ヴィシー・フランスについて語るスレ

1 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 16:09:15 0

何故かスレッドが無かったので立ててみた。

1940年から1942年まで存在したヴィシー・フランスについて語るスレです。
また大戦前のフランス・ファシズム組織の話題も大歓迎。

2 ：世界＠名無史さん：2007/04/26(木) 16:32:40 0

対独協力（ユダヤ人問題など）で現代フランスにとっては黒歴史。

3 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 00:41:46 O

ディスコの原の形ができたんだっけ？

4 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 02:22:50 0

>>2
今どきそれはない。

5 ：世界＠名無史さん：2007/04/27(金) 10:48:06 0

ペタン元帥は「親ナチの傀儡」か、「休戦によってフランスを戦争の荒廃から
救った英雄」の二つの評価に分かれてるな。　意外にも年配層にペタン元帥を
称える人が多いらしい。　某仏旅行関係サイトに「私はペタン元帥が大好き」
というお婆さんにあった話が載ってた

6 ：世界＠名無史さん：2007/04/28(土) 12:55:51 0

ヴィシー政府を肯定的に評価するのは、今のフランスでは国民戦線の支持者ぐらいのもんだろ。

7 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 12:16:31 0

この人、第1次大戦で、本土決戦の地獄を見ちゃったから、
継戦する気がなくなっちゃったんだよね。ペタン元帥。
マジノ線も、本土決戦を絶対にやりたくなかったから、
抑止効果も兼ねて作ったんじゃなかろうか、なんて思ってしまう。

8 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 13:33:34 O

日本で言えば乃木大将みたいな方だからな

9 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 14:00:13 0

乃木大将というなら
「わが聖なる祖国を護れなかったことの責任を取る」
といって割腹するぐらいの意地を見せろ。

10 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 14:01:36 0

その意味ではペタンの方が立派。
自殺せずに裁判を受けて責任をとったんだからな。

11 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 14:41:40 0

>>10
日本は日露戦争に勝ったからね。
負けてたら、戦犯裁判ものだな。日比谷焼き討ちの乗りからして。
日比谷公園あたりでひげと髪をそり落とされて、死刑とか。

12 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 16:18:51 0

>>10　しかし、死後何者かに墓を暴かれて遺体が、今現在も行方不明なんだよな。

13 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 19:23:09 0

小説家のセリーヌも第一次大戦に従軍して、
その時の体験から、この悲惨な戦争はユダヤのせいで
起きたと考えるようになって親ナチだったんだよな。

14 ：世界＠名無史さん：2007/05/01(火) 22:51:25 0

反ユダヤ思想は当時の西欧のスタンダードカルチャーみたいなもんだからな。
ヨーロッパの相対的な力の低下と、植民地での勢いづく反乱それに伴う社会不安、
それが「ユダヤ人の陰謀」と言うはけ口を求めた。

15 ：世界＠名無史さん：2007/05/02(水) 14:09:14 0

ダルランとラヴァルが必死にドイツに媚びても、ヒトラー以下誰もフランスなんか
相手にしてなかったのが笑える。イタリアにも無視されてた。

所詮、「労働力」の搾取対象としか見てなかった。　

16 ：世界＠名無史さん：2007/05/06(日) 09:07:21 0

フランス本国って農業国で、基本的に戦略的重要性が
ないからだろ。降伏させて西部戦線を消滅させるだけの戦争だし

それよりキエフなどの工業地帯・油田地帯を持っている
ロシアのほうが、伍長閣下としては欲しかったんじゃない

17 ：世界＠名無史さん：2007/05/08(火) 14:03:23 0

イギリス海軍とドイツ陸軍に追い詰められて主力艦隊を自沈させたカスどもか
ヴィシー政権の頃のフランス海軍は戦意０で汚職の総合商社。
やる気ある艦は上層部無視して逃げ出した

18 ：世界＠名無史さん：2007/05/09(水) 21:03:02 0

例え、海軍が戦力温存しても、ドイツによって戦闘からは遠ざけられたよ。
ヴィシー政府が北アフリカの英米軍や中東の英軍と闘うと言ってもドイツは、
信用してなかったので兵を使わせなかった。

ヒトラー曰く「ソヴィエトを倒したら、フランスを完膚無きまで叩き潰す」と
言ってたらしい。　　戦力、国力、産業力を削ぎ、二度と断ち直せなくするつもりだったらしい。

19 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 17:40:01 0

フランス革命以降、はじめてユダヤの支配下から
逃れることが出来たのがヴィシー政権。

20 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 19:18:15 0

博物館からコンピエーニュの列車引っ張り出してきたり、
伍長殿はベルサイユの屈辱がトラウマになってるんだなｗ

21 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 20:51:32 0

国内部にユダヤ系国民の参加を許容するのより、
ドイツ軍に国を占領され、主権を侵されて意思を強要される方が
遥かに「支配」なのだというごく当たり前のことも理解できなくなるのが、
陰謀論で頭を病んだ奴の特徴。

22 ：世界＠名無史さん：2007/05/10(木) 22:09:14 0

ペタン元帥と昭和天皇は同じ役割をした。占領軍がヒトラーかマッカーサーの違い。

23 ：世界＠名無史さん：2007/05/17(木) 21:06:56 0

age

24 ：世界＠名無史さん：2007/05/18(金) 20:39:22 0

>>18艦隊自沈した頃はダカールに反乱フランス艦隊が中立で立て篭もってたのだよ。
総力を結集して包囲したイギリス艦隊を中央突破して逃げればダカールに辿り着けた艦は多かったと思う。
腐敗上層部に従った仏海軍軍人ｶﾜｲｿｽ

25 ：世界＠名無史さん：2007/05/20(日) 16:15:07 0

ツーロン事件の頃だと、ダカールのあるセネガル除くと、もはや海外植民地も壊滅状態だな。

1940年
　6月、イタリア軍、仏領ソマリアの一部を占領。（後、自由フランス軍が開放）
　9月、日本軍、北部仏印進駐。
　10月、自由フランス軍、南西アフリカのガボンを占領。（他のアフリカ中南部も自由仏領へ）

1941年
　5月、仏印の一部をタイに割譲。
　6月、英軍、仏領シリアへ侵攻。約1ヶ月の戦闘の末、シリア喪失。
　7月、日本軍、南部仏印進駐。
　12月、自由フランス軍、北米沿岸の仏領占領。

1942年
　5月、英軍、仏領マダガスカルへ侵攻。（11月に占領）

で同年11月8日、仏領北アフリカ上陸「トーチ」作戦開始。これがとどめ。
数日で、海軍総司令官ダルラン提督指揮下の北アフリカ諸領降伏。
駐留艦隊と空軍は、英米機動部隊と交戦して全滅。
潜水艦数隻のみが、包囲網を突破して、ツーロンに逃げ込んでいる。
チュニジアには、ドイツ軍とイタリア軍が侵攻して、膠着状態に。
コルシカには、イタリア軍が侵攻して占領。

降伏したダルラン提督は、ツーロンのフランス本国艦隊に、アフリカへの脱出を命じるも、
いくら総司令官とはいえ、降伏した人物の命令が通るはずも無く、本国艦隊動かず。
11月26日、ヴィシー政府は艦隊引渡に同意。
翌27日払暁、接収のドイツ軍接近と共に、戦艦3隻、巡洋艦5隻など75隻が自沈。
脱出したのは、潜水艦4隻のみ。3隻は連合軍占領下の北アフリカへ。１隻はスペインで抑留。

26 ：世界＠名無史さん：2007/05/23(水) 12:16:06 0

>11月26日、ヴィシー政府は艦隊引渡に同意。
>翌27日払暁、接収のドイツ軍接近と共に、戦艦3隻、巡洋艦5隻など75隻が自沈。
逃げるのも怖いし政府の言うとおり降伏するのも嫌？本当にこいつ等は海軍軍人なのか？

27 ：世界＠名無史さん：2007/05/24(木) 01:16:46 0

まったく、ドイツ高海艦隊といい、しょうもないやつばかりだな。

28 ：世界＠名無史さん：2007/05/27(日) 17:32:55 0

>>25 ヴィシー・フランス軍弱すぎ。　ヘタリア軍といい勝負だな。
これじゃあ、ヒトラーが戦力として期待しないわけだ。　

29 ：世界＠名無史さん：2007/05/28(月) 02:10:07 0

マダガスカルの戦いでは結構粘り強かった気もする
てか、予想以上に仏軍の士気が高くて英米軍も驚いてたとか

30 ： ◆ALSPlGAxzM ：2007/05/29(火) 02:25:50 0

イギリス人（British）の間ではフランス人を罵倒する語として
Surrender Monkey つーのがありますな
「なにを大きな顔して、Surrender Monkey のくせに」のように使います
意地が悪い香具師はわざと聞こえるようにパリの街中で叫んだりする

31 ：世界＠名無史さん：2007/05/29(火) 19:05:00 0

>>28 南アルプスに侵攻したイタリア軍をフランス軍が返り討ちにして撃退したけどな。

32 ：世界＠名無史さん：2007/06/02(土) 12:10:30 0

たしか、対独戦に戦力ありったけつぎ込んじゃってたから、
イタリア方面に使えたのは、二線級の4個師団だけだったはず。

イタリアは、全力投球。

33 ：世界＠名無史さん：2007/06/21(木) 20:07:29 0

>29
ダカールでもね。
というか、基本的に本国からの増援などが期待できない状況下である事を考慮すれば
逆に善戦してるとさえいえる。

34 ：世界＠名無史さん：2007/06/26(火) 16:55:37 0

アメリカがヴィシー・フランスへの承認を取り消したのっていつ？

35 ：世界＠名無史さん：2007/06/26(火) 17:02:45 0

ナチ占領下のフランスというと必ずレジスタンスがでてくるが
あれは戦後作られた神話で、そんなものほとんどなかったって
本当ですかぁ？

36 ：世界＠名無史さん：2007/06/26(火) 17:12:02 0

>>35
幕末会津藩伝説と似た所があるな。

37 ：世界＠名無史さん：2007/06/26(火) 21:31:50 0

仏レジスタンスの真実―神話・伝説・タブーの終わり　アルベール・シャンボン

を読むことをすすめる。

38 ：世界＠名無史さん：2007/07/17(火) 02:05:38 0

>19
SSに対して「ユダヤ人の取り扱いじゃ先輩ですよ？」って威張ったヤツがいたな。

39 ：世界＠名無史さん：2007/08/15(水) 21:23:42 0

ドゴール　＝　テロリスト
自由フランス　＝　テロリスト集団
レジスタンス　＝　単なるテロリズムであり破壊行為

いまのご時勢でこれは常識

上記を否定する奴は、９１１テロを肯定するのと完全に同じ
そうでなければ、完全なダブルスタンダードであって、
知識や良心を放棄しているのも同然であり、より悪質である

当時のパリは、国際法的に完全に合法で正統な
ヒトラー将軍率いるドイツ国が正統に統治している

それに対して、ドゴールとか言う酔いどれが、
自らは安全なロンドンでウイスキーをあおりながら、
威勢だけはよい宣言とかを書いて、
手下には危険な破壊行為をさせていきがっていただけ

どこぞの徒党集団と同じだし、
ザイールで反乱を起こしたローランカビラとかそれ以下の存在

これは完全に真実を見る方法による世界史の眺め方
否定する人間は、９１１テロを肯定する人間と完全に同一の立場になる

40 ：世界＠名無史さん：2007/08/15(水) 23:00:07 0

流石、アメリカに占領されて国民総奴隷化されても抵抗しなかった小日本人ですね

41 ：世界＠名無史さん：2007/08/15(水) 23:14:30 0

>>40
ではあなたの議論は、外来侵略勢力に対する破壊行為は肯定されるべきということですね。

ではあなたの議論では、９１１テロやそれに引き続くいろいろなテロ事件は、
当然のごとく認められるばかりではなく賞賛されるべき、という議論にならなければならないし、
そうでなければあなたは知識と心理と良心を放棄したことになる。

現在中東とかで起きているテロ事件は、
フランスのレジスタンスとほとんどかわらないように見えますよ。

42 ：世界＠名無史さん：2007/08/16(木) 20:25:04 0

ヒトラー将軍は、絶対にロシアとの連ソを崩すべきじゃなかった

ラッパロ体制を維持したまま、英仏を魚肉ソーセージにすべきだったんだよ

ヒトラー総統は、イギリスが抵抗するからいらいらしてソ連と先端を開いたが

そんなんじゃなくて、イギリスを圧倒的空軍力とロケットと、

もっとねばって核開発してミサイルで、イギリスをネアンデルタール状態にすべきだったんだ

そしてドゴールをぬっつかまえて、ローラーで平らにならすべきだった

ノーサンブリア上陸作戦は、果たして不可能なことであったろうか？

上陸が不可能でも、アーヘンから航続距離の長い爆撃機をとばして、

ロンドンに一つの建物もなくなるくらいに更地にするまで、執拗に爆撃し続ければ、

そのころにはチャーチルもイギリス軍の基地もきれいに消せるだろ

43 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 02:24:38 0

ヒトラー「将軍」？

44 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 11:52:15 0

フランスはファシズムの元祖です

45 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 12:01:26 0

>>41
勝てばテロ行為は肯定され
負ければ歴史的には否定される

ドゴールは勝ったから官軍=善
ラディンはまだわからんが、もしラディンが勝てば
911テロも肯定されるだろう

それが歴史だから
テロ=
悪とはいえない

んなこたーいったら明治の創始者だって皆テロリストで日本はテロリストによってつくられた国ということになる

46 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 19:39:28 0

>>15
そりゃ当たり前
歴史的にドイツの右翼は反フランス
フランスの右翼は反ドイツ
協力するわけがない。
ヒトラーにフランスと仲良くったって無理無理
大戦後両国の右翼はようやく仲良しになる。

47 ：世界＠名無史さん：2007/08/25(土) 23:39:11 0

右翼だってｗ

48 ：世界＠名無史さん：2007/08/29(水) 00:04:15 0

ピエール・ラヴァルについて皆様のご意見は？

49 ：世界＠名無史さん：2007/08/29(水) 00:16:48 0

ディスコが出来たんだぞ
ディスコが出来たんだぞ
ディスコが出来たんだぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%B3

50 ：世界＠名無史さん：2007/08/30(木) 00:32:28 0

オクシタニー独立の先駆け

51 ：世界＠名無史さん：2007/08/30(木) 17:02:39 0

反ユダヤ主義の徹底じゃフランスのほうが上だったな

52 ：世界＠名無史さん：2007/09/02(日) 11:20:31 0

ピエール・マンデス＝フランス

第二次世界大戦が始まると、空軍に志願した。
1940年フランスはナチス・ドイツに降伏し、ヴィシー政権が成立すると、
1941年5月マンデス＝フランスは逮捕され、裁判で禁固6年、軍籍剥奪、
10年間の市民権剥奪の判決を受ける。
しかし、6月脱出に成功したマンデス＝フランスは1942年始めイギリスに亡命し、
シャルル・ド・ゴール率いる自由フランスに参加、空軍に志願し「ロレーヌ爆撃隊」隊長を務める。
その後、アルジェに国民解放委員会（CFLN）が置かれると財政担当委員に任命され、
1944年ブレトンウッズ会議では、フランス代表となり、戦後の国際金融制度について列国と
協議に当たった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%EF%BC%9D%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9#.E5.A4.B1.E5.A2.9C

53 ：世界＠名無史さん：2007/09/09(日) 20:59:24 0

age

54 ：世界＠名無史さん：2007/09/09(日) 21:17:23 0

>51
ヴィシー・フランスは人種的な面では寛容だったが（黒人の大臣がいたくらいだ）
文化的・宗教的な面での同化を拒むユダヤ人に対しては容赦がなかったね。
第三共和制から連続している部分だ。

55 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 00:53:06 0

＞黒人の大臣

検索してもよく分からなかったので詳しくお願いします。

56 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 04:38:36 0

アンリ・レムリーは西インド諸島出身の黒人上院議員で、ペタンの下で植民地大臣だった。
もっとも、写真を見るとラヴァルの方が黒く見えるな。クレオールなのかもしれん。

57 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 09:19:31 0

>>56
ありがとうございます。

58 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 13:17:09 0

金融＆鉱産物独占資本の二百家族の大半は、ヴィシー政権側に協力したことが
原因で、戦後、傘下企業を国有化されて打撃を受けた

ユダヤ系のロートシルト＝ロスチャイルド家などが生き残った

59 ：世界＠名無史さん：2007/09/10(月) 23:35:31 0

>48
実体以上に評価されてる。悪い意味でｗ

60 ：世界＠名無史さん：2007/09/20(木) 14:39:24 0

フランスはファシズム国家に成り損ねた国だな。　2月6日騒乱の時に右派・ファシストが
足並みを揃えられなかったばかりに、政府乗っ取りは失敗。人民戦線政府が樹立されてしまう。
これには、イタリアのムッソリーニが激怒したらしいが。

61 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 00:05:50 0

第三共和制的お粗末さの一例だな。

62 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 11:40:53 0

>>41
＞ではあなたの議論では、９１１テロやそれに引き続くいろいろなテロ事件は、
＞当然のごとく認められるばかりではなく賞賛されるべき、という議論にならなけれ
＞ばならないし、そうでなければあなたは知識と心理と良心を放棄したことになる。

>>40じゃないけど、上の理屈で何も問題ないでしょ
仮に日本が占領下におかれて、国民として抵抗しようとしたらパルチンザン戦術
しかないわけで

63 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 12:50:58 O

スーダンってフランス領だったっけ？

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

アフリカ　スーダンのダルフール地方で特定部族の大量虐殺を行っているのは
スーダン政府である。
そのスーダンの石油を確保するために「中国」は金と武器を与え虐殺を支援している。
　中国は石油利権のために、自らの国民を殺す政府と手を組んでいるのだ。
米国下院でも、この中国の政策を批難し北京オリンピックをボイコットすべきだ
とする決議が採択された。
　また映画監督のスティーヴン・スピルバーグは、
ダルフール紛争に関わるスーダン政府を支援する中国の姿勢が変わらなければ、
北京五輪の芸術顧問を辞任する、とまで言っている。

64 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 14:56:46 0

>>63 スーダンは、英・エジプトの共同領地だったはず。アングロ・エジプト・スーダン
というのが当時の呼称。　ダルフール地方は仏・英領に分割されてた。

65 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 18:29:40 0

スーダン（スダーン）は元々はサブサハラ一帯を表す言葉

66 ：世界＠名無史さん：2007/09/21(金) 20:31:39 0

とりあえず、ヴィシーとはあんまり関係ねぇ。

67 ：世界＠名無史さん：2007/09/30(日) 08:13:31 0

>>60-61
ガリア諸部族の間の諍いみたいなもんだ

68 ：世界＠名無史さん：2007/10/04(木) 06:51:18 0

GHQに検閲洗脳された戦後の本では分からない当時の生の記録です。

ＧＨＱ焚書図書開封＃14
第14回／日本軍仏印進駐の実際の情景
http://www.youtube.com/watch?v=Hxofm1fs_Ds

69 ：世界＠名無史さん：2007/10/08(月) 23:48:52 0

あげ

70 ：世界＠名無史さん：2007/10/11(木) 22:05:29 0

＞パリの街中で叫んだりする
>>30周りのフランス人にぼこぼこにされませんか？

71 ：世界＠名無史さん：2007/10/12(金) 19:51:27 0

パリには、黄色や褐色の肌のフランス国民もいますんで

72 ：世界＠名無史さん：2007/10/28(日) 20:59:15 0

>>70-71

だよな
イギリス国民も同じだ

73 ：世界＠名無史さん：2007/11/02(金) 12:29:35 0

　第二次大戦後、左翼政党が初めて分権化を重要な課題として取り上げたとき、その関心は、
専ら県とコミューンの自治拡大に向けられていたとされる。
左翼は、「共和政的合法性」への復帰に伴い、ヴィシー政権による統治の象徴の一つであったレジオンを否定するに急で、
分権化の方法についての精密な議論を欠落したままジャコバン的伝統を保持したのである(32)。
しかし、「レジョン」を否定するという点では左翼のジャコバン的立場は不変であったが、
早くも第二次大戦後の第四共和政憲法制定過程では、分権化をめぐる従来の左翼と右翼の立場に、
逆転が確認できるとされる(33)。そしてこれは、
分権化が新たな政治的対抗関係のなかに置かれたことを示すものであった。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/97-1/nakata.htm

74 ：世界＠名無史さん：2007/11/09(金) 22:11:59 0

言語教育やら中央の統制では、ナチス・ドイツの時代以外、フランスのほうが全体主義っぽい

75 ：ジャック・ドォリオ：2007/11/09(金) 22:43:20 O

我が『ジークマリンゲン政府』についても語れ！

76 ：世界＠名無史さん：2007/11/25(日) 18:47:17 0

レジスタンスって、英国の情報部員が組織したって本当？

77 ：世界＠名無史さん：2007/11/26(月) 10:08:40 0

オクシタニー独立のきっかけとなったかもしれなかった。

78 ：世界＠名無史さん：2007/12/01(土) 20:12:03 0

南仏って、もともとはカタルーニャ語文化圏の親戚だからな

79 ：世界＠名無史さん：2007/12/01(土) 21:04:44 0

どう考えても法的にはヴィシー政権が正統で
ド・ゴール一派は偶々軍事的に勝利できただけだよな。

80 ：世界＠名無史さん：2007/12/01(土) 21:09:10 0

>>79
それも、ひとえに英米のおかげ

81 ：世界＠名無史さん：2007/12/04(火) 21:31:39 0

>>80 そのくせに戦後は反英米を掲げた恩知らず。
ド・ゴールの傲慢さと尊大な態度には、ルーズヴェルトもチャーチルも
イラついてたそうだが。

82 ：世界＠名無史さん：2007/12/04(火) 22:18:52 0

>>81
まあ実際ド・ゴールは「オレのおかげで勝てた」くらい思ってたらしいがなｗ

83 ：世界＠名無史さん：2007/12/05(水) 03:02:39 O

一国の主としては当然の態度

84 ：世界＠名無史さん：2007/12/05(水) 06:42:29 0

謙虚とか謙譲とかが美徳になるのは日本だけだよ。
世界では声のデカイ奴アツカマしい奴だけが勝つ。

85 ：世界＠名無史さん：2007/12/10(月) 08:27:37 0

>>79

だいたい、連合軍がパリに入城したとき
金魚のウンコみたいについていって
「同日にレジスタンスがパリを解放した！記念すべき日である」とか
いってるからｗ

欧州の金日成みたいな香具師だよなｗ

86 ：世界＠名無史さん：2007/12/20(木) 06:47:21 0

>>84
日本もそうなりつつあるが、自然の成り行きだな

87 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 17:35:22 0

自由フランス軍兵士による、イタリアの占領地での虐殺・強姦はタブーらしい。
特に植民地出身者の兵士が一番タチが悪かったとか。　黒人とムスリムの兵士は家を
焼いたり、強姦・略奪はするわで、規律が最悪だった。

白人の兵士も、ドイツ兵捕虜を即決で銃殺とかやってたらしい。

88 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 18:12:45 0

じっさい、アメリカ兵による沖縄住民虐殺もタブー

89 ：世界＠名無史さん：2007/12/22(土) 18:16:48 0

>>87
モロッコが一番酷く(スペイン内戦の時のフランコ派のモロッコ兵も酷かった)
チュニジアとセネガルはマトモだったらしい

90 ：世界＠名無史さん：2008/01/01(火) 21:48:09 0

>>89
セネガル人は、識字率の低さの割りにまともだな

91 ：世界＠名無史さん：2008/01/03(木) 21:37:41 0

>>84　まぁ、いち早くナチス・ドイツの脅威を見抜いたところは、先見の明があったけど。
ｗｗ2前のフランスのヘタレっぷりは、「フランス敗れたり」に詳しい。

92 ：世界＠名無史さん：2008/01/03(木) 23:46:31 0

>>フランス敗れたり
どうも古典ってことで読む気になれんのだけど、
なんか新しいこと書いてある？
軍ヲタ的には既出に過ぎることしかなかった気がする。
……立ち読みした限りでは。

93 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 00:07:56 0

「奇妙な敗北」もいいぞ。歴史の碩学が応召将校として見た仏軍崩壊の実態。

94 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 00:25:03 0

「奇妙な敗北」を買おうと思って密林をみた中古で42,000円もする！
そんな名訳なの？

95 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 14:32:24 0

>92
新しい事って……ありゃ基本的に同時代史料として読むものだろう？

96 ：世界＠名無史さん：2008/01/04(金) 22:08:08 0

>94　岩波の新訳なら定価￥2300で売ってるよ？
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4000225596/ref=dp_change_lang/503-8351629-8579963?ie=UTF8&language=ja%5FJP

97 ：世界＠名無史さん：2008/01/09(水) 23:59:31 0

全然目立たない｢フランシスム団｣や｢カグール団｣の事も
たまには思い出してあげて下さい

98 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 00:44:14 0

まぁ、ヴィシーはファシズムとは微妙に距離があるから。

99 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 14:36:24 0

>>98
じゃあ、ダルナンの「民兵団」の事もたまには...w

100 ：世界＠名無史さん：2008/01/10(木) 16:34:05 0

ダルナンとダルランをごっちゃにしてたことがあった。
でもこれって俺だけじゃないよな？

101 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 11:26:02 0

SS仕込みのダルナンの民兵団の方が、レジスタンスやその協力者に拷問や虐殺を
主導していた。ユダヤ人の摘発のしてた。　ゲシュタポやSSはそれを手伝っただけ。

しかもこいつら、連合軍が上陸するといち早くトンズラして、代わりにフランス人に
報復でリンチや処刑されたのは何も知らない国防軍の一兵士や将校であった。

102 ：世界＠名無史さん：2008/01/31(木) 22:25:17 O

ゴロツキばっかだなフランス

103 ：世界＠名無史さん：2008/02/01(金) 12:29:26 0

ドイツの男たちの何％が死んだのかな

104 ：世界＠名無史さん：2008/02/02(土) 22:59:39 0

フランスって左翼崩れのナチ協力者多かったよね

105 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 03:21:39 0

>>104
ナチズム自体が左翼崩れの思想だからね。

106 ：世界＠名無史さん：2008/02/03(日) 12:43:43 0

どちらかかといえばイタリア・ファシズムの方がそれに該当するがな。
フランスのファシストたちへの援助や影響力でもイタリアの方が元々は上回ってたし。

ところで仏印総督は日本の進駐を受け入れたことで解任され、自由フランスへ走ったが、
本国政府としてはやはりアフリカ植民地のような徹底抗戦を期待していたんだろうか？

107 ：世界＠名無史さん：2008/02/05(火) 21:07:02 0

>>88
アメリカの責任が大きい場合もあるだろうが、基本的には、民間人を避難させ
ず、挙句の果てには法律を無視したような命令で、軍民一致の継戦体制を形成
した日本側にだいぶ責任がある。

108 ：世界＠名無史さん：2008/02/06(水) 07:43:40 0

上の人間が大阿呆で、大勢の民間人の同胞が悲惨を極めた大戦だったことを思えば、
ペタン政府のへタレもあながち非難できんな

109 ：世界＠名無史さん：2008/02/23(土) 01:50:30 0

test

110 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 15:55:50 0

　　　　|┃三 ｶﾞﾗｯ!　┌───┐ﾐ　
　　　　|┃　　　　　　 | あげ　　|　　
　　　　|┃　≡ 〆⌒└─┬─┘ミ
＿＿__.|┃　　 (　＿＿＿)│　　　　ｻｯ　
　　　　|┃=　 （＿》 ＾ω＾）E)　　　
　　　　|┃ ≡⊂　　　　　ノ　　

111 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 20:41:54 0

>上の人間が大阿呆で、大勢の民間人の同胞が悲惨を極めた大戦だったことを思えば、
>ペタン政府のへタレもあながち非難できんな

第一次大戦のせいで、フランスの成人男子は障害者だらけになったというしな
最初からろくな経済力も満足な食料・資源もないのに、
日中・日米と大風呂敷で戦争を遂行した日本の軍部のオオバカぶりは、ちょっと信じられん。
敗北不可避な情勢下で国民の生命・身体を浪費したんだから、80年代バブル以降の経済政策の失策どころじゃない無能・無責任ぶり。

112 ：世界＠名無史さん：2008/03/09(日) 22:30:05 0

>111　しかもそれを裏打ちした「大和魂」なるものは、WWIフランスのエラン・ヴィタールが起源だって有力な説があるんだぜ（虚笑）
国体は国体でルーデンドルフ式最高司令部統帥のがちがち官僚組織縦割り版、物的戦力はヘタリア以下…
WWI欧州の最悪の要素ばかり選りすぐって煮詰めたような代物だったんだよな、国全体が。

113 ：世界＠名無史さん：2008/03/10(月) 13:17:24 0

続きは日本史板でどうぞ。

114 ：世界＠名無史さん：2008/03/14(金) 21:10:32 0

敗北主義者と亡命ハッタリ将軍のおかげで、戦勝国になれた。
こういう芸当は、日本の政治家、官僚には、無理なのかな

115 ：世界＠名無史さん：2008/03/14(金) 21:13:42 0

>>114
戦後の日本は吉田やらの外交のおかげで、敗戦国なのに東アジアで相当優位な地位を保った訳だが。

116 ：世界＠名無史さん：2008/03/15(土) 19:32:14 0

　15日人権擁護法案ほぼ通過よ　産経の記事　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
　　念のためこれ現実に今起きてる事　ドイツうんぬんより　日本　3/15日に終わるよ

　　その変の時代は、大学でも血を流す学生運動が盛んだったから

　通過しなかったらホッとするけども　政治が今推進する今
　報道局も通過を知っていて　あきらめ。報道はしない。 中国餃子の　福田の対応にしろすべてのことがからむ

外国人参政権もｾｯﾄで通過されたらもう日本終わるよ
付与も首相次第　公明に各党同調　自民反対派は沈黙 福田首相は推進派
　
　今急遽　色んなところで、反対議員や安倍首相が動きだした
一人でもいいから伝えてあげて　会社の中でも騒ぎ出した　

　　報道規制がこんなにしんどいとは思わなかったわ 　一人でも知ってくれ
　
　　なぜナチスを阻止できなかったのか−マルチン・ニーメラー牧師の告白−
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
　40,50歳の日本人なら　この法案が危ない事ある程度気がつく

117 ：世界＠名無史さん：2008/03/18(火) 10:55:27 0

マルチン・ニーメラー牧師が何かやるとして
一体何が出来たというのであろうか

ヒゲ伍長をテロるのだろうか

118 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 11:34:26 0

アンリ・フィリップ・ペタン

119 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 12:28:51 0

シュタウヘンベルクがヒトラー暗殺に成功して、
国防軍や保守帝政派中心の新政府ができていれば、
バドリオ政権のようになってただろう。

120 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 13:01:52 O

つＴＫ工作


そるにしても高木惣吉は終戦まで何していたのだろうな？

121 ：世界＠名無史さん：2008/03/23(日) 14:36:46 0

フランス国

首都：ヴィシー

122 ：世界＠名無史さん：2008/04/01(火) 23:54:49 0

親独中立国あげ

123 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 07:53:01 0

>>111-115　ミリオタとﾈﾄｳﾋｮの対決ﾜﾛﾀｗ

124 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 08:01:33 0

>>123
そんなに自分の無知無教養を自慢しなくても…

125 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 08:36:05 0

↑
ｶｵﾏｯｶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 08:58:01 0

　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）) ﾌｧﾋﾞｮ━━━ﾝ！
　　　　　 ||||　
　　　　 ∧＿_∧　
　　　　< #｀Д´>.　　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∩　　　_ ＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよ>>126は
.＿＿|　ﾐつ//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 〜＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか通報してやれよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|

127 ：世界＠名無史さん：2008/04/03(木) 09:44:23 0

＞（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよ>>126は


　乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 20:27:54 0

>>126
何がやりたかったんだ・・・・・・・・・・・・

129 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 20:50:03 0

>126とウィキの「ヴィシー政権」見て思いついたネタ

　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　(（、´゛）) 剣は折れた。
　　　　　 ||||　 しかし私は折れた剣の端を握ってあくまでも闘うであろう！
　　　　 ∧＿_∧　
　　　　< #｀Д´>.　　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ∩　　　_ ＼ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 　（´Д｀　）また厨房な書き込みしてるよド・ゴールは
.＿＿|　ﾐつ//￣￣￣/＿_ / 　　 　 ヽ
||＼　￣＼//＿＿＿/　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　　　　(⌒＼|_＿_/ ./
||　 （ 　　　 ）　　　　　　　 〜＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　 ヽ痛々しいな　　　　　　＼| 　 （　´_ゝ`） だれか通報してやれよ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　　　　／ .|　　　|　|
ヴィシー政府成立後まもなくのレジスタンス運動は、限られた一部の運動でしかなかったし、その統率を欠いていた。
海外に逃れた勢力においても、ロンドンのド・ゴールとアルジェのジローの間には反目がみられたし、
国内のレジスタンス運動においても政治的信条をめぐり結束は実現しなかった。
国内と海外の結びつきもこの段階では弱かった。こうした状況が変化するのは1943年以降となる。

130 ：世界＠名無史さん：2008/04/06(日) 22:55:54 0

藁多w

131 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 09:26:43 0

ドゴールが戦後何であんなに英雄扱いされたのかがさっぱりわからん。

132 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 12:13:35 0

ひとえにレジスタンス神話のおかげ。　あと、アルジェリアのゴタゴタから手を
引いたことかな。

133 ：世界＠名無史さん：2008/04/07(月) 21:47:22 0

>>132 自称「白頭山の虎」おじさんと同じだな

134 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 16:16:09 0

ド・ゴールって、議会政治や民主主義には懐疑的で、一人の有能な指導者が
全権を握って国家を統治すべきという、あまりヒトラーやムッソリーニと
変わらない独裁政治容認論の人だった。　しかも、フランスに一党支配体制を
確立すべきとも語っている。

135 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 17:28:56 0

>>134
スターリンソ連や毛沢東中国とやたら仲良かったしな＞ドゴールフランス

136 ：世界＠名無史さん：2008/04/09(水) 20:33:14 0

>>135　あのフセインが一番尊敬してたって言うしな。　＞＞ド・ゴール

137 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 08:51:42 0

彼に歯止めかけたのは、上院の元老院かな

138 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 10:18:22 0

>>134 独裁というか、心情的には王制復古派だったらしい。仏革命には批判的だった。
だったら、フランコみたいに王制復活させれば良かったのに。

139 ：世界＠名無史さん：2008/04/10(木) 16:50:21 0

>>138
> 心情的には王制復古派だったらしい。
それであんな、実質的に王政と変わらんほど大統領に権力集めた第五共和制作ったのか。とか思った。

140 ：世界＠名無史さん：2008/04/11(金) 15:58:45 0

なにせ、大統領宮殿をヴェルサイユ宮殿やルーブル美術館に移そうという計画も
あったが、ド・ゴールは「自分が住むなんて恐れ多い」と辞退している。

141 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 22:37:23 0

ド＝ゴールは王党派貴族の家系の生まれ。
もっとも、貴族とはいっても騎士クラスの小貴族だが、先祖には十字軍に参加した者もいた。

また、彼の父はイエズス会系の私立学校の校長兼教師で、普仏戦争に従軍した経験もあり、
王党派でカトリシズムという右翼的思想の持ち主だった。

こうした家庭環境からド＝ゴール自身も王制や権威主義に好意的であったことは想像できるが、
現実社会で軍人としての道を歩むため、共和制を受容した。

142 ：世界＠名無史さん：2008/04/13(日) 23:46:49 0

そんなド・ゴール将軍の最終階級は意外なことに准将だったりする。

143 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 20:19:14 0

息子のフィリップは海軍大将、孫は弁護士。

144 ：世界＠名無史さん：2008/04/15(火) 22:30:31 0

フランスで弁護士なら、孫にはもう王党派的心情は残ってないな。

145 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 00:40:21 0

>>144
つーか今のフランスで「王党派」なんて言う肩書きは、もはやただのファッションとして以上の意味は無いだろ。

146 ：世界＠名無史さん：2008/04/16(水) 18:48:45 0

フランスの王党派って、元王族の人が政党作ってような・・・
あと、ナポレオンの末裔も政党作ってた気がする。

147 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 18:36:24 0

ドゴールの孫の弁護士は、十数年前、共和国連合（ドゴール派）の議員に当選したと、
当時の新聞記事で読んだ記憶がある。

148 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 21:39:34 0

戦後フランス政治を引っ張ってきたドゴール派も、今や保守の中でも傍流。

149 ：世界＠名無史さん：2008/04/18(金) 23:18:41 0

今では、サルコジに代表されるような新自由主義・新保守主義が仏保守派の主流に
なりつつある。　シラクやド・ヴィルパンはド・ゴール主義者だったが。

150 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 16:44:05 0

>>145

ブルボン家の血筋が残っている限り、王朝復古の目が無いわけではない。

151 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 17:20:12 0

はっはっは

152 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 19:38:20 0

ご冗談を？

153 ：世界＠名無史さん：2008/04/19(土) 23:14:47 0

フランス人もそこまでアホじゃないよなあｗ

154 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 13:37:09 0

ブルボン派の王位復古には、共和制支持者たちよりもまず先にオルレアン派が反対すると思うなぁ。
カペー以来の王号の根幹たるパリ伯の称号は現在のところオルレアン派のアンリ（自称アンリ七世）に認められてて、
ブルボン派のルイ（自称ルイ二十世）に対しては「スペイン王家に属する人」扱いがフランス政府の公式だし。

155 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 20:12:37 0

王政復古より皇帝制度の復活の方がまだ現実味があるｗ

156 ：世界＠名無史さん：2008/04/20(日) 23:20:00 0

シャルル・ナポレオン・ボナパルトは昨年の下院選挙で落選したぞ。

157 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 17:09:43 0

「フランス共和国」という主権国家はドイツ国に降伏して占領されてる間は消滅していたんですか？

158 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 18:04:16 0

ペタン元帥を絶対的指導者とする「フランス国家」という主権国家になってました。

159 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:32:01 0

憲法の内容は「全権力をペタン将軍に委任する」の1条のみ。

160 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 21:54:56 0

>>157-158
正確に言うとフランスの南半分（イタリア占領地域を除く）。
パリをはじめとする北半分はドイツの直接統治。

161 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:28:08 0

ペタン元帥の「フランス国家」というのはペタンによる君主制と解釈していいの？

162 ：世界＠名無史さん：2008/04/22(火) 22:39:59 O

『愛国無罪』を知らないか？

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ… 勃て祖国の息子よ！

163 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 21:55:58 0

聖なる炎は
故郷の地に昇る。
そして熱狂せるフランスは
元帥よ、貴方を讃える！
貴方を愛し、
その歯徳を拝む子らは皆、
貴方の至高の呼びかけに
「ここにあり！」と応えたのだ。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

164 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 21:57:10 0

貴方は間断なく
み国の護りの為に戦った。
親愛と共に人はいう、
ヴェルダンの英雄と。
その生命、その天稟、
その信条を我らに捧げ、
貴方は祖国を護っている。
新たな信条はかくの如し。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

165 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 21:58:10 0

貴方の声は　我ら団結の
その為に谺する。
「フランス人よ　頭をあげようぞ、
前途を見ようぞ」と。
その時　我らは
不滅の旗をひらめかせ、
貴方の星章の下
空の輝きを見上げるのだ。
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

166 ：世界＠名無史さん：2008/04/23(水) 21:59:01 0

戦役は無慈悲で
悲痛で醜いものぞ！
憎しみを打ち捨てて
労働を賛美し、
自信を胸中に持とうぞ、
新しき命運の下に。
ペタンはフランスであり、
フランスはペタンだからだ！
（繰り返し）

（繰り返し）
元帥よ、我らここにあり！
フランスの救世主たる貴方の前に。
我ら若人は誓う、
その道に尽くし、従う事を。
元帥よ、我らここにあり！
貴方は再び我らに希望を与えた。
祖国は甦るだろう！
元帥よ、元帥よ、我らここにあり！

167 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 19:21:26 0

＞戦役は無慈悲で
＞悲痛で醜いものぞ！
＞憎しみを打ち捨てて
＞労働を賛美し、
＞自信を胸中に持とうぞ、
＞新しき命運の下に。

なんかヴィシー・フランスって、素敵な国じゃないか。

168 ：世界＠名無史さん：2008/04/24(木) 19:30:57 0

ヴィシー政府の「大地は裏切らない」という
農業賛歌のスローガンはまじで素晴らしいと思う。

169 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 22:29:23 0

>>160
ペタン元帥のヴィシー政権は「フランス共和国」ではないよ。「フランス国」だね。

170 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 22:52:40 0

農村重視に関しては、なんといってもフランス人の生活そのものがかかっていたからな。
ただでさえ若者が少ないのに農村から働き手が徴兵されて、結局はドイツの捕虜収容所いき。
農業生産の急落をかんがみれば、半世紀以上にわたり論争されてきた相続問題があっさり決着した理由も納得だ。

171 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 22:59:35 0

＞憲法の内容は「全権力をペタン将軍に委任する」の1条のみ。
＞ペタンはフランスであり、フランスはペタンだからだ！

ペタン元帥を絶対君主として崇拝し服従する、絶対君主制（ペタン制）か。

172 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:17:18 O

仮想戦記みたくドイツが勝利してたらブルボン朝復活してたかも…

173 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:38:04 0

>>171
でもペタンは君主じゃないから
なんと言えばいいんだろう。僭主制？も違うかな・・・

174 ：世界＠名無史さん：2008/04/25(金) 23:41:18 0

第二次大戦中のブルボン派王位請求者は当のスペインからさえ追われて亡命の身のアルフォンソ十三世か
その次男で聾唖者だったアンリ六世になるが、この両人のどちらかが即位する可能性があると考えるくらいなら
オルレアン派王位請求者のジャン三世かその子であるアンリ六世（ブルボン派のアンリ六世とは別人）の方が
まだしも痴人の夢として語れる程度のレベルに達しているだろう。

175 ：世界＠名無史さん：2008/04/26(土) 00:19:03 0

だから、ブルボン家の王政復古を主張していた王党派のシャルル・モーラスでさえ、
いざ敗戦で第三共和政が崩壊してしまうと、かねてからの持論の王政復古を引っ込めて、
ペタン元帥の権威主義体制を熱心に礼賛したわけで･･･

ペタン元帥は同時期のヒトラーやスターリンのような独裁者ではなく、イメージ的には
ヒンデンブルクとかホルティのような「君主の代替物」「代用君主」だな。

176 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 09:29:36 0

アクション・フランセーズの思想は、ブルボン朝の復活を核としていた点において、
それまでの右翼団体と大きく異なる。
ただし、実際に王権を回復するのが目的ではなく、頽廃して機能不全に陥っていた
第三共和政に対抗して、王を精神的支柱に据えるために過ぎない。
この主張はモーラスによって提唱され、1度は他の党員からも「時代錯誤の思想」として
退けられたが、モーラスの熱心な説得によって採用されたものであった。

また、国教としてのカトリックの地位の回復を支持していた。

アクション・フランセーズは、他の極右団体に対して敵愾心を持っていた。
機関紙『アクション・フランセーズ』は、政治的には王政復古、民族主義を掲げ、
当時からも敬遠されがちであった。

177 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 09:31:33 0

その過激な言動を憂慮した教皇は、アクション・フランセーズを異端として非難。
1928年にはモーラスの著作を禁書に指定した。
また、ブルボン家もアクション・フランセーズを非難した。
支持対象から排斥されたことで、アクション・フランセーズは孤立化を深めた。

178 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 10:06:42 0

>>175
まあ、１８３０年に追い出された王様の子孫よりは、
ヴェルダンの英雄の方が、はるかにカリスマがあるよな。

179 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 11:19:33 0

ブルボン家の子孫＝スペインの旧王族をフランス国王に擁立するのも、
非現実的だしな。

180 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 12:19:13 0

>178
正確にいうと「子孫」ではない。
シャルル十世の系統は1883年の自称アンリ五世の死によって断絶している。
このためにスペインのブルボン家へ継承権が移ったというのがブルボン派の主張。
もっともこの場合はユトレヒト条約に抵触する問題があるのでブルボン派の勢力は
オルレアン派に対して（現在でも）弱いのだが。

181 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 12:27:13 0

刑法に関してはドイツもフランスも同じ大陸法系だから、大差ないと思う。
明治日本は大陸法を継受したが、戦後、刑事訴訟法は英米法系に大改正された。

法学部の人、補足よろしく。

182 ：ベルリン死守あるのみ：2008/04/27(日) 14:42:01 O

シャルルマーニュ師団、ナチ武装親衛隊一般、
対独協力の様相全体についてのこれらの言及のひとつひとつのうちに、
さらにいまひとつの特性、すなわち忠誠という特性が倦むことなく繰り返し現れている。
こうして最後のフランス・ナチ武装親衛隊隊員は、
「アドルフ・ヒトラーが、その日がやってきた時には
自分の最後の忠実な兵士たちに囲まれて死のうと心に決めた二つの場所、
つまりプロイセンの首都あるいはバイエルンの片隅のどちらか一方に」
死にに赴くのである。

【サユル・フリードレンダー著、田中正人・訳『ナチズムの美学』より】

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 最後の忠実な兵士たちよ♪
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ　

183 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 17:56:49 0

>>54
なにしろ、ナポレオン時代でも黒人ハーフのデュマ将軍（三銃士の作者の父）がいたからな。

184 ：世界＠名無史さん：2008/04/27(日) 19:11:26 0

【フランス】「ナチス占領下の陽気なパリ市民」写真展に非難の嵐 [4/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1209030010/l50
c)AFP/Carole Landry　2008年04月24日 09:51
http://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2381946/2857976
写真展「Parisians under the Occupation」の詳細はこちら（仏語）
http://www.paris-bibliotheques.org/livre379.html

185 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 13:56:50 0

ド・ゴールって君主主義に好意的だったんだ。フランスの伝統や文化に
誇りを持っていたらしいし。そんな彼は、共和国の元首でいる事が
すこし嫌だったのかもしれない。

186 ：世界＠名無史さん：2008/05/04(日) 20:34:00 0

逆に「自分でなければ衆愚政治になってしまう」とでも思っていたんじゃないか？

187 ：世界＠名無史さん：2008/05/05(月) 00:48:09 0

嫌なわけないだろ
少しは調べてから言え
あほか

188 ：世界＠名無史さん：2008/05/08(木) 20:25:21 0

王党派で貴族でジェズイットだった祖父や父からド・ゴールが受けた教育は、
ロワイヤリズムとカトリシズムによる反共和主義的なものであった。
しかし、現実社会で軍人として立身するためには、好むと好まざると共和制と
受け入れる必要があった。

また、１８９０年代以降、教皇が王党派に温和共和派への「加担」を命じたため、
右翼は君主制復活ではなく、共和制下の権威主義的体制をめざすようになった。
第一次大戦前後には、右翼は保守的共和主義者をさすようになった。

189 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 03:56:40 0

第三共和政が安定すると、共和政体そのものは政治の争点ではなくなった。
もはや共和政体は所与の事実であり、その下で議会優位の民主主義体制を選ぶか、
執行権優位の権威主義体制を選ぶかの対立となった。
右翼の拠り所は教会と軍部であったが、前者は政教分離により大打撃を受けた。

正統王朝復活を説いたシャルル・モーラスの思想は当時としても時代錯誤であり、
右翼の間ですら広く支持されていたわけではない。

戦間期、右翼はミルランやポワンカレのブロック・ナショナルを支持したが、
この時期、議会は「軍服議会」と呼ばれるほど退役軍人が多く、政教分離を見直し、
カトリック教会との関係改善をはかったりした。
また、３０年代に入ると右翼はドゥーメルグによる執行権強化の動きを支持した。

190 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 15:52:04 0

ヴィシー政権のお陰でユダヤの支配から脱出出来たのに、
恩知らずの現代フランス人は功績を正当に評価しようとしない。

191 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 16:15:02 0

ヴィシー政権の時代、ナチシンパに煽られた売国奴の馬鹿どもは本当に>>190みたいなこと言ってました。
21世紀になってもまだ言ってるんですね。面白い現象だ。

192 ：世界＠名無史さん：2008/05/10(土) 16:25:02 0

へぇ。誰の発言？

193 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 01:13:37 0

現代の王党派の行進
毎年、ルイ16世の命日に行進してるらしい

http://jp.youtube.com/watch?v=tcUdYyZjYc8

194 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 10:59:51 0

日本の会津オタみたいなものだな。

195 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:44:20 0

フランス秘密結社（フリーメーソン）共和国は、いまや素朴なフランス人に
対する、きわめて唾棄すべき空手形乱発の選挙詐欺、まさに信じられない
ペテン行為以外の何ものでもないのだ。いまや、フランス人は国際的な
ユダヤ人によって、痛めつけられ、血を流され、たぶらかされている。

淫蕩な、いわゆるフランス秘密結社共和国は、秘密結社とユダヤ人の
銀行に完全に益するばかりで、断末魔の苦しみをなめている。
これ以上の腐敗は無い。醜聞が共和国を崩壊する。まさに膿を流す
肉切れだ。ユダヤ人と手下の犬どもが、毎日毎日、その肉切れに
寄ってたかって腐った屍肉を千切り取り、貪り食い、大饗宴だ！

フランスは妥協状態から、初期ソビエト的な戦慄の屈従状態へ、
ユダヤ人との単なる共存から共謀関係へと立ち至っているのだ。
この時において、世界の全ユダヤ人根性は徹底的に計略の準備をする。
すべての政治家、軍人と記者と銀行家から成る軍団に呼びかけ、攻撃の
指令を発する。あらゆる権力への攻撃だ。これを最後に、原住民どもは
完全に服従し、銃弾と血によって首輪をはめられ、足枷をまかれるのだ。

いたる所にソビエトを、ときたもんだ！
はっきり言えば、完全なるユダヤ人統治だ。公然たるユダヤ人の行列。
征服され、隷属化に置かれたフランスの地、約束の地の全ての富の
分解、摂取！恐るべき人殺しの乱痴気パーティーだ。

ユダヤ人の巧みな嘘は催眠術の如く抗し難く、想像だに出来ぬ全世界
規模であり、原住民どもは先ず白痴にされ、酔わされ、度肝を抜かれた
上で、大虐殺だ！その過程に一分の狂いもないのだ。

フランスの虚勢について言うならば、ユダヤ人が既に全ての権力を
掌握している以上、そんな虚勢は無駄なものである。銀行、産業、
内閣、商業、教会･･･全ての手段、利益、特権、義務免除、行動の自由。
アフリカ的虚飾。大騒ぎ。このユダヤ的秘密結社のフランス国家は、
愛国主義という最も卑劣な詐欺行為を行っているのだ。

196 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:45:39 0

血統書付きのフランス人は今や屈服し、痛めつけられ、圧迫を受け、
姦通の憂き目に遭わされ、陵辱され、肩身の狭い思いを強いられ、
笑いものにされている。これ以上の苦痛、燃えるような屈辱は他にない。
そして、さらに巧みに、仮借なく、狂わんばかりの欺かれようだ。
念入りに、際限なく、倦むこともない。欺きの張本人、それは出世主義
の血統を持つ我々の同胞、フリーメーソン団員、ユダヤ人に尾を振る
犬ども、ゴミ箱に頭をつっこみ、ユダヤ人の口笛に耳を立て、獲物に
走り寄り、苦しみという大宴会に群がり、纏いつく猟犬どもである。

ユダ公どもは好き勝手にしているだけで良い。誰も反抗しない。
連中は望むがままに、貪り、掠奪するのだ。こういう厚顔無恥な行為が
大っぴらに、大手を振って、連中を駆り立てているってわけなんだ。

あなたは矮小黒人文部大臣を熱望しておられますな？もちろん。
まさに有為転変極まりなしさ！明日は総理大臣、虐殺場の指揮官さ。
上流階級のユダヤ人は、どこまで我々を堕落させ、卑屈にさせ、
侮辱と罵倒に耐えられるかを知りたがり、愉しみにしている。

私の考えでは、ユダヤ人は決してそんな事だけでは満足できない
だろうと思うな。すべての大学、軍隊、研究機関、技術学校、選挙権、
病院、テレビ、ラジオ、新聞、劇場、銀行は、完全にユダヤ人のために
予約しておき、非ユダヤ教徒どもには禁止するように、はっきりと
布告を出した方がいいさ。もちろん、実施についてはよく承知している。

原住民排除は公式に発表すべきなんだ。その潮時なんだ。
指揮を取り、卓越し、輝き、命令を下し、教えをたれるものすべてが、
フランスにおいては、完全にユダヤのものでなければならない。
そいつは目を害するような、現状報告書の完璧な確認が必要さ。
こういう布告が公式に行われてしまえば、原住民どものは、当然の
事として受け入れてしまって、黙り込んでしまい、何の手立ても
しやしない。以後、己の価値の役割に応じて、屠殺場の中に、
ということはクソの中に、かっちりと閉じこもるだけのことである。

197 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:46:56 0

おお、ニューヨーク！ユダヤ人共同社会だ！ユダヤ人小屋だ！
最も口うるさく、最も侮蔑的で、最も陳腐で、最も卑猥な唯物
主義者で、世界最高の野卑なシャイロック根性さ！

ああ、連中ときたら、我々を当て込み、組み分けして、編制し皮を
剥いで、整理し、紛争から別の紛争へと売り渡しちまうのさ。
注文カードと運送に応じてね。アメリカ人にとって、我々の肉の
運搬など、いとも簡単なんだ！冷凍もしていないし、キチガイ
じみた戦闘にはぴったりの肉だ。いつだってピチピチしてるんだ！

昼も夜も、呼び出しの声は鳴り響き続けている。いよいよ激しく
吠える如く、その激しさは増し、壮絶になる。それは我々を一刻
の猶予もなく歴史のボロ切れと化し、血塗られた伝説を持つ肉と
化し、民主主義の共同墓地に変えちまえという命令なのさ。

あんたの言う通りにしますよ！取り返しはつかねえな！
偉大な犠牲者精神にそそのかされちまったわけだ！考えただけ
でも喜びに肌が震えるよ。我々の戦いと幾千万の死体だけから
得られる利益によって、お前さんは生きる喜びと素晴らしい
繁栄と、めくるめくるような自尊心の充足を再び手に入れる
だろうよ。至上の幸福さ！まさにカバルの大団円さ！

アメリカのギャング行為は、塹壕に入れと我々に命じている！
なんという幸運だ！我らの偉大な友アメリカ人をこれ以上欺いては
ならない。彼らが力説するにはそれなりの道理があるというものだ。

ユダヤ的、石油業者的、投企業的、銀行業者的に巧みに変造された
民主主義、全世界の辻強盗の民主主義的な熱狂的信奉者アメリカ人。
彼らは警戒し、我々の自立を疑っている。彼らは、我々が屠殺場の
扉の前におりながら、何もせず、物思いに耽って何かを期待して
いることに対して、これ以上我慢ならないのだ。

198 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:47:39 0

軍需産業の経営者が、憂慮する民主主義者として、１００％完全なる
アメリカ人として、投売りの残酷さに耐えて、注文控え帳を前にして、
民主主義者として心を悩ましているというのに、君は平然としてただ
飲み、かつ喋くって、ポカンとしていても恥と思わないのかい？

君達は少なくとも、それぞれ２、３回は、くたばる必要があるんだ。
それは、献身的な兄弟愛に満ちた国際的な礼儀と、永遠なる
民主的な契約と時効にかからぬ義務とを学ぶためであり、諸君の
低出生率を多少は許してもらうためなのさ。

ドイツのヒトラー主義者どもが、ユダヤ人に、フリーメーソンに反対して、
喚いて、叫びをあげて、大騒ぎをいかにしてみたところで、そんなものは
全アメリカがまさに文字通り日長夜長、そのために呻き、騒ぎ、ガタガタ
言っている通り、ローマ、ベルリン、フランコ、日本に向けられた侮辱と
軽侮と非難と呪いと狂気じみた辛辣さの竜巻と暴風とサイクロンに比べ
れば、小言、お人よしの不平の調子以外のものではないのだ。

合衆国においては、ユダヤ人のあらゆるパニック状態、ユダヤ人を
苦しめている凄まじい苦悩のさまが実によく観察されるのである。
尊大さも上手に迷彩を施してあり、全面的な世界的な仕返しの
可能性など、これっぽちも思わせないけれどもな。

彼らはそのために大粒の涙を流し、ガタガタ震え、力が抜け落ちて
しまっている。死刑執行の電気椅子に坐らされた時のように。
恐怖のせいなのだ。『ヒットラーに宣戦布告だ！』 今すぐだ！集合、
合い言葉、戦争へ駆り立てる魔術、不思議なほど民主主義的な
あらゆるアメリカ的なユダヤ根性の布教活動だ。

199 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:50:31 0

戦争ってのはね、ヨーロッパにおける、アジアにおける戦争ってのは、
全ユダヤ・アメリカ人の願いが込められており、ハリウッドからロング
アイランドまで股がけて、巨大な利潤を得て、有頂天の狂気に震える
海千山千の、奇蹟的な成金ども、願いをかなえられた、満足げな、
ヴァラキアのゲットーの逃亡者どもの戦争なのだ。

摩天楼の高さまで積まれた召集令状の山、肝を潰すネオンが点いて
判読も面倒なこった！その山の美しい腹わたに成っている名前の中で
諸君は無名のお粥にされ、民主主義の肥料、大根、酵母、思い出の
品々にされちまうってわけさ。


ルイ＝フェルディナン・セリーヌ　「死体派」　より

彼は戦後、戦犯作家として投獄され、その著作は母国フランスでは
いまだに発禁とされている。

200 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 19:52:02 0

長文コピペするような物かよ

201 ：９／１１謀略をよろしくな！：2008/05/11(日) 20:10:14 O

従来型の水爆では発生するウラニウムやプルトニウムが産出されない
3.29　最新講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en

http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946

http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=7A0E898199AE72314FE84BAB960F7BC8?movie=711520

http://video.google.com/videoplay?docid=4326166236938823019

http://www.harmonicslife.net/PodCasts/2008/Yumi20080415Podcast_HummingBird080414.mp3

202 ：世界＠名無史さん：2008/05/11(日) 22:12:23 0

＞セリーヌ

福田和也がえらく評価してたから、どんな作家かといずれ読もうかと思ってたけど
こんな気違いだったのか・・・。
俺はヴィシー政権には同情的だが、こんなグロテスクな反ユダヤ主義を煽る作家
戦犯として投獄されても仕方ない。

シャトーブリアンのような正統王朝派で
もっと崇高な雰囲気を漂わせる作家は当時いなかったのかな。

203 ：世界＠名無史さん：2008/05/30(金) 19:56:43 0

福田和也によれば、「第一次大戦で厭戦になっていたフランスは、第二次大戦を
棄権していた」わけだ。地理的宿命でドイツの被害担当艦になるのはもう真っ平
さっさと手を上げて、狂犬となったドイツをやり過ごしたってだけ。
ただしドイツが最後に負けるのだけは分かっていたし、戦後のポジションも考え
なければならなかったので、ドゴールという千両役者を海外で泳がせた。
このあたりの両天秤は、あ・うんの呼吸だったのだろう。

米英は、フランスのそういう「狡さ」を見抜いたからこそ、フランスを嫌悪して
いたふしがある。チャーチルもルーズベルトも本音ではドゴールなんて無視した
かったのだが、戦後、ドイツをきっちり封じ込めるためには大国フランスの懐柔
を課題にせざるを得ず、いわば打算から、連合国重鎮に迎え入れたわけ。

蛇足。日本敗戦は米英ソがやってくれると割り切り、共産党との戦いをにらんで
戦力温存していた蒋介石もチャーチルから、というか英国から嫌われており、連
合国内における発言権はおのずと縮小していた。

ちなみに米英ソが、韓国のいう「上海臨時政権」なるものを盟友扱いにするハズ
などないことは、ドゴールですら冷遇していたという事実からも傍証できる。

204 ：世界＠名無史さん：2008/06/16(月) 17:03:32 0

ブルボン家とボナパルト家

205 ：世界＠名無史さん：2008/06/16(月) 20:50:42 0

>>202が無知丸出しの馬鹿である件について

206 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 11:03:31 0

フランスはペタン制国家の方がよかったな。
ド･ゴールの第五共和政やロシアの大統領制なんてペタン制の焼き直しみたいなもんだし。

207 ：世界＠名無史さん：2008/06/21(土) 11:35:45 O

ドゴールは上官であったペタンに論文を盗用されたとルサンチマンになっていた。

ヴェルダンの英雄、日本ならさしずめ乃木大将か？

ちなみに鈴木貫太郎は『鬼貫』と呼ばれた日清戦争威海衛奇襲での英雄でつ！

208 ：世界＠名無史さん：2008/07/24(木) 02:19:21 0

ヴィシー政府の正式国名は『フランス国』であり、『フランス共和国』ではない。

209 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 05:06:01 0

体制が君主制でないことは確か

210 ：《最後の授業》：2008/07/27(日) 08:12:19 O

沖縄に住む喜屋武少年は、学校に遅刻してしまい、鳥肌先生に日本刀で叩かれ
るのでは、と心配したが、先生は何時になく優しく着席を促した。今日は教室に元
村長をはじめ多くの大人たちが集まっている。いつになく玉砕スーツをきめた鳥肌
先生は生徒と教室に集まった大人たちに向かって、自分が授業をするのはこれが
最後だと言う。尖閣諸島をめぐる日中の戦争で日本が負けたため、そのとばっちり
で沖縄も中国領になって、中国語しか教えてはいけないことになり、鳥肌先生もこ
の学校 を辞めなければならない。これが日本語の最後の授業だと語り、生徒も大
人も授 業に熱心に耳を傾ける。鳥肌先生は「ある民族が末梢登録されても、その
母語を保 っている限りはその牢獄の鍵を握っているようなもの」と日本語の優秀さ
を生徒に 語る。やがて終業の時が来て、人民解放兵の打ち鳴らす「小日本」の音
を聞いた先 生は顔面蒼白。挨拶をしようにも言葉が出ず、黒板に「皇居に向って敬
礼！」と書 いて「終了。みんな帰ってよろしい」と手で合図、「最後の授業」を終える。

211 ：世界＠名無史さん：2008/07/27(日) 08:26:48 0

まあアルザス人の母語はもともとドイツ系のアルザス語だったわけだが

212 ：世界＠名無史さん：2008/08/11(月) 22:40:31 0

>>211
>アルザス語
フランス政府の公式見解としては、あれは、フランス語の『アルザス訛』なんだそうだ。
フランス語を母語とする人間には殆ど通じず、何故かドイツ語を母語とする人間とは
全く翻訳なしで通じるという、摩訶不思議なフランス語の『方言』なんである。

213 ：世界＠名無史さん：2008/08/17(日) 12:06:13 0

『フランス共和国』はドイツ国に降伏・占領されて消滅してますね。
その中で存在したフランスが『フランス国』と『自由フランス』。
どちらもフランスの完全消滅を防ぐ為にあった。

214 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 23:29:20 0

>>212 カエル野郎テラウザス

215 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 00:28:13 0

満州、王兆銘政権よろしく、
負けた国を支持、または負けていた国の協力を受けていればただそれだけで、後に、
傀儡政権
と後ろ指をさされる現実。

中共はソ連の傀儡政権で、
国民党はアメリカの傀儡政権で、
王兆銘政権は日本の傀儡政権である。

まぁ、当人たちに言わせれば、侮辱いがいのなんでもなかろうな。

216 ：世界＠名無史さん：2008/09/12(金) 22:20:10 0

火の十字架団は「記憶の中のファシズム」（講談社）で書かれているように、
本当にただの中道右派レベルの団体に過ぎなかったのだろうか？

217 ：世界＠名無史さん：2008/09/12(金) 22:28:37 0

>>216
そんなわけないじゃん

218 ：世界＠名無史さん：2008/09/12(金) 22:29:29 0

>>215
満州はさすがに言い訳できんだろw

219 ：世界＠名無史さん：2008/09/12(金) 23:33:26 0

”私の愛するものは、愛と歩兵だ！”


ペタン

220 ：世界＠名無史さん：2008/09/12(金) 23:42:21 0

ヴィシー政府に就職したはいいが誰からも無視され、
あちこちに電話かけまくっては仕事ありませんか？と訊ねるド・ラ・ロック中佐哀れｗ

221 ：世界＠名無史さん：2008/10/21(火) 16:14:48 0

État français

222 ：世界＠名無史さん：2008/10/21(火) 19:22:14 O

>210

ヽ（ =^-ﾟ）ﾉ 九段会館で会いませう♪

　　 ∧__,,∧
　　( ´･ω･)　　これが有名な”トリハダーのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ(`◇`)Ｏ
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　(-(`◇`)　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J .

　　 ∧__,,∧
　　∩-(`◇`)　貧乏不遇欲情空腹 貧乏不遇欲情空腹…
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

( ´･ω･)　講演会場少なくなったんだな！

223 ：世界＠名無史さん：2008/12/04(木) 13:26:43 0

フランス国の第二国歌　(Maréchal nous voilà!)

http://jp.youtube.com/watch?v=03AxJZoaICc

224 ：世界＠名無史さん：2008/12/05(金) 18:49:31 0

http://jp.youtube.com/watch?v=bFLWMOQ-kfI&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=gc5tGz9v7EA&feature=related

225 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 14:02:33 0

自由フランス（笑）

226 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 18:04:11 0

ヴィシーフランス（笑）

227 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 03:51:17 0

État français(Régime de Vichy) 1940-1944

Devise nationale : Travail, famille, patrie

Hymne national : La Marseillaise

Langue officielle : Français

Capitale : Vichy

Chef d'État(Maréchal) : Henri Philippe Pétain(1940-1944)

Premier ministre : Henri Philippe Pétain(1940-1942)， Pierre Laval(1942-1944)

228 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 21:27:25 0

>>213
正解といや正解だ

229 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 07:17:36 0

>>181
刑法は、フランスではミッテラン政権時代に大改正されたような
組織犯罪に厳しくなったのですね

刑事訴訟法については、フランスは、改革するにもわが道を行くノリ
意見の公募をしていましたね

230 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 07:21:49 0

>>181
ドイツ刑法は、個別の罪の章ごとに、
違法性阻却事由、つまり正当防衛やら正当行為の規定を定めています。

231 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 08:58:30 0

ヴィシーフランスは連合軍との戦闘も結構あったんだな

232 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 12:01:28 0

仏印ではタイとも国境問題で戦争してる、というかタイに攻め込まれてる。
タイ海軍vsフランス海軍の海戦があったなんて、つい最近知った。
ttp://www.geocities.jp/yuzukoseu/page014.html

233 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 22:00:52 0

シリアでの戦いは、フランス軍は独伊軍と共同して英・自由仏軍と戦ってるんだよね。
独伊は空軍で支援してた気が。

234 ：世界＠名無史さん：2008/12/24(水) 23:42:57 0

41年5月9日からドイツ空軍がシリアに展開してる

235 ：世界＠名無史さん：2009/01/06(火) 04:19:39 0

>>213
連合軍と枢軸軍のどちらが勝っても、
フランスにとって不利にならないようにという考えもあるのだろうね。

236 ：世界＠名無史さん：2009/01/15(木) 12:45:38 0

鎌倉時代の武家の一族みたいに、二手に分かれると

237 ：世界＠名無史さん：2009/01/15(木) 13:36:32 0

>>227
La Marseillaiseを歌うファシストとか笑えるわｗ
自由フランスのレジスタンスの抵抗歌になってたとか聞いたけどヴィシーのファシストは歌ってもよかったのかね

238 ：世界＠名無史さん：2009/01/26(月) 11:09:20 0

1944 French Women "Collaborators" Get Haircut!
http://jp.youtube.com/watch?v=st3rYBNrA6E&feature=related

Illegal punishment in France in 1944
http://jp.youtube.com/watch?v=LO7xn--G_Mo&feature=related

239 ：世界＠名無史さん：2009/01/26(月) 11:43:49 0

tondues - france
http://jp.youtube.com/watch?v=tFW04c9DCJA&feature=related

tondues - france3
http://jp.youtube.com/watch?v=6QvuSXahFqI&feature=related

tondues - b
http://jp.youtube.com/watch?v=6i1q9rnAr50&feature=related

tondues-c
http://jp.youtube.com/watch?v=G17JUZTkysc&feature=related

tondues - france4
http://jp.youtube.com/watch?v=P3ySZCMcSew&feature=related

Femmes tondues à la libération en 1944
http://jp.youtube.com/watch?v=cvqROYG4EKU&NR=1

240 ：世界＠名無史さん：2009/02/07(土) 00:40:56 0

第二次世界大戦中の1940年にフランスがアドルフ・ヒトラー率いるドイツ軍に占領された際に、
レジスタンスとして多くのフランス人がドイツ軍による軍事占領に抵抗した結果、
捉えられた末に拷問されたり戦闘によって命を落とす中、
シャネルはドイツ軍将校と愛人関係を結び、愛人の庇護の下自堕落な生活を送った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E6.AC.A1.E5.A4.A7.E6.88.A6.E4.B8.AD

241 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 21:55:12 0

「記憶の中のファシズム」読むと、ラロックが可哀想に思えてくるな

242 ：世界＠名無史さん：2009/02/11(水) 22:53:53 O

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ 栄光なきヴィシーフランス政権！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ はいるじーくまりんげん

243 ：世界＠名無史さん：2009/02/13(金) 00:56:32 0

>241
中道右派ってのはさすがに「そうかぁ？」って気もするけどねぇ。

244 ：世界＠名無史さん：2009/02/13(金) 19:16:45 0

ジャック・ドリオがカンニング竹山に見えて困る

245 ：世界＠名無史さん：2009/02/24(火) 02:19:14 0

ドリオか・・・三歩くらい間違ってたらヤツがフランス共産党を牛耳ってたかもしれんなｗ

246 ：世界＠名無史さん：2009/03/02(月) 04:47:24 0

ヴィシーの頃の一般市民ってどういう生活してたのかな？

247 ：世界＠名無史さん：2009/03/02(月) 14:20:57 0

レジスタンスやってる変な人たち以外は、ナチの占領軍にへーこらする以外は
特に変わらない生活してただろ。

248 ：世界＠名無史さん：2009/03/04(水) 00:36:23 0

リタ・タールマンが言ってるけど、
「4500万のフランス国民を支配するのに、沿岸配備部隊を除けばたった4万の兵力でそれが可能だった理由は？」

「当のフランス人自身の協力があったからだ」　

249 ：世界＠名無史さん：2009/03/04(水) 01:09:30 0

逆に言えば、ドイツ人に直接支配されるのはさすがに嫌だったということでしょ。
ドイツ占領地域における警察権はヴィシーの掌中にあったという点を見ても。

250 ：世界＠名無史さん：2009/03/04(水) 01:51:26 0

まあフランス占領政策はナチも上手くやった。
その分ポーランドあたりはひどいもんだったが。

251 ：世界＠名無史さん：2009/03/05(木) 00:12:20 0

むしろドイツ自身が直接占領統治を面倒くさがったからな。
いわゆる自由地区の占領後でも政府を存続させ続けてたし、
43年の夏には象徴的なレベルでだが軍の再建まで許可したくらいだ。

252 ：世界＠名無史さん：2009/03/12(木) 19:30:22 0

「フランスは口を閉じろ」中国各地で反仏デモ〜フランス国旗にナチスのマークを書いたり、焼いたり…
1 ：日出づる処の名無し：2008/04/19(土) 23:07:18 ID:h2vcMI0z
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080419/chn0804191325002-n1.htm
目撃者によると、公安当局はこのデモを制止せず、事実上黙認していた。デモ隊は同市内にある
フランス系スーパー、カルフールやフランス領事館に向かったという。
プラカードの中には「（米国のテレビ局）ＣＮＮは出て行け」と書かれたものもあった。
一方、北京市内ではこの日、フランス大使館前の道路を、中国国旗を掲げた車など十数台が周回し、
抗議活動を繰り広げた。車には「チベット独立反対」と記されたステッカーがはってあったという。
その後、大使館前では武装警察官ら約１００人が警備に当たり、道路を封鎖した。
北京市朝陽区のカルフール前では約２０人の若者が「カルフールをボイコットしよう」と書いた紙を掲げ、
数百人のやじ馬が集まった。
中国紙、新京報によると、山東省青島と安徽省合肥のカルフール前では１８日、それぞれ聖火リレー妨害など
への抗議デモがあった。
関連
http://www.daylife.com/photo/06nP184duwgjN
http://cache.daylife.com/imageserve/06nP184duwgjN/610x.jpg
http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080418/twl-chine-carrefour-manifestation-bd5ae06.html
http://d.yimg.com/i/ng/ne/rtrs/20080418/11/2046975207-un-drapeau-francais-brule-devant-un-magasin-carrefour-en-chine.jpg
旗に書かれてたことまとめ（最終版） ニュー速より
・Janne d'arc=prostitute（ジャンヌ＝ダルクは売春婦） ・Napoleon=pervert（ナポレオンは変態）
・FRANCE=NAZI（フランスはナチ） ・FREE CORSICA!!!（コルシカを自由に！！！）

253 ：世界＠名無史さん：2009/04/01(水) 12:19:17 0

>>232
連合国と総力戦行わないといけないときに、枢軸国同士で争ってんじゃねえよｗ

254 ：世界＠名無史さん：2009/04/21(火) 19:04:31 0

フランス東洋艦隊には、日本も砲撃されたことがあるからな
タイには仇をとってほしかったが

255 ：世界＠名無史さん：2009/04/24(金) 21:55:08 0

歴史群像の４月号の特集『ヴィシー憂鬱の政権』
みんなスルーってどういうことよ

256 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 00:10:53 0

読んでないのでレビューよろ

257 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 23:17:30 0

明号作戦とかやって、ヴィシー政権本国は怒らなかったの？

258 ：世界＠名無史さん：2009/04/25(土) 23:46:35 0

>>257

怒るも何も、仏印処理は昭和２０年３月だぜ？
「ヴィシー本国」自体が消滅してペタンもラヴァルもドイツで軟禁状態だよw

259 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 00:08:26 O

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ ジークマリンゲン臨時政府はあったけどな！
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ 首班ドォリオは不慮死したけどね！

260 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 00:17:46 0

「政府」に相応しい仕事があったのかと。。。w

261 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 00:29:21 0

まだドイツ国内に残っていた捕虜と労働者に関する折衝

262 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 01:51:11 0

仏印処理で日本軍は仏印軍を武装解除したけど、
かなり頑強な抵抗を受けて多数の日本兵が仏印軍によって屠られた。

263 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 12:56:01 0

>>258
ジークマリンゲン政府は何も言わなかったのかな

264 ：世界＠名無史さん：2009/04/26(日) 21:02:35 0

44年には本来、ヴィシー側の利益を代表すべき駐日大使でさえ「仏日関係は
『本国』の正統政府と維持するよう進言する」と言ってたくらいだからなぁ。
まぁ、仏印総督府は密かにド・ゴール派と通じていたし、ド・ゴール派も
仏印協定の無効を宣言していたからな。
ドゥリオとしては「植民地は失ったがどうせ維持できないし、日本人が裏切り者を
始末してくれたとでも考えることにするか」ってとこじゃないの？ｗ

265 ：世界＠名無史さん：2009/05/01(金) 22:25:07 0

>>255
ヴィシーだけ読みたくて買ったが、めんどくさくて読んでない。

266 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 19:10:42 0

>>264
そのドゥリオが死んだのは４５年２月で、明号作戦よりも前なんだが。。。w

267 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 20:49:53 0

保守的人士の多いヴィシー政権下では道徳教育が促進されて
「男も女も婚前性交渉は不可！」という厳格な価値観が教えられた。

とか聞いたけど、実効性はどれだけあったのかな。

268 ：世界＠名無史さん：2009/05/07(木) 22:41:06 0

フランスからヴィシーになる時は、議員の投票であっさり決まったらしいんだが、
戻る時はひと悶着なかったのかな？ペタンは普通に捕まってたけど、
逃げるとか抵抗するとかそういうのなかったの？？

269 ：世界＠名無史さん：2009/05/08(金) 00:04:22 0

>>264
枢軸国として戦ってる日本に対して、
ド・ゴールの亡命政権を認めろって言ってたのか？
ちょっと、どういうつもりなのかわからないんだが

270 ：世界＠名無史さん：2009/05/08(金) 23:31:59 0

>>269

駐日大使館もヴィシーから自由フランスに乗り換えるぞｺﾞﾙｧってことだろ。
そういうポーズを示しておけば戦争が終わった後でド・ゴールに褒めてもらえるだろうけど、
ヴィシーに従い続けたままでは戦後に処罰されるかもしれんしな。

271 ：世界＠名無史さん：2009/05/09(土) 07:09:35 0

（；＾ω＾）

272 ：世界＠名無史さん：2009/05/10(日) 13:02:03 0

副首相のダルランだって（暗殺されたとはいえ）寝返ってるもんね

273 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 18:53:45 0

>>272
ダルラン提督って王党派？の青年に暗殺されたんだっけ？

274 ：世界＠名無史さん：2009/05/11(月) 19:12:40 0

ダルランはフランス海軍に忠誠を誓ってた、っつーか大事に思ってたんじゃﾈｰﾉ？
派閥関係なし、イギリスが俺の大事な戦艦を沈めようとしやがった！メルド！とか。
いや本当はどうか知らんが。

275 ：世界＠名無史さん：2009/05/29(金) 19:58:13 0

保守

276 ：世界＠名無史さん：2009/06/02(火) 13:12:29 0

ご先祖様がアブキールだったかトラファルガーだったかに参加していたんじゃなかったっけ

277 ：世界＠名無史さん：2009/06/19(金) 19:57:40 0

ダルラン大将の曾祖父が戦列艦ルドゥタブルの乗組員で、
トラファルガーでイギリスと戦ったって話。
メール・エル・ケービルで英国から攻撃されて怒ってただけじゃなく、
元から由緒正しいアンチ英国派でもある訳だな。

278 ：世界＠名無史さん：2009/06/19(金) 22:01:28 0

もしナチスが戦争に勝ったら、北フランスもヴィシー政府に返してたのかな

279 ：６５年前に戻って：2009/06/19(金) 22:36:12 O

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!ノルマンデｨで勝ってこい☆

280 ：世界＠名無史さん：2009/06/20(土) 02:09:27 O

北はパリフランス（オイル）南はそのまま（オック）

281 ：世界＠名無史さん：2009/06/21(日) 14:36:06 0

エルザス・ロートリンゲンは正式にドイツ領へ復帰させて……北部国境は……
オランダとベルギーの扱いをどうするかにも関わってくる問題だな。

282 ：世界＠名無史さん：2009/06/22(月) 00:54:43 0

スンスンおじさんが対独協力者をリンチしてたりしたら笑えるｗ

283 ：世界＠名無史さん：2009/07/08(水) 21:17:33 0

むしろスンスンおじさんが対独協力者に

284 ：世界＠名無史さん：2009/07/16(木) 23:22:13 0

http://www.youtube.com/watch?v=LjeMq50bHSI
完全にカンニング竹山だこれ

285 ：世界＠名無史さん：2009/07/23(木) 03:22:07 O

>>284
この人何者

286 ：世界＠名無史さん：2009/07/23(木) 22:19:04 0

>>285
ジャック・ドリオって人らしいよ
ttp://rasiel.web.infoseek.co.jp/voice/jacquesdoriot.htm

287 ：世界＠名無史さん：2009/07/29(水) 21:38:33 0

質問なんですが、
ポーランド占領地はGeneralgovernement
チェコ占領地はProtektrat
とか言ってたようですが、フランス占領地は
何と呼ばれていたのでしょうか？

また、占領地区とヴィシー地区とでどう違ったのでしょうか？
すいませんが、誰か教えてください。

288 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 01:39:51 0

つttp://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:France_map_Lambert-93_with_regions_and_departments-occupation-de.svg&filetimestamp=20081128162827

289 ：世界＠名無史さん：2009/07/30(木) 21:28:10 O

ドイツが勝った場合、北フランス国でのブルボン朝復活希望。北フランス国とオクシタン共和国でうまくゆくだろ

290 ：世界＠名無史さん：2009/07/31(金) 22:39:27 0

>>288
いろいろな資料を見ても
ヴィシー政権（南部）と自由フランス（亡命）の２つしか書いていない。
北西部のドイツ占領地の政治体系についてわからないんです。
総督がいたわけでもないようだし、通貨もＲＭを使ってたわけでもない。
切手も独自のものがあったわけではなく、どうもヴィシー地区と
共通だったようなのですが・・・・・・

だれか教えてください。

291 ：世界＠名無史さん：2009/08/01(土) 19:35:46 0

北西部は保障占領とか書いてあるが・・・・・

292 ：世界＠名無史さん：2009/08/01(土) 21:17:23 0

要するにフランス政府の施政権は及ばないけど、フランス領のままってこと。
もし第二次大戦がドイツ有利に終わってたら（まあ、現実にはありえないけど）、
ペタン政府に返還されてたろうな。

293 ：世界＠名無史さん：2009/08/01(土) 22:19:35 0

占領中はベルギーやオランダと同じ様な状態だったんじゃね？？
ヴィシーはドイツ勝利後に有利な条件で取引しようと、随分擦り寄ってたらしいが、
もしドイツ完全勝利だったら史実よりはやく独仏の友好的な関係が構築されたのだろうか。

294 ：世界＠名無史さん：2009/08/01(土) 22:50:13 O

２つに分けて独立させたほうがドイツにとってはいいとおもうのだがなあ

295 ：世界＠名無史さん：2009/08/02(日) 21:08:20 0

対岸のイギリスとの関係次第かもね。ただヒトラーは東方植民地以外は無駄とはっきり考えてたようだから併合はしなかっただろうけど

296 ：世界＠名無史さん：2009/08/02(日) 22:41:01 0

対仏政策については諸官庁および党組織によって差異があるが（これはドイツ的にはいつものこと）
最大公約数的なものとしては、なんといってもエルザス・ロートリンゲンの回復だろう。
これは領土保全を約束した休戦協定の枠を超える行動だったが、戦時中既に既成事実化が推進されていたから。

また、ノールおよびパ・ド・カレーがベルギー=北フランス軍政府の管轄下になったこと（>288の地図の色分け、北の方のピンク色の部分）、
ソンムからドゥーに至る地域（同じ地図の北部から東部、ちょっと色が濃い部分）へのフランス人避難民の帰還が厳重に制限されたことは
ドイツ勝利後のフランスの北部および東部国境について、いろいろと想像をたくましくさせる興味深い事実ではある。

297 ：世界＠名無史さん：2009/08/17(月) 20:24:58 0

>>284
俺は一瞬、星野直樹に見えた。

298 ：世界＠名無史さん：2009/08/19(水) 13:34:59 0

ヴィシー政権って中立だったのに、
連合軍の侵攻を受けたっのて、どうかんがえても
パリ不戦条約違反じゃないか？

299 ：世界＠名無史さん：2009/08/20(木) 21:57:32 0

ドゴールはなんでルーズベルトに嫌われてたの？

300 ：世界＠名無史さん：2009/08/20(木) 22:36:12 0

あのおっさんはルーズベルトだけじゃなくあちこちで嫌われてたりするからな。

>>298
ドイツよりの中立じゃ連合軍の都合でかんたんに無視されるよ

301 ：世界＠名無史さん：2009/08/20(木) 22:53:32 0

>>298

トーチ作戦の時はペタンが米軍の上陸を歓迎したという証言もあるよ。

302 ：世界＠名無史さん：2009/08/21(金) 10:55:54 0

ドゴールにしろルクレルクにしろ、口を開いちゃ”フランスの栄光”ばっかり言ってるからな

303 ：世界＠名無史さん：2009/09/08(火) 13:03:54 0

>>300
スペインのフランコ政権は無視されんかったね

304 ：世界＠名無史さん：2009/09/08(火) 14:07:21 0

>>303
途中で立場変えてるし、ジブラルタルがあるし。

305 ：世界＠名無史さん：2009/09/08(火) 22:50:47 0

最新の学説ではアングロサクソンへの復讐も考えてたらしいよ？
あの貴族のじいさんｗ１３世紀からあるよ？近衛首相といい勝負だろうｗ

306 ：世界＠名無史さん：2009/09/10(木) 19:15:50 0

フランス国のスレがあるのにイタリア社会共和国のスレが無い・・・

307 ：世界＠名無史さん：2009/09/18(金) 21:57:05 0

【snipe】　狙撃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　も　ち 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ん　ょ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r､_,, ----- ､_　　　| 　.だ　ろ　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　 ､　i　　　　ヽ 　 |　 ぜ　い　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /∧ii　i i　i　i i ii　iiヽ　|　　　　　　|
　　　　　　　 i^､　　　　　　　　　　　　　,＿＿＿＿/::i,ｲ| ii:.:i i:.:i:.:.i i i:.::.i:.:i　＼＿＿__ノ
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　lﾆﾆﾆl===={{ﾆ {（{をｰ{王{王{王{王{{T(iﾆ二__＿__| ト_, |::l::::::::l:::::::::l::::::::::::|-||
　　　　　　　 ヽミ~｀ヽつ　￣＼‐'ｰ'ｰ'￣|　||ヲ･　･ { |:!　|:::l:∧:::i:::::ｿ:::ﾉ:::::ﾉ　||
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308 ：世界＠名無史さん：2009/09/20(日) 22:02:36 0

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309 ：世界＠名無史さん：2009/09/20(日) 22:24:17 0

ヴィシー政権には王党派もいたらしいけど
王政復古への働きかけとかはあったの？
それと、オルレアン家の当主はその頃どこで
何やってたんだろう。

310 ：世界＠名無史さん：2009/09/21(月) 00:12:18 0

アリベール法相やウェイガン将軍のような王党派はまずペタン元帥を擬似君主化することに努力していたようだ。
そうすることで王政復古へのハードルを下げられると踏んでいたのだろう。
特にアリベール法相は法令の書式を「余、フィリップ・ペタン、フランス国元帥にしてフランス国首席が命ず……」と
いつの時代だ？と言いたくなるようなものにしたりしている。

オルレアン家は当時国外追放中だったが、パリ伯アンリは軍に志願し断られ、
次に英軍にも志願したがやっぱり断られて最終的には外人部隊に入隊している。
ただ、アメリカの外交官に「ペタン元帥の死後、王政復古の機会が巡ってくる」と
語ったり、ドイツとヴィシーの特別の許可を得て元帥と会見したりと軍務とは別の面に
忙しかったようだｗ

1942年にアルジェリアが連合軍に占領され、ダルラン、ジロー、ド・ゴールの間で
「誰がフランス人の代表か？」争いが起こった時には仲裁役として名乗りをあげ
三人の上に立つ形で代表者の地位を狙ったが失敗している。
以後は大人しくしていたようだな。

311 ：世界＠名無史さん：2009/09/21(月) 08:08:47 0

ド・ゴール「はやくフランスを『解放』しないと」

312 ：世界＠名無史さん：2009/09/23(水) 17:09:15 0

Straßburg wurde unter dem römischen Kaiser Augustus
als Argentoratum gegründet.
Es war zunächst ein militärischer Außenposten
in der Provinz Germania Superior.
Straßburg war ab dem 4. Jahrhundert Bischofssitz
und wurde im 5. Jahrhundert durch Alemannen,
Hunnen und Franken erobert.

842 wurden hier die Straßburger Eide geschworen,
die das älteste Dokument in französischer Sprache darstellen.
Diese Eide sind zweisprachig (althochdeutsch
und altfranzösisch) überliefert.
Die Sprache von Stadt und Region war damals althochdeutsch.

313 ：世界＠名無史さん：2009/09/23(水) 18:30:36 0

＞「余、フィリップ・ペタン、フランス国元帥にしてフランス国首席が命ず……」

これ読んで、素直にカッコエエと思ったｗ

314 ：世界＠名無史さん：2009/09/23(水) 18:57:32 0

俺はCCさくらのクロウカード使うときの台詞を思い出したｗ

315 ：世界＠名無史さん：2009/09/24(木) 09:35:22 0

>>310
ヴィシー側にいながら、末期にレジスタンス側にいた
ミッテラン のようなフランス人はごろごろいたろうね

フランス革命の時代からの向こうのお家芸

316 ：世界＠名無史さん：2009/09/25(金) 21:42:43 0

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／ Mein heimat, Deutschland
　　/　/　　　　 ＼　　　　　　　　　 　 |　　　／　　　 ／　　　　　　　　　／＼
　 /　/　　　　　　　 ｀ー 、　　　　　　 |　　 ＼　　　 ＼　　　　　　　 ／　　　 ＼
　 |　.|　　　　　　　　　　　ー―-、　　 |　　　　＼　　　 ＼ 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　＼　　　＼　／　　　　／＼　　　＼
　 |　 |　　　　　　　 l 　　　　　　　＼　|　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
　|i^.| |　　,彳てフ'　　 气.てフ'　　 | i | ＼　　　　　　 ／　　　　　　＼　　　　　　　＼／
　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
　　| ||　　　 ￣　　　　┃　￣ 　　　 |_l＼　　　＼／　　　 ／　　　 ＼　　　＼
　　｀-|　　　　　　/　　┃ 　　　　　 |　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　 |　　　　 　| _,_＿i　)　　　　　.|　　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　　 　 l　　　　　 i| ||;|||||||i　　　　　|.　　　　　　＼／　　　　　　　　／　　　／
　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／

317 ：世界＠名無史さん：2009/09/26(土) 09:58:01 0

フランスでは、ビーシー政権時の政治家は死刑になったり、投獄させられたり、
ナチスの軍人といい関係だった御婦人方は、また、 Half は大変な差別を受けた。

318 ：世界＠名無史さん：2009/09/26(土) 19:25:07 0

共和国憲法を自ら進んで廃棄したしな
ドイツからなにも言われてないのに

319 ：世界＠名無史さん：2009/09/26(土) 23:38:39 0

Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt,
wenn es stets zu Schutz und Trutze
brüderlich zusammenhält!
Von der Mass bis an die Memel,
von der Etsch bis an den Belt:
Deutschland,Deutshland über alles
über alles in der Welt!

320 ：世界＠名無史さん：2009/09/29(火) 19:55:24 0

そういやコンピエーニュにあった、例の車両って
最後どうなったの？

321 ：世界＠名無史さん：2009/09/29(火) 20:15:12 0

　　　　　　　　　　　　　　|ﾂ　　　　　｀'' ｰ- ､ _
　　　　　　　　　　　　　　|ﾒ　　 ＿＿　　　　 　 ｀''' ｰ- ､_
　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　 ,!≡≡≡口C三∃　　 　 ｀''ｰ ､ _,,ノ
　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´ >>320
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　 わしがうれしさのあまり
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/、 　思わずスキップしてしまった
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/　　　　　あの車輌の前か？
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::!　　…
　　　　　　　　　　　　　　　杉_,,,　　　　　　 　 　　　　l　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /',　　／　　　／　 , - ‐ -､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /､rヽ/　　　　/　／　／ / 　｀ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　// ,〉'´　　　 /　 /　／　/　　///ヽ, ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| /　　/｀ヽ''ﾞ　 / ／　 / 　

322 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 09:30:47 0

>>310
ブルボン家やボナパルト家が王政復古に動く、とか無かったんでしょうか？

>>320
連合軍の爆撃で吹っ飛んだんじゃなかったっけか？

323 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 09:59:26 0

>>322
当時既に
アクシオン・フランセーズくらいしかアクティブな王党派は残っていなかったし、
それすら対独協力が原因で戦後壊滅

元所属のミッテランは、レジスタンスに寝返って、大統領選挙で、王党派の残党から推薦されてたけど

324 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 19:17:17 0

フランスがベルサイユ条約の署名を、
普仏戦争の降伏文書署名と同じ机でやったのに対する
正当な報復

それよりベルサイユ宮を爆破しなかった、
フューラーの寛大さに敬服”

325 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 19:37:27 0

>>320
終戦間際に再度の同車両での降伏文書署名の可能性を恐れて、
ドイツ軍によって爆破された

326 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 20:21:19 0

ドイツもセコイことするなあ…

327 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 20:51:17 0

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　仏 　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　と　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　一　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　緒　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 に　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 　　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿
　　　./　　 　 　 　 ::＼　　　　　　/　　−＝≡ニ二三＿

328 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 20:55:19 0

>>325
　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　 ヾヽ

329 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 22:46:18 0

アクシオン・フランセーズって王党派なのに王族から嫌われてなかったっけ？
そんな話をどこかで読んだ気が。

330 ：世界＠名無史さん：2009/09/30(水) 22:55:04 0

指導者のモーラスが、（読んだことは無いけど）
自分は無神論者で、おまけに国王もそれ自身は空虚な存在でしかないが
フランスを纏め上げるために不可欠なのだ、しかじかと論文を出していたらしいから
カトリック信仰と歴史的伝統に生きる王族としては「馬鹿にするな」と思ったのではなかろうか。

331 ：世界＠名無史さん：2009/10/01(木) 00:16:17 0

ブルボン家の場合、シャンボール伯アンリの死をもってフランス・ブルボン家が断絶した為、
スペイン・ブルボン家に継承権が移行したというのが彼らの主張だが……
�@ユトレヒト条約によってスペイン・ブルボン家はフランス王位請求権を放棄している
�Aアルフォンソ13世自身、当のスペインから亡命中に客死している（1941年）
とオルレアン派に比べて弱い立場にあった。

加えて、アルフォンソ13世の死後、彼の次男であるセゴビア公ハイメがアンリ6世を称したが
彼は耳が不自由な上にスペイン王位の請求権さえも放棄した身であるという状態で、実際的な活動は殆ど見られない。
むしろ戦後になってからの方がフランス国内・国外のブルボン家支持派を糾合可能になったせいか活発化している。

ボナパルト家の場合、当時のナポレオン公ルイ（ナポレオン6世）も軍に志願したが入隊を断られ、
結局は偽名を使って外人部隊に入隊した。しかし彼の方はパリ伯アンリと違って勇敢に戦い、
休戦後もレジスタンスに参加しようとフランスへの密入国を試みるも逮捕される。
イタリア王家の仲介もあり収容所送りを免れて軟禁されるが結局はレジスタンスに参加して負傷。
そのまま終戦を迎え偽名のままフランスに残ろうとするが（ボナパルト家も当時は刻が追放の対象だったので）、
発覚してスイスへ追放された。当主がこれだから支持者は推して知るべし、というところか。

332 ：世界＠名無史さん：2009/10/01(木) 21:44:28 0

結局右が左への遺恨返しと、かやるのに忙しくて、王党派の入ってくる場所が無かったのかな？

王政復古のシナリオとかあれば面白そうだったけど、ここまで読んでみると
可能性はなさそうだ。

333 ：フィルム・ノアールの傑作「女猫」(1958仏)：2009/10/01(木) 22:03:14 O

１９４３年、独軍占領下のパリ。独軍は秘密通信を傍受して、抗独組織の無線室を急襲する。
無線技師は逃げそこなって死んでしまうが、その妻コーラ[フランソワーズ・アルヌール］は送信機を持って隊長のもとに逃げた。
そして彼女は組織一員となり抵抗運動に加わり、仲間から「女猫」と呼ばれるようになる。
国際スパイとして暗躍する彼女はふとしたきっかけでナチス軍将校と知りあい、いつしか恋に落ちていく。
そして彼女たちに待ち受ける結末は…。

原作ジャック・レミイ
監督アンリ・ドコアン
製作エリゼ・フィルム、メッグェル・ウーグ

(￣▽￣；) 003って暗い過去がなさそうなキャラだったのにな…

334 ：世界＠名無史さん：2009/10/02(金) 15:04:05 0

王政復古について可能性があるとすれば、ホルティ提督のハンガリーのような形でペタン元帥が摂政に就任し、
なおかつフランコ統領のスペインのような形で元帥の死後に
王位継承者（オルレアン家かスペイン・ブルボン家はともかくとして）を即位させる……といった形だろうか。
確かに一時期、パリ伯アンリなどはこの方向を目指して活動していた節がある。
ただこの実現可能性は、ヴィシー・フランスの方が元帥よりも長持ちしないことにはどうにもだし、
そうなるとドイツの意向も絡んでくる微妙な話になってしまうのだが。

共和政時代の復讐劇については極右やファシズム指導者たちが期待していたほどではないにせよ、
「議会人を葬り去る」という点においては達成されたといえよう。
とはいえ、極右指導者たちがそのまま後釜に座れた訳でもないのがヴィシー・フランスらしいところではある。

335 ：世界＠名無史さん：2009/10/02(金) 21:29:14 0

　　 　　　　　ノ`-、_,-一ー- ,_
　　　　　　 _)　 r'´　,＿__＿ ｀★、　　く、総統殿、
　　　　　／＾'~/フ´,r--、`、｀`'ヽ、`、　l　i　/,　 我輩達を裏切るつもりでありますか！？
　　　　/　　　.}i 　{;;;;;;;;;;} .}:::u::r´`}、i|州|i/ム'__,,
　　　/　U　　,!{　 ゝ;__ノ ,ノ:::::::{ r^ヽ}｀　"=三__
　　/　　　　 i::::゛ミ、_＿_,,ノ::::u::::! !;;;;} !,　 、ミミ、
　/　　　　　,!i_j:::::::::::::::::::::::::::::::`、`´ノ`、'ミミ、
./　　　　　,!:::::::u::::U:::::_＿:::::::::::::`´!　 i`　　`
{　　　　　メ-一ー-ー'T´　　 `>、:::::;ノ　　|
`、　　　ノ　`>、,　　　`ー--'´ _,,>.　v.　.|
　 `-''´,r'￣;r'/`ー-、_＿,,-'´ _ノ　＿,ノ
　　　 /::::::/ /　＿_ノヽ_`ト=ニ-一''´
　 　 ,1::::::ヽL、　`、　　　ゝ、
　　〈::::!::::::::::::;_)　/__　 i´|::::`、
　　 `、`ゝ;_::::丿 '´　｀V ム:::::::`-、

336 ：世界＠名無史さん：2009/10/04(日) 13:13:40 0

昨年３月に最後のフランス軍兵士の方が亡くなった時点であと８人と出ていましたね…
それ以降で亡くなったのは確認できたのが２名。↑の豪兵士の方も含めて
イタリア、ドイツ、フランス、オーストラリアは全滅ですね。
イギリスはヘンリー・アリンガム(113)氏、ハリー・パッチ(110)氏の２名がご存命らしいです。

337 ：世界＠名無史さん：2009/10/04(日) 13:44:07 O

海軍上海陸戦隊の老兵の方を知っているが
まだまだ若造だな

338 ：世界＠名無史さん：2009/10/04(日) 13:51:35 0

ラヴァル首相って日本の自民党の首相みたいだよね〜。

フランス人が日本の外交馬鹿にしたら『ラヴァル！』って言おう！

339 ：世界＠名無史さん：2009/10/04(日) 18:55:55 0

勝てば仏軍、負ければ独軍

340 ：世界＠名無史さん：2009/10/05(月) 21:58:37 0

>>339
念のため言っておきますが、
フランスはアメリカに助けてもらって
やっと戦勝国の仲間入りさせてもらっただけです。

341 ：世界＠名無史さん：2009/10/05(月) 22:57:45 0

パリ開放の後も都市内ではドイツ側の狙撃兵が居たらしい。
サルトルかポール・ニザンか忘れたが、都市解放後路上を歩いていると突然狙撃され、
ひやりとした、とか手紙に書いていた。
で、軍の友人だか誰かに何か入用の物は無いか？と聞かれて、屋根の上に居る狙撃兵を
排除して欲しいとか言ってた。

342 ：世界＠名無史さん：2009/10/06(火) 07:47:47 0

いえいえむしろ自由フランス軍がいたから米軍はあんだけの大突破を
できたと言うのもあながち嘘ではないと思う。
ギリシャなんかでは共産軍を統制できなくて、内戦で大戦中より多くの死傷者を出してる。
英軍はオランダでも相当にてこずってるし。ポーランドのレジスタンスも壊滅。

日本陸軍中野学校が最後に国内遊撃戦の模範にしようとしたのがフランスのレジスタンスだったと言う。
大村益次郎がフランスを模範にして奇兵隊などを編成し、幕府軍が伝習隊を編成し、
一時メッケル式参謀教育なども採用し政治的に悪用したが、
第一次大戦後は、戦闘機も爆撃機も戦車も砲兵も要塞もフランス式。機関銃はホッチキス。
フットギアはドイツみたいな長靴じゃなくてフランス式ゲートル。
最後の模範はフランスのレジスタンス。

ヴィシーの怨敵ド・ゴールが四方八方に手を回していなかったら
ギリシャやポーランドや・・のようになっていた可能性は十分にあった。
それに比べるとアイゼンハワーはただの野戦司令官。

343 ：世界＠名無史さん：2009/10/06(火) 23:30:43 0

ナポレオン3世からの贈り物だぜ

344 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 00:12:13 0

レジスタンス神話信奉者乙

345 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 02:48:32 0

ド・ゴールって何やったっけか？

大戦中はパルチザンに対して随分と冷淡だったらしい。
「もうちょっと本土で頑張ってるパルチザンの事も考えてあげて。」とか言う手紙を
書かれてたし。

346 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 04:09:25 0

でも自由フランスがなかったらフランス植民地の多くが中立のままだったんじゃないかな？
それどころか枢軸で参戦もしたかもしれないし。

347 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 05:03:04 0

植民地はやる気満々だった。
「何で本土はアッサリ降伏してるんだよ。こっちに来て継続しろよ」みたいな。

アルジェリアに脱出した本土組が旗揚げしてたら、そっちに付いたんじゃないかな？
その場合ド・ゴールが合流したとしても、イニシアチブは握れないかも知れん。
ミュズリエとかにあごでこき使われてたかも。

348 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 17:20:46 0

それはないなあ
ヴェイガンに命令されて仏領北アフリカも近東もヴィシーに従う道を選んでるし

349 ：世界＠名無史さん：2009/10/07(水) 18:03:34 0

レジスタンス、神話を信奉しなくても事実は事実。
フランス共産党の主張は相当に眉唾だと思うが。
英米軍がフランス上陸前に大量の兵器物資を投下したのは事実。
いくら何でももだーれもいなかったら投下する訳ない。

ド・ゴールはアゴでこき使われてもいいと思ってお願いしたが
カトルー以外は誰もこなかった。北アフリカのノゲスとか
カトルーはむしろド・ゴールのカリスマに期待した。
ミュズリエは英軍にとっつかまって自滅した。
むしろ本気で反乱したのは黒人のエブエ。

後は次郎か。

350 ：国民社会主義者：2009/10/08(木) 21:25:22 O

ウ゛ィシー政権の首相ラウ゛ァルはフランス人民戦線の首相だし
その後継者のドリオなんか共産党書記長だったんだよな

351 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 03:56:02 0

なんか変なのが紛れ込んできたなぁ。

>>350
一時、ラヴァルの後釜になったフランダンだってラインラント進駐の時の外相だったぜ。

352 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 10:39:51 0

逆にドリオやマルセル・デア、ラロックと言った右派系の面子はあまりいい仕事貰ってないよね。
（選挙があればラロックはﾁｬﾝｽがあったかも知れんけど。）
下手にガラッと変えて旧政権に戦争続行されるのを避けたのかな？

353 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 12:48:26 0

>>350

戦間期のラヴァル政権は人民戦線とはカンケーねーよ。
コイツは確かに左翼（社会党）の出身だが共産党が出来た時点で右傾化している。

354 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 12:55:08 0

ド・ラ・ロックはホント干されてたもんな
むしろ部下たちの方が要職に就いてる

355 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 13:42:06 0

人民戦線といえば、その中心政党の一つの急進社会党が、あんな党名なのに保守政党なのが面白い。

ついでに今でも急進社会党が存続してるってのも面白い。フランスも案外物持ちがいいな。

356 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 15:50:22 0

心臓は左に、財布は右に、ってことはつまりバランスがとれてるってことではw

357 ：世界＠名無史さん：2009/10/09(金) 16:32:52 0

第三共和制の頃の右翼（右派）というのが、
王党派だったり反議会主義の専制主義者だったり、
軍国主義や反ユダヤ主義や親ファシズムだったりしたもんだから、
まともな保守政党は急進社会党しかなかった。

358 ：世界＠名無史さん：2009/10/10(土) 00:35:22 0

そういや火十字団を必死になって「普通の中道派です」と擁護してるやついたなぁｗ

359 ：世界＠名無史さん：2009/10/10(土) 15:45:38 0

ラヴァルが共産系と仲が悪かったのは、オーベルヴィリエ市長選の時の対抗株が共産系だったから。

『記憶の中のファシズム―「火の十字団」とフランス現代史』っつー本では、中道というか
ファシズムの権化のように扱われるラ・ロック像に反論してたと思う。
資産家を容認、ヴィシー成立後は国内での対独抵抗とかで、ラ・ロックがヴィシーで
冷や飯食わされたっつーか、ラ・ロックがドイツに擦り寄らなかったのが正解かも。

アンリー・ドルジェールは右派系としては頑張った方じゃないかな？
大戦前は４０万人の「農民防衛委員会」会長、ヴィシー時代に農民公社広報、
戦後禁固1０年に処されるも釈放後すぐ農民救済法に反対して
下院議員に当選、１９８５年まで農民問題一筋で生涯を閉じてる。

360 ：世界＠名無史さん：2009/10/11(日) 20:58:25 0

90年代中ごろにフランスでド・ラロックを共和制の護持者だとする本が出されたから
日本でもそれに便乗する流れがあるんだろう。
あんなにヴィシーで猟官運動頑張ってたのに共和制護持もないもんだが、やっぱりフランスじゃみんなレジスタンスと思いたいものなのね。

361 ：世界＠名無史さん：2009/10/11(日) 23:56:57 0

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362 ：世界＠名無史さん：2009/10/12(月) 20:40:52 0

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　`ｰi　　　 ヽ　 ハ r-'~　　　ヽ　　　　　 し ,､　　{ ○　 / 。/　　 ／〉;;;,,
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363 ：世界＠名無史さん：2009/10/15(木) 13:06:10 0

終戦直後(フランス)政府はただちに国民意識を分裂させる種となりうるヴィッシー政権の存在をなかったものとした。
しかし1944〜1945年当時も国民は内心で、レジスタンスは少数派で、
大多数はヴィッシー政権を認めていたことを知っていた。
が戦後ただちに『暗黒時代』は忘れられ『団結』に熱狂した。

『1945〜1969年　公式な記憶』として、?ド・ゴール派の記憶　?共産主義派の記憶　
としてレジスタンスにおける解釈の違いが記述されています。

『1969年〜　修正主義』として「1970年ド・ゴール死後、共産党が衰退し戦後生まれ世代が台頭してくると第2次世界大戦、
占領期の見方に大きな変化が起こった。当時まだ“忘れたい”という気持ちが強かった。
1976年フランス人の53％が1940〜1944年まで誰が大統領だったかを知らず、
61％は(ドイツに負けた)ベルダン戦闘の仏軍司令官がペタンだったと知らず、
50％がドイツがフランスに宣戦布告をしたと思っていた」
http://maruko460.blog116.fc2.com/blog-entry-104.html#comments

364 ：世界＠名無史さん：2009/10/17(土) 12:17:27 0

たった１ヶ月で完膚なまでにたたきのめされました。

365 ：世界＠名無史さん：2009/10/19(月) 21:14:15 0

一ヶ月じゃない！39日だ！

366 ：世界＠名無史さん：2009/10/20(火) 22:02:08 0

　　　　 / ﾚ : : : : : : : : :丶、　l :`､　/!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　,　へ/: : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ!､: Y: /!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／
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=二二:￣l: : : : : : l: : ﾉ__!:∠i: :/|_ヲ< ト､',ー-　、　 　 　 ＿, -‐く　＼　ヽ、>
: :_.,: :-‐ '!: : : : : :ｲ:.人)zﾉゝ l/　ヽ､《.ﾊ';::＼ヽ、_）、　　 / 　　　　＼　ヽ､ノ
'´_.,　-　ｲ: : : : :ｨV.｀ｰ '´　　!　　 ／ ｿ＼:::｀` ﾅｧ‐ﾅ r'⌒ ｰ＜`､　　>‐'´
-‐,ﾌ: : /: : , くミゝﾊ　　 　　 _ ,.. -ァ ハ::::::＼::|::|::/ｿ Ｌ､______ノ　￣
／; -ｧ; ィくヘ ＼ーヽ、　 　` ｰ.',,´ ﾑノ::::::／::|::|/　'´
E＜rl`､:ヘ.ﾍ7rミ｀`＞ｧ｀ｰ- ､... __,ｲ::::::::::/::;　 '´
　Ｙ::::',:｀!:::::＼ﾍヽ__ﾉ:::l　　 　／　/::::;;. ‐''´
　 !:::::i::::l:::::::::::｀ー::::::::i ｀､　 !　 ./ ' ´
. /::::/､::i､:::::__ r‐−-く｀ヽ、,. ‐''　　 　　 　 　ナチスと聞いてやってきました
´::::/:::::＼r‐' - ､_￣ i　＼ノ　　　　　　　　
／::::＼r ' -　_　　 i　 ﾞ､　`a　　　　　　
::::::::::::::i　__　　＼　 ＼__ )ｰ'　　　
::::::::::;. ! '´　＼　　)ｰ'´　　　　　　　
::;　'´　　　　　 ￣

367 ：世界＠名無史さん：2009/10/24(土) 15:15:14 0

１９４０年６月１４日ドイツ軍パリ入城。
９時４０分ドイツ国旗が凱旋門にひるがえり
祝勝パレードが行われた。

368 ：世界＠名無史さん：2009/10/25(日) 11:18:04 0

そしてスンスンおじさんが登場

369 ：世界＠名無史さん：2009/10/26(月) 20:56:15 0

パリ市民は、うれしさのあまり
涙を流して通りにくりだした。

370 ：世界＠名無史さん：2009/10/29(木) 23:41:05 0

なわけねーだろ、このイモ！

ドイツ軍はその後たった５年で完膚なきまでに叩きのめされました。

371 ：世界＠名無史さん：2009/10/29(木) 23:42:46 0

ノルマンディー上陸から二ヶ月で完膚なきまでに叩きのめされました。

372 ：世界＠名無史さん：2009/10/29(木) 23:44:21 0

ノルマンディー上陸から二ヶ月で完膚なきまでに叩きのめされました。

373 ：遠すぎた橋：2009/10/30(金) 21:42:27 O

マーケット☆ガーデン作戦は連合軍の大敗だったな

バルジ戦だってもしかしたらドイツ軍が勝っていたんだがな

374 ：世界＠名無史さん：2009/10/30(金) 23:26:09 0

しかしその間、南フランスでも上陸から一ヶ月で
完膚なきまでに叩きのめされている。

まあ万が一バルジで勝ってアントワープ奪回しても、
ポーランドやハンガリーで完膚なきまでに叩きのめされている。
イタリアでも叩きのめされている。

１９４０年だって飛行機墜落してアホなドイツ軍参謀が地図なくさなければ
シュリーフェン計画のままで、マンシュタイン無視してたらフランス勝ってたかも。

375 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 18:15:53 0

>>370-374
フランスではなくアメリカ、イギリスにな。

376 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 18:27:11 0

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377 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 21:14:06 0

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　ビ 降　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 降　え
　　シ 伏　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 伏　 |
　　｜生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

378 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 22:22:40 0

↑何かもう懐かしいな、このＡＡ

379 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 22:30:07 0

いや、フランス軍もいたことは事実。確かに少なかったが。
ルクレールの第２戦車師団、モンテカッシノで集団レイプ事件起こしたジュアンの仏軍。
あとコルシカは独力で奪回している。

ドイツ軍だって東方大隊とかコサック兵とかロシア兵とかフィンランド兵とか
ウクライナ兵とかクロアチア兵とか使ってたぺ。

380 ：エストニア義勇兵の歌：2009/11/07(土) 22:56:13 O

244:名無しさん＠十周年 11/07(土) 04:55 N5S0Hq8hO
http://m.youtube.com/watch?v=fBDdi_cfq8E&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

ＷＡＦＦＥＮ‐ＳＳの名曲

381 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:17:22 0

ナポレオン時代の再現を夢見て、ナポレオンの甥というだけの凡庸な男を
大統領に選び、ついで皇帝にしてしまい、メキシコ遠征や普仏戦争の愚を
犯させたのもその一例だが、根拠のない大国の誇りを持とうとしたフランス
国民のあがきがもっとも典型的に見られたのは、第二次大戦中のナチによる
占領の屈辱に対する反応においてであろう。

382 ：世界＠名無史さん：2009/11/07(土) 23:19:16 0

フランス国民はひたすらこの屈辱を否認しようとした。そのためにつくられた
のが例のレジスタンス神話である。実際、第二次大戦中ドイツに占領された
国でドイツと一体化しようとした国はフランスだけで(ヴィシー政権)、占領下の
フランス人はナチにむしろ積極的に協力していた。

ナチに対して勇敢に抵抗し反逆したのは、一九四三年のワルシャワ・ゲットー
の反乱、四四年のワルシャワ市民蜂起に見られるように、ポーランド人であった。
ところが戦後、ポーランド人のレジスタンスのことは余り語られず、フランス人は
ナチに占領されるとただちに国民が一丸となってレジスタンスをやったかのように
喧伝された。やった者がやったことをあまり知られておらず、やらなかった者が
大いにやったかのように伝えられているというこのコントラストは非常に面白い。

383 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 09:06:25 0

>>381
ナポレオン３世は内政能力には長けてただろ

384 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 13:40:30 0

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
　ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ　　l|　 ｌ|　 l:|::.::.::.::.::|
　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
　　,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/　　　　┬--､　　}::.:/::.!
　　! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj　　　　　{辷ﾘ ′/::/!::/ >>382 なんで、本当のこと書き込んじゃったの。
　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ　　　r―-,　　　　/-:'´::;′　早く逃げなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、　｀ｰ‐'　　　ィ;､:::∧:{
　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
　　　　　　 _l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く　　　 ∨　　　　　　　＞ ＼
　　　_,r{｀７　￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼　　　　　　　_,.-:'´: : : : : :＞､
　,.イ |　〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´　　ヽ
ｒ'l　! ,し′:　:　:　:　:　:　:　: :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V　　　　　　　l
,Ｊｰ'´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´　　　　 　 　 |
　 l´:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　:　: }´　　 l　 l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈　　　　　　　　 v'

385 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 15:01:40 0

レジスタンスじゃなくて自由フランス軍の話なんだけどね・・・。

大体フランスがナチスを信頼する訳ないのは、１９４２年１１月に米英に投降下のを見ても、
ツーロンで地中海艦隊が自沈したのを見てもわかるべ。ありゃ仏共ともド・ゴールとも関係ない。
どう見てもヴィシー・フランス海軍はドイツ軍に積極的に協力したようには見えない。

それともツーロン自沈も神話であるとか？

386 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 15:41:24 0

ドイツ、イギリスどっちにつくじゃなくて、フランスのために使うつもりだったんじゃﾈｰﾉ？＞海軍
戦争に負けているのに都合のいい考えだが。

387 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 18:37:15 0

あんたたちみたいな、戦艦も重巡も見分けのつかないようなのしかつくれない
無個性なイモ海軍にあたしの３３ｃｍ四連装カノン砲を使わせるくらいなら自沈した方がましだわ！

ダンケル子

388 ：世界＠名無史さん：2009/11/08(日) 19:20:57 0

　　　!　　　　　 |　　　/:::.　.:::::! |　　　|　|:::　　　　　,.;:
　　　!　　　 ￣ｌ|｀ｰ-/､;_　　.::::! ! 　 　!　ｌ､　　　 ／　::
　　　ヽ　　　　 ｌ!　　|'_´=ミヽ ､ヽｌ　　 |　|　,　　'　　　::
　　　　ヽ　　　 |メ´ r' ／,､｀ヽ ﾐ弍=- !-ﾚ'::.　:ヽ、_,. = >>382
　　　　　ヽ　／|,.ｲ　| i: : :|l|: : !　ヾヽ　ﾊ,!;; _,...,_ :::::／ 真実をしゃべってしまったな！
　　　　　　ﾒ　　!　!　l l: : :|l|: : !　　:::＼! ＼　,,　　..:::　´
.　　　　　　ヾ　 ＼ヽ| ヾ; :__;.ノ　 ,::::::::::.＼　　　　::::::
＼　　　　　　i,＼　＼,_　　　,. -',. -ｰ　 ::.　　　　　..:::ヽ
＼.＼　　　　　＼＼　ヽ､￣-ｰ'''''　　　　　　　　　　'''''
　 ＼ ｀ヽ、　　　 ＼｀`ｰ-ゝ　　　　　　　 ,!
ゝ、　ヽ　　｀ ﾇｫ､ 　｀ヽ、　　　　　　　　 ヽ
　｀　　　　　　! ヽ:::｀..ｰ-ゝ　　　..:;rｰ- 、＿＿, -─- 、
　　　　　　　　! 　 >:::　　　　　:::/ゝ、__　 ,,　_,＿_,.__ ノ
　　　　　　 ,'　|　/　｀ヽ、　　　:::!、　　　　　　　　　　,.
　　　　 　 /i　ｌ /　　　　 ＞ｫ、　　￣ ￣￣￣ ￣￣
　　　　　/_/ /'　,.　-ｰ' ´　 |　!ﾇヽ、　　　　　　　　,..
　 　 　 /　!/￣　　　　　　　> ヽ !　 ｀ヽ 、_　,. -' ´
　　　 /　 /　　　　　　　　　∨｀　｀ ｰ- 、＿　　 ／

389 ：ラ・ロック：2009/11/09(月) 03:49:42 O

ラヴァルに死を！

390 ：世界＠名無史さん：2009/11/09(月) 20:58:46 0

>389
でも仕事はやらん
窓際で暇してるがいいｗ

391 ：世界＠名無史さん：2009/11/10(火) 20:20:56 0

／三三三三三三三ヽ　　　　 ヽ　ヽ
/ 三三＞＜´￣ヽ ヽ ヽ.｀ヽ.　　　 | !　i >>382 私の恥ずかしすぎる過去
三ﾆ／i!　ﾄ､ ＼　　＼ ＼＼N　　　! |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
三/|　 |　 | ヽ.　＼　,.＞＜__j彡'　 ! i|　|　　　　 ,. -‐　￣￣￣　 ￣￣￣￣　　　　　 ￣ ｀ヽ
�W　|　 !　 ヽ　＼,. へz圻辷豸´!　|　|　|　　　 /　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,'
　!　 |　ヽ 　 ＼ ､ ￣ア 弋_rﾀ| |　 !　|　|　　／'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __　　　 /
ヽ ＼＞,.-≧＜二ｱ´　　´　　| |　 |　 ヒﾘ／ /　　　　　　　　　_,.　　-―‐ ¬7ｱ´　　　　/ 　　　　　　　　
　＼　斗fr^込ﾊ 　 　 　 　 　 ! !　 ! /￣ヽヽ　　　　　　　 , ／　　 　 　 　 　 /　 　 　 ,.'
ヽ　 `ｰﾆｱ、“´　 ヽっ_,.ィ　　 | |　 !/　　　　､ 　 　 　 　 / {　　　　　　　　　/　　　 ／ 　　　　　　　　　　
　 ｀T「´ i|　!ヽ.　　　 　 '　　 /| !　/　　　　 ∧　　　　　 {　 ＼　　　　　　 /　 　 ／
　　 | ||　|　 |　｀T7 ‐ ｧ―‐1ﾄ､!ﾚ'　　　　　/　　､　　　　　＼　`ｰ-　 _　/　　_,. -‐　¨￣￣｀ヽヽ
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392 ：世界＠名無史さん：2009/11/10(火) 21:34:10 0

ラヴァル元首相の処刑って残酷すぎないか？

393 ：世界＠名無史さん：2009/11/11(水) 09:58:30 0

あのゲシュタポでさえ、「いいかげんにしろ」と
あきれ果てるくらいユダヤ人狩りをやりまくり、
結果的にナチスを悩ませ、苦しめた英雄的な国。

394 ：世界＠名無史さん：2009/11/12(木) 23:34:49 0

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ 本誌だけがつかんだ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l 　　　　　　封印された過去！！！
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ 　　　　「彼の手が私の中で・・・。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　　　彼が求める以上のものを捧げた私。
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ 　　　　　　　　そして、彼は破滅の道を歩んだ。」　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 　 _ ,. イ´:　　 　 　 |ｌ　　　　　 ＼　　　　　　,λ
　　　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　 　 　 　 〈　 　 　 　 　 　 ＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　 　 　 　 　 ,.ｉr'彡イy-´ !

395 ：ラ・ロック：2009/11/13(金) 00:18:21 O

ラヴァルに死を！

396 ：世界＠名無史さん：2009/11/14(土) 13:05:16 0

>>395
「歴史を直視せず、謝罪もしない国に
常任理事国になる資格はない。」

　　　　　北朝鮮国連代表の演説

397 ：世界＠名無史さん：2009/11/14(土) 14:18:08 0

　　 ／:::::::::::::|　　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、　　　 l
　 /:::::::::::::::::::i　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 |
　i:::::::::::::::::::::|　　　　　|:::::r‐_ノ‐´―::::::´::::ﾉ::::::::ヽ　 l
　!;;::::::::::::::::::|　　　　　ﾄ::/　ゞi;;ﾆ>　ー‐‐イ::::::;::;）　/
　　i::::::::::::::::|　　　　 .L,!::!　 ｀" ＾´ ,i;;iｦ;''ノ:::::;;ノ　 /　 　　>>396
　,　):::::::::::::;l　　　　　!:;:: ｀　　　　　i｀´/:::;;;;／　　/ 過去なんてどうでもいいじゃなあ〜〜い？
　ヽ‐;:::::::::::|　　　　　l/ :.　　 .'、_　'´, ' イ､　　　 / 　　　　　　　　　いらない人なんて、消えてもらうだけよ。
　　ー‐´!::;!　　　　　li、 ｀、　｀‐´ イ:::::::::ヽ　　　l
　　　　　 |　　　i　　.l;;;i　 ｀ト::::::::::::::::::::::::::::/　　|　
　　　　　 |　　 i'　　 l;;;;ヽ_　i::::::::::::::::ﾉ::::::ノ　　 l.　　
　　　　　.|.　　 i　　 .i;;;;li;ヽヽ!、_,,,, 　　　　　　/
　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'､丿　
　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　ﾞ'‐.､　　 ﾞ'- ､
　　　　　　 !､　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ-､　　　　'‐ ､_
　　　　　　　ﾞ､　　　 　　 l.　　　　　　　　　 ﾞ'､　　　　　 ''-､
　　　　　　　　ﾞ､　　　　　l　　　　　　..　　　　 ﾞ、　　　　　　ﾞ::､

398 ：世界＠名無史さん：2009/11/16(月) 21:34:56 0

ナチ占領下のフランスというと必ずレジスタンスがでてきますが
あれは戦後作られた神話で、そんなものほとんどなかったって
本当だったんですね。

399 ：世界＠名無史さん：2009/11/16(月) 22:00:50 0

5%のレジスタンスと5％のミリスと90%の一般人がいただけだろう。

400 ：世界＠名無史さん：2009/11/17(火) 14:10:34 0

在仏独軍にとっては５パーのレジスタンスでもかなりうざい。
英米軍にとってはかなり使える。

401 ：世界＠名無史さん：2009/11/17(火) 14:12:48 0

たぶん今のアフガンだって何パーかのタリバンと何パーかの元北部同盟で
あとの大半は一般人じゃない？

402 ：世界＠名無史さん：2009/11/17(火) 14:26:03 0

当時のフランスの人口って4千万人ぐらいだろ。
その5%といったら、200万人。そんなにレジスタンスはいないだろ。

403 ：世界＠名無史さん：2009/11/17(火) 22:00:49 0

レジスタンスの活動人員は４１年末頃で１０００人ぐらい、４２年末で７万、ノルマンディー上陸作戦の半月ぐらい後でやっと２０万だ。
ちなみにミリスは確か１万人ぐらい（うろ憶え）、シャルルマーニュ師団とかのドイツ軍部隊に入ったフランス人が２万人。

404 ：世界＠名無史さん：2009/11/17(火) 23:16:23 0

ドゴールだって、だいたい、連合軍がパリに入城したとき
金魚のウンコみたいについていって
「同日にレジスタンスがパリを解放した！記念すべき日である」とか
ほざいてた奴。

405 ：世界＠名無史さん：2009/11/18(水) 13:43:07 0

いやアイゼンハワーはルール占領が先でパリは後回しでいいとかほざいてたんだよ。

今のタリバンは実兵力７万もいないよな、多分。ミリス以下だろ。

406 ：世界＠名無史さん：2009/11/18(水) 13:51:27 0

>>403
俺はナチスは死ぬほど嫌いなんだけど
外人義勇部隊の話だけは泣ける

407 ：世界＠名無史さん：2009/11/18(水) 18:49:29 0

シャルルマーニュ師団の行進曲。
http://www.youtube.com/watch?v=9bzs0Mc4bfM

408 ：世界＠名無史さん：2009/11/20(金) 14:19:35 0

>>404
ド・ゴールはﾊﾟﾘを解放した全国レジスタンス評議会のロル大佐とも面会を拒み、
会っても握手もしなかった。

パリ解放パレードでも大佐に「一歩下がりたまえ」とか言って
非常に無礼で傲慢な態度だったそうな。

409 ：世界＠名無史さん：2009/11/20(金) 19:27:54 0

いや当然じゃないか。全国レジスタンス評議会はケーニグが司令官の
国内軍（FFI)の指揮下にあったのだ。そして国内軍は再編された１９４３年に再編された
フランス軍の指揮下にあるのだ！
パリを解放したのはフランス軍の指揮下にあるレジスタンス、つまりフランス軍、そして第２戦車師団である！
そしてフランス軍はド・ゴール大将の指揮下にある！大佐と大将は対等ではない！勘違いするな！
第２戦車師団はこれより米軍の指揮下を離れる！レジスタンスはフランス軍に編入する！
フランスの復活！？フランスは滅びていない！ヴィシーフランスはフランスではない！

♪いざ〜起て〜、あ〜いこ〜くの子〜らよ〜、栄光の日が来〜たり〜

410 ：世界＠名無史さん：2009/11/20(金) 20:37:35 0

>>409 フランスの復活！？フランスは滅びていない！

そう！！！
アメリカ軍のおかげでな。

411 ：世界＠名無史さん：2009/11/20(金) 21:50:03 0

オルレアン家やボルボン家、ナポレオン家の末裔って、ドイツ占領下の時に何してたの？

412 ：世界＠名無史さん：2009/11/20(金) 22:19:26 0

　　　　　　　　　|/ ./ ,: : ／／,ｲ .| |　　ヽ|'´ ／ラkz_ ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:: |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
.　　　　　　　　 |　 ! /: : ／: :/ |__| |　　　　// i{_rく`ﾄ/.:.:.:.:.:.: .: :/|ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 だれも語らなかった、
.　　　　　　　　　　|/.:／.:.:.:;ｲ.:.:.', ヾ!　　　　 _,. ゞ‐ﾟ○/.:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:|ﾆ､ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　/ :／!l: /:||:.:.:.:lzz､　　///""""" /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|-､ヾ.ｌ:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ|　　恥ずかしすぎる過去
.　　　　　　　　　 | /　 lﾊ: : !|:.:.:.:| ‐'　　　　　　　／ｲ /.::/.:.:.:.:.:.:.:ﾄ　ｌ ｌ |:.:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　　　　　　 |!　　 | ヽ: :ヽ: :ﾄ､　　　　　　　　 / /／.:.:.:.:.:.:.:.:i|-‐'／.:.:.:.: /V　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 }l: :ヽ ヽ/´;　　　 / .:／ |:.:.:.:.:./l| !|ヽ: : ,ｨ'ﾚ'´
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413 ：世界＠名無史さん：2009/11/21(土) 01:57:11 0

>>411
このスレ内で話題が出たような。

ド・ゴールのレジスタンス軽視（伝説利用前ね）は当時から問題だったらしく、
側近や知人から「彼ら（レジスタンス）に対して気をかけてあげるべきだ、取巻きだけ相手をせず、
本土で戦う仲間の意見も聞くべきだ」等々の手紙を出されていた。

本人は「彼らとは違う苦労をしており、我々が彼らに口出しすべき事は無い」という事で
距離を置いた・・・とものの本にはあるが、そのままの意味なのか訳者が幾分デリケートに訳したのか
難しい所。後者っぽいけど。

414 ：日本の抵抗運動始まる♪：2009/11/21(土) 08:48:30 O

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_
　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖鳩山不況 　,＞
　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´
　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／
　　鳩山不況ですかー 　‖ 　 　　,　　　）） 　鳩山不況ですよー
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧
　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _
　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　,
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |(

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃友愛亡国中だからね☆

415 ：世界＠名無史さん：2009/11/21(土) 13:29:13 0

何かレジスタンス叩きって日教組叩きと同一形式だな。

ド・ゴールが特に警戒していたのはソ連の指令にしか従わないフランス共産党レジスタンス。

フランス共産党はドイツがソ連に侵攻するまでは、ソ連の指令通りナチス党と連立状態だった。
ポーランド侵攻にも賛成。ドイツのフランス侵攻にも賛成。信頼できるはずがない。

しかしド・ゴールはソ連に自由フランスの戦闘機隊とか送ってスターリンにも恩を売っていた。
スターリンにとってもド・ゴールと協力した方が宣伝効果大。レンドリースもらえる。
スターリンと協定さえしとけば、共産党レジスタンスにへーコラする必要なし。

416 ：世界＠名無史さん：2009/11/21(土) 13:36:10 0

>そしてフランス軍はド・ゴール大将の指揮下にある！大佐と大将は対等ではない！勘違いするな！

どこの誰が大将だって？

417 ：世界＠名無史さん：2009/11/21(土) 18:17:01 0

暫定准将の大佐だよなw

418 ：世界＠名無史さん：2009/11/21(土) 18:24:35 O

つ国家元首フィリップ・ペタン元帥閣下

419 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 00:54:36 0

対独協力の典型として「ユダヤ人狩り」がある。
フランス警察(ビシー政権の管轄外！！！）はパリに住む1万数千人の
ユダヤ人を逮捕して強制収用所へ送った。
その他には占領費の支払いや「労働狩り」である。
ドイツの労働不足を補うために強制労働徴用を行い、
熟練労働者を含むフランス青年25万人をドイツへ送り出した。
またナチ親衛隊の手先となって抵抗派の弾圧を行ったり、
ユダヤ人著書や反ドイツ的書物が発禁となった。

420 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 01:42:48 0

日本にとって自由フランスって交戦国なの？ それともゲリラ組織扱い？

421 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 02:06:51 0

ド・ゴールは１９４３年１月のカサブランカ会談の前に、
チャーチルとアイゼンハワーが、ド・ゴールを会談に参加させるために、
自分を陸軍大将に三階級特進させている。ジロー大将、ジョルジュ大将、
ノゲス大将、マスト大将、ジュアン大将もしぶしぶ？追認している。


その後、５月にド・ゴールは、ルーズベルトが一番信頼していたジローを
ヴィシーの手先として逮捕。ジロー派全員検挙。一人で解放委員会議長に。
陸士同期のジュアン大将を司令官に任命。

アメリカのウイリアム・リーヒー海軍大将はラヴァルを
フランス解放後の大統領にさせようと工作していたらしいが、
無理だった。

422 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 02:15:06 0

日本にとって自由フランスは、重慶にいた韓国光復軍みたいなものじゃない？
陸軍中野学校ではフランスレジスタンスを国内遊撃戦の参考にしていたらしい。

423 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 02:39:49 0

>>421
ソースもらえる？
「General」 を大将の意味と勘違いしてないか？
1943年5月30日
http://www.corbisimages.com/Enlargement/Enlargement.aspx?id=U687991ACME&ext=1
2つ星のままですが？
あったとしても極めて短期間の臨時の措置としか考えられない。
つーかドゴールは准将止まりということが有名なんだが。

424 ：ド・ラ・ロック＠クロア・ド・フー：2009/11/22(日) 07:11:19 O

俺はムーランの比じゃねぇレジスタンスの闘士だ！

425 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 15:51:17 0

・・・確かにそうだねえ・・。ソースは文庫クセジュの「自由フランスの歴史」１３３ページ一行目です。
それ以上のことは知らない。

大森実の本には１９５８年に准将の肩章つけてるが勲章はつけてない、とある。
しかし偉い政治家の軍服の着方はたいていメチャクチャだしなあ・・。チャーチルとか。

准将はジェネラル・ド・ブリガジエ、少将はド・ジビジョン、中将はド・コルダルメ。大将はドラルメ。
ジェネラル・ド・ゴール、パリにいたときはやはり准将なのかなあ？なぜ戻す？
准将ならロル・タンギ大佐に謝っときます。大佐偉い！

426 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 15:56:13 0

１９６１年、ドゴール大統領はラロック大佐の名誉を回復。

427 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 17:14:58 0

ユダヤ狩りは、一応ユダヤ人のフランス国籍廃止後、国外退去のため・・・だっけか？

428 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 19:48:04 0

>>420

ヴィシーと大使を交換している以上は自由フランスは「イギリスの傀儡」になると思う。

429 ：世界＠名無史さん：2009/11/22(日) 20:35:15 0

自由フランスは１９４１年１２月９日に日本に宣戦布告している。
ソロモンの先のニューカレドニアは自由フランスが制圧していた。