【超大国】ロシア史と中国史の比較【近代化】

1 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 00:02:10 0

広大な国土、平坦な地形、遊牧民に悩まされた歴史、皇帝による
専制など共通点の多いこの二国。
にもかかわらず近代において一方は列強・超大国となり、一方は
半植民地・発展途上国となったのはなぜか？

2 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 00:49:56 0

イワン雷帝vs孫晧

3 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 00:57:04 0

社会主義時代に大量の餓死者を出した点でも同じ。

4 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 01:14:03 0

普段中世史を主に読んでるので、ロシアが広大とかいわれると非常に違和感がある。

5 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 01:33:26 0

イヴァン３世とイヴァン４世は、秦の始皇帝と比較できるのではないかと。
地方エリートの根絶と領土の均質化。

6 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 04:35:28 0

スターリンの五ヵ年計画は大量餓死と引き換えに工業化を達成したが、
毛沢東の大躍進は大量餓死させただけで工業化には失敗した。

7 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 09:17:29 0

＞ロシアが広大とかいわれると非常に違和感がある。
何でやねん

8 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 17:26:12 0

>>6
ソ連が工業化に成功して、中国が失敗した理由はなんなんだろ？

9 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 18:19:26 0

>>8
大躍進時の中国は、直接生産に結びつく物ばかり作った。
一方、ソ連は間接的に経済活動を支援する物も作った。
鉄鋼でも中国は、小規模な溶鉱炉を作るだけだが、ソ連は
鉄道や倉庫等の流通系の設備や金融系の整備も抜け目無く作っていた。

多分、ソ連の経済計算をするやつらは、計画経済を信じていなかったんだろう

10 ：世界＠名無史さん：2007/04/19(木) 19:28:44 0

中国とロシアを比べると、まだ帝政ロシアのほうが知識人(インテリゲンツィャ)
を尊重していたように思える。
中国の知識人は科挙で選ばれた官僚で、体制側の人間だし。

最近はロシアも変わってきたんだろうか？アンナ・ポリトコフスカヤが
射殺されたりしてるけど。

11 ：9：2007/04/19(木) 20:17:48 0

>>10
イメージだけで語ると、ロシア人の方が知的でない感じがするけどな(w

12 ：世界＠名無史さん：2007/04/20(金) 14:16:43 0

>>7
中世のルーシ系諸公国全部合わせてもフランスよりちょっと広いかなって程度。

13 ：世界＠名無史さん：2007/04/20(金) 16:17:27 0

>>12
それをいうなら、漢民族も最初は黄河流域に住んでいて、南へ南へと居住地域を
拡大していったわけだが。
中国南部には、昔はタイ系の民族が住んでいたらしいが、今では同化されて
しまっている。

14 ：世界＠名無史さん：2007/04/20(金) 22:25:04 0

＞中世のルーシ系諸公国全部合わせてもフランスよりちょっと広いかなって程度。

スラヴ人ではないが古代スキタイの勢力はドナウ川からコーカサスまで及んでおりかなり広大。

15 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 02:12:00 0

>>13
日本でいうと織田信長が家督を継いだ頃にやっとヴォルガ河（それまでの諸公国の限界）
を突破して、本能寺の変の頃にやっとウラル山脈の向こうへ侵攻してるんだが（しかも
その時は政府の軍隊ではなくコサックの略奪部隊が勝手に自滅しただけ）。

要するにロシアは近世になってから獲得した植民地が広いだけであって
ロシア人だって中国人が江南を中国だと思ってるのと同じ意味では
シベリアや中央アジアをロシアとはみなしていないだろう。
>>14
黒海北岸のステップ地帯はウクライナ・コサックに侵食されるまで
長らく遊牧民の天地だったでしょう。

16 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 02:14:08 0

今思い出したが中世にもノヴゴロド人がウラルの向こうへ遠征した例があったような。
たしか全滅してたけど。

17 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 05:55:39 0

黒海北岸には１９世紀ななってもまだキリスト教化されていないイラン系と思われる遊牧民族が存在していたという

18 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 10:36:46 0

>>11
そういう分野を握っているのはユダヤ人ということを忘れてはいけない

19 ：世界＠名無史さん：2007/04/21(土) 19:58:58 0

>>17
北カフカスのオセット人とかと関係あるんでしょうか？

20 ：世界＠名無史さん：2007/04/24(火) 16:21:07 0

秦ってヨーロッパでいうとプロイセンのような感じだな。
辺境で、異民族の血が混じっていて、軍事大国。

21 ：世界＠名無史さん：2007/04/24(火) 21:59:43 0

ロシアは遊牧民に支配されていたスラヴ農耕民がその版図を乗っ取って築かれたと言っても過言ではない。
モンゴル帝国の私生児と揶揄されるのもある意味当たっている。

22 ：世界＠名無史さん：2007/04/25(水) 10:06:55 0

ロシア人がステップ遊牧民の領域を本格的に侵略し始めたのは18世紀ぐらいじゃないですか。
それまでの「ロシア帝国」はウラル東西の森林地帯＋ヴォルガ流域みたいな感じ。

コサックが太平洋に到達した頃、ロシア本土の南方ではタタール人の侵入に備えて
ベルゴロド防衛線を建設してたってのがその辺の現実を明らかにしてますね。

23 ：世界＠名無史さん：2007/05/04(金) 12:55:38 0

　とりわけロシアにおいて、中国人はあまり好かれていない。
これまでにも書いてきたことだが、日本人と中国人、
それに韓国人が同じビジネスの話をロシア人に持ちかけたとしたら、
ロシア人の９割は日本人と取引を希望する、
理由は日本人が一番ずるくなく誠実であると判断しているからだ。
ここで中国人や韓国人を中傷する意図はない。
　
　今はロシア貿易に対して、日本も中国もまた韓国もまったく同じ条件である、
むしろ日本より中国や韓国のほうが同じ陸続きであり、
日本以上に国と国とのつながりはこれまでの歴史を見ても深いはずである。
　その中国企業がしかも国営企業であれば、日本企業を仲介にしてロシアから輸入するものを
探すというのもおかしな話である。
　ロシアの対貿易国でも中国は日本よりその取引貿易額は、
はるかに上をいっている、ロシアの対輸出国では４番目、
対輸入国では３番目になっているのだ、
日本は対輸出国としては１０位以下であり、
輸入国としては４番目に入っているがその上には中国がいる、
その伸び率も中国が５３％なのに対して日本は４８％となっている。
　中国人の商売のうまさなのかずるさなのか、自分では経費をかけずに日本企業を
うまく使ってという意図が見え隠れしてくる。
　最近では私のほうでも中国の国名を出すとすっかり信用がなくなってきつつある、
なかには中国が最終的な受け取り国と聞くと拒否をする企業までがでてきている。
http://russia-bujiness.seesaa.net/
　つまり日本を仲介にしてのロシア・中国間取引はほとんど相手にされなくなってきている

24 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 20:49:42 0

中国人くせぇ。
野蛮な土人・・嫌、糞にタカる糞蝿以下の
知性を持ち合わせないゴミクズ。それが中国人。

25 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 21:03:27 0

ブリヤートやヤクートはなんで清の版図に入らなかったのだろう。

26 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 21:11:32 0

Q：ライオンとシマウマの共通点は？　A：目が二つ合って口が一つあること


こんな感じのスレ

27 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 21:14:58 0

せめて日本とイギリスの比較とかだったらわかるんだけどな

28 ：世界＠名無史さん：2007/05/05(土) 22:25:27 0

>>27
日本とイギリスも違いが大きいけどね。

29 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 00:49:36 0

>>25
全くレスする必要ないんだけどレスつけるんだけど、
なんで君みたいなタイプの人、大国に特権的な扱いを認めるんだろうな。
事大主義で、青い鳥症候群なんだろうと思う。
君には限らないけど、全世界のリベラルと呼ばれる人たちはある種の病理だと
認定されたほうがいいと思うんだな。

30 ：世界＠名無史さん：2007/05/08(火) 21:33:11 0

。

31 ：世界＠名無史さん：2007/05/09(水) 07:42:46 0

キチガイが屯する糞スレ

32 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 13:16:29 0

【国際】日本の経済競争力、２４位に後退　中国に抜かれる−'07年IMD国際競争力ランキング[5/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1178769033/

33 ：世界＠名無史さん：2007/05/11(金) 19:46:34 0

118 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/04(金) 05:08:05 ID:49Wr3k5E

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

34 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 12:21:28 0

>>1
ロシアはヒョードル大帝が西ヨーロッパ的な社会改革を成し遂げたから大国になり
清朝は西ヨーロッパ的な改革に失敗したから。

35 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 13:18:52 0

>>34
農奴制を強化したりする政策のどこが「西ヨーロッパ的な社会改革」だというのか

36 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 13:54:00 0

ヒョードルにはつっこみなしか

37 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 22:41:31 0

【中国】 物権法採択も…北京のマンション開発、立ち退き拒否に荒業〜100人近い武装集団、住人襲い住宅二十数戸を叩き潰す [05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178976489/
5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/05/12(土) 22:30:21 ID:Ycad1zTS
>>1
日本の例を思い出せば、こういう手荒な真似をする奴が出てくるのは、資金繰りが厳しくなったバブル最末期。

北京オリンピックまでは、もたないかも知れないね。


6 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/05/12(土) 22:30:45 ID:lXwCRttv
>木片で火を起こし、昼食の支度をしていた。

逞しいなw

38 ：世界＠名無史さん：2007/05/12(土) 22:42:20 0

【環境】 8、9日の光化学スモッグ注意報、中国からの越境汚染 [05/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178976864/

39 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 03:09:09 0

アメリカの中華系市長、「中国人には教養が無い」と批判
---
香港の「太陽報」によると、アメリカトップの中華系市長で医学博士でもある黄錦波が先日、
広東医薬学院を訪れた際に、中国の国民の資質が高くないことを
「多くの中国人が教育を受けているが、教養が無い」と厳しく批評した。
彼は学生に対して、よい人材になりたい成功したいと思うのなら、
証書をもらうことよりも身を律することのほうがはるかに重要だと警告した。

報道によると、広東省台山を原籍とし、香港で成長した後、
かつてアメリカ・カリフォルニア州のセリトス（Cerritos）市で14年間の市議会議員、
3期の副市長と市長2期を務めた黄錦波は、引退後、しばしば大陸を訪問し、講演をしている。

黄錦波は10日、広東医薬学院で講演した際、びっくりする一言を口にした。
「多くの清華大学(*1)や北京大学(*1)の卒業生が、なぜ仕事を見つけられないのか？
その原因は彼らの態度がよくないからだ」と彼は言った。さらに、
「多くの中国人が教育を受けてきたが、必ずしも教養があるとは限らない」と言う。
彼はその例として、アメリカでは真夜中の3時過ぎともなれば90％以上の市民が、
赤信号の間、自覚して車を停めて待つが、
中国人はアメリカ人をみんな「間抜け」と思うかもしれないという。
「お金があっても真面目で慎重な思考は買えない。金銭は文明的なものを代表するものではない」

黄錦波は、来年の北京オリンピックで多くの外国人が中国に来ることに触れ、
オリンピックが成功するか否かは、中国がどのくらいメダルを取るかということではなく、
中国の市民の資質によって決まるだろうと語った。
[ 一次ソースは、中央通訊社 [台湾] ／ 記者：何宗龍 ]

★ ソースは、台湾国際放送 [台湾] とか。
ttp://www.rti.org.tw/News/NewsContentHome.aspx?t=1&NewsID=70616　（中国語・繁体字）

40 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 11:38:13 0

何を今更

41 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 12:02:33 0

【中国】 電線盗まれ、電圧が上がり、電化製品いっぱい壊れる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1179023819/



11 ：Ψ ：2007/05/13(日) 11:49:01 ID:2vyJstii0

普通に考えれば北朝鮮だろ。
あんな貧乏国が高くなった金属を買えるわけがない。

42 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 13:50:06 0

>>35
西ヨーロッパの産業の変化に対応しようとしたじゃん。
農奴制にしてもあの時点でそれ止めたらロシアは崩壊してたんじゃないかと。
当時の事情を踏まえた上で論を展開しないと意味無いと思う。

43 ：世界＠名無史さん：2007/05/13(日) 14:09:54 0

＞農奴制にしてもあの時点でそれ止めたらロシアは崩壊してたんじゃないかと。

何で？

44 ：世界＠名無史さん：2007/06/01(金) 13:00:37 0

【中国】＜続報＞「ひったくり犯は即射殺！」1人じゃない？市警まるごと、最高に危ないデカ［06/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180668350/

45 ：世界＠名無史さん：2007/06/05(火) 10:02:42 0

そこで淫乱エカテリーナ２世ですよ

46 ：世界＠名無史さん：2007/07/02(月) 18:24:32 0

スターリン時代のソ連のような虐殺が中国では歴史上何度も起こっている

47 ：世界＠名無史さん：2007/08/05(日) 08:30:55 0

.

48 ：世界＠名無史さん：2007/08/05(日) 12:16:01 0

20世紀初頭、ロシアの労働者の賃金水準はドイツ・フランスに並んでいた。
当時の清の賃金水準はロシアの1/3に過ぎない。

49 ：世界＠名無史さん：2007/08/05(日) 14:24:48 0

なんでウヨは中国人には厳しいのにロシアには甘いんだろうか？

50 ：世界＠名無史さん：2007/08/06(月) 11:41:39 0

それは単純に中国のほうが警戒される存在になったから。
前任のロシア大使が冷戦が終わってロシアが弱体化したら
日本人のロシアへの興味関心が低下したと話してた。

51 ：世界＠名無史さん：2007/08/10(金) 16:49:06 0

>>49
？
むしろロシアに対する物凄い拒否反応を示す右翼が多いでしょ。
シベリア抑留を忘れてないんだよ。

52 ：世界＠名無史さん：2007/08/16(木) 12:03:28 0

こんな資料があった。

http://www.ier.hit-u.ac.jp/~fukao/japanese/publication/other/2005/2005-x1.pdf

日露戦争時および太平洋戦争時の国力比較

1900年
日本　　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）770（深尾・馬・袁による）
ロシア　一人当たりGDP(単位　1990年米国ドル）1218

（引用者注：ウラル西側のロシアに限定するとさらにGDPは高くなると考えられる）

４．我々の推計結果の含意
• Maddisonの推計は日本と朝鮮について1930年代の
一人当たりGDPを過大に推計している可能性が強い。
• 第二次大戦前の東アジアはずっと貧しかった。東
アジアの奇跡は戦後に起きた。
• 日本の豊かさはタイやベトナムとそれほど違わな
かった可能性あり。
• 日露戦争や太平洋戦争時の相手国との国力格差は
非常に大きかった。


こんなんでよく戦ったよ
米国に宣戦布告って馬鹿ですか？

53 ：世界＠名無史さん：2007/08/16(木) 12:05:07 0

>>48
農民の生活水準はどうだったの？

54 ：匿名：2007/08/22(水) 12:28:44 0

小平市立第十三小学校(小平市小川西町１−２２−１) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/
九条幼稚園(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
四番町保育園(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
少友幼稚園(〒310-0024　水戸市備前町５−３６) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/
南幼稚園(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html
M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm
南立誠幼稚園のホームページ(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
中保育園・はるのさんぽ(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h17/sanpo/sanpo.html
中ほいくえん(〒480-0100 おおぐちちょうこぐちあざやま中28ばんち) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/
中保育園・園紹介(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html
中保育園・春の遠足(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html
小市保育園のホームページ(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/
西戸山幼稚園(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
赤川小学校(〒041-0804 函館市赤川町３６７) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/
黒小っ子花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

55 ：匿名：2007/08/22(水) 12:29:46 0

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

56 ：匿名：2007/08/22(水) 12:31:33 0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1185166927/306

(↓1024byteちょうど)
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57 ：匿名：2007/08/22(水) 12:33:20 0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1185166927/11

(↓1024byteちょうど)
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
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ンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンンン
ンンンンンンンンンンンン

58 ：匿名：2007/08/22(水) 12:34:22 0

コテタンを処理してしまうスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1185166927/307

(↓1024byteちょうど)
Beabisac.V.Y.K.Yacgwc,.Vc,c,c,acgw.K.Vgw.Kdl.Vacug.Vudgwgwab.Kis.K.T.Sbe.Sbe.K.Sudabc,dlacc,.T.Vugud
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.Sgwc,.Y.Sgwududabisugd.

59 ：匿名：2007/08/22(水) 12:36:14 0

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中２８番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/

中◆◆◆(〒480-0100 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/en.html

中◆◆◆(〒４８０−０１００ 大口町小口字山中28番地) http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunoennsoku/harunoennsoku.html

中◆◆◆(〒480-0100大口町小口字山中28番地)
http://www.gojo-sakura.com/gov/hoikuen/naka/hot/h18/harunosannpo/harunosannpo.html

M m M m M m ...(Austria) http://www.vs-st-andrae.ksn.at/chronik/2004/buchstaben.htm

西◆◆◆◆◆(〒１６９−００７３ 新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/

赤◆◆◆◆(〒041-0804 函館市赤川町367) http://wwwa.ncv.ne.jp/~akagawes/

黒◆◆◆◆◆◆◆◆(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

第十三◆◆◆(〒187-0035 小平市小川西町1-22-1) http://www.kodaira.ed.jp/13kodaira/

四番◆◆◆◆(〒１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm

南◆◆◆(郵便番号：542-0081 大阪市中央区南船場3-2-19)
http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/minami/index.html

少◆◆◆◆(〒310-0024　水戸市備前町５−３６) http://www.ii-kids.net/member/mito/member38/

九◆◆◆◆(郵便番号： 550-0027 大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html

南◆◆◆◆◆(〒５１４−０００３　津市桜橋2丁目３９) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/

小◆◆◆◆(〒537-0001 大阪市東成区深江北1丁目9番12号) http://koichi.hoikuen.to/

60 ：世界＠名無史さん：2007/08/26(日) 11:43:01 0

【中国】 中国版新幹線、轢断した死体を貼り付けて次の駅まで走行…列車の運行に支障が出るから停車しないで轢く
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188060405/l50x

どこぞの国営放送は中国鉄道の安全性を宣伝しまくってるが。
どっちが本当なのか、わからないな。

61 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 13:57:38 0

【社会】 ネギにショウガ、キュウリ　中国山東省が輸出自粛　自主規制が長期化すれば、国内の加工食品への影響は必至
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189324397/l50

62 ：世界＠名無史さん：2007/09/12(水) 11:27:10 0

ロシア軍のルクシン参謀次長は１１日、国営テレビに出演し、同軍が世界で最も強力な
気化爆弾の投下実験に成功したと言明した。破壊力は「核爆弾に匹敵する」としている。

気化爆弾は燃料を空中に散布し、点火することで大爆発が発生。衝撃波と高温、急激な
気圧の低下によって敵を殺傷するもので、通常兵器の中で最も威力が大きい爆弾として
知られる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007091200134
http://www.bitsofnews.com/images/graphics/war/doab_russian_bomb_intro300px.jpg
http://www.bitsofnews.com/images/graphics/war/doab1.jpg

63 ：世界＠名無史さん：2007/09/13(木) 08:46:40 0

941 ：＜中国＞初の宇宙飛行は失敗寸前だった　管制責任者明かす�：2007/08/14(火) 11:43:40 ID:???
[ 08月14日 10時37分 ]
http://www.excite.co.jp/News/world/20070814103700/20070814E30.019.html��
【北京・西岡省二】０３年１０月に中国初の有人宇宙飛行船「神舟５号」が帰還する際、
地上との交信が途絶えてレーダーの位置把握ができなくなり、失敗寸前だったことが１３日分かった。
西安衛星観測管制センター（陝西省）の責任者が新華社通信に明らかにした。
同船が帰還のため大気圏に突入する際、交信不能時間（ブラックアウト）を過ぎても楊利偉飛行士と
交信できず、レーダーも同船を把握できなくなった。同センターが誘導方法を変更して位置を割り出した結果、
パラシュート制御が可能になったという。同通信は、この事態は当時想定されていた「最悪のシナリオ」と伝えている。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 06:51:03 ID:vbKRNara
日本 インド 中国など月探査を続々予定中
アメリカも慌てて月探査に乗り出した！
そりゃ慌てるわな
多分アメリカが着陸あとを始めに発見する算段
そしてその周辺の他国の調査は絶対させない

64 ：世界＠名無史さん：2007/09/22(土) 20:34:14 0

>>50
右翼ってやっぱ頭悪いわw

65 ：世界＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:15:28 0

【国連】安保理「謝意」決議採択　ロシア棄権の理由は日本とドイツ [9/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1190268677/l50

戦前てよりは、ロシアってのは政治的指導部の強権志向とちょっと
離れて、国際法に関してはかなり筋の通ったそれなりの伝統がなぜか
連綿と続いてるのよ。

２ch厨の好きな戦時国際法だとね、400g以下の弾薬を禁止した
1868年サンクト・ペテルスブルク宣言、慣習戦争法をはじめて
条文化した1874年ブリュッセル宣言 、その継承の1899年、
1907年「ハーグ陸戦規則」、「ジュネーブ条約の原則を海戦
に適用する条約」。これ全部ロシアのイニシアティブでできた
んだよ。

東西冷戦の時代も、ソ連の代表的国際法学者トゥンキンは
自由主義圏の著名な国際法学者たちと非常に緊密な議論を
していて、西側からも評価が高い。スターリンが国際法音痴
だったから、国際法部門では粛正をするのを忘れてたって
説もあるね。もっと遡るとヴォルテール以来のフランス啓蒙
主義保守派の一番良いとこを細々と継承してきたとも言える。

アフガニスタン復興の国連活動継続に、「不安定の弧」な
んて勝手にレッテル貼った超広域で秘密にやってる米海軍
の作戦まで賞賛する必要は無いというのは法的考え方として
当たり前でしょ？

プーチンも国外活動が長いから、国際法はよく知ってるね。
知ってて政治的意図で破るのと、どこかのボクチン政治家
たちみたいに知らないうちにいつのまにか破ってるのとじゃあ
全然違うな。知ってて破るほうが無駄が無いw

66 ：世界＠名無史さん：2007/09/22(土) 23:54:13 0

ロシアって口は出すけど　金は出さねーセコイ国なんだよね
ソビエト崩壊で　ロシアが常任理事国に残ってるのおかしくねーか

67 ：世界＠名無史さん：2007/09/23(日) 23:49:49 0

プーチンなら地政学的見解てのもあるんじゃないの。
「不安定の弧」てのは実はロシアも似たような見解で
ここを米軍に主導されるのはまずいっていう説明もわかるけどな。

68 ：世界＠名無史さん：2007/09/24(月) 00:40:37 0

もともとソ連=ロシアなんだからしょうがないじゃん
バルト三国や中央アジアの国なんてあってもなくても同じようなもんだ


戦争バリバリやってたロシアがバーグ平和会議を最初に提唱したのは面白いね
なんの意図があったのかね

69 ：世界＠名無史さん：2007/09/24(月) 01:18:37 0

常任理事国ってのは核兵器持ってる数で決まるんじゃないの。

70 ：世界＠名無史さん：2007/09/24(月) 01:36:59 0

ウクライナやベラルーシは冷戦時に大量に核を持っていたが常任理事国にならなかったじゃん

71 ：世界＠名無史さん：2007/09/24(月) 02:00:45 0

カザフスタンとパキスタンは常任理事国入りだな

72 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 13:21:21 0

【CSTO】ロシアなど旧ソ連7カ国「平和維持部隊」創設で調印 [10/7]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1191725073/l50

73 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 13:33:36 0

【中国】 ８月の中国経済に「黄信号」が点灯…今年中にもさらなる利上げか [10/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191629305/l50x

74 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 13:36:35 0

人口が多いといいときは効果が倍増するが
悪い方もまた極端だから良し悪しだよな。
もしバブルが崩壊したら日本の比じゃないだろうな。

オリンピック後もある程度の成長はできるだろうが。
現在のような高度成長は無理。
なにしろ環境が耐えられない。
特に水の問題、水質汚染と絶対量の不足が深刻らしい。

環境問題は民主化して自治の意識が育たない限り解決は不可能。
でも民主化したら大混乱だし、かといって成長が止まれば抑え
ていた政治的不満も爆発。
あと何年かで中国は完全に袋小路に入るだろう。

75 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 13:58:49 0

>>74
中国共産党は匪賊集団程度の組織だったのが農民を扇動して地主を殺して
天下を取った訳だが今の中国では地方政府が企業家と組んで農民から
土地を巻き上げてるから農民暴動が一日数百件のペースで起こってる。
これらの暴動を纏め上げる存在が生まれたら多分共産党が潰れるでしょう。

76 ：世界＠名無史さん：2007/10/07(日) 22:03:12 0

>>74
中国は「高度成長は可能だが安定成長に転じるには困難」と聞いたことがある。
高度経済の終焉は労働集約型の破綻、すなわち農村からの人口流入の停止。
中国は農村からの人口圧力をどうにかしないと労働集約型から資本集約型に
転換できないのだが、この問題に拙速に手をつけるとそれこそ農村に不満が。
環境問題以前の問題どころじゃあないのだろうなあ。
安価な労働力はどこ（外国）にでも転がっているし中共当局は経済と国民の生活で
頭がいっぱいだろう。

日本政府が環境（公害）を問題視したのは「もはや戦後ではない」から10年後だしねえ。

77 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 11:55:40 0

ニあ

78 ：世界＠名無史さん：2007/10/09(火) 16:19:10 0

>>76
中国の場合農村人口が10億居ますからねぇ・・・

79 ：世界＠名無史さん：2007/10/10(水) 12:53:47 0

【米中】米国、中国からインドへ投資シフト？[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191986748/

2030年にはインドの人口が15億人に達して中国を追い抜く見通し。
アメリカが投資を促進してインドが発展していったら、
地下資源や食料の争いは激化しそうだね。


インドに在住してる人から聞いたけど
インド人はあまり働かないらしい、それにカースト制度も色々やっかいらしい

まあそれでも反日掲げて、政府が全く信用できない今の中国よりは
市場として遙かにマシだろうな
インドに目を向けていた安倍を引きずり降ろし
自治労が支持母体の民主党を勝たせ
小泉改革の痛みを緩和しようとした麻生を謀略説で排除する

日本人はとことんマゾ

80 ：世界＠名無史さん：2007/10/10(水) 13:54:52 0

>>79
インドの場合イギリスの植民地だったから欧米式のビジネスマナーが
浸透してるのが中国と比べて大きな利点でしょう。

あとどうせ福田政権は衆議院選挙の責任を取って辞職するだろうし
民主党が政権を取っても小沢のスキャンダルで潰れるから
麻生に期待してます。

81 ：世界＠名無史さん：2007/10/12(金) 20:06:15 0

ロシアのサイトでマルウェア400本ホスティング
「ロシアで何かが起こりつつあるのかもしれない」とTrend Micro。イタリアの次の標的になるのか。

　セキュリティ企業のTrend Microは、約400本もの悪質プログラムをホスティングしている
ロシアのWebサイトを見つけたと報告した。
　同サイトのマルウェアは単にそれぞれをコピーしたもののようだが、「TROJ_DROPPER.CKO」
「TROJ_CLICKER.QU」「TROJ_POLYCRYPT.G」という3種類が際立っているという。これは
感染先のInternet Explorerにアダルトサイトを表示するトロイの木馬。
　さらに、イタリアのサイトのように見える複数サイトにIFRAMEが仕掛けられ、このロシアの
サイトにリンクされていることも判明。しかも、IFRAMEは外部からハッキングされて挿入されたのでは
なく、サイト運営者自らが意図的に挿入していることが分かった。
　イタリア風サイトはドイツでホスティングされているとみられるが、登録情報に示されている
電子メールは、ロシアでホスティングされているという。
　6月にはイタリアを中心に、不正IFRAMEが正規サイトに仕掛けられる事件が続発したが、
今回見つかった膨大な数のマルウェアから判断すると、ロシアで何かが起こりつつあると
考えざるを得ないとTrend Microは指摘している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/03/news035.html
メールだろ！ｗ

82 ：世界＠名無史さん：2007/10/13(土) 00:48:24 0

>>81

83 ：世界＠名無史さん：2007/10/13(土) 00:57:30 O

「200年の成長を20年で」

84 ：世界＠名無史さん：2007/10/21(日) 09:31:45 0

【大紀元日本9月20日】
中国では奇形児の出生率が年々高くなっており、専門家はその原因として
汚染、晩婚、不健康な生活様式を挙げている。
中国官製メディア「チャイナ・デイリー」が報じた。

「国家婦幼保健センター」の専門家の話によると、中国では毎年100万人の奇形児が出生し、
主な症状としては先天性心臓病、神経系統の奇形、唇裂、
手足の奇形やその他の障害が見られるという。
これら先天的な奇形を持つ乳児の数は1000人に60人の割合で、
この比率は他の先進国に比べて3倍も多いという。
同センターによると、都市部で高齢出産の傾向があるのに加え、
「危険な汚染物質や、不健康なライフ・スタイル」が影響しているという。

中国衛生部のデータによれば、3分の1の奇形児は生まれて間もなく死亡。
また、奇形児の出生は、全国の10分の1の家庭に影響しており、
毎年10億元（1・33億ドル）の財政が費やされている。

英紙「フィナンシャル・タイムズ」は今年7月、中共政権が「世界銀行」に対し、
環境汚染による中国人の早期死亡者数を公表しないよう依頼したと報道した。
同行の報告によると、毎年46万人の中国人が大気汚染や水質汚染が原因で死亡し、
さらに30万人が屋内の中毒で死亡しているという。
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/09/html/d58200.html

85 ：世界＠名無史さん：2007/10/21(日) 09:44:45 0

中国政府が北京など北部の水不足解消のため計画した大規模水路建設プロジェクト
「南水北調」の工事が進む中、発掘調査が行われている水没予定地域の遺跡で盗掘が
相次いでいる。新華社などが４日までに伝えた。

資金不足などで調査、保護が遅れているためだが、中には「調査隊より先進的な器具」
（地元当局幹部）を使って盗掘するケースもあり、関係者らは有効な対策を打てずにいる。

３ルートの水路のうち中央ルートの起点となる湖北省丹江口市のダム湖予定地だけでも
戦国時代（紀元前５世紀−同２２１年）の古墳など２００カ所以上が保護の対象だが、
必要な作業が終わったのは３分の１にも達していないという。

作業の遅れに乗じて相次いでいるのが盗掘で、地元当局幹部は「爆薬を使って古墳の墓室まで
人間が通れるほどの通路をつくり、数時間で埋葬品を運び出してしまう」と指摘。埋葬品の発掘直前、
調査員が夜間に現場を離れたすきに一晩ですべて盗まれてしまった例もあったとしている。

「南水北調」は長江（揚子江）流域から黄河流域にかけ、大規模水路を建設するプロジェクト。
２００２年に着工、今世紀半ばまでの完成を目指している。（共同）

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071004/chn0710041933002-n1.htm

86 ：世界＠名無史さん：2007/10/21(日) 09:45:24 0

▽【ITS世界会議07】日本より先進的!?　北京のプローブ渋滞情報

　北京の渋滞問題は深刻だ。朝夕のラッシュアワーには環状線を中心に激しい渋滞が
　発生し、日中も市内を走るクルマが多いので、ちょっとした交通状況の変化であっと
　いう間に渋滞になる。渋滞が多く、さらに「渋滞している場所」がコロコロと変わるのが
　北京の特徴といえる。

　このような交通環境のため、北京市の渋滞情報サービスのニーズは高い。渋滞情報
　サービスと、それによるカーナビの渋滞回避システムの導入は渋滞や環境負荷の
　軽減にも繋がる。オリンピックを目前に控えた"北京のITS"では、渋滞情報サービスが
　最重要項目のひとつになっているのだ。

　北京の渋滞情報サービスは、タクシーを使ったプローブカーシステムを用いており、
　現在トライアルの最中にある。北京の6万7000台のタクシーのうち、約1万1000台に
　プローブ情報の取得装置を搭載しており、そこから送信されてくる「位置・速度・区間
　旅行時間」などをセンターで集めてプローブ渋滞情報を作成。これをFM多重放送や
　テレマティクスを通じて配信し、渋滞情報サービスを実現している。

　北京で渋滞情報を収集・提供をしているのは「北京市交通情報センター」（BTIC)
　という政府直轄の組織であり、渋滞情報の配信は「CenNavi」（センナビ）という
　政府系企業が担っている。トヨタやデンソーをはじめとする各社のカーナビゲーションは、
　このCenNaviを通じて配信される渋滞情報を利用している。

　「北京のプローブ渋滞情報は、基本的にVICSと同じフォーマットで受信していますが、
　日本のカーナビで利用率が低いレベル1とレベル2情報は省き、レベル3情報の配信
　しています。このため配信データサイズは小さく、1回あたり30KB、せいぜい50KBに
　収まっています。FM多重放送でも充分に配信できる容量です」（黒瀬義雄・デンソー
　東京支社ITS渉外担当次長）
・http://www.carview.co.jp/news/0/55459/

87 ：世界＠名無史さん：2007/10/24(水) 12:18:49 0

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188472678/1-100
　↑
司法の汚職は、両国共通の問題だね

88 ：世界＠名無史さん：2007/10/25(木) 17:25:48 0

今後ますます開いていく中国とロシアのGDPの差ｗ

2006年　中国　2兆6446億ドル　　ロシア　9849億ドル
2007年　中国　3兆2485億ドル　　ロシア　1兆2237億ドル
2008年　中国　3兆7133億ドル　　ロシア　1兆4801億ドル　

ttp://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_future_GDP_estimates_%28nominal%29

中国のGDPは2010年に日本のそれを超えるが、ロシアは未だにGDPで発展途上国のブラジル未満という現実ｗ
今後この両国の経済力の差が国際政治や軍事力にも反映されていくことになる。

89 ：世界＠名無史さん：2007/10/25(木) 19:47:04 0

>>88
中国のエコノミストは、都合の悪いことを語らな杉
ほかのＢＲＩＣｓと比べても

90 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 00:56:14 0

>89
都合悪いこと語ると殺されるからね。

91 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 01:05:51 0

>>90
そこ行くと日テレ秋のものまね番組で「中国は何でもありますよ。中国だけにコピー天国」
と笑いをとったテレサ・テンだったかのものまねをした中国人女性はよほど肝が据わってるか怖いもの知らずだよなｗ

92 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 07:22:57 0

>>88
いまだ社会主義国の中国とすでに資本主義国のロシアのデータを
比較すること自体無意味。

93 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 08:59:39 0

外国にいる中国人教授は100％中国スパイらしい。
家族一族が人質だから逆らえない。

94 ：世界＠名無史さん：2007/10/26(金) 12:53:01 0

中国ってデータの改ざんが当たり前でしょ。
そんなの信用する時点で馬鹿よ。

95 ：世界＠名無史さん：2007/11/04(日) 15:38:11 0

>>93-94
あそこまで、自国の問題点について指摘できない時点で、
西側テレビ局の取材には、市民が堂々と本音で応答えきるロシアの方がマシ

96 ：台北：2007/11/04(日) 16:44:13 0

古代中國的發明
(運河、スパゲッティ、ロケット、サッカー、チェス、傘、犂、地動儀、紙、
指南針、印刷、造紙、造船、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=Z9sbV924Z6I
http://hk.youtube.com/watch?v=eqBEmmLgRsQ
http://hk.youtube.com/watch?v=KEQliKrEYYs
http://hk.youtube.com/watch?v=k-derIFLQfk
http://hk.youtube.com/watch?v=_Cwd_nG1ArQ

97 ：台北：2007/11/04(日) 17:08:38 0

古代中國的科技(ロケット、小銃、大砲、手榴弾、地雷、照明彈、等等)
http://hk.youtube.com/watch?v=0bpOzW7gihw
http://hk.youtube.com/watch?v=H8QIFvW4d60
http://hk.youtube.com/watch?v=eZTJrs3_0b4
http://hk.youtube.com/watch?v=ZvK6Yb3MGVk
http://hk.youtube.com/watch?v=OS50_Cd9vog

98 ：ihatemymate：2007/11/10(土) 02:36:42 0

ihatemymate＝NippleOfNippon＝Asshole

99 ：世界＠名無史さん：2007/11/16(金) 13:34:02 0

中国「世界第2の大国」として認知！民間調査による大国ランキング―フランス
11月14日16時7分配信

2007年10月、フランスのハリスインタラクティブ社はドイツ・フランス・スペイン・イタリア・イギリス・アメリカで民間調査を実施、世界の大国ランキングを策定したところ、中国がアメリカに次ぐ第2位にランクインした。

同調査はフランスのテレビ局フランス24とアメリカ紙インターナショナル・ヘラルド・トリビューンの依頼によるもの。各国の16歳から64歳までの6645人の回答を集めた。ほとんどの回答者が世界最強の国家としてアメリカを挙げた。

意外だったのはアメリカに次ぐ第2位に中国の名が挙げられたこと。フランスで93％、アメリカで90％、ドイツとイギリスで87％と大多数の回答者が中国を2位に挙げている。3位はロシア、4位はイギリスとなっている。（翻訳・編集/KT）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000014-rcdc-cn

100 ：世界＠名無史さん：2007/11/17(土) 00:34:49 0

379 名前：世界＠名無史さん ：2007/11/15(木) 20:26:28 0
中国に行ってきた教授から聞いた話なんだが、
北京オリンピックに向けての都市開発と、
需要・雇用の生産、汚職の温床となってる公共事業（笑）のせいで、
今中国では新しいビルぶっ壊して建てて、ぶっ壊して建ててってのくりかえしてるらしい。

数年前にできたばっかりの綺麗なビルぶっ壊して建て替えてるんだって。
もちろん手抜き工事で。