ドイツは過去の戦争責任を深く反省している

1 ：世界＠名無史さん：2007/04/30(月) 21:27:07 0

というのは大嘘だよね？

よく言われるようにヒトラーとナチスに責任押し付けているだけだよね。
有名なヴァイツゼッカー演説も、巧みに戦争責任を回避していると聞いたけど。

意見求む。

708 ：世界＠名無史さん：2008/04/14(月) 02:40:51 0

>>702
だつおうざい

709 ：世界＠名無史さん：2008/05/01(木) 19:28:18 0

ドイツ枢軸軍は進出先のソ連国民から、共産主義の解放軍として 大歓迎を受けて、
敵対するはずのソヴィエト赤軍は数十万単位でドイツ側に寝返り始めた。

オストレギオン、武装親衛隊、ロシア解放軍、ヒヴィ、補助警察部隊 等で、
ドイツ枢軸側に立って、共産主義と戦ったソ連人は、なんと200万人にも達した。

ドイツ軍の制服を着たアジア系ソ連人
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08a04.html#03676

つまり、今のフリーチベット運動と同じ解放運動を、ドイツは半世紀以上も
前にやっていたと言うこと。

710 ：世界＠名無史さん：2008/05/12(月) 21:26:04 0

中国の対日協力政権は蒋介石も毛沢東にも負かされることはなく、
対日協力政権の兵力は百万に達し中国の主要都市の大半は日本敗戦まで
日本軍と対日協力政権の施政下にあった。
ウラソフは結局ドイツ軍の一翼を担わされたに過ぎず、しかも赤軍にコテンパンに撃破された。
対日協力者のスカルノはインドネシアを独立させた。

711 ：世界＠名無史さん：2008/05/13(火) 14:22:33 0

>>702
ドイツの首相や大統領はアメリカやロシアやイギリスの、
対日戦勝記念式典に出席しているの？

712 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 03:12:30 0

ついにポーランドの残虐行為をあからさまに著した本が出ました！！
『アウシュビィッツ後の反ユダヤ主義―ポーランドにおける虐殺事件を糾明する
』ヤン・Ｔ・グロス著 白水社

同書は1946年ポーランド人により残忍なユダヤ人虐殺が行われたキェルツェ・ポ
グロムを豊富な資料により明らかにされており
その上、ポーランド人により虐殺された嬰児とその母親、頭を潰され裸体にされ
た女性、10人程の虐殺遺体の“写真”も掲載されています（勿論全てキェルツェ
ポグロムの犠牲者です）☆ご一読ください

著者のグロス氏はユダヤ系ポーランド人で戦後アメリカに亡命し、“イェドバブ
ネ村”のユダヤ人虐殺がポーランド人により行われたことを告発した『隣人たち
』の著者でもあります
まだこちらは和訳されていませんが、『隣人たち』はロサンジェルス・タイムス
最優秀図書選定、全米図書賞受賞、全米批評家協会賞最終候補作品でもあります
アメリカにおいてはポーランド人によるユダヤ人虐殺が行われたことは広く認知
された既成事実であることを示しています

713 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 08:01:37 0

ドイツは過去の戦争責任を深く反省している、とは言っても、
それは個人レベルと国家レベルで大きな違いがあると思います。

しかしながら、
ドイツでは、第二次世界大戦は一種のタブーみたいなものです。

今でもそのせいで、イスラエルには一言も発言することができません。

714 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 08:35:53 0

>>713
タブーだったら第二次大戦中の軍人を「英雄」になんかしてるかよｗ

715 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 09:10:53 0

メディアの性質でもあると思うけど、
社会的にはやっぱり一種のタブーなんだと思う。

去年テレビのキャスターかなんかが
ヒトラーは良い事もした、とか言ったら
早速降板させられて、
何ヶ月かはその話題で持ちきりだったみたいだし。

やっぱり、ヨーロッパでもある種のテーマについて
まだ過剰反応が色濃く残っているように感じる。

716 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 09:18:14 0

だから「ドイツには言論の自由が無い」なんて言い出す者も出てくるわけだな

717 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 10:06:02 0

まあ、何処の国でも規制がかかったり、非難される度に「言論の自由が無い」と言うのが習慣みたいになってるけどね

718 ：世界＠名無史さん：2008/05/18(日) 14:15:02 0

そんなドイツを引き合いに出して「日本も同じようなことをして構わない」
と言い出すバカもいるわけだが。

719 ：世界＠名無史さん：2008/05/19(月) 04:16:28 0

二次世界大戦は一種のタブーじゃなくて、
ナチスや武装親衛隊（SS）を賛美することがタブーにしているんだと思う。
国防軍の軍人でタブーになっている人はあまりいないからじゃない。
ニュルンベルク裁判で死刑になったアルフレート・ヨードルを、
賛同するのはタブーの可能性もあるが。

720 ：世界＠名無史さん：2008/06/15(日) 12:34:14 0

関連スレ
ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1181382122/
反日国ドイツは韓国の友人
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1202914314/
【中国】新華社、ドイツのウェブ新聞に名前パクられた？「権利侵害やめて！」［06/13］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213327247/
【国際】中国・新華社「社名を無断で使った。権利を侵害するのはやめてほしい。」…ドイツの「xinhua中国新
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213321015/
【ドイツ】聖職者の性犯罪が急増の教会　信者離れで運営困難な所も [6/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213151606/
【ドイツ】ホロコースト展示列車、ベルリン中央駅が停車拒否[04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208184265/
【タイ】「少年を買春することが違法とは知らなかった」　ドイツ人大学講師(67)を少年買春で逮捕、長期休暇
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1210956681/
【オーストリア】約100人のドイツ人サポーターが試合前に逮捕 [6/9]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213148947/
ドイツや韓国が徴兵制を廃止しない理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1159495587/
私はドイツ在住歴が長いので、くだらない日本の風習にはヘドが出る。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/954385658/
ドイツとフランスって凄く仲が良くなったよな！？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086690165/
中国今年中にドイツ抜き世界3位の経済大国へ（笑）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1186547621/

721 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 21:56:38 0

従軍慰安婦問題はやばいよ。
日本の外務省が外国女性の拉致レイプを公認していた、
ということだからね。
北朝鮮は日本女性を拉致はしてもレイプはしてないからね。

722 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 22:02:51 0

ドイツもソ連もレイプ公認(それどころかソビエトは推奨)でしたが何か？

723 ：世界＠名無史さん：2008/07/05(土) 22:23:16 O

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ＜クラウス・バルビーは名誉ある軍人だ余！
　　　＼＜！＞＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪忠誠こそ我が誇り！
　＼‖ﾞＷ"‖＼‖"Ｗﾞ‖＼‖ﾞＷ"‖＼

『敵こそ、我が友』 http://www.teki-tomo.jp

724 ：世界＠名無史さん：2008/07/06(日) 01:40:00 0

>>721
「ナチズムと強制売春」（明石書店）でも読みなさいｗ

725 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:04:32 0

自分達は反省していると宣伝するのがうまいよねｗ
昔から閣僚の過去に関する失言も日本のそれより遥かに多いし。
今でもしょっちゅうだよ。
国民レベルでも反省なんてしてないよ。ただそういうことがあったって習うだけ。
まさか本気で白人が「反省」なんてものをとすると思ってるのかな。
大体、国防軍は国を守ったなんてマンセーしてるし、ビスマルクは自沈しただけで
沈められたわけじゃないドイツの技術はうんたらかんたら
そんなのばっかり

726 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:25:11 0

>>725
戦後も長い間、自国の教育制度を改革しようとしなかった国だもん。
日本以上に、連合国軍に占領されたというのに。
日本人より、俺の国のほうがアメちゃんより優れた事物が多い
という発想が強かった証拠。

727 ：世界＠名無史さん：2008/07/07(月) 18:52:39 0

なんだ、このスレ建てた奴はまだこんな古いテーマを引きずっているのか。
朝日新聞もこの本が出てからは、ドイツを見習えなどと言わなくなった。
あの朝日を黙らせた本だから、読んでみるべし。ただしどうやら絶版に
なっているのかな？図書館にはあると思うけど。西尾幹二著「異なる悲劇　日本とドイツ」

728 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 00:11:13 0

ドイツの戦争責任＝ホロコースト＝ユダヤ人
みたいなイメージがあるからな〜。なんか猛省している感じがするのは
ブラントやヴァイツゼッカーからくるものなのか。
たしかに石碑の前にひざまずいた首脳は他に知らんけど・・・。
特定のグループを収容所に入れて殺害したんだから
世界中で似たようなことうんたらとか以前に、そういうポーズをとるのも、とらないよりはいいわな。
ドイツの個人保障には応じますって方針もけっこうだが、別に特別なこと
やってるわけではないよなぁ。

729 ：世界＠名無史さん：2008/07/08(火) 07:11:20 0

>>728
>ドイツの個人保障には応じますって方針もけっこうだが、別に特別なこと
>やってるわけではないよなぁ。

戦争被害について個人は自国政府以外に補償を求める事は出来ない
と言うのがドイツの立場なんだよな。
だからドイツは都市の破壊とか略奪とかの行為について他国の人間に補償は
してない。

730 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 13:44:26 0

ドイツは個人補償はしたんじゃなかったけ？
まああまり詳しくないんだけど・・・。

731 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 14:29:40 0

結局ブラントだろうな。
でも俺は日本の首相が中国まで行ってひざまずくべきとは思わない。
世界中でそういうことが起きればまた話が変わってくるかもしれんが。
ただブラントもワルシャワゲットーの記念碑の前でちょこんとひざまずいただけだし
なんかそれだけで済まそうとした感もあるな。
本当に反省というならばアウシュウィッツ等全ての不幸が起きた場所でポーズをとってもいいのでは。
ヴァイツゼッカーなんか責任逃れ乙だし。

732 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 15:03:41 0

>>731
ブラントの謝罪は西ドイツ政界の猛烈な批判に晒されたんだよ
フランツヨゼフシュトラウスなんていうバイエルンの保守派の重鎮なんて
国賊とまで言って罵ってた

733 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 20:54:45 0

>>730
そのかわり、国家補償はいっさいしていない。
周辺国との和解も行っておらず、実はまだ戦う気まんまん？

734 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:46:20 0

中国人も「ドイツは〜」と言うな。
そして日本は一度も謝（ｒｙ　教育で洗脳（ｒｙ
もはや何も言う気にはなれん。
洗脳とか本気でそう思ってるもの。
YouTube見てるとほんとそう思うよ。

735 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:58:22 0

中国人は日本人を非難するがチベットに関しては内政干渉のダブルスタンダード
YouTubeでもチベットの動画のコメント欄でフォビってる連中の多いことｗ
こんなダブスタ野郎の相手なんかまともにするこたない
日本人は謝らない〜って言ってる連中には、じゃあおまえらダライラマに謝れよって
言ってやれｗ
フォビりだして楽しーぞｗ

736 ：世界＠名無史さん：2008/07/12(土) 23:58:42 0

中国のほうが洗脳は凄いからね。

737 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 12:21:49 0

たしかにYouTubeの中国人は手に負えん。
ドイツと日本を比べても反省の度合いはそんなに差はないだろう。
むしろ日本のほうが反省してるといえる。
議員の発言にしても日本の場合はすぐさま取り上げて
日本は反省してない、となるがドイツの場合はなにも言わないな。
前述されてるようにドイツのほうがそういうのは多い。

738 ：世界＠名無史さん：2008/07/13(日) 19:41:19 0

ワルシャワのゲットー蜂起の慰霊碑に跪いたシュミット首相は
一方でしっかりとドイツ本土に突入してきたソビエト赤軍の蛮行をスピーチで触れている。
ソビエトを奇襲･侵略しソビエト人民を大量虐殺したことへの誠実な反省どころか
ソビエト赤軍に対する奇襲･侵略を返り討ちにされ撃破･粉砕され仕返しされたことに
負け犬の遠吠えのような恨み節全開。あるいみ未練がましくみっともない。

739 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 03:45:39 0

>>732
だからプラントはドイツ国内では「ドイツ人追放という不法行為は絶対に許されない」
とポーランド側のドイツに対する加害行為をしっかり非難してるよ。
誤解されていることが多いが、ドイツでは「ナチスのユダヤ人迫害」と「戦後のドイツ人迫害」
を同レベルで扱う事が多い。

740 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 03:54:12 0

>>730
「戦争被害」について補償は行ってない。
以下の通り21世紀に入ってもその立場には変わりない。

◆独ボン地裁、「戦争被害は自国政府にしか賠償要求できない」とユーゴ空爆訴訟を棄却
2003年12月10日ドイツのボン地裁は、コソボ紛争時の1999年にＮＡＴＯ軍の空爆で死傷した
旧ユーゴスラビア人犠牲者の遺族らがドイツ政府に100万ユーロ(約１億３千万円)の賠償を
求めた訴訟で、「個人が戦争で受けた被害について自国以外の国に賠償を求めることはできない」
として請求を棄却した。(12/11東京)

741 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 20:19:50 0

なるすれ

742 ：トウメイヤ：2008/07/14(月) 21:49:13 0

嘘かホントか不明確な南京大虐殺とかばかり攻め立てる左翼の人達って、ある意味一番平和ボケ

743 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 21:56:00 0

子々孫々に亘って相手を恨み続ける「恨」の精神に基づき
東大の高橋哲哉教授らの協力の下
「沖縄恨之碑」が建立されましたよ。

744 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 22:43:47 0

建立された、ではなく、建立の予定

の間違いだった・・・・。

745 ：世界＠名無史さん：2008/07/14(月) 23:16:44 O

沖縄戦での米軍による民間人に対する残虐行為については、海兵隊員Ｅ・Ｂ・スレッジ著
「泥と炎の沖縄戦」で、その一端が伺えます。
（昔、地元新聞で連載されていた。異常な環境の中でキチＧＵＹ・・・否、そんな環境に
適応できる「正常」な状態になっていく兵隊達を、素面に戻った者の心で描いた回想録）
------------------------------------------------------------------------
太平洋の激戦地ペリリュー島および沖縄で、日本兵の死体から
手を切り取って戦果のトロフィーとする、金歯をあさる、死体の空いた口を目がけて小便をする、
恐れおののく沖縄の老女を撃ち殺し、「みじめな生活から、解放してやっただけだ」
と気にも留めない海兵隊員の様子を目撃した。
（E・スレッジ、生物学者、１９８１年に出版の回想録）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-1a.htm

746 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 21:55:17 0

>>740
収容されたユダヤ人には補償したよね？
つまりドイツ政府は「ホロコースト」と、「ポーランド侵攻」などを別の問題と考えてるってこと？

747 ：世界＠名無史さん：2008/07/15(火) 22:05:18 0

日本の場合は戦後に「民族」という概念を徹底的に検証しなおして
その結果として「民族の責任」という考えには誤謬があるという結論が一般的になったという思想史上の出来事があるわけだけど
ドイツはヤスパースの議論から先にすすまないで結局「民族の責任」という考えの妥当性の検討が十分なされないまま現在にいたるような気がするんだけど
まあ俺が無知なだけかもしれないがどうもドイツの戦争責任論はそこのところがいい加減というか適当だというイメージがある

748 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 00:02:04 O

まあなんにしても戦後の対応が日本よりドイツのほうがうまかったってことだ

749 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 02:14:13 0

>>746
分りやすく言えば
「ホロコーストはドイツ国民に対する不法な行為だったから補償する」
と言う立場。だから戦争とは全く別物。

750 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 02:23:48 0

>>748
そりゃ違うな。
ただ単に日本では一時期ドイツの問題点を報道せずに
「ドイツは戦争責任を誠実に反省し周辺国にも高く評価されている」
と言うデマが流されただけ。

751 ：世界＠名無史さん：2008/07/16(水) 23:25:31 0

ユダヤ人迫害は、ポーランド侵攻より前から
やっていたから別問題として考えているのかもね。

752 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 11:03:41 O

まずはっきりさせなきゃいけない事は、民族や思想弾圧と いわゆる戦争責任…要するに侵略の企図とは別の問題だという事だ
ドイツが戦争責任を反省する、という事は 第一次大戦直後からあった武力を伴う大国への復帰 即ち分割された旧領の回復への支持。これをしない事に限定される
現在で言えば、オーストリア、シュレジエンとオストプロイセン、或いはエルザス、ロートリンゲンの軍事的圧力を伴っての回復を志向せず、第二次大戦の講和により規定された国境を容認する。
これによりドイツは戦争責任を反省している、となる。
日本に例えれば台湾や樺太、東千島がこれに当たる。
民族・思想弾圧や捕虜虐待は基本的に非難されるべきだが、戦争責任とは異なる性格を持つ問題である
そもそもヨーロッパはナチズムの再評価すら弾圧しているし、捕虜虐待を反省した所でどうなるものでもない

753 ：世界＠名無史さん：2008/08/04(月) 19:52:28 0

一国の首脳やその国民に謝って欲しいという思う感情はなんなんだろうな。
俺はブッシュ大統領に謝って欲しいとは思わんし、アメリカ国民にも
謝ってほしいとは思わんな。大体白人が謝っても白々しいしｗ

754 ：世界＠名無史さん：2008/08/25(月) 16:01:29 0

【過去】戦場の伝説的英雄　15人目【未来】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216884924/
より
ネオナチ＝反ユダヤ主義というほど単純な図式ではないよ
現代ドイツにおいて、タブーな話題は主に

１、移民の制限
２、オストプロイセンなどの旧領回復
３、ドレスデン爆撃や赤軍のベルリン戦など、大戦後半〜戦後のドイツ民間人被害の補償
で、この話題に触れるとリベラル論者からネオナチ認定される

３については、実際、知り合いのドイツ人は日本で東京大空襲や広島・長崎原爆投下の追悼集会をみてびっくりしていた
「あの連中はネオナチなのか？」ってｗ
彼がいうに、ドレスデンの無差別爆撃の追悼集会や東ドイツ時代の駐留ソ連軍の犯罪を糾弾する集会の主催は、たいていネオナチ団体なんだってさ
「ドイツ民間人の犠牲」に触れて、赤軍や連合軍の戦争犯罪に言及すると論壇からめっちゃくちゃ叩かれるｗ
（だからギュンター・グラスはいま左右両方から叩かれているｗ）
有名な例では、映画「Ｕボート」でハンブルクが大空襲を受けて民間人が多数死傷したことを知った乗員が、ショックを受ける場面があるけど、映画公開時は「ドイツの戦争の正当化だ！」と紛糾して削除されたんだよ
１、２も至極まっとうな主張だと思うけどね
ベルリンじゃあ歩道の石畳にユダヤ人犠牲者の名前刻んだり、毎年のようにあたらしいホロコースト追悼モニュメントを作ったり、
東欧・中東移民のための教育・就業施設の拡充をしているけど、
「そんなことに金使うくらいならドイツ人の失業問題をなんとかせい！」
って声を上げるのは右翼団体くらいだね
（最大手のネオナチ団体である国家民主党〜かのルーデルやスコルツェニー、総統護衛旅団のレーマーが組織した〜の主張は、それほど過激でもない。
上記３つに加えて、ドイツ連邦軍の独立（ＮＡＴＯの指揮下でないと行動できない）や、駐留米軍・英軍への思いやり予算の廃止を主張しているくらいだよ）

今のドイツの教育では、ナチズムの思想的根流はビスマルクまで遡るとされているので、
第二帝政ドイツも否定的な歴史観が主流だよ
日本じゃ特亜なんていってるけどｗ、ホント、ドイツはタブーが多くて大変だぜ
個人的にはそのうちまた爆発するんじゃないかと見ているけどねｗ

755 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 03:29:08 0

>>754
おいおい。無茶苦茶言うなよ。
ドレスデンの追悼集会は大統領だって参加してるし、指揮をとった
アーサー・ハリスの銅像がロンドンに立ったときはドイツ政府が
イギリス政府に抗議してるぞ。

756 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 15:02:33 0

ttp://meinesache.seesaa.net/article/5826743.html
ドイツでは、ホロコースト記念碑の傍で、ドイツ料理の屋台を出したら、
ナチスに虐殺されたユダヤ人に思いを馳せずに、祈念碑の脇でカレーヴルストに舌鼓を打つのは不謹慎だといい、
私有地で合法的に営業していた屋台を、建築条例を持ち出してきて、即刻営業停止に追い込むという、
ナチスばりの弾圧を行ったそうです。

もっとも、この記念碑も、「殺戮されたヨーロッパのユダヤ人のための記念碑」の通り、
ユダヤ人犠牲者『のみ』を追悼する施設で、人種差別や政治的理由で殺された人を
無視するのはおかしい。という意見も出ていたのですが、
完成式典で、記念碑建造のリーダーのレア・ロースが、
「収容所跡で拾った奥歯と、犠牲者の形見であるダビデの星を、石版の１枚に埋め込むつもりだ」
と演説したことで、ドイツユダヤ人会重鎮の激怒をかいました。
ユダヤ教は偶像崇拝が厳禁で、死者を墓地以外の場所に祀るの、戒律に反するそうです。
ベルリンユダヤ人会会長のマイヤー氏は
「ユダヤ人には受け入れられない行為だ。そんなことになれば、我々ユダヤ人はここに足を踏み入れることを考え直さなければならなくなる」
とボイコットまで示唆しました。
こんな物に、２８００万ユーロ（３８億円）が使われたのですが、
反対た議員は少数でした。反対すればマスコミに反ユダヤ主義者のレッテルを貼られ、政治生命を絶たれかねないからです。

757 ：世界＠名無史さん：2008/08/28(木) 15:06:53 0

カレーの悪口を言うヤツは許さん！！！！！！！！！！！！！！！