地域対立から総選挙後も政権が発足せず[11/08]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194541536/

薬物規制にかんする規則が、以外と強制的に「緩い」から、
景気継続の問題点が露呈すれば、むしろ、実態としての
弱体に直結すると見られる

理由がわかれば、今後、EUは衰退する可能性はかなりで
てきたといえる

203 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 15:34:09 0

ベルギーってそろそろやめたらいかが？
ttp://cruel.org/economist/economistbelgium.html

204 ：世界＠名無史さん：2007/11/14(水) 23:00:14 0

【欧州】ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194961800/
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007111300053

【ブリュッセル１２日時事】北部オランダ語圏と南部フランス語圏の対立を背景とした
政局危機が続くベルギーでは、南北分割論も浮上しているが、国境を接するオランダ
とフランスの世論調査で、分裂すればそれぞれの地域との合併を支持するとの回答が
半数前後に達した。

205 ：世界＠名無史さん：2007/11/14(水) 23:14:45 0

失業率３０％のベルギーのどこが先進国なんだよ？

206 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 00:24:58 0

>>205
マジで？！

207 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 05:41:14 0

外務省のサイトだと去年8％なんだが

つか失業率と先進国と何の関係が・・・

208 ：世界＠名無史さん：2007/11/15(木) 13:59:42 0

【サッカー】オランダ、ベルギーが共催での招致立候補を表明/2018年ワールドカップ（W杯）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1195096950/
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20071115-00000042-jij-spo.html

209 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:37:29 0

【欧州】ベルギー南北分割なら、オランダとフランスの国民の半数が合併支持・・・世論調査[11/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1194961800/l50

80 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 01:27:48 ID:a8EY/Pbh
国王が国家統合の象徴になりそうなもんだけど、
結局のところ国家より民族の方がより確実な存在感があるってことかね。

「ムッシュ、私はベルギー人ですぞ！」って台詞の意味が分からない人が出て来るようになるのかね。
81 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 01:35:46 ID:6Npin6W3
>>80
今のベルギー人は「まだ統一しているのは国王のおかげ。今の国王がしんだらもう分かれるだろう」と思っているそうな。

210 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:40:38 0

99 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 20:53:05 ID:6Npin6W3
EUってまとまりが出来たおかげで、広域国家に属していなくても経済や安全保障について
さほど心配しなくても良くなったから、ある意味安心して分離独立が出来る。

100 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 20:55:10 ID:hF5lfZbB
でも、いまはEU内での発言力が問題になってるじゃん
人口による頭数での議決権が実現しそうで

102 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 21:12:16 ID:6Npin6W3
ＥＵ内での発言力で問題になるのは、主にＥＵ外との関係における問題で、ＥＵ内国家との関係は
今までと特に変わらないし、むしろ独立したほうが交渉主体として自分達の意見をストレートに主張できるので
「地域」レベルでは有利になる。
今の日本の地方自治体で、普通の都市より「政令指定都市」の方が国との交渉も県を通す事無く有利、ってのとおなじこと。

211 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 10:49:58 0

109 ：七つの海の名無しさん：2007/11/16(金) 22:18:25 ID:02L6fHrI
まだ分離するかもって話だし
オランダフランスが合併するってのもどうかは分からない
110 ：七つの海の名無しさん：2007/11/17(土) 01:13:47 ID:5NIX3bSx
国が国に吸収合併されるというのは
蓋を開けてみたら
理想していたのと違って現実的には非常に痛い打撃を食らう場合も多い
111 ：七つの海の名無しさん：2007/11/17(土) 01:58:10 ID:k3ReJYk0
フィンランドのオーランド諸島はそこを良く考えてるよね。
まあ併合を前提にするのは拙速だと思うけど。

212 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 11:44:10 0

>>205
これがゆとりか…

213 ：世界＠名無史さん：2007/11/19(月) 18:18:36 0

続報

ベルギー、連邦存続訴え３万５千人デモ行進
2007.11.19 11:36

　ベルギーの首都ブリュッセルで１８日、「連邦存続」を訴える市民らがデモ行進し、市当局によると、
参加者は約３万５０００人に膨れ上がった。ベルギーでは、６月の総選挙後、北部オランダ語圏と南部フランス語圏の
対立から５カ月が過ぎても政府樹立のめどが立たず、連邦解消の恐れすらささやかれている。

　参加者らは黒、黄、赤の国旗などを手に「ベルギー、ベルギー」と連呼し、各政党に歩み寄りを求めた。

　全国で連邦存続を支持する１４万人の署名を集め、デモを主催した東部リエージュ市の職員
マリクレール・ウアールさん（４５）は「ベルギー人が（連邦解消を主張する）極右支持者や怠け者ばかりではないことを
証明したかった」と話し、オランダ語、フランス語の垣根を越えて多数が参加したことを喜んだ。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/071119/erp0711191136002-n1.htm

ベルギー解体は基本的に極右の主張なのか。
なにをもって「ナショナリズム」と言うか、ってのも難しい問題ですな。

214 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:12:25 0

韓国もそろそろ新羅と百済に分かれたらいいんじゃね？
北朝鮮は高句麗だからイラネってどっちも言えるし。

215 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:22:45 0

>>213
イタリアの北部同盟なんかと同じ構図だろ。
経済的に優位な地域の民族主義者がそうでない地域を切り捨てたがるって奴。

216 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:26:29 0

この場合はベルギーの「国家主義」とベルギー国民の「民族主義」がそれぞれ敵対している状況、って感じなのかな？

217 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 00:37:07 0

大コロンビアの崩壊もこんな感じだったんだろう

218 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 12:07:23 0

ベルギーの言語対立は、東京で大阪人が大阪弁を話し続けるとかいうレベルじゃない
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195519097/
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2314407/2370376

219 ：世界＠名無史さん：2007/11/20(火) 23:12:57 0

>>218
>ベルギーの言語対立は、東京で大阪人が大阪弁を話し続けるとかいうレベルじゃない

ｗｗｗ

220 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 20:26:57 0

159 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 20:12:13 ID:f3wQ7OX4
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:MutilatedChildrenFromCongo.jpg
これがベルギーの植民地統治の実態
低地人はヨーロッパの中でも最悪の人種
160 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 20:15:16 ID:qI04/l7C
>>159
それは「ベルギー」の植民地ではなく、ベルギー王室の会社の私物だった。
ベルギー政府は植民地経営に一切かかわれなかった。

221 ：世界＠名無史さん：2007/11/21(水) 20:28:41 0

155 ：七つの海の名無しさん：2007/11/21(水) 10:09:10 ID:FtujG2X+
こっちでは、全然分割する雰囲気ないけどなぁ。
ちなみにベルギーでは投票率ほぼ100%、行かないと罰金。

222 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 04:22:46 0

あちこちのスレで国際情勢板のレスをコピペしてるのは同一犯か

223 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 04:37:50 0

国際情勢板じゃなくてニュース国際+だな。
自分で物事を語れない同一犯の仕業だろうな。

224 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:02:53 0

The Political Crisis in Belgium
http://globalpolitician.com/articledes.asp?ID=3715&cid=3&sid=9

225 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:08:40 0

ルーヴェン・カトリック大学(Katholieke Universiteit Leuven)はベルギーのルーヴェンにある大学。

フランドル政府管轄、よってフラマン語(オランダ語)が主言語。
1968年に分離されたフランス語話者の為の同名の姉妹大学は現在ルーヴァン・ラ・ヌーヴに移転。

1425年にローマ教皇のマルティヌス5世によって創立され、現存するカトリック系大学では世界最古。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E5%A4%A7%E5%AD%A6#.E6.AD.B4.E5.8F.B2

地図のメルカトルさんの大学

226 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:13:34 0

>>225
もともとはラテン語で講義していたから、無問題だったのでしょう。

ここまで分断進めば、チェコとスロヴァキアのように分離した方がよさそう

ブリュッセルは、EU政府の直轄でいいでしょう
ワシントン行政区みたいに

227 ：世界＠名無史さん：2007/11/22(木) 21:40:28 0

>>220
コンゴはベルギー王家の荘園だと思えばいいんだよな

何でもかんでも近代政治の枠組みで捉えるから間違う
どんな非道をやろうとも個人の所有地内なら他人は容喙すべきでない
というのが当時の考え方のはずだ

228 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 03:36:25 0

株式会社みたいな制度でコンゴ人の啓蒙だとか美辞麗句を並べて出資を募ってたのに
実態はあんなんでそれが暴露されて国際スキャンダルに。
配当もちゃんとやってなかったんじゃなかったかな。
まー詐欺ですな

229 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:06:51 0

ベルギー分裂となると、美食をもって鳴るブリュッセルやアントワープが
世界最悪の味覚文化を持つオランダに併合されることになる

230 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:24:28 0

オランダ併合はないでしょ。
宗教が違うし。
フランドル共和国とワロン共和国に分裂じゃね？

231 ：世界＠名無史さん：2007/11/23(金) 21:47:34 0

どうせＥＵ内の国家だから、ルクセンブルク、アンドラのようなミニ国家でもかまわない

232 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 03:37:52 0

実は今のオランダではカトリックのほうが若干多かったりする

233 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 04:54:21 0

>>230
> フランドル共和国とワロン共和国に分裂じゃね？

王室はどうなっちゃうのさ？

234 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 04:56:26 0

兼任

235 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 11:10:43 0

ワロンのほうはあっさりフランスと合流しそうだけど
フランドルはオランダに併合されるの嫌がるだろうな

236 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 15:53:23 0

>>235
税金が高くなるからフランスへの合併もオランダへの合併も拒否するだろ。
特別な地位を保ったままの連邦的な合併ならともかく。

237 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 19:08:41 0

そもそも独立戦争時に、言葉や文化が違って南北が分裂したんだと思ってたけど。
オランダが北部合併というのは欲張りすぎじゃないのｗ

238 ：世界＠名無史さん：2007/11/24(土) 19:34:41 0

>言葉や文化が違って南北が分裂したんだと
逆だな。
1580年台くらいの軍事境界線が固定され、分割が固定されたから、
異なった歴史的アイデンティティが形成された。

「フランドル→オランダ」はもちろん「ワロン→フランス」の合併話もそんなに簡単にいかんだろ。

239 ：世界＠名無史さん：2007/11/25(日) 13:08:09 0

コンゴ動乱！（言語道断！）

240 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 10:58:13 0

〓ベルギーが産んだ天才・ドリーニュを語れ〓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1108288035/199

241 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 10:59:23 0

【Belgique】　ベルギー生活ﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞ4　【Belgie】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/l50

242 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 11:01:29 0

どこにでもパンを置くとか、台所を掃除するスポンジが食器洗いのスポンジと一緒とか、食器洗った
あと洗剤を流さない。
でも別にお腹壊すわけじゃないし、日本の方が神経質すぎるんだと思うよ。
反面ベルギーの人は台所とか家をとても綺麗にするし、庭の手入れも半端じゃないよね。

台所がキレイなのは、料理をしないから。
もしくは、決まりきったものしか作らないから。
食の国ベルギーといえども、日本人並に毎日毎日 料理してるとは思えない。

243 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:32:40 0

フランドルのほうは他民族国家だから引き続いて王制でいいんじゃね？
だからベルギー王国（フランドル）とワロン共和国分裂が現実的。

244 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:33:11 0

○多民族国家
×他民族国家

245 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 12:44:59 0

ベルギーって何で王制廃止論が出てるの？

246 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 13:27:17 0

そういうこと言うやつってどこの王制国家にもいるからな

247 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 21:25:10 0

名探偵ポワロの「チョコレートの箱」と言う作品の中で、ベルギーの大臣が
「ワロン語地域とフラマン語地域の対立！？そんなのもう時代遅れだ！」
と言っていたよ。100年前時代遅れだったことが100年後に一周してまさに時代の直面する問題になろうとは。

248 ：世界＠名無史さん：2007/11/27(火) 06:50:28 0

>>245
ドイツ系の王室で、フラマン、ヴァロワの民族主義者は放り出して
それぞれの国を作りたがっている

249 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 20:48:26 0

>>247
>「ワロン語地域とフラマン語地域の対立！？そんなのもう時代遅れだ！」

何を根拠にそういったんだ？
言葉が、オランダ語圏とフランス語圏じゃ違いすぎだろうに

250 ：世界＠名無史さん：2007/11/28(水) 22:23:17 0

> 何を根拠にそういったんだ？
> 言葉が、オランダ語圏とフランス語圏じゃ違いすぎだろうに

だからそういう言語を軸にしての政治対立はもう時代遅れだ、って認識だったんだろ当時は。

251 ：世界＠名無史さん：2007/11/29(木) 05:31:56 0

今の連邦制になったのが90年代初めくらいだ
それまでは連邦制が必要なかったとも言える

昔はワロンのほうが経済発展してたのが、次第に逆転していったのが大きいんじゃないかな

252 ：世界＠名無史さん：2007/11/30(金) 21:17:01 0

【欧州】ベルギー情勢に欧州各国のメディアも関心を強める　仏紙リベラシオンは28ページの特集　英BBCも詳しく報道［11/29］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1196346957/l50

253 ：世界＠名無史さん：2007/12/02(日) 05:53:46 0

ベルギー連立協議が行き詰まり　政治空白が深刻化

６月１０日の総選挙から半年近くたっても新内閣ができないベルギーで、次期首相候補として連立協議を
続けてきたルテルム上院議員が１日、国王アルベール２世に組閣断念を伝えた。南北対立から政治空白が
過去最長を更新するなか、政治の混乱はさらに深刻化する。

　ルテルム氏は北部地盤の中道右派キリスト教民主フランドル党（ＣＤ＆Ｖ）の指導者。ＣＤ＆Ｖは下院第１党だが
過半数には達しないため、南部の中道右派やリベラル派政党と連立交渉を続けてきた。だが、ルテルム氏が
求める地域の自治拡大に南部の政党は反対姿勢を崩さず、行き詰まった。

　国王は今後、政界の有力者に調整を求めるなどの対応をとることになるが、局面打開への道筋はまったく
見えなくなった。？
http://www.asahi.com/international/update/1201/TKY200712010265.html

これは本当に深刻な事態になりそうだな。

254 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 17:03:55 0

もし、フランドル共和国なんて出来ちゃったら、
小学生はフランスと区別して覚えるのに苦労するだろなｗ

255 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 18:40:01 O

余り話題に上らないけどアフリカとかアラブからの移民がどういう動きで今のすったもんだを見守ってるのか気になる
分裂の混乱に乗じて地方でベルギー・イスラーム共和国とか樹立されたら笑っちゃう

256 ：世界＠名無史さん：2007/12/03(月) 23:47:32 0

市民には、左翼系大臣の。公立中学校選び、早いもの順登録のほうが、
よほど大変な問題のようだ。

257 ：世界＠名無史さん：2007/12/04(火) 20:35:58 0

初代国王が別名、榴弾王子

258 ：世界＠名無史さん：2007/12/05(水) 01:17:55 0

またまたゴ○ゴの登場だ。前国王はえらかったな。

259 ：世界＠名無史さん：2007/12/08(土) 00:32:09 0

ベルギー：国王が前首相に事態収拾依頼　半年間組閣できず

　【ブリュッセル福原直樹】オランダ語圏（北部）とフランス語圏（南部）の対立で半年間、組閣ができない事態が続く
ベルギーで、国王・アルベール２世はこのほど、半年前の総選挙で敗北したフェルホフスタット前首相に、事態収拾を
依頼した。同選挙で勝利した多数派が組閣に失敗したための異例の措置で、調整力に優れる前首相に、「国家分裂の
回避」への期待が高まっている。

　国王は、暫定内閣で残務を行うよう前首相を指名。暫定内閣には、権限がなく、来年度予算すら策定できないため、
前首相は指名受諾でまず、予算や経済・治安政策を遂行できる権限を求める一方、挙国一致で両語圏の対立を
解消し、新内閣の組閣を助ける意向を示したという。前首相の登場については「最後の手段」（政府幹部）
「救世主登場」（有力紙）などの見方が出ている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20071208k0000m030068000c.html

最後は国王頼みって、なんかタイみたいだ。

260 ：世界＠名無史さん：2007/12/09(日) 17:34:40 0

別に内戦状態じゃないし、どうでもいい

ところで、学校教育の管轄は、各言語圏政府でしたっけ？

261 ：世界＠名無史さん：2007/12/12(水) 01:26:41 0

フランドル共和国
ワロン共和国
ブリュッセル・ベルギー王国
ベルギー・イスラム共和国

に分裂しました。

262 ：世界＠名無史さん：2007/12/13(木) 19:48:26 0

ベルギーのホットトピック
学校格差をなくすには？
http://www.petits-pois.com/articles/2007/Mar/3.php

フランス語行政区の市民にとって、連邦政府の空白より、こっちのが大問題かも
子供の教育は身近だ

263 ：世界＠名無史さん：2007/12/13(木) 20:01:53 0

720 ：名無しさん：2007/04/30(月) 06:07:26 ID:wUdMoQvy
ブリュッセルで風俗行きたいんだけどアドバイスくださいな
721 ：名無しさん：2007/04/30(月) 15:48:10 ID:3WOlcWlO
>>720
間違えて掘られないこと
ブリュッセルはゲイの店多すぎ

264 ：世界＠名無史さん：2007/12/21(金) 22:36:33 0

ベルギー関連
http://jp.youtube.com/watch?v=jOQLTjMq7zw
http://jp.youtube.com/watch?v=uY74vKDWWNo
http://jp.youtube.com/watch?v=XPPtaf8rt6g
http://jp.youtube.com/watch?v=8diJk4PGYaA

265 ：世界＠名無史さん：2007/12/21(金) 22:39:54 0

ベルギーは独立したというよりイギリスがフランスへの併合に反対したつうだけ

でも、現在のフランス国民は、「ベルギージョークが無くなるとやだから併合には反対」
てくらい、ワロン地方併合に無関心

266 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 15:39:52 0

結局欧州二大御意見番の英仏にとって、白はジョークのネタか。
かわいそうな子。レオン・デグレも草葉の蔭で泣いているだろう。

267 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 19:55:26 0

ベルギー旅行＆ルクセンブルク旅行
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1164859688/l50

連邦国家だけあって、地方政府の役割が大きく、連邦政府の役割は、
小さいんだろ
半年、ベルギー政府の内閣が不在でも、たいした意味はない、と
フランドルがワロンのために支払う税金の問題に尽きるんだろうね

ブリュッセルがEUの首都の地位失う損失考えれば、いがみあっても
適当なところで妥協するんだろ

268 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:05:43 0

>>266
もともと小国だから、その辺は、昔から自覚してるでしょ
でないと、永世中立国になんかならない
その永世中立国も、ドイツ軍に攻め込まれたせいで、無意味とわかって
放棄しているわけで

こういう小国の歴史のほうが、日本で教育される必要性は高いと思うよ

269 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:30:23 0

フラマン圏ならフランス語より英語。
オランダ語を話せなくても、書いてあることの意味が少しでも わかるとだいぶちがう。
ドイツ語を知っていれば、全部は無理だけど半分くらいは意味が想像できる。
例えば、Snelltrein は最初の部分がドイツ語のschnell（速い）に似ているから 快速列車というふうに。

ルクセンブルクにいたっては普通にドイツ語が通じる。

270 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:33:10 0

【海外】「攻殻機動隊」「時をかける少女」「鉄コン筋クリート」　Anima2008(ベルギーのアニメーション映画祭)に公式出品
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198300882/l50

ベルギーは、アート系の学校や催しものに強いのかな？
絵画では、宗教画とアンソールくらいしか知られてないが

271 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 20:34:21 0

【海外】「攻殻機動隊」「時をかける少女」「鉄コン筋クリート」　Anima2008(ベルギーのアニメーション映画祭)に公式出品
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1198300882/l50

ベルギーは、アート系の学校や催しものに強いのかな？
絵画では、宗教画とアンソールくらいしか知られてないが

272 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 21:04:31 0

ブリュッセルはなんでフランス語なの？
ていうかブリュッセルの言葉事情ってどんな感じ？

273 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 22:51:20 0

>>272
一応公式には公用語は２ヶ国語だ


建国当時、フランス系のワロンの方が経済的・文化的に優位で、
公用語もフランス語一本だったからじゃ

274 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 12:54:13 0

【文化】 「フランダースの犬」、なぜ日本人だけが共感するのか…ベルギー人監督が検証映画作成、大聖堂で上映へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198549288/101-200
以前に、日本では悲劇の結末だが、
最後は天使が迎えに来てる＝神の御許に行ってるので
キリスト教圏ではハッピーエンドだ、って説を聞いたんだが・・・

もともとは大英帝国の女流作家が
恥知らずにもガキと犬を使って働かせているベルギーの田舎者に
心を痛めて作った作品だからな
http://jp.youtube.com/watch?v=isu3qIqBwhY&feature=related
「フランダースの犬」を見て泣く白人

米の映画版、最後が差し替えられたのは
「実はルーベンスが父親でハッピーエンド」と
「ネロが死から蘇って汚物は消毒だー！　と言いながら冤罪にした奴を焼き尽くす」
16世紀のルーベンスが19世紀のネロの父親だったら
ハッピーエンドどころか不気味すぎるw

275 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 21:22:31 O

ネロが大聖堂でたまたま絵を見に来たドイツ貴族に拾われ、
総統と親しくしてナチスで出世、親衛隊員として村に復讐に戻ってくる
というサバゲーオタのSSを覚えているのは俺だけで良い

276 ：世界＠名無史さん：2007/12/25(火) 23:55:02 0

>>274
この「負け犬の死」とか言ってる監督が無学なんだと思う。
古代ローマのキケロとかに始まって
欧米にもいくらでも信念を貫いて死を遂げた「高貴なる敗者」はいる。
この監督自身が俗物なんだろ。

277 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 00:21:25 0

キケロの最後ってそんなに立派か・・・？
そこは小カトーの名前を出してあげてほしい

278 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 05:01:15 0

＞滅びの美学
国民性に持ってくこういう議論はたいていダメ。

279 ：世界＠名無史さん：2007/12/26(水) 07:02:29 0

じゃあマッチ売りの少女はどうなんだと。

280 ：世界＠名無史さん：2007/12/29(土) 18:13:18 0

だから「ベルギー人」って言われちゃうんだな。

281 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:41:27 0

子供の頃、ネロとパトラッシュかわいそうで泣けて、
ルーベンスの絵が見られて良かったねと思ったけど、
のちに、ルーベンスが、わりと工房で弟子使って絵を描いてて、
外交の仕事でフランスの宮廷にいて優雅に暮らしていたとか知ったとき、
ちょっと理不尽な気がした。

282 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:46:06 0

>>279
アンデルセンの童話は、悲観主義のものが多い、というだけかも

それよか
フランスのレ・ミゼラブルでも、革命クラブABCの友たちは、一人除いて全員討ち死にしたぞ
あれは、赤穂浪士とどう違うのだ

283 ：世界＠名無史さん：2008/01/02(水) 23:49:30 0

フレンチポップスの一部はベルギー
ジャン・ジャック・ルソーがスイス人だから、驚くに値せんか

284 ：世界＠名無史さん：2008/01/03(木) 08:07:15 0

フランスの代表的探偵小説であるメグレ警視シリーズも書いてたのはベルギー人。

285 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 18:25:08 O

これでポルトガルみたいにネタになる独裁者がいればもっと話も続くんだろうけど、優等生ゆえの悲劇か

286 ：世界＠名無史さん：2008/01/06(日) 20:53:59 O

一つ言っておくと原作のネロはあんないい子じゃなくて
自分の絵が賞に選ばれる妄想したり、「他のバカ共と一緒に農業なんてできっか」
なんてこと抜かした厨２病丸出しのDQNです

287 ：リア・秘蔵映像：2008/01/06(日) 21:14:29 0

http://topartists.myspace.com/index.cfm?Mytoken=60D4F587-71BC-4E6C-A9D170E3758A18CF24083799&fuseaction=music.topBands&page=2&GenreID=35&Country=JP&state=&zip=&distance=0&localType=state&xargstringp=&xargstringn=&lastpagesent=1

288 ：世界＠名無史さん：2008/01/08(火) 16:19:08 0

芸術家気取りのDQNか
まんまネロだったんだな

289 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 00:03:41 0

ネロってそういう意味も込めてのネーミングだったのか。

290 ：世界＠名無史さん：2008/01/11(金) 23:12:02 0

たしかに、まともな親が子どもに命名する名前じゃないな

291 ：世界＠名無史さん：2008/01/12(土) 00:45:06 0

>>272
王侯貴族はフランス語を喋っていたから、王様が居て、貴族が居て、官庁やら
王侯貴族の屋敷に出入りする御用商人やらもフランス語。
封建時代の王様はヨソの国の王様とだいたい縁続きだし、貴族は貴族で近い
ランクの貴族と縁続き。ヨーロッパでは「忠臣二君に見えず」というようなことは
なくて、内外問わず近いランクの貴族と婚姻関係にあった。
で、フランスは中世以来の強国だったので、外交はフランス語、外国から来た嫁さん
と話すのもフランス語、領土の相続で外国から呼ばれてきた人もフランス語。

ワロン語の話者にはフランス語は憶えやすいから、近代に教育が普及するときに、
王様や首府の役場と同じフランス語で教育。
フラマン語は方言差も大きく、なかなか規範化されなかった。オランダ語と大体
同じだからオランダの言葉と同じでいい、というふうには国の規模が近いから、
感情的に許しがたく、最初の頃は、フラマン語は教養のある人の言葉ではない、
として公用語になかなかなっていなかった。

292 ：世界＠名無史さん：2008/01/25(金) 15:11:49 0

＞で、フランスは中世以来の強国だったので、外交はフランス語、外国から来た嫁さん
＞と話すのもフランス語、領土の相続で外国から呼ばれてきた人もフランス語。

このフランス人の気質は今でも変わってないよなｗフランス人の相手は本当に困る。

293 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 19:47:51 0

>>291

ロシアが一時期、貴族の日常会話がフランス語だったけど、公用語はフランス語にならなかった
フリードリヒ大王時代のプロイセンも、官吏にはユグノーが多かったが

294 ：世界＠名無史さん：2008/01/29(火) 19:57:01 0

ブルゴーニュスレはここですか？

295 ：世界＠名無史さん：2008/01/30(水) 01:00:44 0

たしかアーネスト・サトウの著書だったと思うけど、鎖国当時の日本はオランダ語が宮廷用語になっているという噂が西洋に流れていたという。

そんな国あるかいｗ

296 ：世界＠名無史さん：2008/02/04(月) 09:15:38 0

オランダ語が公用語といえばスリナムくらいか

297 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 07:17:59 0

【Belgique】　ベルギー生活ﾏﾀｰﾘｽﾚｯﾄﾞ4　【Belgie】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1106858367/l50

ベルギービール専用スレッド　8本目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1188227405/l50

フランス料理もワイン使用とビール使用じゃ味は違うだろうね

298 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 08:28:08 0

ファン・アイ区の絵みたいに、すらっと細長くて、丸顔の人がフランドル人

299 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 18:15:02 0

>>295
江戸幕府はオランダ人商人に世界情勢を報告させていたらしいけど、
オランダ人が誇大に喧伝したのかな？

300 ：世界＠名無史さん：2008/02/11(月) 20:39:05 0

自国の劣勢・没落は秘密に

301 ：世界＠名無史さん：2008/02/13(水) 12:52:44 0

ベルギーの国技はモトクロス。
アメリカと互角なのはベルギーだけ。
モトクロス世界選手権（ＷＭＸ・当時は欧州選手権）の最初のチャンピオンが、
ベルギー車のＦＮだったことも大きい。

因みにロードレース(ＭｏｔｏＧＰ)は西、伊、濠、米、日の５カ国、
トライアルは西、英、日の３カ国が中心。